Jump to content

Ειδικότητα στην Μεγάλη Βρετανία


Recommended Posts

12=8+4 (four hours extra)

14=8+6 (six hours extra)

Pure work I presume...not teaching/CV building activities...on a regular basis, with no recognition, no support.

‘Service provision’ in the form of slavery. No wonder Albou is buckling under the workload.

http://www.youtube.com/watch?v=pqJsBRFdrA0

I offered what I consider an objective assessment of the situation, and I am prepared to suggest ways out of this mess. I am assuming your advice is for Albou to keep sucking it up?

Whose side are you on madame? Je me demande...

For the record, should he make a mistake, the first thing he would be accused of is jeopardizing patient safety by not recognising his own limits. Sadly that’s not ‘manager talk’, it’s how this twisted world works.

For your sake pas moi, I would advise you seek some extra training in medico legal matters because your maverick approach suggests you may have missed some crucial points. I am not sure if you’ve moved into higher training yet, but if this is the case you could be letting down your juniors by offering advice that is not just wrong, but potentially very damaging.

If you are aware of any case where the ‘I was overworked but I didn't seek help/flag it up (edit), and that’s why the patient died’ defence was successful, I’d be very interested to hear about it.

Τροποποιήθηκε από Wicked Witch
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Βρε χτυπάτε και κανένα ξύλο, μη γίνει καμία στραβή!

Το θέμα είναι απλό, η υπεύθυνη για rotation τα έκανε μαντάρα.

Μόλις άλλαξε η Consultant και κάνει και clinics κάποια πρωινά, ο reg και η ΗΟ είναι σε άδεια, ο SHO κάνει και MAU.

Και έμεινα μόνος. Όταν στράβωσαν κανα δυο ασθενείς εννοείται ότι ζήτησα βοήθεια. Αλλά να κάνεις και handover δουλείες που έπρεπε να γίνουν το πρωί ( από περισσότερους απο ένα γιατρούς) δε λέει κατα την άποψη μου.

Οπότε έμεινα για να τις κάνω.

Ας έρθει κάποιος μετά να μου πεί ότι δεν είμαι καλός στο timekeeping...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Since the general consensus seems to be that I am well adapted to this way of life, it would be reasonable to assume that I know how to play the game.

Albou, kiddo, how many times and in how many ways shall I say it?:you are jeopardizing your mental well-being and even your career. By the sounds of it you are not just doing your best to 'support the team ' (which is what would be expected from any conscientious doctor) ,you are consistently doing other peoples work.

Why, pray tell, is it fair for you to work like a dog instead of handing over to the on call doc?Who told you that its your job to make up for what appears to be a badly run service? (Why should you suffer because the reg and HO were allowed to take a/l at the same time?)

It doesn't take a medic to see that what's needed here is prioritizing what's urgent, delegating whatever you can, and handing over the rest.Anything less is a recipe for disaster (and prolly a violation of one or other of the GMC good practice rules).I see where you're coming from ( I FULLY empathise!) but you're not doing yourself any favours by acting the hero.Get your consultant involved!

Do you want a way out of this hell that's gonna win you some extra brownie points in your CT interview, or, would you rather continue suffering in silence following some antiquated code of honour that none of the people who matter is likely to appreciate?

Τροποποιήθηκε από Wicked Witch
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καιρό έχει να υπάρξει ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ. :)

Ενα fact που θα περίμενα να γνωρίζουν οι περισσότεροι που ασκούν ιατρική στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι εδώ (κλικ) αλλά τα πράγματα δεν είναι ασπρόμαυρα και περισσότερα για το θέμα έχουν γράψει πρόσφατα οι ASiT and BOTA εδώ (κλικ). Θα συνιστούσα σε όσους δεν είναι γνώστες του θέματος να κάνουν μια χάρη στον εαυτό τους (do themselves a favour) και να διαβάσουν τα παραπάνω λινκ.

Να τοποθετηθώ στο θέμα του staying over. Τυπικό στα πρώτα χρόνια της καριέρας των νέων γιατρών στο UK. Το θέμα είναι ότι η φροντίδα στους ασθενέις είναι 24/7 φαινόμενο και όχι 9-5 Δευτέρα με Παρασκευή, όσο κ αν προσπαθήσουμε να συμπιέσουμε τα interventions and tasks που δεν είναι επείγοντα στις "εργάσιμες" ώρες. Τα tasks tou registrar & consultant είναι συμπυκνωμένα συνεπώς στα πρωινά, αλλά το επίπεδο φροντίδας που παρέχουν οι FY1 and SHO's ακολουθεί σε πολύ μικρότερο βαθμό αυτή την προσπάθεια.

Όποιος έχει δουλέψει σε παθολογία ξέρει ότι στα medical assessment units υπάρχουν συχνά διψήφιοι αριθμοί ασθενών που περιμένουν το πολυπόθητο assessment. Συνήθως οι critically ill προσπερνούν την ουρά, είτε έρχονται στα επείγοντα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι μπορεί να περιμένουν για πάντα (ίσως εκτός από τους off legs, confusion ?UTI, D&V, unable to cope - σκατα ειδικότητα λέμε). Συνεπώς ο SHO (aka FY2, CT1, CT2, locum που δεν μιλάει αγγλικά) έχει ανα πάσα ώρα κ στιγμή πολύ κόσμο που τον περιμένει κ δεν θα έρθει στο ward να δεί κάποιον που "doesn't look right" or "just to let ya know, so and so is scoring a 3". Αυτά μέχρι να φτάσει το arrest call και ξαφνικά 5 γιατροί που θα μπορούσαν να το έχουν αποτρέψει 2h νωρίτερα εμφανίζονται να κάνουν CPR.

Κάτσε να φτιάξω κ άλλο καφέ γιατι τελείωσε.

Απο την άλλη πολλές φορές το μέτρο χάνεται. Βλέπεις κόσμο να κάθεται να κάνει τελείως unproductive, time consuming tasks μετά τις 6 το απόγευμα. Ένα απο τα skills που μαθαίνεις μεγαλώνοντας είναι να αγνοείς πράγματα με γνώμονα πάντα την ασφάλεια του ασθενούς, το δικό σου ψυχικό και επαγγελματικό (inc medicolegal) wellbeing, και βλέποντας την μεγαλύτερη εικόνα. Ένας κακός registrar θα κάνει περισσότερο κακό (ωφελείν ή μη βλάπτειν) από μερικά delayed discharges, a few missed doses of antibiotics cos it's "tissued" ή και το dehydration μιας ηλικιωμένης αν θέλεις που μπορεί να συντομέυσει το αναπόφευκτο κατα μερικές όχι και τόσο ευχάριστες μέρες.

Η ιατρική δεν χωράει γηπεδική φιλοσοφία κατ' εμέ. Και εδώ είναι που σφάλει η αγαπητή πα μα. Περνάνε τα χρόνια κ οι νεότεροι πλέον περιμένουν να πάρουν παράδειγμα απο σένα. Πρέπει να μάθεις να εκτιμάς και να ψυχολογείς όλους τους εργαζόμενους στον οργανισμό που λέγεται νοσοκομείο για αντιληφθείς τι παίζει. Ο χειρουργοί κάθονται στην εφημερία γιατί όταν χρειαστεί να μπούν χειρουργείο χρειάζονται χειρουργό, βοηθό και κάποιον στα wards/A&E. Οι νοσηλευτριές έχουν ΧΧ και συνεπώς συμπεριφέρονται διφορετικά στα αγοράκια, οι healthcare assistants μπορεί να μένουν στο council estate και να έχουν περισσότερα παιδιά απο δόντια αλλα δεν τους κρίνουμε αν μας φαίνονται rude/thick. Η borderline-for-consent-form-1 staff nurse που μου έκλεισε το τηλ στα μούτρα κ μετά πήγε κ με ρουφιάνεψε σε εναν random consultant ότι ήμουν rude προφανώς δεν αξίζει να την κυνηγήσω.

Πρόσφατα μου είπαν ότι "you all start as FY1s looking 18 and very well looked after, its amazing how much you age in the first two years of working".

Προσυπογράφω το τελευταίο ποστ της Wicked.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το ότι κάποιος αποφάσισε να κάνει referral στους ορθοπαιδικούς στις 12 το μεσημέρι δε σημαίνει ότι αυτό πρέπει να γίνει στις 12 το βράδυ από ένα house officer που δεν έχει δει τον ασθενή και ξεκινάει το παραμύθι με "there is a hand infection". Το NHS δουλεύει over-capacity σε ορισμένους τομείς, ιδίως το Medical on-call. Αυτό σημαίνει ότι τα μη επείγοντα πρέπει να γίνονται την επόμενη μέρα, γιατί δικαίως θα ακούσετε ότι το "?MCPJ osteomyelitis, please follow-up clinically and with further x-ray" που έγραψε ένα κουρασμένο Radiology SpR γνωματεύοντας ακτινογραφία 7 ημερών δε δικαιολογεί urgent referral - ούτε καν clinic appointment δε δικαιολογεί αν δεν κάνετε την επόμενη ακτινογραφία!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

12=8+4 (four hours extra)

14=8+6 (six hours extra)

Pure work I presume...not teaching/CV building activities...on a regular basis, with no recognition, no support.

‘Service provision’ in the form of slavery. No wonder Albou is buckling under the workload.

Αγαπητη Wicked, δυστυχως κανεις λαθος, η ψυχιατρικη (που καθομαστε ολη την ημερα) δεν εχει καμια σχεση με την παθολογια που τρεχεις και δε φτανεις οποτε θα συμφωνησω με την pas moi. Πανω απο ολα ειναι η ασφαλεια του ασθενους και ξερω συναδελφους που δουλευαν για πανω απο 6 μηνες αρκετες εξτρα ωρες καθε μερα και τωρα ειναι σουπερ γιατροι. Αλμπου, οτι ειναι δικη σου δουλεια πρεπει να την κανεις, μονο προσεξε μη σε βαζουν να κανεις δουλειες αλλων, πρεπει να μαθεις να λες μερικες φορες οχι. Και κοιτα και την υγεια σου, να κοιμασαι καλα και να τρως καλα. Σιγα σιγα με τον καιρο θα δεις οτι θα προσαρμοστεις στο Αγγλικο συστημα, θα γινεις πιο αποδοτικος και θα τελειωνεις πιο νωρις.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Καλά εσείς οι ψυχίατροι είστε θεότρελοι!

Ένα λέει ο ένας ένα ο άλλος!Λες και δεν δουλεύετε στην ίδια χώρα! emkafes

WHO IS THE RIGHT ONE?

Τροποποιήθηκε από IamNoMarySue
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ένα λέει ο ένας ένα ο άλλος!Λες και δεν δουλεύετε στην ίδια χώρα!

WHO IS THE RIGHT ONE?

Σ΄αυτή την περίπτωση ο Dr.Lecter.

Η Παθολογία είναι παρανοϊκή Κόλαση και σταυροδρόμι όλων των περιστατικών!

Ευχαριστώ το Θεό, τους δασκάλους μου και τον πατέρα μου που μ΄έπεισαν να διαλέξω τον Χειρουργικό Τομέα!

Πρακτικοί άνθρωποι, με πρακτικούς τρόπους, βοηθούν ασθενείς στις πρακτικές τους ασθένειες!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Είναι γνωστό Μαρία ότι οι χειρούργοι έχουν λίγη... θεωρητική γνώση :splaaaats:

Thats why they are the butt of many jokes in the medical world.In fact, thats probably the one thing they have in common with the psychiatrists.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ειρωνεία mode on:

Βγάζουμε το ευκολόμετρο (τρέιντμαρκ κατοχυρωμένο), το τυφλοσούρτη (επίσης ελπίζω να μην είναι κατοχυρωμένο μηχάνημα, αλλιώς το κλείνω και αυτό) και το καιολακαλάμετρο (αυτό που στο τέλος μάς ευχαριστεί για το χρόνο μας) και όλα καλά!

Ειρωνεία mode off.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι διάβασες και δε κατάλαβες τίποτα. Ειλικρινά. Ξαναδιάβασέ τα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

τελειωνω εδω ιατρικη κ απλα κανω αιτησεις στα νοσοκομεια της αγγλιας κανω 5 χρονια εκει ειδικοτητα κ ερχομαι μετα Ελλαδα κ ολα καλα

Not quite...

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=5844&view=findpost&p=356975

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=5844&view=findpost&p=380180

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

2 θέματα: υπάρχουν και άλλες εξετάσεις μετά τα MRC... Για παθολογικές ειδικότητες πχ http://www.rcplondon.ac.uk/education/examinations/Pages/SCE.aspx

Για χειρουργικές είναι τα (νέα) FRCS.

O ST3 μερικές φορές χειρουργεί περισσότερο από Επιμελητές Β'. Σίγουρα κάνει κολεκτομές. Ο ST8 (μπορεί να) κάνει λαπαροσκοπικές πανκολεκτομές χωρίς τον Consultant στο χειρουργείο.

Ενας ST3 μπορει να κανει εφημεριες και να χειρουργει ο,τι περιστατικο κατσει μεσα στα μαυρα μεσανυχτα μονος? Ως senior?

Αρκει η εμπειρια που εχει απο 2 χρονια CT1-2 (που μπορει να ειναι 6 μηνες Γ/Χ, 6 ουρολογια, 6 ortho/trauma και 6 Α&Ε)?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

To all aspiring surgeons,

following a chat with my wannabe surgeon F1 tonight re career planning he was saying he is spicing up his CV with this course:

http://www.rcseng.ac.uk/education/courses/step_foundation.html

Not sure how important/useful it is or how more competitive it will make you but maybe it's worth looking into it.

Maybe those of you already in training can advise?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ενας ST3 μπορει να κανει εφημεριες και να χειρουργει ο,τι περιστατικο κατσει μεσα στα μαυρα μεσανυχτα μονος? Ως senior?

Αρκει η εμπειρια που εχει απο 2 χρονια CT1-2 (που μπορει να ειναι 6 μηνες Γ/Χ, 6 ουρολογια, 6 ortho/trauma και 6 Α&Ε)?

Γιατί ξέρουμε κόσμο που πήρε ST3 από CT2 σε γενική χειρουργική? Χωρίς ένα MD, ένα LAS/LAT χρόνο ή κατι τέτοιο? Θα υπάρχουν ελάχιστοι φαντάζομαι που θα το έχουν καταφέρει αλλά θα είναι τυπικά τα παιδιά που είχαν πολύ καλές σχέσεις κ ικανότητες κ έτσι θα μπορούν να βάλουν appendicetomies, strangulated hernias και ενα SB obstruction το οποίο θα χρειαστεί adhesiolysis άντε κ ένα end to end. Οτιδήποτε απο 'κεί κ πάνω θα χρειαστεί consultant. Τα CT χρόνια δεν είναι εγγύηση ότι μπορεί κάποιος να τα κάνει αυτά, και αυτός είναι ο λόγος που το run through στην γενική χειρουργική πήρε πόδι. T&O είναι λίγο καλλίτερα τα πράγματα γιατί τους run through τους έχουν λίγο πιο στενά μαρκαρισμένους για να μάθουν να κάνουν ένα μέτριο ankle, DHS, Hemi, Wound/finger - unsupervised. Επίσης στα university hospitals έχουν κάνει team up junior & senior SpR για τον ίδιο λόγο.

Όπως σίγουρα ξέρεις alefantos δεν είναι στάνταρ το τι κάνει μόνος του ο junior registrar, εξαρτάται απο το επίπεδό του και την εμπιστοσύνη που του έχει ο consultant. Συνεπώς ναι, κρατάει το νοσοκομείο μόνος του κ οι consultant φροντίζουν να μάθει τα απαραίτητα άμεσα ώστε να μην χρειάζεται να σηκώνονται από το κρεβάτι. Άσε που είναι εντυπωσιακό τι περιστατικά χρειάζονται overnight optimisaton και χειρουργούνται το πρωί.

@pas moi. Το step σχεδόν σταμάτησε, τρελό κράξιμο από όσους είχαν την ατυχία να το κάνουν. Γενικά spicing up χρειάζεται αλλά το spoonfeeding είναι συνταγή αποτυχίας. Η κάθε ειδικότητα και ο κάθε υποψήφιος διαφέρουν. Το career advice χρειάζεται tailoring, me thinks.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Διαβάζουμε μεταξύ άλλων:

Ουροδυναμική σε μία ημέρα!

Βασικές Χειρουργικές Δεξιότητες σε 5 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Προκεχωρημένες Τεχνικές στη Λαπαροσκόπηση σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Βασικές Τεχνικές Χειρουργικής Άκρας Χειρός σε 3 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Βασικές Τεχνικές Αρθροσκόπησης σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στον Πολυτραυματία σε 2 ημέρες!

Επείγουσα Χειρουργική σε 3 ημέρες!

Μικρο-αγγειοχειρουργική σε 5 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στην Ωτορινολαρυγγολογία σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στην Παιδοχειρουργική σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στην Νευροχειρουργική σε 3 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στην Ουρολογία σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργική Μαστού σε 4 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στη Θωρακοχειρουργική σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργικές Τεχνικές στην Πλαστική Χειρουργική σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Χειρουργική Σπονδυλικής Στήλης σε 2 ημέρες, με πρακτική εξάσκηση!

Αυτή είναι εκπαίδευση! Σύντομη, περιεκτική κι αποτελεσματική!

Ας τα βλέπουν οι Μαθουσάλες Δεινόσαυροι Έλληνες Καθηγητές Χειρουργικής, κι αν τους έμεινε καθόλου φιλότιμο, ας παραιτηθούν από ντροπή.

Ας τα βλέπουν και οι νεαροί συνάδελφοι που θέλουν να εκπαιδευτούν σε κάποια Χειρουργική Ειδικότητα.

Να πειστούν οτι η εκπαίδευσή τους θα είναι εκατοντάδες φορές ανώτερη στο U.K., και χωρίς να χρειάζεται να γλύφουν και να παρακαλούν τον κάθε Κρατικοδίαιτο, Διορισμένο με Κομματικά κριτήρια, Έλληνα Καθηγητή!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Το step σχεδόν σταμάτησε, τρελό κράξιμο από όσους είχαν την ατυχία να το κάνουν. Γενικά spicing up χρειάζεται αλλά το spoonfeeding είναι συνταγή αποτυχίας. Η κάθε ειδικότητα και ο κάθε υποψήφιος διαφέρουν. Το career advice χρειάζεται tailoring, me thinks.

Spoonfeeding όντως not good and career advice needs tailoring indeed.

Παρόλα αυτά κάποια τικ μποξις πρέπει να γεμίσουν για να περάσεις στο επόμενο στάδιο επιτυχώς. Οπότε αν όλοι (surgical wannabe f1/2s) κάνουν το ΣΤΕΠ για να σκοράρουν περισσότερους πόντους για τις αιτήσεις για core training so be it, αν αυτό σημαίνει πως έτσι θα πάρεις τη πολυπόθητη θέση στο ντινερι που θες και τα ροτέσιονς που θες.

Δε φαντάζομαι να χρησιμεύσει πουθενά αλλού δλδ για ΣΤ3+ θέσεις αφού όπως λες εκεί παίζει Postgraduate Degree and LAT/LAS experience. Στο w midlands foundation school είχαμε κάτι παρόμοιο το οποίο το οργάνωνε το ντινερι μας. Αυτό και αν δεν ήταν εντελώς χάσιμο χρόνου αλλά at the end of the day it's all about ticking boxes,it was a diploma and if everyone has it then it becomes a standard. Και αν σταμάτησε το ΣΤΕΠ τότε σίγουρα κάτι άλλο το αντικατέστησε που το κάνουν όλοι και κυρίως οι high achievers.

Ο συγκεκριμένος Φ1 είναι από τους καλύτερους που έχω γνωρίσει (σε κλινικές γνώσεις αλλά και ως πρώην ιτόνιαν με ότι και αν σημαίνει αυτό) και ονειρεύεται και εκείνος να γίνει συνάδελφός σου (αν και στρατιωτικός). Οπότε το competitive spirit σε συνδυασμό με το background του τον οδηγούν σε κάποιες επιλογές που κατ'εκείνον (γι'αυτό ρώτησα και εσάς) θα βοηθήσουν στην καριέρα του και θεώρησα πώς είναι καλό να το μοιραστώ με τα "μικρά" της παρέας.

Βέβαια είναι κοινό μυστικό μεταξύ σας (εσάς που έρχεστε από την Ελλάδα) το σύστημα "κάνω τις εξετάσεις στην Ελλάδα, έρχομαι εδώ και κάνω κάποιο παρτ-τάιμ μάστερ ενώ οι άλλοι διαβάζουν για ΜRC Χ" οπότε και έχετε καλύτερα "όπλα" όταν θα έρθει η ώρα των αιτήσεων.

Καταλήγω (γιατί το μεν πνεύμα πρόθυμο αλλά η δε σαρξ δεν τραβάει άλλο για σήμερα) ναι ο κάθε υποψήφιος είναι διαφορετικός και η κάθε ειδικότητα διαφορετική αλλά τα κουτάκια είναι κουτάκια και πρέπει να γεμίσουν ανάλογα και με το επίπεδο που βρίσκεται ο καθένας (δλδ από Foundation ---> Core training ----> Specialty training -----> Consultant)...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 2 weeks later...

καλημερα σε ολους...!

οποιος μπορει να βοηθησει σε 2 απλες ερωτησεις

1.η πιο συμφερουσα εταιρεια κινητης στην αγγλια(t mobile?) και καλυτερο πακετο συνδεσης(και για διεθνη κλησεις)

2.οι ελληνικες συσκευες κινητων δεχονται τις αγγλικες sim και λειτουργουν κανονικα?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

καλημερα σε ολους...!

οποιος μπορει να βοηθησει σε 2 απλες ερωτησεις

1.η πιο συμφερουσα εταιρεια κινητης στην αγγλια(t mobile?) και καλυτερο πακετο συνδεσης(και για διεθνη κλησεις)

2.οι ελληνικες συσκευες κινητων δεχονται τις αγγλικες sim και λειτουργουν κανονικα?

1. Sorry I do not know.

2. Yes.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

καλημερα σε ολους...!

οποιος μπορει να βοηθησει σε 2 απλες ερωτησεις

1.η πιο συμφερουσα εταιρεια κινητης στην αγγλια(t mobile?) και καλυτερο πακετο συνδεσης(και για διεθνη κλησεις)

2.οι ελληνικες συσκευες κινητων δεχονται τις αγγλικες sim και λειτουργουν κανονικα?

Αν ξέρει κανείς αυτό με τις διεθνη κλήσεις με ενδιαφέρει κ εμένα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

παιδια και αλλη μια ερωτηση...

πρακτικη...

τα κωλοχαρτα τα ''συλλεγουν'' οπως εμεις 'η τα πετανε μεσα στην λεκανη????????

μην βουλωσω τιποτα και μετα ερθει ο McMitsos υδραυλικος......

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.