UK or US?

[CHRISTARAS]

ppalios με παρεξηγησες. Η συζητηση ξεκινησε με συκγεκριμενα comments για την αμερικη..εΜπορει εδω να μιλαμε για μεγαλη βρετανια αλλα η παραπληροφορηση θα πρεπει να αντιμετωπιζεται σωστα. Εκτος και αν υποστηριζεις και εσυ την παραπληροφορηση.Υπαρχουν πολλοι συναδελφοι μας οι οποιοι βασιζονται και πιστευουν αυτα που γραφονται εδω μεσα επομενως σαν παλιος που εισαι περιμενω μια πιο υπευθυνη αποψη απο σενα.

Δε μπορω ομως να μην απαντησω στον conjurer ..αγαπητε συναδελφε θα σας παρακαλουσα τουλαχιστον να βελτιωσετε το επιπεδο των αγγλικων σας...(αμα θες να το παιξεις εξυπνος παιξε το σωστα) και σε παρακαλω μην μιλας ετσι.Κρατα ενα επιπεδο συζητησης.

[Wicked Witch]

Do you have a bee in your bonnet christara?!

I don't think you have understood the whole point of the conversation regarding training in the US and I would appreciate it, since you've been making disparaging comments about my person, if you would go back and re-read the whole thing.

It was never about the quality of training in the US. I must admit though that I find it a bit grating how in the past few months certain individuals, such as yourself, have taken it upon themselves to rate and ridicule the quality of training in europe vs the US. In my opinion it is a very unhealthy attitude and if anything it portrays the insecurities/fragile egos of those involved.

I'm sure some aspects of training are different, even superior over the pond.That said ,it is laughable to suggest that UK doctors wish they could train in the US coz it simply isn't true. I sincerely hope that soon you will come to your senses and stop talking nonsense.

Are you actually suggesting I/we have been deliberately misinforming people in this thread?!

[TheConjurer]

αγαπητε συναδελφε θα σας παρακαλουσα τουλαχιστον να βελτιωσετε το επιπεδο των αγγλικων σας...(αμα θες να το παιξεις εξυπνος παιξε το σωστα) και σε παρακαλω μην μιλας ετσι.Κρατα ενα επιπεδο συζητησης.

Το άλλο με τον Τοτο το ξέρεις??

[bromptonista]

conjurer επειδη εισαι ακομα μικρο και τα βλεπεις ολα μεσα απο την γυαλα θα πρεπει να καταλαβεις οτι αφενος δεν εχω κατι προσωπικο με την wickedwitch(περι search) αφετερου δε μιλω με τσουτσεκια ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕΝΑ που υποστηριζουν ενα ατομο προκειμενου να κερδισουν την ευνοια αλλων.Τωρα στο θεμα μας, Η αμερικη σαφως και εχει υψηλοτερο επιστημονικο επιπεδο .Και για να μη λεει ο καθενας οτι θελει ας μιλησουμε με δεδομενα..1)ποια χωρα εχει τον περισσοτερο αριθμο δημοσιευσεων τον χρόνο; Που βρισκονται τα μεγαλυτερα ερευνητικα κεεντρα; Ολοι στην Αγγλια κανουν αμαν και πως να εξειδικευτουν στην Αμερική.Διαφωνει κανεις; Απλα αυτοι που υποστηριζουν την Αγγλια ειναι οι ιδιοι που αμα τους προσφερανε θεση στην αμερικη θα τρεχανε πρωτοι. Αρα λοιπον η παρατηρηση μου στην wicked witch ηταν συγκεκριμενη και στοχευμενη και με αυτο το μνμ σταματω εδω.Οσον αφορα για σενα conjurer ...πιασε μια σκουπα και ξεκινα το σκουπισμα,,, υστερα μπορεις να το παιζεις δικηγορος εδω μεσα.

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ

Το ότι οι Άγγλοι ειδικευμένοι στην Αγγλία πηγαίνουν μετά το CCT να κάνουν fellowship στις ΗΠΑ, τον Καναδά, τη Γαλλία, τη Γερμανία, την Αυστραλία, τη Νέα Ζηλανδία, την Κίνα, την Ιαπωνία, την Ινδία δε σημαίνει κάτι για το επιστημονικό επίπεδο. Το ότι στο νοσοκομείο μου έχουμε locum αναισθησιολόγο Αμερικανό γιατί πέρα από τη λίμνη που λέει και η wicked πληρώνουν peanuts και το medical indemnity insurance είναι στο Θεό επίσης δε λέει κάτι...

Εσύ όμως τι ακριβώς θες να κάνεις; Ειδικότητα στην Αμερική; Ο δρόμος είναι ανοιχτός (σε άλλο topic). Ειδικότητα στην Αγγλια; Ο δρόμος είναι επίσης ανοιχτός (εδώ). Σύγκριση των δυο για ειδίκευση/εξειδίκευση; Αυτό είναι μάλλον flame αν θες να το κάνεις με δυο προτάσεις, αν όμως έχεις εμπειρία και από τα δυο συστήματα πιστεύω όλοι θα χαρούμε να τη διαβάσουμε σε νέο topic...

[Sovereign]

Ερευνητικά η Αγγλία στέκει πολύ καλά διεθνώς. Μπορεί να μην έχει 20 πανεπιστήμια στα top 30 αλλά έχει χοντρικά τα υπόλοιπα. Επειδή ο μόνος τρόπος να συγκρίνεις είναι αντικειμενικά τα ηλίθια rankings.

Άρα αν είσαι Oxford, Cambridge, UCL, Imperial και Manchester, όχι, δεν θες σώνει και καλά να πας να κάνεις έρευνα στην Αμερική, εκτός αν βρεις θέση στο Harvard Medical School.

[CHRISTARAS]

Η αγγλια ειναι μια χωρα με παραδοση στην ιατρικη. Φυσικά και εχει εμπειρια στον χωρο της ιατρικης οπως αλλωστε ολη η ευρωπη. Θεωρω οτι ειναι στο ιδιο επιπεδο με γερμανια σκανδιναβικες χωρες και φυσικα Γαλλια.Ωστόσο η αμερικη ειναι καλυτερη και αυτο δε μπορει να το αμφισβητησει κανεις. Εχω δουλεψει 6 μηνες στο MGH σαν trainee .Στην αμερικη απλα σου δινονται ευκαιριες για RESEARCH ΠΟΥ Στην ευρωπη δεν ειναι τοσο συχνες ή εάν ειναι συχνες δεν ειναι τοσο hot.. anyway και εγψ παντως αμα βρω στην αγγλια θα παω .Εχει πολυ καλο συστημα υγειας και εν πασει περιπτωσει ειναι πι κοντα στην ελλαδα απο οτι στην Αμερικη.

[TheConjurer]

Ολοι στην Αγγλια κανουν αμαν και πως να εξειδικευτουν στην Αμερική.Διαφωνει κανεις;

Ωστόσο η αμερικη ειναι καλυτερη και αυτο δε μπορει να το αμφισβητησει κανεις.

You think America is the land of opportunity and woe to him who dares contradict you because he is a big fat 'τσουτσεκι'. The streets are paved with gold,I hears ya. Your conviction (based on your personal opinion as a figure of authority and the fact that you were a trainee in MGH-whatever MGH stands for) should be enough to shame us all European trainees, second rate and research starved. How very kind of you to wanna join our ranks despite our shortcomings. May I suggest you brush up on research methodology (the way you reach your conclusions is not very scientific and its shocking coming from someone who seems to value research so much) and maybe even read up on' how to win arguments' coz even if you had a valid argument it would be weakened by your lack of discourse skills.

I wonder how you came to be the person you are...

[CHRISTARAS]

Ολοι στην Αγγλια κανουν αμαν και πως να εξειδικευτουν στην Αμερική.Διαφωνει κανεις;

Ωστόσο η αμερικη ειναι καλυτερη και αυτο δε μπορει να το αμφισβητησει κανεις.

You think America is the land of opportunity and woe to him who dares contradict you because he is a big fat 'τσουτσεκι'. The streets are paved with gold,I hears ya. Your conviction (based on your personal opinion as a figure of authority and the fact that you were a trainee in MGH-whatever MGH stands for) should be enough to shame us all European trainees, second rate and research starved. How very kind of you to wanna join our ranks despite our shortcomings. May I suggest you brush up on research methodology (the way you reach your conclusions is not very scientific and its shocking coming from someone who seems to value research so much) and maybe even read up on' how to win arguments' coz even if you had a valid argument it would be weakened by your lack of discourse skills.

I wonder how you came to be the person you are...

ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΛΗΓΜΕΝΑ;

[TheConjurer]

Άλλο ένα επιχείρημα ποιότητος βλέπω...

[CHRISTARAS]

καημενε με τετοια μυαλα ουτε στη μογγολια πας...εεεε το γυρισες στα ελληνικα εε;χαχαχ καταλαβες οτι σκοτωνεις την αγγλικη γλωσσα.. βελτιωνεσαι..

[TheConjurer]

Από περιέργεια, το πιστεύεις ειλικρινά ότι σκοτώνω τα αγγλικά?Νόμιζα ότι το έλεγες σαρκαστικά , άλλα αν το εννοείς και βρίσκεις τα αγγλικά μου λανθασμένα, ίσως πρέπει να διαβάσεις τη γλωσσα λίγο παραπάνω πριν πας αμερικη/αγγλια.

[filpolis]

καημενε με τετοια μυαλα ουτε στη μογγολια πας...εεεε το γυρισες στα ελληνικα εε;χαχαχ καταλαβες οτι σκοτωνεις την αγγλικη γλωσσα.. βελτιωνεσαι..

Οφειλω να ομολογησω οτι ο χρηστης CHRISTARAS μου ειναι απιστευτα συμπαθης.Μου θυμιζει κατι καρπαζοεισπρακτωρες που'χει γινει ο σβερκος τους σαν τον γκωλο της μαιμους,αλλα αυτοι παντα θα εχουν το ηθικον τους ακμαιοτατον,απιστευτα γραφικοι,γεια σου ρε ACHRISTARA!...

[CHRISTARAS]

α ρε filpolis εχεις και αποψη ...αλληλεγγυη στην φιλεναδα μας...

[CHRISTARAS]

ααα ξεχασα και τον κολλητο σου τον conjurer.. ναι τα αγγλικα σου ειναι γεματα ασυναρτησιες..βεβαια μπορει να υπαρχει και προβλημα στα κεντρα λογου στον εγκεφαλο σου..αλλα δε θα σου λυσω εγω το προβλημα.

[TheConjurer]

Αν έχω πει κάτι που θεωρείς ασυνάρτητο/δυσνόητο , έχεις την καλοσύνη να το μου το υποδείξεις? (καλύτερα όμως άνοιξε καινούριο θρεντ, γιατί εδώ τράβηξε πολύ η κωμωδία)Κανε τον κόπο να τσεκάρεις ότι είσαι σίγουρα σωστός, γιατί αλλιώς θα γελοιοποιηθείς.

[notbad]

1. MGH: Massachusetts General Hospital το κύριο teaching hospital του Harvard. 6 μήνες σαν trainee εκεί είναι εντυπωσιακό (τουλάχιστον για εμένα)

2. άλλη μία έρευνα-ranking-ποιός είναι το μεγαλύτερο νούμερο που έκανε το CNN για top paying jobs in america βάζοντας ως παραμέτρους και το πόσο δουλεύεις και πόση κούραση/ευθύνη/ποιότητα ζωής σε σχέση με τα λεφτά που παίρνεις...check no 1

3. Δεν έχω εμπειρία από τα 2 συστήματα αλλά δεν πιστεύω ότι η ποιότητα εκπαίδευσης διαφέρει. Το σύστημα της αμερικής μου ακούγεται όμως λιγότερο χρονοβόρο στο να τελειώσεις. Και νομίζω θέλει και μεγαλύτερη προσπάθεια για να μπεις (αν και η αγγλία έχει τα ΜRCP, τα audit, τις έρευνες, τις συνεντεύξεις για τις run through Θέσεις που δεν ακούγονται και περίπατος). Η αγγλία είναι πολύ πιο κοντά στην Ελλάδα από ότι στην αμερική.

4. Τα λεφτά ειναι πολλά στην αμερική, είναι γελοιωδώς πολλά για έρευνα και για μισθούς ειδικευμένων. Δεν μπορεί να δουλεύεις 2 εβδομάδες τον μήνα και να βγάζεις $150.000/χρόνο, είναι σκάνδαλο. Ούτε μπορείς να ξεκινάς MD, PhD assistant professor και να σου δίνουν ένα μύριο και 3 πάγκους να κάνεις δικό σου εργαστήριο. Είναι άλλα τα resources. Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και στην αγγλία αλλά κάνει τεράστια διαφορά το χρήμα στην έρευνα. Από εκεί κι έπειτα εκπληκτικά έρευνα κάνουν στην Αθήνα, στο ΙΒΕΑΑ για παράδειγμα, κάθε 2-3 μήνες έχουν nature, nature immunology, journal of immunology, cell...η έρευνα έχει πολλή σχέση με το εργαστήριο και τον supervisor που θα είσαι. Το ίδρυμα παίζει ρόλο για την όλη κουλτούρα σχετικά με την έρευνα. Αν είσαι σε ίδρυμα που θεωρούν καλό γιατρό αυτόν που θα πάει 9-5, να γράψει σημειώματα ασθενών και να παραγγείλει 2 ακτινογραφίες και 2 γενικές αίματος εεεε δεν έχει νόημα να μιλάς για έρευνα. Αν όμως είσαι σε ίδρυμα με πραγματικά bright γιατρούς, τότε θεωρούν ότι η καθημερινή κλινική πράξη είναι καλή αλλά η ουσία είναι να βοηθήσεις τους ασθενείς κάνοντας το παραπάνω βήμα, την extra προσπάθεια, να αλλάξεις την κλινική πράξη προς το κσλύτερο και αυτό γίνεται μόνο μέσω έρευνας.

sorry για το off topic

[TheConjurer]

I must admit it never occurred to me he was referring to Harvard. Indeed very impressive but also slightly alarming if this is the sort of person who works at Harvard.And what pray tell is a 'trainee'?Bit of a let down to be looking for a job in Sweden and the UK after all this glory.

Taken from your post:

US:quicker training,harder and more competitive to get a job,better salary,more money for research,great opportunities,they go the extra mile.

UK:Closer to Greece...Membership exams.People get a 'runthrough' job through an interview and doctors do audits.

In view of your arguments,and your own assertion that you have not actually worked in the UK, it feels like a condescending statement to claim that the quality of training is equal.In my personal opinion the worst thing about the US is this malignant smugness that infects the ex-pats.People make their choices based on personal criteria and their circumstances. The only thing worse than telling them they are training in a second rate country is patting them on the head and showing the world that they magnanimously accept them as equal.

[Sovereign]

I must admit it never occurred to me he was referring to Harvard. Indeed very impressive but also slightly alarming if this is the sort of person who works at Harvard.And what pray tell is a 'trainee'?Bit of a let down to be looking for a job in Sweden and the UK after all this glory.

Taken from your post:

US:quicker training,harder and more competitive to get a job,better salary,more money for research,great opportunities,they go the extra mile.

UK:Closer to Greece...Membership exams.People get a 'runthrough' job through an interview and doctors do audits.

In view of your arguments,and your own assertion that you have not actually worked in the UK, it feels like a condescending statement to claim that the quality of training is equal.In my personal opinion the worst thing about the US is this malignant smugness that infects the ex-pats.People make their choices based on personal criteria and their circumstances. The only thing worse than telling them they are training in a second rate country is patting them on the head and showing the world that they magnanimously accept them as equal.

Νταξ, αν δεν έχεις όμως αυτό το second to none feeling δεν επιβιώνεις στις ΗΠΑ, είναι μέρος της κουλτούρας και τους έχει οδηγήσει εκεί που τους έχει (έρευνα, ιατρική, επιστήμες, γουόρ ον τέρορ κτλ). Και επειδή η χώρα ευνοεί το μιμητισμό (σε ένα μήνα όλοι μιλάνε με αμερικάνικη προφορά, τρώνε Five Guys και ανατριχιάζουν όταν βλέπουν αστερόεσσα), είναι λογικό να αφομοιώνει τους expats κάθε λογής. Και αυτή είναι η τεράστια επιτυχία τους. Γιατί στην Αγγλία ερχόμαστε, κάνουμε τη δουλειά μας, βρίζουμε τον καιρό και φεύγουμε. Ένα ελάχιστο ποσοστό νιώθει αφομοίωση πολιτισμική, εθνική, whatever.

Μιλάω σε επίπεδο κουλτούρας γιατί η σύγκριση των συστημάτων εκπαίδευσης, έρευνας από ανθρώπους που δεν κατέχουν και τα δύο και δεν έχουν δουλέψει 5 χρόνια και στα δύο είναι άκυρη όσο η μουστάρδα στα μακαρόνια. Ακόμα και μισό χρόνο να έχεις δουλέψει κάπου έχεις πολλά να μάθεις ακόμα, πολύ περισσότερο να κάθεσαι να το συγκρίνεις με την εντύπωση που έχεις για κάτι που σου είπε η ΜΑρία που τα είχε με το Μάκη που είχε κουμπάρο το Βασίλη του οποίου η γκόμενα είχε κάνει ένα φεγγάρι στο Brunel.

[notbad]

Το θεωρώ αστείο να απολογηθώ γιατί το ποστ σας φάνηκε magnanimously condescending. Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου και δεν ισχύουν τα στερεότυπα στα οποία αναφέρεσαι Σοβ. Είναι πολύ στενόμυαλο όλοι να μπαίνουν σε ένα καλούπι. Μπορώ άνετα να δω τον conjurer, την witch και άλλα μέλη να έχουν νιώσει εντελώς άγγλοι, να μιλάνε με αγγλική προφορά και με σαιξπηρική γλώσσα. Και να νομίζουν ότι το ηνωμένο βασίλειο είναι αυτοκρατορία και ανώτεροι από όλο τον υπολοιπο πλανήτη. Ε τί να κάνουμε τώρα, ο μιμητισμός είναι θέμα ανασφάλειας και χαρακτήρα όταν νιώθεις ότι ως προσωπικότητα δε μπορείς να σταθείς, όχι θέμα χώρας. Συγνώμη από τα παιδιά για το off topic μπορείτε να το σβήσετε το ποστ ή να το μεταφέρετε.

[Wicked Witch]

There are people whose adroitness with the language is admirable,such as The Bard.Labelling my speech as 'shakespearean ' is surely a...compliment!ta muchly

None of the 'english' has attempted to rate and rank the world's training schemes , its the 'yanks' who keep claiming they are better than the rest. I would quote Christara...but I don't wanna boost his citation index

[Dr Lecter]

Παντως η ψυχιατρικη στην Αγγλια ειναι πολυ χαλαρη, κι εγω και η Wicked και ο Conjurer στο greekmeds την περναμε

[TheConjurer]

I'am on a/l staying with a friend in an idyllic remote location and she's probably wasting time in between whatever lab work she's doing, what's your excuse you lazy bum?haha

[CHRISTARAS]

Δεν σκοπευω να ξανασχοληθω με τον conjurer γιατι απλα δε ειναι σωστο να συνεχιστει αυτη η συζητηση εδω μεσα. Αλλωστε δεν ενδιαφερει και κανεναν. Χαιρομαι Notbad που ξερεις πραγματα για το MGH και αναγνωριζεις την αξια του. Οντως το MGH ειναι το πιο σημαντικο teaching hospital tou ΗMS και πρωτοπορει σε πολλα κλινικα και ερευνητικα προγραμματα.Ωστόσο υπαρχει και εκει οπως παντου ενα ειδος υποκρισιας απο τους καθηγηταραδες..(αυτα ισχυουν παντου) anyway ειναι πολυ καλο νοσκομειο.

p.s ειχα παει trainee san undergraduate(εμεινα πισω ενα εξαμηνο) αλλα αξιζε.

[TheConjurer]

Γεια σας παιδιά. Ξέρετε μήπως υπάρχουν site που να μπορείς να κατεβάσεις τα usmle books step 1 δωρεάν;

I take it you are no longer a medical student.Maybe those 6m woulda been better spent studying for the USMLE ...maybe then you wouldn't need to spend your time fishing in the backwaters of europe for a job.

[lostinterest]

p.s ειχα παει trainee san undergraduate(εμεινα πισω ενα εξαμηνο) αλλα αξιζε.

Εχω σταματήσει να σχολιάζω αλλά δεν κρατιέμαι.

Δηλαδή πήγες σαν ΦΟΙΤΗΤΗΣ και έγινες ειδικός και για το Αγγλικό και το Αμερικάνικο σύστημα?

Μάλιστα.