ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΠΤΥΧΙΩ ΦΟΙΤΗΤΩΝ

[ISOLDE]

https://www.facebook.com/groups/oxistisdiagrafestonfoititon/1516911168526353/?comment_id=1516921605191976&notif_t=group_comment

P M M

38 λεπτά

Ο φοιτητικός σύλλογος Χημικού πήρε απόφαση σήμερα απέναντι στις διαγραφές και τους οργανισμούς...

Συνεχίζουμε την κατάληψη της γραμματείας για να μην σταλεί κανένα όνομα φοιτητή..

Πιέζουμε να παρθούν αγωνιστικές αποφάσεις και το επόμενο χρονικό διάστημα με σκοπό όλοι οι φοιτητικοί σύλλογοι να μπούν σε τροχιά συνελεύσεων..

Κάτω οι νόμοι και οι οργανισμοί κανένας φοιτητής δεν θα διαγραφεί.!

[The Psychiatrist]

Επειδή βαριέμαι να κάνω ποστ απλά και μόνο για να δείξω πόσο χάλι είχε γίνει το προηγούμενο μιας και βάζατε το μακρύ σας και το κοντό σας (τραγούδια ρε φίλε σε τοπικ καθαρά ενημερωτικό και για αγχωτικό θέμα και επειδή δε φαίνεται να καταλαβαίνετε την ειρωνία που ήθελα να τονίσω, να σας το πω λιανά:

1) Είχατε ένα τοπικ για να ενημερώνετε και να ενημερώνεστε - το πηδήξατε με στίχους (ακόμα δεν το πιστεύω πόσο ανώριμο ήταν) και παπαρολογίες - για να βρει κάποιος μια είδηση ή μια απάντηση σε ερώτηση έπρεπε να κάνει σλάλομ ανάμεσα στα πολύχρωμα τεράστια κείμενά σας.

2) Τι πάει να πει "μπουχουχου εγώ το άνοιξα το τοπικ - είναι δικό μου - φασιασμός - αναρχία κλπ..."; ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΑΜΙΔΙ ΤΟ FB ρε φίλε!!!! Σιγά τα ωά πιά! Σιγά μην έχει το internet και σφραγίδα και τίτλο ιδιοκτησίας. Δεν είσαι ικανός να το κρατήσεις σε ένα Α επίπεδο; Στο καλό.

3) Σε ένα forum συνήθως υπάρχουν κανόνες και στους κανόνες αυτούς έχετε πατήσει "Συμφωνώ", άσχετα αν δεν τους διαβάσατε. Δε πα να χτυπιέστε ότι είναι άδικο;

4) Σε ένα forum μπορείτε να έχετε ένα τόπικ να ξεσκάτε και ένα να είναι σοβαρό. Πόσο δύσκολο είναι αυτό ρε φίλε;

5) Δε σας ξέρω δε με ξέρετε υποφέρω και υποφέρετε. Δε πα να με βρίσετε, να με κακολογήσετε; Από το ένα μπήκε από το άλλο βγήκε...

6) Είστε μεγάλα παιδιά. Είναι απλό. Στο ένα ενημέρωση στο άλλο ό,τι θέτε.

7) Αν ελευθερία είναι να πηδάτε τα μάτια και τις οθόνες των άλλων (και τα αυτιά με τα τραγούδια σας για όσων ο browser έχει autoplay) να την χαίρεστε.

8) Welcome to the Internets!

Τέλος, αν έχετε μανία καταδίωξης και υποπτεύεστε διπλοπρόφιλα ατυχήσατε, δεν είμαι και όχι ότι με νοιάζει δηλαδή να λέτε ότι είμαι (ίσα ίσα πλάκα έχει να νομίζετε διάφορα) αλλά όποιος έχει πρόσβαση στα logs το βλέπει.

Α και για να σας φύγει και η απορία, έχω αδερφή που πάει για διαγραφή και ενώ αυτή δεν είναι, εγώ ήμουν στο τμήμα σας.

Καταλάβετε τι είναι το internet. Χωρίς κανόνες είναι χάος. Αν ήθελα να σας δείξω κάτι αυτό ήταν.

[ISOLDE]

Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΟΣ ΧΩΡΟΣ [ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙ ΠΤΥΧΙΩ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ],ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ,ΔΕ ΛΟΓΟΚΡΙΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΡΤΗΣΗ.

ΑΥΤΟ ΜΕΧΡΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ,ΟΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ edits,ΤΩΝ reports & ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΚΥΡΩΣΕΩΝ.

ΑΣ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΩΣ ΓΙΝΟΤΑΝ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΤΟΝ karanti maria ΝΑ"ΔΡΑ"ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΣ,ΣΤΗ ΦΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΧΟΜΑΣΤΑΝ ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ ΠΥΡΑ ΑΠΟ ΜΜΕ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ "ΥΠΑΚΟΥΓΑΝ" ΣΤΟ "ΦΥΛΛΟ ΠΟΡΕΙΑΣ"ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ?!!(ΔΙΑΛΕΓΩ ΤΟ...ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΠΩΣ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ ΤΗΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ,ΣΤΕΝΕΥΑΝ ΟΙΚΤΡΑ ΤΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ!ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ "ΑΝΤΙΤΙΜΟΥ"!ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ...ΠΡΟΚΛΗΣΗ Η ΧΑΛΙΝΑΓΩΓΗΣΗ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ!)

[Tα κεφαλαία,ας μου "συγχωρεθούν",αλλά καθ'οδόν για τη δουλειά,η πληκτρολόγηση,"έτσι",ήταν πιο εύκολη!]

Συνεχίζω...

Κανείς,από αυτούς που "βομβαρδίζαμε" με πληροφορίες καθημερινά το topic,δε συνυπογράψαμε κάποιο ΣΥΜΦΩΝΟ που να όριζε πως στο topic ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙ ΠΤΥΧΙΩ ΦΟΙΤΗΤΩΝ απαγορεύονται αναρτήσεις μη ειδησεογραφικές.

Εξυπακούεται,για ανθρώπους που τους διέπει ηθικός κώδικας,πως οι ύβρεις ΔΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.

Ωστόσο,υπάρχουν οι ανθρώπινες αδυναμίες - πάθη,που στη φάση κάμψης του ηθικού - δυναμικού,αν εκφραστούν οδηγούν σε εκτροχιασμό.

Κι αυτό συνέβαινε το τελευταίο χρονικό διάστημα,στο εν λόγω topic.

Προσωπικά,λόγω του ότι συντρέχουν πολύ σοβαρά προβλήματα στην προσωπική μου ζωή,δεν έδινα ιδιαίτερη σημασία,γιατί δεν είχα ενεργειακά αποθέματα να διαθέσω.

Αναρτούσα ότι έκρινα πως είναι σημαντικό για το θέμα μας,αντλούσα από αυτό πληροφορίες που δεν είχαν υποπέσει στην αντίληψή μου και αποχωρούσα.

Αυτό που με...ξεπερνά είναι,γιατί όλοι όσοι ενοχλούνταν από το προφίλ του topic,το επέλεγαν ως πηγή πληροφόρησης?!!!

Η κοινή λογική υπαγορεύει πως ό,τι σε δυσαρεστεί - δυσανασχετεί,σταματάς να το επιλέγεις.

Τερματίζεις την "έκθεσή" σου σ'αυτό!

Από τη στιγμή,που στον ίδιο χωροχρόνο,ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΣΧΟΛΕΣ [ΕΧΩ ΚΑΙ ΤΗΛ ΤΟΥΣ,ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΩΝ administrators,ΑΝ ΑΥΤΟ ΚΡΙΘΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ] ΠΟΥ ΔΕ ΣΥΜΜΕΡΙΖΟΝΤΑΝ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥΣ,ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ,πώς γίνεται να ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΑΠΟΛΥΤΟ?!

Τέθηκε το θέμα για τις αναρτήσεις,καλλιτενικού περιεχομένου { μουσική,φωτογραφίες,ποίηση,εκπαιδευτικά άρθρα "ευρείας ζώνης" ...}!

Αν όλοι αυτοί,που ντύθηκαν το ρόλο των αδέκαστων κριτών,προσέγγιζαν το φαινόμενο διερευνητικά,θα κατέληγαν στο συμπέρασμα που καταλήγει εκείνος που η συναισθηματική του νοημοσύνη,έχει υπόσταση και είναι επιλογή στη στάθμιση τέτοιων δεδομένων.

Τι λέω,τώρα?!!!

Μιλώ για...ΓΑΛΑΖΙΑ ΑΛΟΓΑ και ΜΟΝΟΚΕΡΟΥΣ,,σε ανθρώπους που από τη στάση που κρατούν,αυτοαποκαλύπτονται!

Οι δομές τους και η ιδιοσυγκρασία τους.

Όπως καταγράφεται και στις αναρτήσεις τους ,στο topic "ΖΩΝΤΑΝΗ" ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.

Καταθέτουν το είναι τους σε όλο του το μεγαλείο.

Αντιπαρέρχομαι σ'αυτό και συνεχίζω.

Γιατί αν σε κάτι συμφωνώ με το Comfortably Numb είναι πως έχουν προτεραιότητα άλλα θέματα,πολύ πιο σημαντικά.

Τα τύμπανα ΠΟΛΕΜΟΥ έχουν αρχίσει να ηχούν και όσον αφορά στο δικό μας θέμα.

Η αδικία "επιτρέπεται" πρόσκαιρα.

Όσο για τις αναρτήσεις,των συναδέλφων που επιχειρούν να προσδώσουν στο topic το προφίλ που θα τους ΚΑΤΟΧΥΡΩΝΕ στην κοινή γνώμη και στον καθρέφτη τους,δε θα κάνω EDIT.

Υπάρχει κάτι "ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ" από την ΑΠΟΓΥΜΝΩΣΗ - ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - ΚΟΙΝΩΝΙΑ μιας ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΕΝΗΣ - ΚΑΤ'ΕΠΙΦΑΣΗ POLITICALLY CORRECT?!

https://www.facebook.com/groups/oxistisdiagrafestonfoititon/

Α Κ πολύ σωστή η απόφαση των διαχειριστών. Το φόρουμ είναι χωρος φιλοξενιας που έχει κανόνες που οφείλουμε να σεβόμαστε ως ελάχιστη υποχρέωση στο δικαίωμα που μας δίνει να συμμετέχουμε σε αυτό. Τις τελευταιες μέρες ειχε παραγίνει το κακό.

J K Όσο και αν συμπάθησα τη Μαρία όλο αυτόν τον καιρό και καταλαβαίνω ότι στεναχωρήθηκε, θα συμφωνήσω με τους διαχειριστές. Δεν πήγαινε άλλο...

Maria Selenti Α και J,αν και δε σας γνωρίζω,απευθύνομαι σ'εσάς,από τη στιγμή που τοποθετηθήκατε δημόσια.Αυτό που με πόνεσε περισσότερο από το γεγονός αυτό καθ'αυτό του..κλεισίματος,ήταν ο ΤΡΟΠΟΣ και κυρίως ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΜΕ "ΒΙΑΙΟ " ΤΡΟΠΟ.ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΕΞΕΠΛΑΓΗΝ ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ.Όταν αρχίσει ο βομβαρδισμός από δεδομένα που δεν ΕΙΧΕΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΓΚΑΛΥΜΜΕΝΑ ΕΠΙΤΗΔΕΙΑ,γεννιούνται σκέψεις και συναισθήματα ακαριαία και κατακλυσμιαία.Δε θα υπεισέλθω σε λεπτομέρειες.Ευτυχώς για μένα και για άλλους που ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ,ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΑΣΙΣΤΩ,ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ,ΠΟΥ ΑΠ'Ο,ΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΧΕΙ ΠΟΡΕΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΑΚΟΜΑ!

[Myriam]

Θα θυμίσω κι εγώ,με τη σειρά μου,πως στο όνομα της καλύτερης λειτουργίας,του πλουραλισμού και....της εξυγίανσης,πριν από έναν περίπου χρόνο,"ΚΛΕΙΣΑΝΕ"την ΕΡΤ!!!!

Για να κατασκευαστεί,υποτίθεται,ένας φορέας-πρότυπο πλουραλισμού κι ενημέρωσης!

Αυτό που έχουμε σήμερα λέγεται ΝΕΡΙΤ και δεν είναι πρότυπο αλλά ΚΑΚΕΚΤΥΠΟ!!!

Μάλιστα,στο Εποπτικό Συμβούλιο της,τοποθετήθηκε ο νυν πρύτανης ΕΚΠΑ,για να την "εποπτεύει"καλύτερα και να"εγγυηθεί" τη σωστή λειτουργία της με τον τρόπο που διαπιστώσαμε από την καταχώρηση που χθες επαναλάβαμε από το navarxos.gr!!!

Το παλιό τόπικ "κλειδώθηκε" υπό το ΠΡΟΣΧΗΜΑ πως είχε γίνει "καρναβάλι","τσίρκο","κλειδαρότρυπα" χωρίς να εξεταστεί ποιός ακριβώς το μετέτρεψε σε τέτοιο όταν υπήρξαν συνεχώς φαινόμενα τρολαρίσματος πάνω σε συγκεκριμένα άτομα και απόψεις και τα οποία φαινόμενα ΔΕΝ τύγχαναν της δέουσας προσοχής και σημασίας με τρόπο σαφή και κυρίως,έγκαιρα!

Δε θα σχολιάσω τα περί τραγουδιών και ποίησης ή βίντεο και φωτογραφών γιατί ΟΛΟΙ εμείς που συναντήσαμε την ISOLDE αργότερα από το χρόνο που "άνοιξε" το τόπικ,ξέραμε πολύ καλά πως όλα τα παραπάνω ΔΕΝ το εμπόδιζαν να λειτουργεί ενημερωτικά με άψογο και υποδειγματικό τρόπο,όχι μόνο τους τελευταίους μήνες που προσωπικά,"συστρατεύθηκα"με την επιτροπή για να κάνω τις ενημερώσεις αλλά και παλιότερα,όταν η κατάσταση με το θέμα των διαγραφών ήταν ακόμη σε "θεωρητικό"επίπεδο και δεν "πίεζε".

Ποτέ η διαφορετική έκφραση στα 3 χρόνια λειτουργίας του παλιού τόπικ ΔΕΝ αποτέλεσε ΑΙΤΙΑ,ΛΟΓΟ,ΑΦΟΡΜΗ για "κλείδωμα" και μάλιστα....με έναν περιφρονητικό "αποκλεισμό" του ατόμου που δημιούργησε το τόπικ και σκανδαλώδη υιοθέτηση του τίτλου σε νέα θέση για να "παραπλανήσει"και να αποσπάσει αρχικά τους θαμώνες!!!

Κι εδώ,θα υπάρξουν ασφαλώς φαινόμενα "παρενοχλήσεων" και κακόηθων παρεμβάσεων ή αλητείας κειμένων (το είδαμε και χθές να "οργανώνεται" και να "τίθεται σε λειτουργία") αλλά η διαφορά είναι πως δεν υπάρχει η ηθικολογία των edit κι έτσι,καθίσταται η ατμόσφαιρα πιο διάφανη και περισσότερο,επικίνδυνη στην έκθεση για εκείνον που τολμά το εγχείρημα.

Η 'έκθεση του θα είναι τρομακτική κι εντυπωσιακή,από δω και πέρα......όπως και η απομόνωση του,βέβαια!

Δύσκολες ισορροπίες τρόμου αλλά τα δύσκολα μας προκαλούν να τα κατακτήσουμε!!!

Είναι επίσης ανάγκη να διευκρινισθεί κάτι επίσης που έχει παρεξηγηθεί.

Στη συνέλευση της 26ης Σεπτεμβρίου όπου συμμετείχα,τέθηκε η πρόταση της δημιουργίας ενός διαφορετικού blog ΜΟΝΟ για ενημέρωση από την tsouhtra.Η δική μου παρέμβαση ήταν αφενός για να συμφωνήσω αλλά αφετέρου να επισημάνω πως δεν πρέπει να υπονομεύσει το υπάρχον τόπικ ώστε αυτό να συνεχίσει να αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης και ζωντανής επικοινωνίας όπως τόσον καιρό και ιδιαίτερα,μάλιστα,για τα άτομα που ζουν μακριά από Αθήνα και που τόσον καιρό συμμετείχαν μέσα από αυτό δημιουργικά και διαδραστικά στον αγώνα όλων μας.

Ο,τι ενημερωτικό θ'αναρτούνταν στο νέο blog,το ιδιο θα αναρτούνταν και στο δεδομένο τόπικ ώστε αυτό να μην υστερήσει σε ενημέρωση σε σχέση με το παλιό και να εξακολουθήσει να αποτελεί ΚΑΙ εργαλείο ενημέρωσης μαζί με το νέο blog στο οποίο όμως,θα υπήρχαν αυστηρότεροι κανόνες λειτουργίας και θα προοριζόταν μόνο για ανάρτηση ανακοινώσεων και άρθρων κλπ.

Αυτό συμφωνήθηκε.

Λίγες μέρες μετά,και εν τη απουσία της tsouhtra στο εξωτερικό,με την πρόφαση του "και μη παρέκει με τα τραγούδια,την ποίηση και τα συναφή ψιλοάσχετα" ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΤΑΙ η συμφωνία της παραπάνω συνέλευσης και ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ σε στείρο όργανο ενημέρωσης το δικό μας τόπικ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΚΙ ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ!!!

"Οι Administrators ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ το "κλείδωμα" από το περασμένο Σάββατο" μάλιστα,μας γνωστοποιήθηκε σε μέιλ από τους "καλά γνωρίζοντες" το παρασκήνιο!!!

Για να εγκριθεί κάτι,θα πρέπει να υποβληθεί πρόταση ή αίτηση ή αίτημα ή κάτι τέτοιο,τέλος πάντων.

Ποιός,πότε,γιατί και με ποιά διαδικασία πήρε την πρωτοβουλία για να το υποβάλλει ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΣ τη συνέλευση η οποία μιλούσε μεν για τη δημιουργία νέου blog ΑΛΛΑ σε καμία περίπτωση ΔΕΝ έκανε λόγο για ΣΦΕΤΕΡΙΣΜΟ,"ΚΛΕΙΔΩΜΑ" ΚΑΙ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗ Ή ΔΥΣΦΗΜΗΣΗ του παλιού υπάρχοντος στα πλαίσια της"σοβαρότητας"που τάχα δεν είχε!!!

Αν οι moderators είναι επί πτυχίω φοιτητές,δε θα έπρεπε να......λησμονήσουν τη συνέλευση και το τι αποφασίστηκε εκεί και να είναι περισσότερο προσεκτικοί κι επιφυλακτικοί με εκείνον που υπέβαλλε το αίτημα για το "κλείδωμα".

Αυτά είναι δυστυχώς,δυσλειτουργίες ενός κακού moderating που λειτουργεί αποσπασματικά,σπασμωδικά,εν θερμώ και σε πλήρη σύγχυση κι ακαταστασία...

[bromptonista]

Το προηγούμενο topic κλειδώθηκε γιατί τα ίδια μέλη που συμμετείχαν σε αυτό έκαναν report πάνω στο report για να "επιβάλουν" την άποψή τους ή να μας εξηγήσουν πώς νομίζουν ότι οι άλλοι συμμετέχοντες τους τρόλαραν, τους έκαναν επίθεση κλπ - ενώ και οι ίδιοι έκαναν τα ίδια.

Δεν έχουμε κρύψει ποτέ ότι το Greekmeds είναι δικτυακός τόπος με πρωταρχικό σκοπό την ενημέρωση και επικοινωνία των φοιτητών. Όταν φτιάχτηκε, δεν υπήρχε facebook, δεν υπήρχε twitter και κλειστά group. Και προφανώς παραμένει και εξασφαλίζει την -όποια- ανωνυμία δεν έχει κάποιος στο facebook, δίνοντας βήμα σε όλους τους φοιτητές ιατρικής και γιατρούς που ενδεχομένως να μην μπορούν να το έχουν είτε σε γενικές συνελεύσεις είτε σε "επώνυμους" δικτυακούς τόπους.

Το παραπάνω δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κανόνες. Καθένας έχει, ακόμα και από μια δωρεάν πηγή ενημέρωσης, απαιτήσεις τις οποίες σεβόμαστε στο βαθμό που μπορούμε. Γι'αυτό και από δω και μπρος θα υπάρχουν δυο θέματα: ένα που θα μπορεί να τρολάρει όποιος θέλει, αναγνωρίζοντας το δικαίωμα των υπολοίπων να τον/την τρολάρουν ελεύθερα, και ένα που θα περιέχει αποκλειστικά ενημερωτικά post

[Myriam]

Ηθελα να ενημερώσω πως κατά τη διάρκεια της παραμονής του Lord Administrator στο τόπικ πριν από λίγο,του απηύθυνα σε πμ 3 ερωτήματα που έκρινα απαραίτητο να τεθούν.Δυστυχώς,δεν απάντησε σε κανένα αν και του ζήτησα να το κάνει δημόσια γιατί δεν έχω ακόμη αδειάσει το φουλαρισμένο από μηνύματα inbox μου.

Τα ερωτήματα ήταν τα εξής:

1) Πότε θα ικανοποιείται ένα report που γίνεται σε αυτό το τόπικ δηλ.αν υπάρχουν περιορισμοί και ποιοί στη χρήση του report.

2) Γιατί ποτέ ΔΕ μου απαντήθηκε το ερώτημα αν δικαιούται κάποιο μέλος να υιοθετεί την εικόνα του προφίλ κάποιου άλλου μέλους με σκοπό τη διακωμώδηση και το σαμποτάρισμα.Εφόσον,ο L.Administrator μας καθησυχάζει πως υπάρχουν κανόνες,θα έπρεπε να έχει δοθεί μία σαφής απάντηση αν αυτό το θέμα εντάσσει τη λύση του σε αυτούς τους κανόνες και με ποιό τρόπο ακριβώς μια και μέχρι σήμερα,παραμένει άλυτο μυστήριο.

3) Αφού στο παρόν τόπικ θα γίνεται και τρολάρισμα,σύμφωνα με τη δήλωση του L.A.,πράγμα που κατά την κρίση ορισμένων γινόταν κατ'εξακολούθηση στο παλιό "στέκι",γιατί ΔΕΝ ενσωματώνονται οι παρούσες σελίδες (4 μέχρι σήμερα σε αριθμό) στις σελίδες του παλιού "αμαρτωλού" τόπικ ώστε να συνεχίσει η αρίθμηση από κει που βίαια σταμάτησε?? Γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν πολλαπλά τόπικ και όχι δύο,το ένα αυστηρά ενημερωτικό,το άλλο με τη γνωστή του φυσιογνωμία(ενημερωτική και συζητήσεων)???

Ποιόν ωφελεί η πολυδιάσπαση και ο "στιγματισμός" σε τόπικ τρολαρίσματος και σε τόπικ μη-τρολαρίσματος ??

Γενικά και ειδικά,ποιόν ωφελεί το ......τρολάρισμα,ποιά είναι τα κίνητρα (εκτός του θυμικού) αυτού που,κατά συρροήν,τρολάρει,αν θέλουμε να επεκτείνουμε τον προβληματισμό μας με την αχαλιναγώγητη φαντασία μας??

Δύσκολα κι αναπάντητα ερωτήματα......οπότε ο καθένας "νομιμοποιείται" να βγάζει και τα δικά του συμπεράσματα με βάση του τι έχει υπόψη του προσωπικά και το αν αντιμετωπίστηκε ισότιμα και σε ποιό βαθμό με άλλα μέλη για το ίδιο θέμα κλπ.

[bromptonista]

Τα report για οτιδήποτε στο παρόν (εκτός από spambot αν βρεθεί τέτοιο) θα αγνοούνται.

[Myriam]

Για τα υπόλοιπα ερωτήματα δεν υπάρχει απάντηση??

Ξέρετε προσωπικά την δική μας ταλαιπωρία!

[bromptonista]

ΥΓ: για να υπάρξει αντιπαράθεση προϋποτίθεται η ύπαρξη δυο ατόμων (εκτός αν είμαστε στο fight club) που έχουν και τα δυο εσωτερική αξία. Στο προηγούμενο topic και το παρόν παρατηρείται το παράδοξο άτομα χωρίς εσωτερική αξία να προσπαθούν να ξεκινήσουν "αντιπαράθεση" με διάφορους άλλους. Με το κενό δεν αντιπαρατίθεται κανείς, πέφτει μόνο μέσα.

[sp_io]

Ξέρετε προσωπικά την δική μας ταλαιπωρία!

προς τι ο πληθυντικος και το απολογητικο υφος...?

ΥΓ: για να υπάρξει αντιπαράθεση προϋποτίθεται η ύπαρξη δυο ατόμων (εκτός αν είμαστε στο fight club) που έχουν και τα δυο εσωτερική αξία. Στο προηγούμενο topic και το παρόν παρατηρείται το παράδοξο άτομα χωρίς εσωτερική αξία να προσπαθούν να ξεκινήσουν "αντιπαράθεση" με διάφορους άλλους. Με το κενό δεν αντιπαρατίθεται κανείς, πέφτει μόνο μέσα.

μπαρμπουτσαλα!

[Myriam]

Ευχαριστώ.Αντελήφθην τι εννοείτε όσον αφορά τις αντιπαραθέσεις!Αλλαγή γραμμής πλεύσεως!

Για το "κλεμμένο προφίλ",θα θέλατε να μας δώσετε ένα σχόλιο όπως και για το γιατί δεν "ξεκλειδώνουμε" το παλιό τόπικ και να ενσωματώσουμε τις παρούσες σελίδες εκεί μια και είμαστε του ίδιου" μήκους κύματος",πολυδραστικό???

Εχουμε συναισθηματικό κώλυμα μερικοί με το παλιό μας στέκι......το στήσαμε με κόπο και πολύ χρόνο,ξέρετε!

[Comfortably Numb]

@ Myriam ο Lord Admin εχει απαντησει σε pm στην ερωτηση που θετεις. Δες το inbox σου

[Myriam]

@ Myriam ο Lord Admin εχει απαντησει σε pm στην ερωτηση που θετεις. Δες το inbox σου

Νόμιζα πως δεν λειτουργεί το inbox μου.Δεν είχα σβήσει κανένα πμ και ήταν full!

Τώρα,το βρήκα.Ευχαριστώ.

Βλέπω με χαρά πως ο Lord Admin.άφησε περιθώριο να ενσωματωθούν οι παρούσες σελίδες στο παλιό στέκι και θα το συζητήσει,όπως μου είπε με τους υπόλοιπους διαχειριστές!!!

Ελπίζω κι εύχομαι να μην έχουν οι διαχειριστές αντίρρηση να γίνει αυτό για κάποιο λόγο μια και ήδη δημιουργήθηκε νέος χώρος ενημέρωσης κι από ό,τι αντιλαμβάνομαι πάει καλά ακόμη κι αν δεν υπάρχουν ειδήσεις.

ΘΑ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑΜΕ ΜΕ ΧΑΡΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΜΑΣ ΣΤΟΝ ΠΑΛΙΟ ΜΑΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟ εφόσον δεν υπάρχει εμπόδιο τεχνικό.

Ευχαριστώ δημόσια για το προσωπικό μήνυμα.Θα απαντήσω και σε πμ για την πολύ ενδιαφέρουσα απάντηση στο δεύτερο ζήτημα.

[Comfortably Numb]

Απο την στιγμη που ανοιχτηκε και νεο topic μην δεχομενοι τους οντως αυστηρους ορους που θεσαμε, συγχωνευουμε το καινουργιο και το παλιο topic με το υφος που ειχε. Κοινως γραφετε ο,τι θελετε οπως θελετε.Αλλωστε αν υπηρχε διαθεση φιμωσης θα σβηναμε και το καινουργιο.

Moderating δεν θα υπαρχει, διαβασατε την αναρτηση του admin. Ως εκ τουτου μην χανετε τον χρονο σας κανοντας report.

[Guest ginashou]

Αφιέρωση σε όλες και όλους ανεξαιρέτως :-)

http://m.youtube.com/watch?v=lBoep3523GU

[Myriam]

Πηγή : dikaiologitika

 

Η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών αιτία της κατάληψης στο ΑΠΘ

 

09/10/2014 - 12:34

Το κτήριο Διοίκησης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κατέλαβαν σήμερα το πρωί περίπου 80 μέλη φοιτητικών οργανώσεων, με κύριο αίτημα τη μη διαγραφή των “αιώνιων” φοιτητών, αλλά και σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τις αλλαγές που αποφάσισε να εισάγει η Σύγκλητος στη διαδικασία των συνεδριάσεών της.

 

Οι φοιτητές, που προέρχονται κυρίως από το τμήμα Χημείας, έχουν κλειδώσει με λουκέτα τις εισόδους του κτηρίου Διοίκησης και της Πρυτανείας, ενώ η κατάληψη αναμένεται να διαρκέσει μέχρι και αύριο.

 

Νέος τρόπος λειτουργίας της Συγκλήτου

Η ομάδα των φοιτητών, όπως δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο αναπληρωτής Πρύτανης Έρευνας και Συντονισμού, αν. καθηγητής του Τμήματος Φυσικής της Σχολής Θετικών Επιστημών, Θεόδωρος Λαόπουλος, αποπειράθηκε χθες να εισέλθει βίαια στην αίθουσα όπου είχε συνέλθει η Σύγκλητος για την πρώτη τακτική συνεδρίαση της νέας ακαδημαϊκής χρονιάς. Οι φοιτητές νωρίτερα είχαν διαπιστώσει ότι οι δίοδοι πρόσβασης στην αίθουσα της Συγκλήτου ήταν κλειδωμένες, ενέργεια που αποσκοπούσε να αποτρέψει ενδεχόμενη προσπάθεια διακοπής της συνεδρίασης του οργάνου.

Όπως διευκρίνισε ο κ. Λαόπουλος στόχος των πρυτανικών Αρχών είναι να διασφαλιστεί η ανεμπόδιστη λειτουργία των πανεπιστημιακών οργάνων και να αντιμετωπιστεί το σύνηθες φαινόμενο της διακοπής των συνεδριάσεων της Συγκλήτου, λόγω εντάσεων που προκαλούνται από ομάδες ατόμων. Στην κατεύθυνση αυτή η Σύγκλητος αποφάσισε χθες ομόφωνα ότι “όπως και όλα τα συλλογικά διοικητικά όργανα του Πανεπιστημίου, συνεδριάζει -σύμφωνα με τη νομοθεσία- με την παρουσία μόνο των μελών της”.

Όσον αφορά τη διαδικασία παρεμβάσεων από συλλόγους (εργαζομένων, φοιτητών, διδασκόντων, συλλογικών οντοτήτων) στην απόφαση της Συγκλήτου προβλέπεται η δυνατότητα “να στέλνουν το κείμενο/αίτημα που επιθυμούν στη διεύθυνση sigklitos@auth.gr Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε. ή να το καταθέτουν γραπτά στο Πρωτόκολλο του ΑΠΘ ή να το παραδίδουν στο θυρωρείο του Κτιρίου Διοίκησης”.

“Η Πρυτανεία θα δίνει στα μέλη της Συγκλήτου αντίγραφο όλων των κειμένων/αιτημάτων που κατατίθενται, ώστε να αποφασίζουν επί αυτών. Οι σύλλογοι, ομάδες ή άτομα που θέλουν να παρουσιάσουν προφορικά το θέμα τους στη Σύγκλητο μπορούν επίσης να καταθέτουν γραπτά ή ηλεκτρονικά το αίτημά τους (αναφέροντας τα στοιχεία του εκπροσώπου που θα μιλήσει και το θέμα, με σύντομη αιτιολόγηση της ανάγκης για προφορική παρουσίαση). Η Πρυτανεία θα θέτει υπόψη της Συγκλήτου όλα ανεξαιρέτως τα αιτήματα προφορικής παρουσίασης αμέσως μόλις υποβάλλονται και θα ενημερώνει τους ενδιαφερομένους για την έγκριση ή όχι του αιτήματός τους από τη Σύγκλητο”, διευκρινίζεται στην απόφαση της Συγκλήτου.

 

Διευκρινίσεις για τους “αιώνιους” φοιτητές

 

Όσον αφορά το κυριότερο αίτημα των φοιτητικών οργανώσεων, να μη διαγραφεί κανένας μη ενεργός φοιτητής, ο κ. Λαόπουλος επισήμανε ότι η διοίκηση του ΑΠΘ έχει διατυπώσει την αντίθεσή της στις διαγραφές και ότι προτίθεται να εξαντλήσει κάθε δυνατότητα που δίνει ο νόμος, εφόσον κάποιος φοιτητής εκφράσει τη βούλησή του να παραμείνει ενεργός.

Η Σύγκλητος, προέβη και σε διευκρινιστική ανακοίνωση για το θέμα ενημερώνοντας “ότι δεν επιθυμεί να αφαιρεθεί από κανένα φοιτητή του Ιδρύματος που ενδιαφέρεται έμπρακτα να ολοκληρώσει σε εύλογο χρόνο τις σπουδές του το δικαίωμα αυτό και θα εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες που προβλέπονται από τη σχετική νομοθεσία”.

Η εκδήλωση ενδιαφέροντος για την πρόθεση “αιωνίων” φοιτητών να επανέλθουν ενεργά στις σπουδές τους, υποβάλλεται στις Γραμματείες των Τμημάτων

[Guest ginashou]

Από ό,τι καταλαβαίνω, η τελευταία πρόταση του ως άνω άρθρου, αναφέρεται σε όσους δεν καλύφθηκαν από την τροπολογία κ έχασαν τη φοιτητική τους ιδιότητα την 31η/08... Μπράβο στο ΑΠΘ <3

[Zoyalen]

Προσωπικά διαφωνώ με όποιες ανακοινώσεις πανεπιστημίων νομιμοποιούν τις διαγραφές στις συνειδήσεις , και αυτό κάνει και του ΑΠΘ. Αλλά εδώ που φτάσαμε, βλέπουμε το μη χείρον βέλτιστον, καθώς οι εξελίξεις μας προλαμβάνουν. Αν μπορέσουν και δώσουν την δυνατότητα σε όσους διαγράφονται βάσει νόμου να συνεχίσουν , είναι πολύ θετικό (δεν είμαι ακόμα σίγουρη πώς θα το κάνουν χωρίς να είναι αντίθετοι με το νόμο, ελπίζω οι ήδη διεγραμμένοι που θα δηλώσουν την πρόθεσή τους να συνεχίσουν , να μην αντιμετωπίσουν πρόβλημα με τα πτυχία τους αργότερα). Πρέπει όμως να διευκρινίσουν τι εννοούν "έμπρακτα" και τι εννοούν "εύλογο". Δυστυχώς από ό,τι βλέπω όλο και περισσότερα πανεπιστήμια , με πρώτο και καλύτερο το δικό μας, αποδέχονται τις διαγραφές και απλά το παιχνίδι παίζεται στις παρατάσεις, αν θα είναι μικρές ή μεγάλες.

Στο άλλο τόπικ που απλά παραθέτουμε ενημερώσεις , έχω ήδη αναρτήσει όλες τις κινήσεις που αποφάσισε η Γενική Συνέλευση Νομικής . Στην επόμενη, αν και εφόσον έχει απαρτία φυσικά όπως η σημερινή, θα συζητηθεί εκτενέστερα το θέμα των διαγραφών.

[Guest ginashou]

Zoyalen συμφωνώ με όσα λες..

Ίσως καλυφθούν και αυτοί από σχετική τροπολογία..

Πιθανόν το ΑΠΘ να κάνει την αρχή...την οποία και θα ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα πανεπιστημιακά ιδρύματα..

[Myriam]

Επικολλώ κι εδώ το ποστ της συναδέλφου Zoyalen από το άλλο τόπικ σχετικά με τις αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης στη Νομική.

Posted Today, 07:54 PM

Σήμερα έλαβε χώρα η Γενική Συνέλευση της Νομικής , στην οποία ξανά οι "αιώνιοι" απουσίαζαν εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις. Συνολικά ψήφισαν 186 άτομα (οι παρευρισκόμενοι πάντως πριν κλείσουν οι θύρες ήταν ελαφρώς περισσότεροι). Οι αποφάσεις είναι οι ακόλουθες (συμπεριλαμβανομένων και όσων δεν άπτονται άμεσα των διαγραφών, σχετίζονται όμως με όσα δρομολογούνται μέσω του νόμου πλαισιου και τη γενικότερη κατάσταση στα ιδρύματα).

Απόφαση Φοιτητικού Συλλόγου Νομικής:

- Κινητοποίηση την Τρίτη 14/10, 14.00 στο Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών ενάντια στην ιδιωτική νομική σχολή στην Κρήτη και την συμπίεση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων

- Κατάληψη στην πρυτανεία την Δευτέρα 13/10, 11.00 για να απαιτήσουμε την διεξαγωγή Συγκλήτου που θα συζητήσει για τις διαγραφές, τους security, ζητήματα σίτισης και καθαριότητας

- Παράσταση Διαμαρτυρίας στην Γραμματεία της σχολής την Τετάρτη 15/10, 10.00 για να απαιτήσουμε την διεξαγωγή Γενικής Συνέλευσης Τμήματος που θα συζητήσει για το ζήτημα των διαγραφών στη Νομική

- Συμμετοχή του ΦΣ σε κινητοποίηση ενάντια στους security στην πανεπιστημιούπολη την Παρασκευή 10/10, 13.00

- Κινητοποίηση την Τρίτη 12.00 στο τομέα Ιστορίας και Θεωρίας Δικαίου για να απαιτήσουμε να έχουμε το δικαίωμα να εξεταζόμαστε στο μάθημα της Ιστορίας Δικαίου γραπτά όπως σε κάθε άλλο μάθημα

- Κινητοποίηση την Τετάρτη 15/10, 12.00 στην Ιπποκράτους 15 για τις κάρτες σίτισης

- Συμμετοχή του Φοιτητικού Συλλόγου στην κινητοποίηση εν όψει της ψήφου εμπιστοσύνης την Παρασκευή 10/10, 18.00 με προσυγκέντρωση στα Προπύλαια.

- Νέα Γενική Συνέλευση του ΦΣ την Πέμπτη 16/10, 13.00 στο αμφ.1

Edited by Zoyalen, Today, 07:55 PM.

[Myriam]

Προσωπικά διαφωνώ με όποιες ανακοινώσεις πανεπιστημίων νομιμοποιούν τις διαγραφές στις συνειδήσεις , και αυτό κάνει και του ΑΠΘ. Αλλά εδώ που φτάσαμε, βλέπουμε το μη χείρον βέλτιστον, καθώς οι εξελίξεις μας προλαμβάνουν. Αν μπορέσουν και δώσουν την δυνατότητα σε όσους δοιαγράφονται βάσει νόμου να συνεχίσουν , είναι πολύ θετικό (δεν είμαι ακόμα σίγουρη πώς θα το κάνουν χωρίς να είναι αντίθετοι με το νόμο, ελπίζω οι ήδη διεγραμμένοι που θα δηλώσουν την πρόθεσή τους να συνεχίσουν , να μην αντιμετωπίσουν πρόβλημα με τα πτυχία τους αργότερα). Πρέπει όμως να διευκρινίσουν τι εννοούν "έμπρακτα" και τι εννοούν "εύλογο". Δυστυχώς από ό,τι βλέπω όλο και περισσότερα πανεπιστήμια , με πρώτο και καλύτερο το δικό μας, αποδέχονται τις διαγραφές και απλά το παιχνίδι παίζεται στις παρατάσεις, αν θα είναι μικρές ή μεγάλες.

(...)

Εχω τελείως διαφορετική άποψη για το συγκεκριμένο θέμα και θεωρώ πως ειδικά η απόφαση του ΕΜΠ ενάντια στις διαγραφές δίνει το στίγμα και το έναυσμα μιας υποβόσκουσας υπαρκτής αμφισβήτησης και πως ακόμη δεν έχει επίσημα τοποθετηθεί η δική μας Σύγκλητος για να λέμε "με πρώτο και καλύτερο το δικό μας".

Και την απόφαση του ΑΠΘ δεν τη θεωρώ αρνητική ως προς την τελική έκβαση.Αντίθετα μάλιστα.Είναι θέμα οπτικής γωνίας κι εκτίμησης συνολικά.Τίποτε δεν είναι δεδομένο.

[joie]

Παρέμβαση εισαγγελέα για την κατάληψη από φοιτητές στο κτίριο Διοίκησης του ΑΠΘ

Την παρέμβαση της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης προκάλεσε η κατάληψη που πραγματοποιούν από το πρωί της Πέμπτης, περίπου 80 μέλη φοιτητικών οργανώσεων στο κτίριο Διοίκησης του ΑΠΘ, με κύριο αίτημα τη μη διαγραφή των λεγόμενων «αιωνίων» φοιτητών, αλλά και σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τις αλλαγές που αποφάσισε να εισάγει η Σύγκλητος του Ιδρύματος στη διαδικασία των συνεδριάσεών της.

Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Σύρμω Κακάλη παρήγγειλε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, την οποία ανέθεσε στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης, προκειμένου να διακριβωθεί εάν στοιχειοθετείται το αδίκημα της διατάραξης κοινής ειρήνης.

Της εισαγγελικής παρέμβασης προηγήθηκε έγγραφο που απέστειλε στην Εισαγγελία Πρωτοδικών ο πρύτανης του ΑΠΘ Περικλής Μήτκας, ενημερώνοντας ότι εξαιτίας της κατάληψης -που έχει προγραμματιστεί να διαρκέσει μέχρι και αύριο- δεν λειτουργούν οι υπηρεσίες του Πανεπιστημίου.

Οι φοιτητές, που προέρχονται κυρίως από το τμήμα Χημείας, κλείδωσαν με λουκέτα τις εισόδους του κτιρίου. Η κατάληψη αναμένεται να διαρκέσει μέχρι και την Παρασκευή.

Ολόκληρο το άρθρο εδώ : Tα ΝΕΑ

Παρέμβαση εισαγγελέα για την κατάληψη στο ΑΠΘ

Η εισαγγελέας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης ζητά από την Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης να διακριβωθεί εάν στοιχειοθετείται το αδίκημα της «διατάραξης οικιακής ειρήνης»


Η προϊσταμένη Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης Σύρμω Κακάλη παρήγγειλε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, με αφορμή την κατάληψη που ξεκίνησε σήμερα στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.

Η εισαγγελέας ζητά από την Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης να διακριβωθεί εάν στοιχειοθετείται το αδίκημα της «διατάραξης οικιακής ειρήνης».

Προηγήθηκε έγγραφο του πρύτανη του ΑΠΘ ο οποίος ανέφερε στην εισαγγελέα ότι δεν λειτουργεί καμία υπηρεσία του Ιδρύματος μετά την κατάληψη.

Το κτήριο Διοίκησης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κατέλαβαν σήμερα το πρωί περίπου 80 μέλη φοιτητικών οργανώσεων, με κύριο αίτημα τη μη διαγραφή των «αιώνιων» φοιτητών, αλλά και σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τις αλλαγές που αποφάσισε να εισάγει η Σύγκλητος στη διαδικασία των συνεδριάσεών της.
Οι φοιτητές, που προέρχονται κυρίως από το τμήμα Χημείας, έχουν κλειδώσει με λουκέτα τις εισόδους του κτηρίου Διοίκησης και της Πρυτανείας, ενώ η κατάληψη αναμένεται να διαρκέσει μέχρι και αύριο.

Πηγή 

 

[ISOLDE]

Πηγή : Το Ποντίκι

 

 

 

 

ΕΛΛΑΔΑ

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ, 10 Οκτωβρίου 2014

 

Μίλτος Σακελλάρης

Θ. Φορτσάκης στο «Π»: «Εισαγγελέας για να…καθαρίσει το Καποδιστριακό»

Σαφές μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση στέλνει ο νέος πρύτανης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Θεόδωρος Φορτσάκης, με συνέντευξή του στο «Ποντίκι», ξεκαθαρίζοντας πως έχει ζητήσει τη συνδρομή του Εισαγγελέα Διαφθοράς, Ιωάννη Τέντε, για τον έλεγχο όλων των διαδικασιών οικονομικών αποφάσεων των τελευταίων τεσσάρων ετών.

Στηλιτεύει, ακόμη, το θέμα των μετεγγραφών, τις οποίες αποδίδει ξεκάθαρα σε μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Όσον αφορά το θέμα των διοικητικών υπαλλήλων ο κ. Φορτσάκης διατηρεί τις επιφυλάξεις του για το εάν θα επιστρέψουν όλοι οι εργαζόμενοι στις θέσεις του, ενώ σχετικά με τις εγκληματικές πράξεις που κατά καιρούς τελούνται στο ίδρυμα τονίζει πως «θα εφαρμόσουμε το νόμο».

1) Κατά πόσο έχουν μειωθεί οι τακτικοί προϋπολογισμοί; Εσείς τι ζητάτε από το υπουργείο;

Ο τακτικός προϋπολογισμός του πανεπιστημίου Αθηνών έχει μειωθεί κατά τα τελευταία τέσσερα χρόνια περίπου κατά 80%. Δηλαδή από περίπου 40.000.000 ευρώ προ τετραετίας ορίστηκε για το 2015 σε κάτι λιγότερο από 11.300.000 ευρώ. Αντιλαμβάνεστε ότι με ένα τέτοιο ποσό το Πανεπιστήμιό μας δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τις βασικές του δαπάνες, δηλαδή το ηλεκτρικό, τη θέρμανση, το νερό, τη βασική καθαριότητα και φύλαξη. Έχουμε κάνει αιματηρές περικοπές. Ίσως θα μπορούσαμε να εξοικονομήσουμε ακόμη κάτι. Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε μια καλύτερη τιμή με τη ΔΕΗ, την ΕΠΑ, τις εταιρείες τηλεφωνίας. Θα μπορούσαμε ακόμη να μεταφέρουμε όλα τα μαθήματά μας και τις υπηρεσίες μας σε κτίρια ιδιόκτητα και να απαλλαγούμε από τα μισθώματα. Αυτό το καιρό πραγματοποιούμε και αυτές τις οικονομίες, αλλά και πάλι δεν τα βγάζουμε πέρα.
Το κράτος πρέπει να αποφασίσει εάν επιθυμεί να στηρίζει το Δημόσιο Πανεπιστήμιο, διότι σας μιλώ για μειώσεις του Πανεπιστημίου Αθηνών, αλλά αντίστοιχες έχουν υποστεί όλα τα δημόσια πανεπιστήμια. Η καλύτερη αξιοποίηση της περιουσίας μας, την οποία πρέπει ασφαλώς να επιδιώξουμε, δεν είναι εύκολο να επιτευχθεί και τούτο διότι αφενός μεν υπάρχουν σημαντικά θεσμικά εμπόδια (όπως για παράδειγμα η συνταγματική κατοχύρωση του σκοπού των κληροδοτημάτων), ενώ και οι συνθήκες της αγοράς σήμερα δεν είναι οι καλύτερες. Επίσης τα ερευνητικά προγράμματα, που διαχειρίζεται ο ΕΛΚΕ, είναι πλέον πολύ λιγότερα από ό,τι παλαιότερα. Προ ολίγων ετών ο τζίρος του ΕΛΚΕ έφθανε τα 80 εκατ., τώρα βρίσκεται στα 12!
Συμπέρασμα:
- Ζητάμε από το Υπουργείο άμεση αύξηση του προϋπολογισμού τουλάχιστον στα επίπεδα του 2014, δηλαδή να περάσουμε στα 15.500.000 ευρώ.
- Ζητάμε επίσης από το Υπουργείο να λάβει υπόψη τις συγκεκριμένες προτάσεις που θα του υποβάλλουμε εντός των προσεχών εβδομάδων για απελευθέρωση του νομοθετικού πλαισίου που διέπει τη διαχείριση της πανεπιστημιακής περιουσίας.
- Ζητάμε, τέλος, να απελευθερωθούν τα κίνητρα, δηλαδή οι αμοιβές, των πανεπιστημιακών που φέρνουν τα ερευνητικά προγράμματα στα πανεπιστήμια. Όταν κερδίζει το Πανεπιστήμιο πρέπει αν κερδίζουν και οι καθηγητές που φέρνουν τα προγράμματα. Να εγκαταλείψουμε επιτέλους τα ιδεολογικά ταμπού και να δούμε την πραγματικότητα κατάματα.


2) Τι υπολογίζεται για τον αριθμό των εισακτέων, τη στιγμή που το υπουργείο σας δίνει πολλούς περισσότερους από όσους υπολογίζετε;

Το Πανεπιστήμιό μας υπολογίζει κάθε χρόνο ανά Τμήμα και ανά Σχολή τον αριθμό των εισακτέων που μπορεί να δεχθεί. Δυστυχώς ο αριθμός αυτός δεν τηρείται ποτέ και συχνά τα Τμήματα είναι υποχρεωμένα να δεχθούν περισσότερους από τους διπλάσιους από αυτούς που έχουν ζητήσει. Για παράδειγμα, ενώ για χρόνια η Νομική Σχολή ζητάει περίπου 400, τελικά, πέρα από αυτούς τους επιτυχόντες εγγράφονται και άλλοι 500 με βάση διάφορες ευεργετικές διατάξεις (μετεγγραφές, προνόμια ορισμένων ομάδων όπως οι αθλητές, πτυχιούχοι άλλων τμημάτων μετά από κατατακτήριες εξετάσεις, έλληνες της αλλοδαπής κλπ). Εμείς τους εισακτέους τους υπολογίζουμε με βάση την ακαδημαϊκή μας υποδομή, δηλαδή τον αριθμό των διδασκόντων, τις διαθέσιμες αίθουσες διδασκαλίας, τις θέσεις στα εργαστήρια ή στις κλινικές, όπου υπάρχουν, τους διοικητικούς υπαλλήλους κλπ. Η σημαντική υπέρβαση του αριθμού των εισακτέων όχι μόνο αντιβαίνει στο συνταγματικά κατοχυρωμένο αυτοδιοίκητο του πανεπιστήμιου, αλλά και ματαιώνει το σκοπό λειτουργίας του, δηλαδή την παροχή μιας ανώτατης παιδείας με μια ελάχιστη ποιότητα.

3) Κατά πόσο επηρεάζουν την κατάσταση οι μετεγγραφές; Θεωρείτε πως το υπουργείο έχει υπολογίσει σωστά την κατάσταση;

Οι υποχρεωτικές μετεγγραφές κατ' επιταγή του Κράτους συνιστούν παγκόσμια πρωτοτυπία. Εφέτος ο νομοθέτης δυστυχώς υπερέβη εαυτόν και προσέγγισε το ζήτημα εντελώς αυθαίρετα. Για λόγους μικροπολιτικής αποφάσισε ότι σε ένα αεροπλάνο 100 θέσεων θα μπαίνουν εφεξής 200 επιβάτες. Το αεροπλάνο όμως δεν θα μπορέσει αν απογειωθεί! Έχουμε συνείδηση της ανάγκης να στηρίξουμε όσο μπορούμε την ελληνική οικογένεια που δοκιμάζεται σκληρά και που δεν μπορεί να συντηρεί δύο και τρία σπίτια για να σπουδάσει τα παιδιά της. Όμως αυτό πρέπει να γίνει με την ενίσχυση των φοιτητών για να σπουδάσουν εκεί που πέτυχαν. Διαφορετικά προσβάλλεται και η αρχή της αξιοκρατίας, διότι αυτός που αγωνίστηκε και που με σκληρή θυσία πέτυχε στη σχολή της προτίμησης του βρίσκεται δίπλα σε κάποιον που προφανώς κατέβαλε λιγότερο κόπο και ο οποίος πάντως είχε μικρότερη επιτυχία. Εξάλλου σε τι θα ωφελήσει να βαρύνουμε υπερβολικά τα κεντρικά πανεπιστήμια αδειάζοντας κυριολεκτικά τα περιφερειακά;

4) Τι θα γίνει με το θέμα των αιώνιων φοιτητών, τη στιγμή που κάποια ιδρύματα ανακοινώνουν πως θα δώσουν και άλλες ευκαιρίες στους φοιτητές;

Ο νόμος ρύθμισε το ζήτημα των αιωνίων φοιτητών και το ζήτημα αυτό για εμάς έχει κλείσει. Είναι λογικό να υπάρχει χρονικό όριο στις σπουδές. Κανένα πανεπιστήμιο στον κόσμο δεν ανέχεται την αιώνια φοίτηση. Θα προσπαθήσουμε πάντως να καταγράψουμε ακραίες περιπτώσεις φοιτητών που διαγράφθηκαν και που θεωρούμε ότι θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν διαφορετικά μέσα στο πλαίσιο της επιείκειας και θα ζητήσουμε προσεχώς σχετική νομοθετική ρύθμιση. Επίσης με τον Οργανισμό μας θα διευκολύνουμε όσο μπορούμε τους εργαζομένους και τους ασθενείς.

5) Γιατί θεωρείτε πως υπάρχει τέτοια καθυστέρηση στο θέμα των διοικητικών υπαλλήλων; Ειδικά τη στιγμή που η έκθεση του υπουργού Παιδείας, Ανδρέα Λοβέρδου, βρίθει λαθών... Επαρκεί ο αριθμός των διοικητικών;

Όπως ξέρετε από σχεδόν 1.350 υπαλλήλους που είχε το Πανεπιστήμιο Αθηνών βρέθηκε σήμερα με 732. Ο αριθμός αυτός είναι απολύτως ανεπαρκής και πολύ κάτω από όλα τα διεθνή πρότυπα. Κανονικά το Πανεπιστήμιό μας, με 1.900 καθηγητές και 80.000 ενεργούς φοιτητές, θα έπρεπε να διαθέτει περίπου 2.000 υπαλλήλους και πάντως δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά με λιγότερο από 1.000. Περιμένουμε 142 που ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης μας υποσχέθηκε μέχρι το τέλος Οκτωβρίου. Παραμένουν σε διαθεσιμότητα ακόμη 257 υπάλληλοί μας. Ο Υπουργός Παιδείας μας ανήγγειλε ότι θα ενεργήσει ώστε να επιστραφούν και αυτοί, πλην όμως προς το παρόν η προοπτική αυτή δεν φαίνεται πιθανή.

6) Ποιες είναι οι απόψεις σας για την πανεπιστημιακή αστυνομία; Πρέπει να υπάρξει κάποιο τέτοιο μέτρο ή οι ανάγκες θα καλυφθούν μόνο με τους υπάρχοντες security; Ειδικά στο Πανεπιστήμιό σας, όπου πέρσι αντιμετωπίσατε πολλά προβλήματα με κλοπές της τάξεως των 500.000 ευρώ;

Η ασφάλεια του Πανεπιστημίου παρέχεται κατά το νόμο από εξωτερική ιδιωτική εταιρεία, που την επιλέγουμε κατόπιν ευρωπαϊκού διαγωνισμού, δυστυχώς περίπλοκου και χρονοβόρου. Δεν διαθέτουμε πλέον καθόλου δικούς μας φύλακες. Μετά από μεγάλες δυσκολίες ο διαγωνισμός επιλογής της εν λόγω εταιρείας ολοκληρώθηκε το καλοκαίρι και από τον Αύγουστο διαθέτουμε 80 φύλακες μέσω της εταιρείας αυτής. Στην πραγματικότητα χρειαζόμαστε τουλάχιστον άλλους τόσους και θα επιδιώξουμε να τους προσλάβουμε με νέο διαγωνισμό. Τους τελευταίους μήνες οι ζημιές μας, κυρίως από διάφορες βραδινές κλοπές στην πανεπιστημιούπολη, υπερέβησαν τα 500.000 ευρώ. Είναι προφανές ότι ο πανεπιστημιακός χώρος χρειάζεται καλύτερη υποδομή φύλαξης και περισσότερους φύλακες. Πάντως, δεν επιθυμούμε την παρουσία της αστυνομίας στο Πανεπιστήμιο, εκτός βεβαίως αν τελούνται εγκλήματα.

7) Τι απαντάτε στις κατά καιρούς καταγγελίες για "σκάνδαλα" και περί οικογενειοκρατίας στο ίδρυμα;

Η νέα πρυτανική αρχή έχει ήδη ζητήσει πλήρη έλεγχο των οικονομικών του ΕΛΚΕ από νέα εταιρεία ορκωτών λογιστών για τα τέσσερα τελευταία χρόνια. Επίσης έχει ζητήσει τη συνδρομή του Εισαγγελέα της διαφθοράς κ. Τέντε για τον έλεγχο όλων των διαδικασιών οικονομικών αποφάσεων των τελευταίων τεσσάρων ετών. Η οικογενειοκρατία είναι φαινόμενο που μαστίζει πολλά πεδία της ελληνικής κοινωνίας. Κοιτάξτε για παράδειγμα τι συμβαίνει στην πολιτική. Το Πανεπιστήμιο αποτελεί κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας με τις ίδιες παθογένειες. Αντιδρά όμως και εξυγιαίνεται, όπως δείχνει και το παράδειγμα του Τμήματος Κοινωνικής Θεολογίας, όπου έγινε ευρύτατη κάθαρση.


8) Τι θα κάνετε σε περίπτωση που υπάρξουν ακραίες εκφράσεις και βία από φοιτητές;

Θα εφαρμόσουμε το νόμο.

9) Ποια είναι τα βασικά προβλήματα του πανεπιστημίου αυτή τη στιγμή;

Όπως είναι γνωστό τον τελευταίο καιρό το Πανεπιστήμιο αδυνατούσε να εκπληρώσει και τις πιο βασικές του λειτουργίες. Έμεινε αφύλακτο και ακάθαρτο, ακόμα και κλειστό για πολλούς μήνες πέρυσι. Πρέπει να επιτύχουμε την επανεκκίνηση και επανασυγκρότησή του, με ανάδειξη της αριστείας. Είμαστε αποφασισμένοι να το επιτύχουμε. Διαθέτουμε για αυτό τις τεράστιες δυνάμεις της πανεπιστημιακής κοινότητας. Το Πανεπιστήμιο, μέγιστος ακαδημαϊκός πυλώνας, αλλά και βασικός θεσμός της Πολιτείας, ας αποτελέσει παράδειγμα για όλη την ελληνική κοινωνία.

[ISOLDE]

https://www.facebook.com/groups/oxistisdiagrafestonfoititon/permalink/1517156555168481/

 

A.A.

11 ώρες

 

Αυτή τη στιγμή η κατάληψη της πρυτανείας του ΑΠΘ απο φοιτητικούς συλλόγους θεσσαλονικής και τις γενικές τους συνελεύσεις απειλέιται με την άμεση επέμβαση των ΜΑΤ ! Το φοιτητικό κίνημα δεν καταστέλλεται δεν ποινικοποιείται ! ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ !

 

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΕΑΑΚ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

Στις 3 Οκτώβρη οι συλλογοι φοιτητων χημείας και φιλολογίας πραγματοποίησαν κατάληψη του κτιρίου διοίκησης στη βαση των αποφάσεων των γενικών τους συνελεύσεων. Οι αποφάσεις αυτές εναντιώνονταν όχι μόνο διακηρυκτικά στις εξαγγελίες των πρυτανικών αρχών για τις πρώτες διαγραφές στις 10 οκτώβρη αλλά και υλικά, ασκώντας πιέσεις στον νέο πρύτανη Μήτκα, ώστε να μπλοκαριστούν οι διαγραφές και να μην περάσει η προσπαθεία του να πραγματοποιούνται οι συνεδριάσεις των οργάνων του πανεπιστημίου κεκλεισμένων των θυρών.

Σε συνέχεια των κινητοποιήσεων και ως απάντηση στα συμβάντα της συγκλήτου την Τετάρτη 8 Οκτώβρη όπου απαγορεύθηκε η εισοδος και η παρουσια των φοιτητων στη σύγκλητο κλειδώνοντάς τους απ έξω και απειλώντας τους με την παρουσία μπράβων. Στις 9 Οκτώβρη οι συλλογοι χημείας, ηλεκτρολόγων μηχανολόγων, αρχιτεκτονικής, ιστορίας αρχαιολογίας πραγματοποίησαν εκ νεου κατάληψη της πρυτανείας.

Οι φοιτητικοί σύλλογοι επιστρατεύοντας ως μέσο πάλης την πρακτική της κατάληψης, επιδίωξαν στην πραγματικότητα να δώσουν το δικό τους στίγμα σ'αυτή την τελεσίδικη κουβέντα που έχει ανοίξει απο μεριάς Υπουργείου και Πρυτανείας για το μέτρο των διαγραφών. Ωστόσο, η κίνηση αυτή, αν και καθ'όλα νομιμοποιημένη, δεδομένου ότι προέκυψε από τα συλλογικά όργανα των φοιτητών και οτι αποτελεί πάγια αποτελεσματική τακτική του φοιτητικού κινήματος, χαρακτηρίστηκε ως παράνομη από τις πρυτανικές αρχές. Η Πρυτανεία με mail που απέστειλε στην πανεπιστημιακή κοινότητα όχι απλά καταδίκασε τις συλλογικές και αγωνιστικές αποφάσεις των φοιτητικών συλλόγων, αλλά με ύφος απόλυτο και λόγο που έσταζε αυταρχικότητα, δε δίστασε να στοχοποιήσει ευθέως φοιτητές, επιστρατεύοντας την απειλή των πειθαρχικών διώξεων και παράλληλα “για την αποκατάσταση της πανεπιστημιακής ομαλότητας” δε δίστασε να χρησιμοποιήσει χουντικές πρακτικές και να καλέσει τις κατασταλτικές δυνάμεις (ΜΑΤ) και τον εισαγγελέα.
Καταγγέλουμε τις προσπάθειες και τις απειλές της Πρυτανείας να καταστείλει με χουντικά μέσα την κατάληψη των φοιτητικών συλλόγων στο κτίριο διοίκησης του ΑΠΘ. Την ίδια στιγμή που η κυβέρνηση εξαπολύει σφοδρή επίθεση σε όλα τα δικαιώματα του λαού και της νεολαίας οδηγώντας στη φτώχεια, την ανεργία και την εξαθλίωση, καταστρέφοντας το μέλλον της νέας γενιάς εξαναγκάζοντάς μας να δουλεύουμε στα διάφορα προγράμματα της ΕΕ με πενιχρές απολαβές, την ίδια ακριβώς στιγμή απειλεί να διαλύσει τη δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση. Οι νέες πρυτανικές αρχές συνεχώς δίνουν διαπίστευτήρια στο Υπουργείο για την εφαρμογή του συνόλου της εκπαιδευτικής αναδιάρθρωσης, την επιβολή του κυβερνητικού δόγματος “ησυχία-τάξη και ασφάλεια” μέσα από αυταρχικές πρακτικές (κλείσιμο στεκιών Συλλόγων,σπάσιμο καταλήψεων,απονομιμοποίηση Γενικών Συνελεύσεων) που θυμίζουν άλλες εποχές.

Ενάντια σε αυτές ακριβώς τις πολιτικές που επιβάλλουν κυβέρνηση-ΕΕ-ΔΝΤ παλέυει το φοιτητικό κίνημα υπερασπίζοντας το δικαίωμα σε εκπαίδευση, εργασία και δημοκρατικές ελευθερίες.

Απαιτούμε:

-Καμία διαγραφή φοιτητή-καμία απόλυση εργαζόμενου
-Κάτω τα χέρια από το άσυλο
-Άμεση παραίτηση των πρυτανικών αρχών

Οι νέες πρυτανικές αρχές όσο κι αν σπέρνουν απειλές και τρομοκρατία, θα θερίζουν πάντα την αγωνιστηκότητα και την μαχητικότητα των συλλογικών μας αποφάσεων

ΤΟ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΚΊΝΗΜΑ ΔΕΝ ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΕΛΛΕΤΑΙ
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΝΙΚΗ
ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ
ΕΑΑΚ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

[ISOLDE]

https://www.facebook.com/groups/oxistisdiagrafestonfoititon/?fref=nf

A M

13 ώρες

14 συνελεύσεις από Πάτρα-θεσσαλονίκη-αθήνα (5,4 και 5 αντίστοιχα) πραγματοποιήθηκαν αυτή την εβδομάδα και μπήκαν σε πορεία κινητοποιήσεων.

Παντού οι αποφάσεις θέτουν το ζήτημα να μη διαγραφεί κανένας φοιτητής και να μην προχωρήσει ο διαχωρισμός βάσει της τροπολογίας του Λοβέρδου.

Είναι μια καλή αρχή.

Πάμε δυνατά για συνελεύσεις παντού την επόμενη εβδομάδα!