Τροπολογίες

[isis]

Πώς θα κάνει κάποιος 9 μήνες αγροτικό και θα αναγνωρίζει 12 μήνες ειδικότητα; γιατι δυσκολο σου φαινεται?αφου οι 3 μηνες ειναι μπονους ολοκληρωσης αγροτικου.δεν εχει να κανει με το χρονο που υπηρετεις.εκτος αν βαλουν φραγη στις αποσπασεις να ειναι 3 μηνες μεγιστο.αρα στο συνολο να βγαινει 3+3+1-3 απο τις αποσπασεις.αλλα μπορει καλλιστα να γινει 3+3+1-6(οσο εισαι δηθεν στο χωριο).....οποτε ουπς..να οι 12 μηνες γενικου μερους ειδικοτητας.μειωνονται επιτελους οι αναμονες.μπουχαχαχαχα

Νομίζω ότι το στο θέμα αυτό υπάρχει ασάφεια στη διατύπωση που θα διορθωθεί στη συνέχεια.Δεν είναι δυνατόν σε 9 μήνες υπηρεσίας να σου δοθούν 12, δε στέκει νομικά και θα καταπέσει αν κάποιος προσφύγει σε δικαστήριο (και θα προσφύγουν πολλοί αφού θα βλέπουν άλλους να τους προσπερνάνε σαν αλεξιπτωτιστές). Μη ξεχνάμε άλλωστε ότι πρόκειται για χρόνο εκπαίδευσης άρα δεν υπάρχει η έννοια ¨μπόνους¨.Το μόνο μπόνους είναι ότι θα αναγνωρίζεται ως εκπαιδευτικός, χρόνος που δεν είναι πραγματικά τέτοιος (και όσοι έχετε κάνει αγροτικό καταλαβαίνετε τί εννοώ).

[palaiologos]

30/05/2007

Επί της αρχής υπερψηφίστηκε το νομοσχέδιο για τις προμήθειες Νοσοκομείων(in.gr)

Στην Ολομέλεια της Βουλής

29/05/07 23:35

ΑθήναΥπερψηφίστηκε επί της αρχής στην Ολομέλεια της Βουλής, από τους βουλευτές της ΝΔ, το σχέδιο νόμου του υπουργείου Υγείας για το σύστημα συστήματος προμηθειών των νοσοκομείων.

Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση εννεαμελούς Επιτροπής Προμηθειών Υγείας, στελεχούμενη από την κυβέρνηση, που θα έχει την ευθύνη του σχεδιασμού του συστήματος προμηθειών στον τομέα της Υγείας.

Η Επιτροπή θα καταρτίζει το ετήσιο πρόγραμμα προμηθειών, θα καθορίζει την κατά περίπτωση διαγωνιστική διαδικασία, θα συντάσσει τον ετήσιο προϋπολογισμό δαπανών, θα εγκρίνει τις τεχνικές προδιαγραφές προϊόντων και υπηρεσιών.

Επίσης, η Επιτροπή θα αναλαμβάνει και την οικονομική διαχείριση του προγράμματος, έχοντας τη δυνατότητα και σύναψης συμβάσεων με εμπορικές τράπεζες για τη χρηματοδότησή του.

Η αντιπολίτευση επέμεινε στις ενστάσεις που είχε διατυπώσει στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής.

Το ΠΑΣΟΚ θεωρεί την πρόταση υπερσυγκεντρωτική, δυσλειτουργική και υπουργοκεντρική. Τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολίτευσης έκριναν ότι συμβάλλει στην περαιτέρω ιδιωτικοποίηση της υγείας, εγκυμονώντας κινδύνους σε περίπτωση που τα νοσοκομεία δεν θα είναι σε θέση να ανταποκριθούν στα δάνεια που θα έχουν συνάψει.

Παράλληλα, ο υπουργός Υγείας Δημήτρης Αβραμόπουλος, δήλωσε άγνοια για το ενδεχόμενο εξόφλησης των χρεών των νοσοκομείων με ομόλογα.

Συγκεκριμένα, κληθείς από τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, να διευκρινίσει εάν η κυβέρνηση μελετά το ενδεχόμενο εξόφλησης των χρεών των νοσοκομείων με τη βοήθεια ομολόγων, ο κ. Αβραμόπουλος απάντησε: «Είναι η πρώτη φορά το ακούω αυτό -και είναι από τον κ. Παπαϊωάννου».

, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Αυτό το κείμενο εκτυπώθηκε από το in.g

[NikNik000]

Σόρρυ για το σεντόνι, καλό κουράγιο σε όσους το διαβάσουν.....

Μήπως να δούμε το όλο θέμα κάπως πιο ψύχραιμα;

Αν κοιτάξουμε τους στόχους που θέλησε να πετύχει η συγκεκριμένη τροπολογία σκεπτόμενοι -θεωρητικά- καλοπροαίρετα, ίσως να μην είναι όλα τόσο μαύρα.

Κατ'αρχήν θα πρέπει να εξαιρέσουμε, σε κάθε περίπτωση, την αναγνώριση επιπλέον χρόνου ειδικότητας για αποσπασμένους αγροτικούς ιατρούς. Ο λόγος είναι ξεκάθαρος και δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Δεν έχουν όλοι την ίδια δυνατότητα για απόσπαση στο παρόν, δεν την είχαν στο παρελθόν, ούτε θα υπάρξει στο μέλλον. Θα εξαρτάται από διοικητικές αποφάσεις τοπικών υπαλλήλων του ΕΣΥ. Αυτό μεταφράζεται σε ανισότητες οικονομικές, εργασιακές, αλλά και (το βασικότερο) χρονικές. Κάποιος που αναγνωρίζει πλήρη χρόνο γενικού μέρους ειδικότητας, αμέσως αμέσως βρίσκεται 1-2-3-4 χρόνια μπροστά.

Τρεις λύσεις μπορούν να εφαρμοστούν για να μην υπάρξει αυτή η αδικία. Μια είναι να μην εξαρτάται η χρόνος αναγνώρισης από την απόσπαση. Δηλαδή τι αποσπασμένος τι παραμένων να αναγνωρίζουν ίδιο χρόνο. (προφανώς θα πρέπει να ισούται με το αρχικό 3μηνο και μόνο) Δεύτερη είναι να μην αναγνωρίζεται καθόλου μέρος ειδικότητας.

Ή, τρίτη λύση, εάν δεχτούμε πως ο αποσπασμένος όντως εκπαιδεύεται στη Παθολογία και Χειρουργική όπως ο ειδικευόμενος των συγκεκριμένων ειδικοτήτων, θα πρέπει να γίνεται έτσι η αναγνώριση, ώστε να μην υπάρχει η αντανάκλαση στο θέμα αναμονή για ειδικότητα. (θα εξηγήσω παρακάτω τι εννοώ και πως θα μπορούσε ενδεχομένως να γίνει)

Πρώτα, θα προσπαθήσω να ερμηνεύσω τις παραγράφους της τροπολογίας που αφορούν τα αγροτικά ιατρεία και τους χρόνους αναγνώρισης. Εάν βγάλουμε τον χρόνο από την πιθανή απόσπαση, μένουν 3 ή 3+3 μήνες, ανάλογα με το πως ερμηνεύει ο καθένας τα γραφόμενα. Αυτό θα ισχύει για ΟΛΟΥΣ.

Θεωρώ πως εννοούν 3+3= 6 μήνες μόνο για όσους δεν αποσπάστηκαν. Για τους αποσπασμένους πιστεύω ισχύει το 3+6=9. Η παράγραφος Γ, μάλλον έχει ως αποδέκτες όσους έχουν ήδη ολοκληρώσει ή θα ολοκληρώσουν την υπηρεσία υπαίθρου και δεν τους πιάνει η συγκεκριμένη τροπολογία. Μπορεί να κάνω λάθος, αυτό όμως, δεν έχει και τόση -κατά την άποψή μου- σημασία.

Πως θα μπορούσε να γίνει λοιπόν το "πάντρεμα", ώστε να αποφύγουμε την αντανάκλαση που ανέφερα πιο πάνω στο θέμα αναμονή και οι αποσπασμένοι να αναγνωρίσουν τον χρόνο που πρακτικά ή/και θεωρητικά εκπαιδεύτηκαν;

Η πολυσυζητημένη μείωση του γενικού μέρους ειδικότητας ίσως δώσει την λύση.

Εφόσον αναγνωρίσουν την απόσπαση, θα προκύψουν 2 ομάδες: Η πρώτη με 6 μήνες, για αυτούς χωρίς απόσπαση.........και η δεύτερη με 3+6= 9 μήνες (μάξιμουμ) για αυτούς που συνέχισαν σε νοσοκομείο.

Προς το παρόν το γενικό μέρος για τις διάφορες ειδικότητες έχει ως εξής: 6 μήνες, 9 μήνες, 12, 18, 24, 36 παθολογίας ή χειρουργικής.

Εάν μειωθεί, για όλες τις ειδικότητες κατά 6 μήνες (εκτός από αυτές που είναι ήδη 6, για αυτές δηλαδή καμία αλλαγή ή ακόμη καλύτερα εάν οριζόταν λιγότερος χρόνος 6 μήνες ανεξαρτήτου ειδικότητας) θα έχουμε: 6, 6, 6, 12, 18, 30.

Δηλαδή, τι 6 μήνες θα αναγνωρίζει κάποιος (ως ελάχιστο για ΟΛΟΥΣ), τι 9 ως αποσπασμένος, δεν θα επηρεάζει τις αναμονές για ειδικότητα.

Στην ουσία, ένας μαθηματικός αποκλεισμός της αδικίας για όσους δεν έχουν "άκρες" για να αποσπαστούν και ταυτόχρονη αναγνώριση εκπαίδευσης για άλλους.

Το μόνο που θα μείνει να συζητάμε τότε, είναι, εάν η μείωση χρόνου του γενικού μέρους ειδικότητας γίνεται αποδεκτή ή όχι ως προς το επίπεδο εκπαίδευσης.

[Ιωνάθαν Λίβινγκστον]

Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 23.50’ λύεται η συνεδρίαση για αύριο Τετάρτη 30 Μαΐου 2007 και ώρα 10.30’ με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: Νομοθετική εργασία, συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης «Προμήθειες Φορέων εποπτευομένων από το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και άλλες διατάξεις».

Δεν ψηφίστηκε ακόμη....είναι στην φάση της συζήτησης!Έγινε δεκτό το νομοσχέδιο επί της αρχής! Η ψήφιση θα γίνει στο επόμενο δεκαήμερο λογικά!

Και παρακολουθούμε τα πρακτικά...έχουν ενδιαφέρον!

[What's up doc?]

Βρε παιδιά μπερδεύτηκα! Τι ισχύει τελικά; θα ισχύει για όλους ή όσους κάνουν αγροτικό από εδώ και πέρα;

[aidia]

Βρε παιδιά μπερδεύτηκα! Τι ισχύει τελικά; θα ισχύει για όλους ή όσους κάνουν αγροτικό από εδώ και πέρα;

ναι καλα μη κανουν αυτο που νομιζεις.θα σου πουνε.μεγαλε η βαση:6 μηνες αναγνωρισμενης ειδικοτητας για ολους κ επιπλεον οτι αναγνωριζεις απο τις αποσπασεις.οχι 3 συν αποσπασεις.πρεπει ομως να γινει κ διευκρινηση απο το υπουργειο τι εννοουν με ολα αυτα.εφοσον ψηφιστουν κ επισημα αυτες οι αλλαγες,θα ενημερωθει ο κοσμος επισημα.πιστευω.....αλλα στη τελικη κ 9 μηνες να αναγνωριζεις επισημα ειναι κατι φοβερο.σκεψου οτι αν για το γενικο μερος θελεις 12 μηνες θα ψαχνεις για το υπολοιπο νοσοκο να δινει 3 μηνες ειδικοτητας μονο,με αναμονη ελαχιστη(υπαρχουν νοσο που δινουν 6 μηνα με 0 αναμονη) για να μη πω για το τριμηνο που αναγνωριζεις μεσω του στρατου(9 απο αγροτικο +3 απο στρατο=12).αρα σε κανα δεκαπενταμηνο συνολο θα ξεμπερδευεις με αγροτικο-γενικο μερος 12 μηνες κ 2 αιτησεις για ειδικο μερος.οταν οι αλλοι θα θελουν 2,5-3 χρονια το λιγοτερο για να κανουν τα ιδια πραγματα.

[NikNik000]

Βρε παιδιά μπερδεύτηκα! Τι ισχύει τελικά; θα ισχύει για όλους ή όσους κάνουν αγροτικό από εδώ και πέρα;

ναι καλα μη κανουν αυτο που νομιζεις.θα σου πουνε.μεγαλε η βαση:6 μηνες αναγνωρισμενης ειδικοτητας για ολους κ επιπλεον οτι αναγνωριζεις απο τις αποσπασεις.οχι 3 συν αποσπασεις.πρεπει ομως να γινει κ διευκρινηση απο το υπουργειο τι εννοουν με ολα αυτα.εφοσον ψηφιστουν κ επισημα αυτες οι αλλαγες,θα ενημερωθει ο κοσμος επισημα.πιστευω.....αλλα στη τελικη κ 9 μηνες να αναγνωριζεις επισημα ειναι κατι φοβερο.σκεψου οτι αν για το γενικο μερος θελεις 12 μηνες θα ψαχνεις για το υπολοιπο νοσοκο να δινει 3 μηνες ειδικοτητας μονο,με αναμονη ελαχιστη(υπαρχουν νοσο που δινουν 6 μηνα με 0 αναμονη) για να μη πω για το τριμηνο που αναγνωριζεις μεσω του στρατου(9 απο αγροτικο +3 απο στρατο=12).αρα σε κανα δεκαπενταμηνο συνολο θα ξεμπερδευεις με αγροτικο-γενικο μερος 12 μηνες κ 2 αιτησεις για ειδικο μερος.οταν οι αλλοι θα θελουν 2,5-3 χρονια το λιγοτερο για να κανουν τα ιδια πραγματα.

Μάλλον σε εμένα απευθύνεσαι. ( no offence aidia, μήπως σε λένε Στέλλα; )

Να διευκρινίσω, πως προφανώς είναι προσωπικές ερμηνείες της τροπολογίας και παράθεση λύσης που ίσως έλυνε το πρόβλημα που προκύπτει.

Το τι θα ψηφιστεί και εφαρμοστεί, μένει να το δούμε το αμέσως επόμενο διάστημα.

Τώρα, για την περίπτωση που αναφέρεις. Δηλαδή για τις ειδικότητες με 12μηνο. Ας δεχτούμε λοιπόν αναγνώριση 6 μηνών γενικού μέρους για αγροτικούς "παραμένοντες" και 9 για αποσπασμένους.

Οι ενδιαφερόμενοι εννοείται πως έχουν κάνει ήδη αιτήσεις σε διάφορα νοσοκομεία ανά την επικράτεια, με διαφορετικό χρόνο αναμονής για τον καθένα. Βλέποντας λοιπόν πως μετά το αγροτικό τους μένουν 6 και 3 μήνες ειδικότητας αντίστοιχα.......σκέφτονται να αλλάξουν νοσοκομείο για να τελειώσουν πιο γρήγορα. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου υπάρχουν νοσοκομεία που δίνουν 6 μήνες με μηδενική αναμονή. Μακάρι, και ακόμη καλύτερα. Βλέπουμε πως μπορούν να επιλέξουν και οι δυο ομάδες τον ίδιο δρόμο, με τα ίδια αποτελέσματα και για τις δυο!. Με το που διοριστούν, θα δηλώσουν το ειδικό κομμάτι.

Θα στελεχώσουν τα συγκεκριμένα νοσοκομεία, λογικά της περιφέρειας, και ταυτόχρονα θα μειωθούν οι χρόνοι σε αυτά, από τα οποία διεγράφησαν.

Δεν βλέπω κάποια αδικία.

[Kovacevic]

Το ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ψηφίστηκε μαζί με τις ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΕΣ του.

Παρά τις επίμονες ερωτήσεις βουλευτών από όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ο υφυπουργός δεν απάντησε στο τι ακριβώς εννοεί με την παράγραφο 5Α της τροπολογίας του:

"Με απόφαση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από πρόταση του ΚΕΣΥ, συνιστώνται, μετονομάζονται, διαχωρίζονται ή ενοποιούνται ιατρικές ειδικότητες, καθορίζεται η άσκηση για κάθε μια από αυτές κατά χρόνο και περιεχόμενο άσκησης και ορίζονται οι προϋποθέσεις τοποθέτησης των ιατρών πρός απόκτηση ειδικότητας".

Με άλλα λόγια το κοινοβούλιο εξουσιοδότησε τον υπουργό υγείας να κάνει με τις ειδικότητες ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ χωρίς πια να μπορεί κανείς να του πει το παραμικρό. Η απόλυτη νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας δηλαδή.

[Γκιζας Βασιλης]

"Με απόφαση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από πρόταση του ΚΕΣΥ, συνιστώνται, μετονομάζονται, διαχωρίζονται ή ενοποιούνται ιατρικές ειδικότητες, καθορίζεται η άσκηση για κάθε μια από αυτές κατά χρόνο και περιεχόμενο άσκησης και ορίζονται οι προϋποθέσεις τοποθέτησης των ιατρών πρός απόκτηση ειδικότητας".

ΘΑ ΓΡΑΦΕΙ Η ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Καλά 40...

[Hippocrates]

"Με απόφαση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από πρόταση του ΚΕΣΥ, συνιστώνται, μετονομάζονται, διαχωρίζονται ή ενοποιούνται ιατρικές ειδικότητες, καθορίζεται η άσκηση για κάθε μια από αυτές κατά χρόνο και περιεχόμενο άσκησης και ορίζονται οι προϋποθέσεις τοποθέτησης των ιατρών πρός απόκτηση ειδικότητας".

ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ

ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΣΟΜΕΝ

[curgan]

Για να μην ξεχνιόμαστε, αντιγράφω απο τα πρακτικά τη στάση του ΚΚΕ. Τουλάχιστον προσπάθησαν...(συγγνώμη για το σεντόνι που ακολουθει)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει η Κοινοβουλευτική Εκπρόσωπος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Νικολαϊδου.

ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, υποθέτω ότι σε αυτές τις τροπολογίες που δεν κάνατε αναφορά, δεν τις κάνετε δεκτές.

Εγώ όμως, θα σταθώ στην τροπολογία που καταθέσαμε σαν Κόμμα με αιχμή τον εργάσιμο χρόνο στα δημόσια νοσοκομεία και τη διασφάλιση ενός στοιχειώδους πλαισίου για το καθεστώς εργασίας και των εφημεριών των γιατρών.

Και για να είμαι σύντομη, θα τη διαβάσω:

«Προς διασφάλιση των στοιχειωδών εργασιακών δικαιωμάτων του ιατρικού και λοιπού προσωπικού των νοσηλευτικών και παρόμοιων ιδρυμάτων, αλλά και για τους λόγους που ανάγονται στο ευρύτερο δημόσιο συμφέρον, το χρονικό διάστημα εργασίας για τους ειδικευμένους ιατρούς, για τους ειδικευόμενους ιατρούς και το λοιπό προσωπικό των νοσηλευτικών και παρόμοιων ιδρυμάτων που έχουν χαρακτήρα νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου και νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου καθορίζεται σε σταθερό χρόνο έξι ωρών ημερησίως, πέντε ημερών εβδομαδιαίως και συνολικά τριάντα ωρών εβδομαδιαίως. Περαιτέρω, το καθεστώς εφημεριών του ως άνω προσωπικού διαμορφώνεται αυτοτελώς σε μια εφημερία ανά εβδομάδα. Κλαδική συλλογική σύμβαση εργασίας υπερισχύει της συγκεκριμένης νομοθετικής ρύθμισης στο βαθμό που περιέχει ευνοϊκότερους για τους εργαζόμενους όρους».

Καταλαβαίνουμε ότι η τροπολογία αυτή κινείται στον αντίποδα των αντιλαϊκών σχεδίων που εσείς προσπαθείτε και περάσατε ήδη μέσα από το νομοσχέδιο που συζητάγαμε μέχρι σήμερα. Εμείς επιμένουμε σ’ αυτήν. Νομίζουμε ότι ρυθμίζει τα απαραίτητα για τους γιατρούς.

Αν θέλετε, μια αγωνιστική απάντηση στο πρόβλημα που έχουν όλα τα νοσοκομεία σε σχέση με τους γιατρούς, τις εφημερίες, αλλά και το υπόλοιπο προσωπικό είναι και η σημερινή πανελλαδική απεργία της ΕΙΝΑΠ, ακριβώς για τα ωράρια και τις εφημερίες.

Δεν κάνατε αναφορά. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν συμφωνείτε. Εμείς όμως επιμένουμε και την έχουμε καταθέσει.

Και για να αποδίδουμε τα του Καισαρος τω Καισαρι, πρέπει να ομολογήσω ότι η αυτόματη παράταση του ειδικευόμενου μέχρι να υπογραφεί η σύμβαση αυτού που παίρνει τη θέση του θα μας διευκολύνει σημαντικά στα επαρχιακά νοσοκομεία. Το Δεκέμβριο θυμάμαι πως είχαν φύγει 2 συνάδελφοι και δεν μπορούσαμε να καλύψουμε τις εφημερίες

[Ιωνάθαν Λίβινγκστον]

Το λόγο έχει ο κ. Χάιδος...

ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΪΔΟΣ: Πρέπει, λοιπόν, το ζήτημα των επικουρικών γιατρών να αντιμετωπιστεί με περισσότερη υπευθυνότητα και κυρίως μετά από συζήτηση.

Στο τέταρτο θέμα που αφορά τα αγροτικά ιατρεία, έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις. Μειώνεται σε εννέα μήνες ο συνολικός χρόνος υποχρεωτικής παραμονής στην υπηρεσία υπαίθρου. Όμως, λαμβάνεται μέριμνα να μη μένουν για μεγάλο χρονικό διάστημα τα αγροτικά ιατρεία χωρίς αγροτικούς γιατρούς, πράγμα που συμβαίνει και σήμερα που η θητεία είναι δώδεκα μήνες;

Και βέβαια, στην παράγραφο 4 του άρθρου 3 αναφέρεται ότι η αύξηση του χρόνου υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να αποφασιστεί από τον Υπουργό Υγείας, αλλά δεν μπορεί να υπερβαίνει τα δύο χρόνια. Θεωρώ ότι αυτή η δυνατότητα, δηλαδή να μπορεί ο Υπουργός να αποφασίζει για το χρόνο της υπηρεσίας υπαίθρου, μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα.

Και τέλος έρχομαι στο μεγάλο ζήτημα των ιατρικών ειδικοτήτων. Αυτό, όπως γνωρίζεται ως μάχιμος γιατρός μέχρι πριν από τέσσερα χρόνια, είναι ένα μεγάλο και κορυφαίο ζήτημα που αφορά όλο το σύστημα υγείας και κυρίως όλες τις υπηρεσίες υγείας της χώρας. Δεν μπορεί, λοιπόν, να αντιμετωπίζεται μ’ αυτό τον τρόπο μέσα από τροπολογίες ή μέσα από αποφάσεις του Υπουργού. Για όλα αποφασίζει ο Υπουργός. Για το χρόνο, για τον τόπο, για τις διατάξεις.

Δυστυχώς, αυτό το μεγάλο ζήτημα εντάχθηκε στις μικροκομματικές σκοπιμότητες και εξυπηρετούνται, αντιμετωπιζόμενοι προνομιακά, οι «γαλάζιοι» γιατροί. Προηγουμένως, ο κύριος Υπουργός, ο οποίος τώρα δεν βρίσκεται εδώ, μίλησε για δεοντολογία και κανόνες.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, πώς είναι δυνατόν ο ένας Υπουργός να διαβεβαιώνει τους αρμόδιους φορείς ότι δεν θα υπάρξει μεταβολή του τρόπου κατάθεσης αιτήσεων για τη λήψη ειδικότητας και την επόμενη μέρα, Μεγάλη Εβδομάδα -έχω εδώ την Εφημερίδα της Κυβέρνησης για να την καταθέσω στα Πρακτικά- να κατατίθεται η αλλαγή στον τρόπο κατάθεσης αιτήσεων για τη λίστα αναμονής των ειδικευομένων. Και βέβαια, αυτή την απόφαση τη γνώριζαν οι «ημέτεροι» οι οποίοι κατέφυγαν στις αρμόδιες υπηρεσίες να καταθέσουν αιτήσεις, αλλά οι αρμόδιοι υπάλληλοι δεν το γνώριζαν. Γιατί αυτή η διάταξη, αυτή η υπουργική απόφαση, είχε γραφτεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης τη Μεγάλη Εβδομάδα, παρά το γεγονός ότι την προηγούμενη ημέρα ο Υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος διαβεβαίωνε τους φορείς ότι δεν θα δημοσιευτεί αυτή η απόφαση πριν ενημερωθούν και πριν συζητηθεί το ζήτημα.

Έτσι...οι «γαλάζιοι» γιατροί!

[Kovacevic]

Ας έλθουμε τώρα στο άρθρο 5, το οποίο προκάλεσε ιδιαίτερο προβληματισμό. Όπως θα ξέρετε, ο νόμος ο οποίος διέπει τις ειδικότητες έχει την αφετηρία του από την εποχή της κυβερνήσεως Παπάγου το ’55. Είναι ο ν. 3366 ο οποίος έδινε ακριβώς τη δυνατότητα στον κάθε Υπουργό με βασιλικό διάταγμα τότε, προεδρικό διάταγμα σήμερα να παρεμβαίνει επί των ειδικοτήτων. Έρχεται ο Δοξιάδης είκοσι χρόνια μετά και αλλάζει τη νομοθεσία βάσει των διατάξεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και με προεδρικά διατάγματα οι οποιεσδήποτε ρυθμίσεις γίνονταν με το θέμα των παρεμβάσεων στις ειδικότητες.

Επειδή, λοιπόν, η ζωή μας σήμερα παρουσιάζει μια δυναμική, γι’ αυτό δίνουμε εξουσιοδοτική διάταξη στον Υπουργό να μπορεί να κάνει κάποιες παρεμβάσεις. Δηλαδή ποιος Υπουργός; Ο Υπουργός αυθαίρετα; Αυτόνομα; Αυτοκέφαλα; Θα παρεμβαίνει και θα μεταβάλλει τις ειδικότητες; Θα τις προσθέσει; Θα τις αφαιρέσει; Όχι. Ή πιστεύουμε στο Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας ή δεν πιστεύουμε. Πιστεύω ότι σε όλους μας επικρατεί η άποψη ότι το ΚΕΣΥ διαχρονικά διεκονήθη από ανθρώπους οι οποίοι ήταν άξιοι επιστήμονες και ουδέποτε λειτούργησαν μεροληπτικά αλλά πάντοτε με γνώμονα το επιστημονικό συμφέρον, γι’ αυτό κιόλας δίνουμε τη δυνατότητα να κάνει τις παρεμβάσεις αυτές. Αυτοί ήταν ακριβώς οι λόγοι.

Αυτή είναι η απάντηση του υφυπουργού υγείας στο ερώτημα των βουλευτών για τις αυθαιρεσίες που αναφέρονται στην τροπολογία 5Α (...Με απόφαση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από πρόταση του ΚΕΣΥ, συνιστώνται, μετονομάζονται, διαχωρίζονται ή ενοποιούνται ιατρικές ειδικότητες, καθορίζεται η άσκηση για κάθε μια από αυτές κατά χρόνο και περιεχόμενο άσκησης και ορίζονται οι προϋποθέσεις τοποθέτησης των ιατρών πρός απόκτηση ειδικότητας...)

Ποια είναι λοιπόν τα επιχειρήματα του κυρίου υφυπουργού;;;

α) Ότι ο υπουργός οφείλει να αποφασίζει μόνος του για τις ειδικότητες διότι...η ζωή μας σήμερα παρουσιάζει μια δυναμική!!!

β) Ότι ο υπουργός οφείλει να αποφασίζει μόνος του για τις ειδικότητες διότι...το ίδιο γινόταν και το 1975!!!

γ) Ότι ο υπουργός θα αποφασίζει αφού πρώτα ακούσει τη γνώμη του ΚΕΣΥ...εδώ γελάμε.

[JimXX]

Δεν βλεπω να αλλαζει κατι απο το ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.ΟΤΙ διαβασαμε αυτο ειναι!!Μονο η Ψηφιση του εμεινε.Οι απαντησεις που εδωσε ο υπουργος τωρα που χαζευα τα πρακτικα ειναι της πλακας!Αυτη η υπερμετρη εξουσια που δινει σε ενα ατομο[υπουργο]με τρομαζει για το τι προκειται να δουμε.Για να θελουν να το περασουν τωρα σιγουρα κατι εχουν στο μυαλο τους....πριν παμε για εκλογες.μονο το παλιτικο κοστος μπορει να τους κανει να κανουν πισω...αν το υπολογιζουν!!Αυτο που δεν ξερω ειναι αν ο νομος θα εχει αναδρομικη ισχυ.Δηλαδη οσοι κανουν ή εχουν κανει αγροτικο τους πιανει η διαταξη ή οχι??Αν ναι οι αναμονες θα πεσουν αμεσα για χειρουργικη κ παθολογια.Επισης αν καποιος εχει ξεκινησει στο νοσοκομειο ειδικοτητα για 1 ετος κ εχει κανει αγροτικο τοτε πρεπει στο 6μηνο να τον διωξουν[αν του αναγνωρισουν αυτοματα ενα 6μηνο]!!Αν καποιος γνωριζει ή πιστευει κατι ας το γραψει μπας κ βγαλουμε ακρη.

ΕΝΑ ειναι σιγουρο...μετα απο αυτο το ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ Ο ΚΟΣΜΟΣ δεν θα ειναι ποτε ο ιδιος....ζουμε μια 2η 9/11!!!Αποφασισα να κανω ενα μεταπτυχιακο στην Νομικη Σχολη,για εμας πλεον ειναι το ιδιο χρησιμο....θα δινω νομικες συμβουλες σε γιατρους να βγαζω μεροκαμματο μεχρι να ανοιξει η θεση μου το 2178._

[Sovereign]

Πήρα μόλις ένα μήνυμα από Ελλάδα ότι η πιο φρέσκια φήμη κάνει λόγο για εξετάσεις για ειδικότητα.

Ρε λες να εννοούσε αυτό ο ποιητής λέγοντας ότι ο Υπουργός, μετά από γνωμοδότηση του ΚΕΣΥ, μπορεί να αλλάζει τον τρόπο που τοποθετούνται οι γιατροί προς ειδίκευση;

Ρε λες αυτές οι 1200 θέσεις να δοθούν, αλλά με εξετάσεις;

Δεν λέω, σενάριο επιστημονικής φαντασίας ακούγεται, αλλά να ζήσω να δω τον stap να δίνει εξετάσεις για τις καινούριες 1200 θέσεις του κι ας πεθάνω!

[agomahodas]

χμμμμ

και μιας και αναλαμβάνει εξολοκλήρου πλέον ο Μητσάρας...

θα κάνει κι ο ίδιος την προφορική εξέταση!!!!

ιατροί ανά την Ελλάδα,

το styling παίρνει την εκδίκησή του, όλοι στο Ζαμπούνη!!!!!!!!

[NikNik000]

Πάντως, δεν είδα κανένα βουλευτή, από οποιαδήποτε πτέρυγα της Βουλής, να αναφέρει το θέμα με την αναγνώριση χρόνου ειδικότητας στους αποσπασμένους αγροτικούς ιατρούς. Είναι εξίσου σοβαρό και προκαλεί άνιση μεταχείριση.

Ή δεν το αντιλήφθηκαν, ή δεν θέλησαν να το θίξουν.

Μάλλον, όσοι θα πάρουν τις αποφάσεις για τις αποσπάσεις, έχουν διαφορετικές κομματικές ταμπέλες.......θα βολευτούν όλα τα "χρωματισμένα" παιδιά.

[steppenwolf]

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ναι, αλλά στο μεταξύ Έκτορα, θα έχει προλάβει ο κύριος Υπουργός να κάνει την κατάχρησή του μέχρι να γίνουν εκλογές.

Είναι βέβαιο κύριε Πρόεδρε, διότι έχω εδώ μια λίστα. Δεν θα χρεώσω τον αγαπητό κύριο Γιαννόπουλο εφόσον δεν το θέλει ο ίδιος διότι έτσι μου είπε χθες και πιστεύω αυτό που λέει. Όμως δεν αφήσαμε εμείς να διαρρεύσει. Από το Υπουργείο σας διέρρευσε. Και εφόσον διατάξατε έρευνα, παρακαλώ πολύ να μας πείτε και το αποτέλεσμα της έρευνας όταν ολοκληρωθεί. Ποιος είναι αυτός ο λαμπρός υπάλληλος, προφανώς στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος έδωσε στη ΔΑΠ Ιατρικής την απόφαση για την κατανομή ειδικοτήτων σε εφαρμογή αυτής της τροπολογίας πριν καν περάσει αυτή η τροπολογία και πριν καν βγει αυτή η απόφαση;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ: Αυτό τι σχέση έχει με την τροπολογία;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα. Περιμένετε να περάσει η τροπολογία για να αυξήσετε τις ειδικότητες. Τι πάει να πει τι σχέση έχει; Όλα αυτά δείχνουν την αυθαιρεσία σας. Όλα αυτά δείχνουν την νοοτροπία σας. Όλα αυτά δείχνουν το «αποφασίζουμε και διατάζουμε». Και εγώ δεν καταλαβαίνω με ποια αξιοπιστία προσεγγίζουμε τη νέα γενιά όταν βλέπει ο νέος άνθρωπος που αγωνιά τι θα γίνει με την ειδικότητά του, στο site της ΔΑΠ Ιατρικής να του γνωστοποιούν νέες ειδικότητες για τις οποίες δεν έχει βγει επίσημη απόφαση. Κάποιοι θα γνωρίζουν επομένως και κρέμονται από τη ΔΑΠ για να ετοιμαστούν να πάνε να δώσουν τις σχετικές αιτήσεις και πιθανόν αύριο να γνωρίζουν και με ποιον τρόπο θα δώσουν τις σχετικές αιτήσεις. Διότι τίποτε δεν μου λέει ότι δεν θα αλλάξει και ο τρόπος με βάση τη γενική εξουσιοδότηση την οποία παίρνει ο Υπουργός. Δεν τα ξέρουμε αυτά.

Τι γινεται τελικα? εν μια νυκτι θα δημιουργησουν καινουριες ειδικοτητες οπου θα πανε να δηλωσουν απευθειας οι "ημετεροι"? Αυτη η ντροπολογια σηκωνει πολυ συζητηση...

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Όχι, αγαπητέ συνάδελφε. Δεν πρόκειται να γίνουν από την περιφέρεια προς το κέντρο. Όπως, επίσης, το θέμα των αγροτικών της υπηρεσίας υπαίθρου. Να σταματήσουμε βέβαια να λέμε αγροτικός γιατρός. Δηλαδή υπάρχει ο αγροτικός γιατρός και ο γιατρός των άστεων; Πώς θα τον χαρακτηρίσουμε; Ήταν μια ονοματολογία εκείνη την εποχή δόκιμη, ατυχής σήμερα. Είναι ο γιατρός ο υπόχρεος υπηρεσίας υπαίθρου.

Ξέρετε πολύ καλά, κύριε Νασιώκα ότι τον Αύγουστο του 2003 υπήρξε η απόφαση αυτή που δεν ήταν υπόχρεοι έναρξης ειδικότητας οι συνάδελφοι, αλλά μπορούσαν να μην πάνε να κάνουν την υπηρεσία υπαίθρου και ήταν πολύ σωστή η διάταξη. Δημιουργήθηκε μία ανησυχία, την οποία και εσείς ο ίδιος δεν μπορέσατε εκείνη τη στιγμή να την αντιμετωπίσετε απόλυτα και ξέρετε ότι δημιουργήθηκε, αλλά εντάξει, υπήρχε μια εύρυθμη λειτουργία και κίνηση πάνω σ' αυτό.

Τι λέμε λοιπόν, αυτήν τη στιγμή, κύριοι συνάδελφοι; Διότι θα πρέπει και να ενημερωθείτε. Τα περισσότερα αποκεντρωμένα περιφερειακά ιατρεία αρχίζουν σταδιακά και στελεχώνονται με γενικούς γιατρούς, άρα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, συνάδελφοι οι οποίοι έχουν κάνει την ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής κάθε μέρα τους βλέπουμε και πάνε και στελεχώνουν τα περιφερειακά ιατρεία. Αυτό είναι πολύ καλό, είναι μια κατάκτηση του συστήματος, είναι το να δώσουμε ίδιες υπηρεσίες ποιοτικά αναβαθμισμένες σε όλους τους πολίτες της περιφέρειας και του κέντρου.

Τι λέμε, λοιπόν, εμείς; Όταν προκηρύσσουμε πεντακόσια περιφερειακά ιατρεία και έχουμε μία ζήτηση από δύο χιλιάδες συναδέλφους, λέμε ακριβώς ότι υπάρχει η δυνατότητα του εννεάμηνου. Όχι δεκαπέντε μήνες να είναι ο συνάδελφος και να κάνει υπηρεσία υπαίθρου. Του δίνουμε μάλιστα τη δυνατότητα των έξι μηνών, η ειδικότητα να γράψει στις βασικές ειδικότητες Χειρουργική και Παθολογία. Έτσι, οι ειδικότητες που έχουν εξάμηνο κορμό που είναι η Παθολογία και η Χειρουργική δεν χρειάζονται να έχουν αναμονή στο σύστημα ένα, δύο, τρία και πέντε χρόνια για να μπορέσουν να εκπληρώσουν την ειδικότητα. Αυτή ακριβώς ήταν η φιλοσοφία του συστήματος πάνω στο θέμα.

ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Υποβαθμίζετε!

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν υποβαθμίζουμε, διότι οι συνάδελφοι αυτήν τη στιγμή έχουν πληρότητα και επάρκεια εκπαίδευσης που τους δίνει τη δυνατότητα να είναι αποτελεσματικοί στους χώρους που πάνε να κάνουν την υπηρεσία υπαίθρου

Μπαχαλο. Τελικα στο εξαμηνο ανγνωριζει ειδικοτητα μονο απο αποσπαση? Η το 3+3? Τι εννοει ο ποιητης?

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ας δώσουμε δύο λύσεις πάνω στο θέμα αυτό.

Όπως επίσης γνωρίζετε, ότι θα ρυθμιστεί σε άλλη διάταξη το θέμα που υπάρχει με τις συναδέλφισσες, οι οποίες βρίσκονται σε άδεια τοκετού και λοχείας, οι οποίες φεύγουν και καλά κάνουν και φεύγουν και πρέπει να φεύγουν και πρέπει να τους δίνεται η δυνατότητα της άδειας, αλλά δεν μπορεί να μένει και ένα σύστημα -θα γίνει συμπληρωματική ρύθμιση σε κάποιο σχέδιο νόμου- για να δίνεται η δυνατότητα να πηγαίνει ο επόμενος και σε υπεράριθμη θέση, μόλις τελειώσει η άδεια, να επανέρχεται η συνάδελφος στη θέση στην οποία κατείχε, απλούστατα για να κινητοποιήσουμε τη μεγάλη ουρά που υπάρχει από πλευράς αναμονής ειδικότητας.

Να και κατι καλο που ακουσαμε αποψε. Ολοι ευχαριστημενοι μ'υτον τον τροπο. Κ το συστημα, κ οι εφημεριες του νοσοκομειου κ οι εγκυμονουσες κ οι εν αναμονη ειδικευομενοι. Να το δουμε κ αυτο

[KostasKon]

Εφόσον ισχύει ότι το από το αγροτικό αναγνωρίζονται 6 μήνες γενικού μέρους, αυτό ισχύει μόνο για τα παιδιά που θα κάνουν αγροτικό ή και για τους προηγούμενους που το έχουν ήδη ολοκληρώσει;;;;

1) Δηλ. αν κάποιος ξεκινήσει τώρα παθολογία 2 χρόνια, ενώ είχε κάνει πέρσι αγροτικό, θα κάνει 21 μήνες (όπως μέχρι σήμερα) ή 18;;;;

2) Επίσης τα παιδιά που ήδη κάνουν το γενικό μέρος θα κάνουν 3 μήνες λιγότερο ή 6 μήνες λιγότερο;;;;

[the worm girl]

ρε παιδια το 3+3 πως το βγαζετε?Μονο 3 μηνες λεει η τροπολογια...επιπλεον μηνες, αν κ εφοσον παρει καποιος μεταθεση...

[Sovereign]

Κάτσε ρε παιδί μου αμέσως να γκρεμίσεις τα όνειρά μας να καθόμαστε και αυτομάτως να γράφεται ειδικότητα!

Πέρα από πλάκα, όπως σε όλα τα ιστορικά γεγονότα, έτσι και σε αυτό, υπάρχουν τόσες απόψεις όσοι και ιστορικοί (γιατροί σε αναμονή).

Η κυρίαρχη άποψη είναι ότι το τρίμηνο συνεχίζει να αναγνωρίζεται ως οποιαδήποτε ειδικότητα, όπως και πριν, και ο ποιητής αναφέρει σε ξεχωριστή παράγραφο ότι όσοι τελειώνουν αγροτικό αναγνωρίζουν τρεις (μάλλον ξεχνάει εδώ ο ποιητής το "και τρεις") μήνες ειδικότητας, αυστηρά Παθολογίας ή Χειρουργικής.

Και ερωτώ: Τόσο δύσκολο είναι ρε τζιμάνια του Υπουργείου Υγείας να γράψετε μια ξεκάθαρη διάταξη; Αυτή η ιστορία δεν έχει να κάνει με Γιαννόπουλους και ΝΔ, αυτό το πράγμα είναι αρχαίο και προφανώς τόσο αρχαίο όσο και οι νομικοί σύμβουλοι του Υπ. Υγείας. Είτε τους γράφουν στο πόδι, είτε (πιο πιθανό) γίνονται ΤΟΣΑ μαγειρέματα που προσπαθούν με μία διατύπωση να ικανοποιήσουν περισσότερα από ένα συμφέροντα.

Και έτσι έχουμε επικά αποτελέσματα μπροστά στα οποία ο Rachmaninoff είναι μουσική για σούπερ μάρκετ.

[kikitsa]

με τουτα και με κεινα ξεφτιλιστηκε τελειως το σημερινο καθεστως για τις ειδικοτητες

προεκλογικη περιοδος γαρ = οτι φανε οτι πιουνε κι οτι αρπαξει ο κωλος τους

σε βυσματα και ημετερους αναφερομαι φυσικα

οι υπολοιποι καλα κρασια και να φυλαγονται απο τις εξετασεις

[NikNik000]

Και αφού διάβασα για....10η;.....φορά το επίμαχο σημείο της τροπολογίας, δηλαδή το 3Β, Γ......και μετά την αναφορά του ίδιου του Υπουργού, στη σημερινή συνάντηση με ΣΦΙΑ, για 6μηνη αναγνώριση ειδικότητας για ΟΛΟΥΣ.........

Μήπως γίνεται η διευκρίνηση για τους αποσπασμένους για να τους καλύπτει απλά για το 6μηνο; Μην τυχόν και τους έλεγαν πως εφόσον αποσπαστήκατε.....δεν αναγνωρίζουμε για εσάς 6μηνο.

Δηλαδή λέει....."Ομοίως συνυπολογίζεται........"

Ξέρω, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και κουβέντα να γίνεται.......

[the worm girl]

και ολα αυτα να υποθεσω οτι θα ισχυουν για οσους εχουν κανει αγροτικο ε?αρα για να μειωθει λιγο η αναμονη στην παθολογια στο νοσοκομειο που εχω δηλωσει πρεπει να δω ποιος εχει κανει αγροτικο και αν αυτος που ειναι πανω απο μενα θελει να κανει...α στα διαλα ρε βαρεθηκα

[Sovereign]

Σκουλήκι, τα είπες όλα με μία φράση.

Ασταδιάλα ρε βαρέθηκα