notbad Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Να μην ξεχνάμε όμως πως η διάρκεια της ειδικότητας είναι μονάχα τρία έτη. Στην αμερική λοιπόν ο απλός παθολόγος (χωρίς fellowship) αποκτά περισσότερο την ιδιότητα του καλού τροχονόμου που ξέρει να αντιμετωπίσει τα βασικά προβλήματα υγείας με ασφάλεια και επάρκεια αλλά και που ξέρει πότε να στείλει τα δύσκολα στους ειδικούς. Αν θέλεις μπορείς βέβαια να γίνεις πολύ καλός παθολόγος αν θέλεις γίνεσαι καλός τροχονόμος. Επιλογή σου είναι... ... Δεν θα έλεγα ότι ο board certified internist είναι τροχονόμος σε καμία περίπτωση. Αφήνω που στα 29-30 είσαι έτοιμος να είσαι attending, assistant professor σε ένα ωραίο νοσοκομείο και να απολαύσεις τα υπόλοιπα 50 χρόνια ζωής Κυκλοφορεί πολύ ότι σαν ειδικευμένος στην Αμερική βγάζεις τρελά λεφτά. Έχω την αίσθηση ότι τα εκατομ.δολλάρια τα βγάζουν λίγοι, διαλεγμένοι και χειρουργικών ειδικοτήτων. Να σημειώσω ότι ο βασικός, εισαγωγικός μισθός του consultant στο NHS είναι £70.000, δλδ κάπου $140.000 χωρίς on-calls, clinical excellence, renumeration, private practice κλπ - ωράριο 9 με 5 δλδ. Τα βγάζουν όλοι (η αλήθεια είναι το μισό και το ένα εκατομμύριο τα βγάζουν σχετικά λίγοι αλλά οι περισσότεροι βγάζουν πάνω από $200,000 με το καλημέρα). Και με $140,000 ξεκινάνε οι internists σε μεγάλες πόλεις (μπορεί και διπλά στις μικρές πόλεις της Αμερικής)με μόλις 3 χρονάκια ειδικότητα. Notbad... Το μόνο και μεγάλο αρνητικό της αμερικής είναι ότι είναι πολύ μακριά από Ελλάδα, δεν μπορείς να πας ανά πάσα στιγμή πχ να δεις την οικογένειά σου, χάνεσαι από τους φίλους σου και σε ρουφάει κατά κάποιο τρόπο ο τρόπος ζωής. Μερικοί ξεχνάνε και τα ελληνικά τους :S και τελικά αισθάνεσαι μετανάστης, χωρίς πατρίδα κλπ κλπ (καζαντίδης που λέει και ο σεβενάκος ) Ο ειδικευμένος εκτός USA δεν είναι τίποτα στις ΗΠΑ. Αλλά αν θέλεις να το παραλληλίσεις είναι assistant professor (αν ακολουθήσει academia- δεν το κάνουν οι αμερικάνοι), και partner σε private practice (στον ιδιωτικό τομέα). Ας απαντήσει και ο usmeds που τα ξέρει και καλύτερα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Έχω την εντύπωση πως η ζωή στην Αγγλία είναι γενικά πιο ακριβή από ότι στις ΗΠΑ και πως οι 70000 λίρες σε πραγματική αγοραστική αξία πλησιάζουν περισσότερο τα 70000 δολάρια, παρά τα 140000. Στις ΗΠΑ, εκατομμύρια δεν βγάζει σχεδόν κανείς από την άσκηση και μόνο του επαγγέλματος. Αν ασχοληθεί όμως με παρεμφερείς business, τότε... the sky is the limit. Όπως γράφει και η notbad, στα 2-3 χρόνια μετά την έναρξη της ειδικότητας (χρονικά δηλαδή όταν ο Άγγλος γίνεται με το καλό consultant) σχεδόν όλοι οι γιατροί έχουν απολαβές πάνω από $150000, ανεξαρτήτως ειδικότητας, με τους περισσότερους να βρίσκονται στα επίπεδα των $200000. Από την άλλη, όπως και να το κάνουμε, τα ποσά για τα οποία μιλάμε είναι αρκετά για να ζει κανείς μια άνετη ζωή και από την μια και από την άλλη πλευρά του ατλαντικού. Και εδώ ακριβώς χωλαίνουν οι συγκρίσεις. Κάποιος που είναι ευτυχής στο ΗΒ θα λέει πως είναι καλύτερα εκεί και τούμπαλιν για τις ΗΠΑ... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kokni Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Φεβρουαρίου 2007 Για κάποιον που ρώτησε σχετικά, ναι, ένας με τίτλο ειδικότητας από Ελλάδα μπορεί να γίνει consultant στην Αγγλία, θεωρητικά πάντα και ελέω Ε.Ε. Στην πράξη χρειάζεται οπωσδήποτε καλό βιογραφικό και απαραίτητα NHS experience - συχνά 6-12μήνες ως staff grade ή associate specialist αρκούν. Αν υπάρχει MRCP/S/Psych/klp τότε οι πιθανότητες είναι καλύτερες βέβαια. Επίσης υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας στην Αγγλία, όπου τα λεφτά είναι επίσης πολύ καλά. Γενικότερα, συμφωνώ με τον usmeds ότι από οικονομικής άποψης και στις δύο πλευρές του Ατλαντικού τα πράγματα είναι καλά για μια άνετη ζωή και αν κανείς θέλει να το προσπαθήσει τότε φτάνουν για πολύ άνετη ζωή. Στο δίλημα UK-US νομίζω ότι σημαντικό ρόλο παίζουν οι μακροπρόθεσμοι στόχοι: αν κάποιος θέλει να κάνει μέρος ειδικότητας ή και ακόμη ολόκληρη την ειδικότητα αλλά πάντα με το βλέμμα πίσω στην Ελλάδα τότε η Αγγλία ίσως είναι προτιμότερη. Εδώ μπαίνουν και προσωπικοί, οικογενειακοί, αισθηματικοί λόγοι. Αν αντίθετα κάποιος μπαίνει στην λογική ότι δεν με κρατάει τίποτα πίσω και πάω για την καριέρα μου, τότε (προσωπική γνώμη) καλύτερα να προσπαθήσει την Αμερική. Δεν έχω ιδίαν άποψη αλλά αυτά που ακούγονται για εξοντωτικά ωράρια μου φαίνονται λίγο υπερβολές για κάποιον που έχει το μεράκι. Οι υπόλοιποι πως τα καταφέρνουν δηλαδή; Άλλωστε με 10 εφημερίες σε κεντρικό νοσοκομείο της Αθήνας πάλι με 100+ ώρες την εβδομάδα θα είναι κάποιος. Στην τελική, μου φαίνεται λάθος κριτήριο να αποφασίσει κάποιος μεταξύ Uk-Us με βάση πόσες ώρες θα δουλέψει τα 2-3χρόνια που θα κάνει λάντζα. Όσο για την ποιότητα ζωής και τα εκτός ιατρικής, τόσο στην Αγγλία όσο στην Αμερική έχει σημασία που συγκεκριμένα θα βρεθεί κανείς. Με βάση την δική μου σύντομη εμπειρία στο Uk είναι άλλο πράγμα να είσαι σε μεγάλο νοσοκομείο στο Λονδίνο και άλλο πράγμα στη μέση του πουθενά. Δεν εννοώ την ιατρική εκπαίδευση αλλά τον κόσμο που γνωρίζεις, τις παρέες, τις επιλογές στην διασκέδαση, τις ... γνωριμίες κλπ. Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και στην Αμερική, άλλο να είσαι ας πούμε στη Ν.Υόρκη (..εχμ) και άλλο σε μια χαμένη πόλη κάπου στο midwest. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
pappous Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Παιδες θανκς για όλες τις απαντήσεις. Νομίζω ότι είναι πολύ χρήσιμες. Μπορεί καποιος να μας δώσει μια έγκυρη εικόνα της μισθολογίας ανα βαθμιδα (πχ F1, F2, ST για UK και intern, resident για US). Θα ήταν χρήσιμο να έχουμε και αυτη τη πληροφορία όσο πιο ολοκληρωμένα γίνεται. Ο USEMDS ανέφερε καπου για 2000/2800 δολ το μήνα αλλά φανταζομαι οτι αυτό είναι για το πρώτο χρόνο ειδικότητας? Ευχαριστώ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kokni Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Μπορεί καποιος να μας δώσει μια έγκυρη εικόνα της μισθολογίας ανα βαθμιδα (πχ F1, F2, ST για UK και intern, resident για US). Θα ήταν χρήσιμο να έχουμε και αυτη τη πληροφορία όσο πιο ολοκληρωμένα γίνεται. Ο εισαγωγικός μισθός πριν τις κρατήσεις σαν HO ήταν 21000, σαν SHO 26000 και σαν SpR 29000. Αυτά αυξάνουν περίπου 1500 λίρες για κάθε χρόνο προϋπηρεσίας και πολλαπλασιάζονται επί το banding supplement (1Α 1.5 , 1Β 1.4 κλπ). Consultant αρχίζεις χοντρικά από 70000 ενώ σαν Staff/Associate περίπου από 35000. Στο Λονδίνο επίσης δίνονται 2000/χρόνο επιπλέον. Πολύ χοντρικά, η φορολογία (+ΝΙ) είναι στο 20% μέχρι 30-35000 και 40% για παραπάνω. Αναμένονται αλλαγές τώρα με τα St1-2-3-4 κλπ και δεν ξέρουμε τις κλίμακες μισθών για τις νέες θέσεις αλλά όποιος ξεκινάει από St1 λογικά θα πρέπει να υπολογίζει σε 2200-2600 το μήνα (καθαρά) στα διαδεδομένα bands εφημεριών (1Α, 1Β). Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
gmits Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Just keep in mind that there is a general trend to remove banding... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
pappous Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 kokni με το banding πόσο επιπλεον του βασικού μισθού υπολογίζεις? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Dr Lecter Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 kokni με το banding πόσο επιπλεον του βασικού μισθού υπολογίζεις? Φιλε παππου απο οτι ακουγεται μαξιμουμ 50% επιπλεον του βασικου μισθου με το νεο συστημα (ενω τωρα ειναι μαξιμουμ 80%) , και μερικες δουλειες αναλογα με την ειδικοτητα θα εχουν 40%, 20% η θα ειναι unbanded. Και μαλιστα θα τους πουμε και ευχαριστω αμα ειμαστε τοσο τυχεροι και βρουμε δουλεια... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kokni Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 21 Φεβρουαρίου 2007 kokni με το banding πόσο επιπλεον του βασικού μισθού υπολογίζεις? Φιλε παππου απο οτι ακουγεται μαξιμουμ 50% επιπλεον του βασικου μισθου με το νεο συστημα (ενω τωρα ειναι μαξιμουμ 80%) , και μερικες δουλειες αναλογα με την ειδικοτητα θα εχουν 40%, 20% η θα ειναι unbanded. Και μαλιστα θα τους πουμε και ευχαριστω αμα ειμαστε τοσο τυχεροι και βρουμε δουλεια... To 80% ούτως ή άλλως θα καταργούνταν γιατί είναι εκτός EWTD. Ανεξαρτήτως MMC σε δύο χρόνια δεν θα υπήρχαν τα band 2 και 3. Απλά τώρα με το mmc τα trusts πιέστηκαν να αυξήσουν τις θέσεις όσο μπορούσαν περισσότερο σε πιο σύντομο χρονικό διάστημα από όσο σχεδίαζαν (2009-10). Σαν αποτέλεσμα στα roster από τον Αύγουστο θα υπάρχει πολύς κόσμος και συνεπώς οι περισσότεροι πλέον θα είμαστε σε bands 1Α κ 1Β (40-50%). Unbanded training θέσεις δεν γνωρίζω αν γίνεται να υπάρξουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
pappous Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Author Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Dr Lecter (ντάξει που θα παει θα το συνηθίσω το Idler!) με λίγα λόγια δηλαδή: λε πουλ, ε? Κοκνι, θανκσ μαν. Για unbanded κατι πήρε το αυτι μου για καποια GP placements και καποια academic foundations (όσο δηλαδή διαρκεί το ερευνητικό κομμάτι). Έχω την εντύπωση ότι τελικά με όλες τις αλλαγές στο βρετανικό σύστημα η Αμερική μάλλον έχει καλύτερη μισθοδοσία απο τη βρετανία. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Στην αμερική, όπως είπαμε, οι μισθοί κυμαίνονται αρκετά ανάλογα με την περιοχή, το νοσοκομείο και το έτος της ειδικότητας. Μεικτά στο πρώτο έτος το εύρος είναι μεταξύ $35000-50000 ετησίως με τα περισσότερα προγράμματα να είναι στο επίπεδο των $40000-45000 Κάθε έτος τα ποσά αυτά αυξάνονται κατά ένα μικρό μόνο ποσοστό της τάξεως των $1000-2000 συνολικά. Ο φόρος επί αυτών είναι γύρω στο 25-30% Έτσι φτάνουμε στα $2200-2800 καθαρά που ανέφερα πριν. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορεί να βρει κανείς στο site της FREIDA, όπου αναγράφονται αναλυτικές πληροφορίες για το κάθε πρόγραμμα ειδίκευσης, συμπεριλαμβανομένου και του μισθού που δίνουν. Πάντως pappou σε καμμία περίπτωση δεν θα έλεγα πως η μισθοδοσία των ειδικευόμενων είναι καλύτερη στις ΗΠΑ: Τα $42500 το έτος / (80ώρες την εβδομάδα * 48 εβδομάδες το έτος) μας κάνουν τελικά $10.2 την ώρα - όσο δηλαδή παίρνει και η καθαρίστρια (link). Ευτυχώς τουλάχιστον που σε μαθαίνουν πέντε πράγματα παραπάνω από τον/την συνάδελφο... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
SleepWalker Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Τα $42500 το έτος / (80ώρες την εβδομάδα * 48 εβδομάδες το έτος) μας κάνουν τελικά $10.2 την ώρα - όσο δηλαδή παίρνει και η καθαρίστρια (link). Συμφωνώ. αλλά δε μας είπες για τα λεφτά των εφημεριών...τα οποία είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
notbad Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Δεν πληρώνονται επιπλέον λεφτά για τις εφημερίες. Ο μισθός είναι σταθερός 2.200-2.800 είτε είσαι κάθε 4 μέρες μέσα είτε κάνεις consult και έχεις σαββατοκύριακα off. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 22 Φεβρουαρίου 2007 Συμφωνώ. αλλά δε μας είπες για τα λεφτά των εφημεριών...τα οποία είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ Μάλλον θα αναφέρεσαι στο moonlighting. Όπως είπαμε παραπάνω ορισμένα προγράμματα επιτρέπουν στους ειδικευόμενους στα τελευταία έτη να καλύψουν τις εφημερίες κάποιων affiliated ιδιωτικών νοσοκομείων στον ελεύθερο (μπουαχαχαχα... ) τους χρόνο. Τα χρήματα που παίρνει κανείς σε αυτές τις εφημερίες είναι όντως καλά (της τάξεως των $70-120 την ώρα) και σε γενικές γραμμές μπορεί ακόμα και να να διπλασιάσει τον μισθό του. Υπάρχουν όμως προβλήματα: Η πλειοψηφία των προγραμμάτων δεν επιτρέπει το moonlighting. Λόγω των εξαντλητικών ωραρίων σπάνια μπορείς να κάνεις πάνω από 2-3 εφημερίες τον μήνα Υπάρχουν συγκεκριμένοι μόνο μήνες τον χρόνο που σου επιτρέπει το πρόγραμμα να κάνεις αυτήν την δουλειά, ανάλογα με το rotation που κάνεις. Πρέπει να αποκτήσεις πλήρη άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος για να μπορέσεις να δουλέψεις, δεν αρκεί η εκπαιδευτική. Και το κυριότερο: Πρέπει να έχεις βίζα που σου επιτρέπει να δουλέψεις εκτός του εκπαιδευτικού προγράμματος. Οι περισσότεροι ξένοι δεν έχουν τέτοια βίζα. Η αλήθεια είναι όπως την λέει η notbad: οι περισσότεροι ειδικευόμενοι στην αμερική, και ειδικά οι ξένοι, ζούνε με τα $2200-2800 τον μήνα, τα οποία ναι μεν φτάνουν για να ζήσεις, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν είναι αρκετά για κάτι παραπάνω, ειδικά αν έχεις να ταϊσεις και άλλα στόματα εκτός από το δικό σου... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Είναι αστεία η κόντρα ποια χωρα θα "σε κάνει" καλύτερο γιατρό, γιατί απλά, και με την εμπειρία της USA, καλός γιατρός γίνεσαι παντού αρκεί να γνωρίζεις την ανεπάρκεια σου και να την πολεμάς με κάθε μέσο. αυτο ειναι δεδομενο ρε συ σουαβ. απο κει και περα ομως καποιες απτες διαφορες ειναι απτες διαφορες πως να το κανουμε. συγκρινε μου εσυ τωρα το ελληνικο συστημα με το το αμερικανικο σε ο,τι αφορα χειρουργικη ειδικοτητα. το πλεον ακραιο παραδειγμα οκ.... τιθεται θεμα συγκρισης;;;;;;;δεν τιθεται πως να το κανουμε.δε μπα να χεις οοοοοοοοοολη την ορεξη του κοσμου να μαθεις και να γινεσαι ολο και καλυτερος ,δε αρκει! για να σου εξασφαλισει το οτι no matter what θα μαθεις,οταν εχει να κανει με ελλαδα. τεσπα. τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου. ορθο μου μοιαζεις με ονειρο θερινης νυκτος. ειναι δυνατον τοση καλη καρδια και διαθεση να βοηθησεις και τοσο γλυκομιλητος ακομη κι οταν σε προκαλουν με ειρωνικα σχολιακια; εισαι too good to be true ενα πραμα εχουμε καταντησει πλεον να βλεπουμε καχυποπτα καθε ανθρωπο που θελει να βοηθησει.αν δεν ειναι αυτο τραγικο τοτε τι ειναι;; το σαιτ αυτο ποτε το πρωτανακαλυψες; πρεπει να επαναλαβω μερικα ποστ σου για τα χω μπλεξει λιγο με το τι εχεις κανει μεχρι σημερα. we thank you anyway. οπως φυσικα φχαστουμε κι ολους τους υπολοιπους που χουν κανει αυτο το θρεντ εργαλειο κανονικο,πλεον. πρωτακια δευτεροετακια τριτοετακια ξυπνατε. και αμερικη να μην πατε,ξυπνατε ψαχτειτε μην περιμενετε να τελειωσετε πρωτα με το καλο ο χρονος ειναι πολυτιμος και θα ναι αργα οταν θα το παρετε πρεφα. η ελλαδα ειναι καμμενο χαρτι αν μεινουν τα πραματα ως εχουν Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 το πιο σωστο θα ταν να πω μαθηιτες γυμνασιολυκειου με βλεψεις στην ιατρικη και γονεις αυτων,ξυπνατε!αλλα τεσπα....... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 το ότι κανεις 2 χρονια ερευνα δεν σημαίνει ότι έβγαλες papers "αρκετουτσικα" (η γράφουσα 3, το 1 πολύ καλο) ερευνα κανεις ,κοινως ψαχνεις με φαρο την ελπιδα. προφανως λοιπον και δε μπορεις να πεις εγω στο τελος της χρονιας θα χω τοσα papers. ποσο μαλλον αν σκεφτεις οτι οσες γνωσεις οση οοοοοοοορεξη κι επομονη να χεις εσυ,δεν εισαι μονος σου,δουλευετε ομαδα και φυσικα το boss που κατευθυνει το πως και τι,δεν εισαι εσυ.συμπερασμα ο αριθμος papers/year εξαρταταια απο την τυχη του να σου κατσει το πολυποθητο κι απο ενα σωρο αλλους παραγοντες και δεν ειναι κατι που εχει να κανει μονο με σενα και τα θελω σου. απο την αλλη υπαρχουν τα εργαστηρια που ειναι μηχανες παραγωγης papers οπως ευστοχα μου χε πει καποιος καποτε και υπαρχουν και τα lab που το ψειριζουν απο δω το ψαχνουν απο κει,στοχος τους το τελειο paper,με αποτελεσμα να εχουν πολυ μικροτερο αριθμο paper στο τελος της χρονιας. τι ειναι καλυτερο;;; δεν ξερω.ο χρυσος μεσος δρομος θα υπεθετα.αλλοι ομως που ξερουν καλυτερα διαφωνουν μαζι μου και λενε οτι οσες περισσοτερεςδημοσιευσεις τοσο το καλυτερο.στεκεται πιο εντυπωσιακα ο μεγαλος αριθμος...απο την ποιοτητα μερικων. ειπα παραπανω σε ενα ποστ μου οτι καποιος που χει αποφασισει οτι θελει κι οτι αξιζει τον κοπο αμεσως μετα το πτυχιο να κανει ερευνα κι εχει τα λεφτα να το κανει αλλα δεν εχει τις πλατες που θα του εξασφαλισουν θεση,θα μπορουσε καλλιστα να ψαξει μονος του σε σελιδες πανεπιστημιων που τον ενδιαφερουν,να ψαξει για τα ερευνητικοαπαυτα τους,να ψαξει καθηγητες και δη ελληνες κι οταν καταληξει σε καποιους,να τους ψαξει και στο pub med να δει τι παιζει...κατα ποσο "αποδωτικοι" ειναι σε οτι αφορα το research τους τα τελευταια χρονια,αν πχ ενας κατ επαναληψη εχει πολλες δημοσιευσεις/year κι αλλος πολυ πολυ λιγοτερες τοτε να προτιμησει να απευθυνθει στον πρωτο!αυτο ταυτoxρονα σημαινει οτι κι ο ιδιος,μαλλον, στο τελος των 2 χρονων θα εχει περισσοτερα papers απ οσα θα ειχε αν δουλευε με τον δευτερο.απλη λογικη. και χιαρ καμς δε κουεσιον σουαβ. ειμαστε usa... τα πειπερ αυτων των lab "μηχανων" ειναι δυνατον να ειναι κατωτερης ποιοτητας απο εκεινα των αλλων που τα ψειριζουν απο δω τα ψειριζουν απο κει και βγαζουν λιγα και καλα,ενα πραμα...; αν δεν επροκειτο για σωστη και καλη δουλεια που τηρουσε τα κριτηρια,δε θα ειχαν δημοσιευτει,ετσι δεν ειναι;δεν τα ξερω κι εκ των εσω πως δουλευουν ολ αυτα,απ εξω απ το χορο μιλαω,γι αυτο σε ρωταω να μου πεις μιας και το χεις ζησει απο μεσα το πραμα. για πες λοιπον...τι νομιζεις;; γιατι αν ειναι ετσι οπως τα λεω τοτε στανταρε καποιος θα πρεπει να τσεκαρει και που παει πριν παει οπου παει,για ερευνα. θα μου πεις κατσε ρε συ φτασαμε και στο σημειο να επιλεγουμε;;;!!!!!! ε νταξ τροπος του λεγειν αλλωστε οταν εσυ κανεις την κινηση να τους προσεγγισεις,εσυ αποφασιζεις ποιους θα προσεγγισεις οποτε ναι εκει εσυ επιλεγεις ετσι δεν ειναι;το αν θα φας πορτα,ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
notbad Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 5 Νοεμβρίου 2008 Τί να σου πω βρε σηλιάκι κι εγώ ακόμα κολυμπάω, αν φτάσω σε ακτή θα σου πω τί αξίζει και τί όχι Η εκπαίδευση στις ΗΠΑ είναι οργανωμένη, no bullshit και αυτό ισχύει παντού όχι αν βρεθείς σε καλή κλινική και καλό διευθυντή κλπ κλπ. Χειρουργική εκπαίδευση: δεν ξέρω...αλλά δεν πιστεύω ότι όλοι οι έλληνες χειρουργοί είναι για τα σκουπίδια και μόνο τις ΗΠΑ μαθαίνουν. Επίσης ο όρθο USA είναι φοβερός με τις πληροφορίες που δίνει απλά δεν νομίζω ότι πρέπει να τρομάξουν οι επίδοξοι χειρουργοί με φράσεις όπως "η αφρόκρεμα των φοιτητών πάει χειρουργική"...είναι πιο ανταγωνιστική από παθολογία και παιδιατρική αλλά δεν είναι τόσο τρομακτικό imo. Επιπλέον ο όρθο από όσα κατάλαβα ήδη είχε κάνει ορθοπαιδική στην Ευρώπη - χειρουργική στην Ελλάδα...γενικά ήταν εκπαιδευμένος, δεν είναι το ίδιο με ένα φρέσκο απόφοιτο ιατρικής. Ο φρέσκος απόφοιτος δεν ξέρει καλά καλά τί ειδικότητα θα κάνει, όχι να είναι και power machine σε papers ή στο να "χώνεται" σε ένα department και να τους καταπλήσσει όλους (όπως έκανε ο ortho). Για να είσαι gunner πρέπει να έχεις και κάπου να πατήσεις (εκτός αν είσαι φοβερά ψώνιο) Έρευνα: ξεκίνησα από ένα εργαστήριο που ήταν φοβερά παραγωγικό και συνέχισα σε ένα εργαστήριο που η αμερικάνα καθηγήτρια μου μετά από MD/PhD, ειδικότητα, fellowship και subfellowship είχε...7 papers 7 MD/PhD + 3+3+1=14 χρόνια σπουδές. Είναι όλα καλά;...ναι...στοχεύαμε μόνο σε κορυφαία περιοδικά;...ναι. Είναι καλό; Νομίζω είναι. Γιατί μπορεί να φτάσεις 50 χρονών, να έχεις 100 papers και να επιθυμείς ένα Nature, ένα NEJM, ένα Science. Take this out of the way όσο είσαι νέος και μπορείς να δουλέψεις 3-4 χρόνια για ένα Project. Μικρά papers βγάζεις εύκολα (ειδικά αν έρχονται από μεγάλα ινστιντούτα με πολλά facilities και resources)...μεγάλα είναι δύσκολο. Επιπλέον το να κάνεις κάτι πραγματικά καινοτόμο και να μην αναταράζεις απλά την σούπα με τα papers είναι μεγαλύτερη ικανοποίηση. Αν "ζηλεύω" άτομα με 10-20 papers στα 30 τους? Σίγουρα! Μπορεί και τα 20 να είναι πραγματικά πρωτοπόρα και να αλλάζουν το σκηνικό σε ένα τομέα της ιατρικής; Πολύ δύσκολα. Επίσης..."τέλειο" paper δεν υπάρχει (επειδή είχα πει κι εγώ το ίδιο και με διόρθωσαν) πάντα θα υπάρχει κάτι παραπάνω να κάνεις. Επιπλέον τελικά η έρευνα, όταν έρχεσαι στην ουσία της δεν είναι για να γεμίζει το βιογραφικό σου αλλά για να βοηθήσεις ασθενείς (στην περίπτωση του γιατρού). Φυσικά ένας νέος γιατρός διψάει για να έχει βιβλιογραφία αλλά πχ αν ρωτήσεις ένα chairman 60 χρονών που έχει χορτάσει από papers η πρώτη ερώτηση που θα κάνει αν διαβάσει το paper σου θα είναι "πώς αυτό θα βοηθήσει τους ασθενείς μου;"...και εκεί είναι τελικά το νόημα, μικρό ή μεγάλο paper να βλέπεις έναν τρόπο να ανακουφίσει τους ασθενείς σου. Και κάτι ακόμα....Το τόπικ λέγεται πληροφορίες για ειδικότητα στην Αμερική. Σπανίως φεύγουμε εκτός τόπικ...αλλά δεν θα ήθελα να το δω να γίνεται ένα study group για τα USMLE (υπάρχουν 4-5 μεγάλα fora σχετικά με αυτό), ή ένα τόπικ για το match και τέλος. Όσοι έχουμε απορίες από το πώς σπουδάζω ιατρική στις ΗΠΑ μέχρι πώς μπορώ να κάνω έρευνα στις ΗΠΑ ή τί παραπάνω προσφέρουν οι ΗΠΑ από το UK για παράδειγμα, θεωρώ ότι έχουν θέση σε αυτό το τόπικ και όλοι μας έχουμε αντιμετωπισθεί με πολύ μεγάλη ανοχή και καλοσύνη από τα μέλη που απαντούν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Χειρουργική εκπαίδευση: δεν ξέρω...αλλά δεν πιστεύω ότι όλοι οι έλληνες χειρουργοί είναι για τα σκουπίδια και μόνο τις ΗΠΑ μαθαίνουν. απλα ειναι τα πραματα.δεν ειναι ολοι οι ελληνες χειρουργοι για τα σκουπιδια αλλα οσοι δεν ειναι εχουν κανει ειδικοτητα εξω οκ υπερβολες αλλα ρε συ απ οσα εχω δει εγω ως φοιτητρια στη χειρουργικη αλλα και γενικοτερα στις χειρουργικες ειδικοτητες,μπαααααααααααααααχαλο.δεν ξερω πως ηταν τα παλια τα χρονια αλλα η δικη μου ταπεινη εντυπωση ειναι οτι αυτη τη στιγμη ειναι μπαχαλο το θεμα. η αποψη μου αυτη ειναι. και πως να μην ειναι μπαχαλο ρε συ οταν δεν υπαρχει minimum αριθμος επεμβασεων και λοιπων τεχνικων που πρεπει να πραγματοποιησει καποιος;κι οταν ο εκπαιδευτης σου δεν τσεκαρεται ποτε;!δεν εχει να δωσει και λογο πρακτικα σε κανεναν;!απλα δεν ειναι τα πραματα; Επίσης ο όρθο USA είναι φοβερός με τις πληροφορίες που δίνει απλά δεν νομίζω ότι πρέπει να τρομάξουν οι επίδοξοι χειρουργοί με φράσεις όπως "η αφρόκρεμα των φοιτητών πάει χειρουργική"...είναι πιο ανταγωνιστική από παθολογία και παιδιατρική αλλά δεν είναι τόσο τρομακτικό imo. συμφωναω εδω ενδεικτικα λεω οτι πολλοι απ οσους διαβαζουμε το τοπικ θα ξερουμε η θα χουμε ακουσει για καποιον ελληνα αποφοιτο που εκανε-κανει χειρορυγικη ειδικοτητα στο αμερικα ποσο μαλλον γενικη χειρουργικη νταξει ο ορθο δεν το κανει με κακια προθεση απλως θελει να επιστησει την προσοχη στο ποσο ευκολοτερο ειναι να βρεις παθολογικη ειδικοτητα απο χειρουργικη κι οτι πραγματικα αξιζει τον κοπο αν καποιος θελει παθολογικη ειδικοτητα. επισης Επιπλέον ο όρθο από όσα κατάλαβα ήδη είχε κάνει ορθοπαιδική στην Ευρώπη - χειρουργική στην Ελλάδα...γενικά ήταν εκπαιδευμένος, δεν είναι το ίδιο με ένα φρέσκο απόφοιτο ιατρικής. Ο φρέσκος απόφοιτος δεν ξέρει καλά καλά τί ειδικότητα θα κάνει, όχι να είναι και power machine σε papers ή στο να "χώνεται" σε ένα department και να τους καταπλήσσει όλους (όπως έκανε ο ortho). μ αρεσεις γιατι εισαι πρακτικος ανθρωπος και του δε ποιντ εσυ ρε ορθο για δε μας λες ξεκαθαρα απ την αρχη οτι εχεις κανει ειδικοτητα στην ευρωπη και μετα πηγες να την επαναλαβεις στο usa?η αν δεν εκανες αυτο ακριβως,να μας πεις τι εκανες πανω κατω να μπουν τα πραματα στο κεφαλι μας σε μια σειρα. εεεμ τοση επιτυχια,τοσες χωρες καπου σε χανω. νιωθουμε σχεδον ηλιθιοι δεν ξερω αν μας νοας. γι αυτο και ειπα στο πιο πανω ποστ μου οτι πρεπει να παω να ξανδιαβασω τα ποστ σου γιατι εχω λιγο μπερδευτει με το τι εχεις κανει. καλα λεει η σουαβ εδω ο φρεσκος αποφοιτος δεν ξερει τι ειδικοτητα θελει καλα καλα!κι εγω πρωτη απ ολους! σουαβ στο χω ξαναπει οτι γουσταρω που σαι πρακτικος ανθρωπος εε;; Για να είσαι gunner πρέπει να έχεις και κάπου να πατήσεις (εκτός αν είσαι φοβερά ψώνιο) δεν ξερω τι ειναι gunner,σορι Έρευνα: ξεκίνησα από ένα εργαστήριο που ήταν φοβερά παραγωγικό και συνέχισα σε ένα εργαστήριο που η αμερικάνα καθηγήτρια μου μετά από MD/PhD, ειδικότητα, fellowship και subfellowship είχε...7 papers 7 MD/PhD + 3+3+1=14 χρόνια σπουδές. Είναι όλα καλά;...ναι...στοχεύαμε μόνο σε κορυφαία περιοδικά;...ναι. πωωωωω καλα το ξεφτιλσε η τυπισσα ρε! ακου κει 14 χρονια 7 πειπς,το χει ταμα να βγαζει δυο το χρονο να υποθεσω Είναι καλό; Νομίζω είναι. Γιατί μπορεί να φτάσεις 50 χρονών, να έχεις 100 papers και να επιθυμείς ένα Nature, ένα NEJM, ένα Science http://www.greekmeds.gr/forum/uploads/emoticons/default_wink.png' alt=';)'> .αυτο δεν το καταλαβα. Take this out of the way όσο είσαι νέος και μπορείς να δουλέψεις 3-4 χρόνια για ένα Project. Μικρά papers βγάζεις εύκολα (ειδικά αν έρχονται από μεγάλα ινστιντούτα με πολλά facilities και resources)...μεγάλα είναι δύσκολο. Επιπλέον το να κάνεις κάτι πραγματικά καινοτόμο και να μην αναταράζεις απλά την σούπα με τα papers είναι μεγαλύτερη ικανοποίηση. Αν "ζηλεύω" άτομα με 10-20 papers στα 30 τους? Σίγουρα! Μπορεί και τα 20 να είναι πραγματικά πρωτοπόρα και να αλλάζουν το σκηνικό σε ένα τομέα της ιατρικής; Πολύ δύσκολα. ε νταξει ρε συ σουαβ οταν πας αμεσως μετα το πτυχιο για ερευνα πας και δεν ξερεις τι σου γινεται.στοχος σου ειναι να χτυπησεις θεση ειδικοτητας κι οχι να ανακαλυψεις το φαρμακο για το aids.εδω καλα καλα μπορει να μην εχεις δει πιπετα στη ζωη σου να πουμε,μεγαλεπηβολους στοχους θα χεις;;!καλα οχι οτι αν ανακαλυπτες και τιποτα σε χαλαγε αλλα οταν ο ελληνας αποφοιτος θα παει για ερευνα αμεσως μετα το πτυχιο,θα παει με στοχο να πλουτισει το βιογραφικο του για να χτυπησει ειδικοτητα.η ειδικοτητα ειναι ο στοχος κι οχι η διευρυνση της ιατρικης επιστημης κακα τα ψεματα οποτε τα περι αλλαγης του σκηνικου σε τομεις της ιατρικης ειναι λιγο too much ως απαιτησεις θεωρω εχει ολα τα χρονια μπροστα του ο αποφοιτος αυτος,αφου τελειωσει ειδικοτητα και ξερει πλεον τι τον ενδιαφερει κι εχει εντρυφησει πανω στο αντικειμενο του,να ασχοληθει με την ερευνα αν την γουσταρει πραγματικα,σε αλλο επιπεδο πλεον κι αν στα 60 ολα του ολα του τα papers ειναι του τυπου "απλως ανταρασσω τη σουπα" τοτε ναι μπορεις να του προσαψεις το...μαλακιες τουμπανα φιλε αλλα λογια ν αγαπιομαστε! με νοας;; Επίσης..."τέλειο" paper δεν υπάρχει (επειδή είχα πει κι εγώ το ίδιο και με διόρθωσαν) πάντα θα υπάρχει κάτι παραπάνω να κάνεις. ε τελειο τροπος του λεγειν ρε συ σουαβ.τελεια ειναι μονο η κριστιν κατι δε θυμαμαι το επιθετο της σε μια ταινια που επισης δε θυμαμαι τον τιτλο της Επιπλέον τελικά η έρευνα, όταν έρχεσαι στην ουσία της δεν είναι για να γεμίζει το βιογραφικό σου αλλά για να βοηθήσεις ασθενείς (στην περίπτωση του γιατρού). Φυσικά ένας νέος γιατρός διψάει για να έχει βιβλιογραφία αλλά πχ αν ρωτήσεις ένα chairman 60 χρονών που έχει χορτάσει από papers η πρώτη ερώτηση που θα κάνει αν διαβάσει το paper σου θα είναι "πώς αυτό θα βοηθήσει τους ασθενείς μου;"...και εκεί είναι τελικά το νόημα, μικρό ή μεγάλο paper να βλέπεις έναν τρόπο να ανακουφίσει τους ασθενείς σου. απαντησα παραπανω επ αυτου. Και κάτι ακόμα....Το τόπικ λέγεται πληροφορίες για ειδικότητα στην Αμερική. Σπανίως φεύγουμε εκτός τόπικ...αλλά δεν θα ήθελα να το δω να γίνεται ένα study group για τα USMLE (υπάρχουν 4-5 μεγάλα fora σχετικά με αυτό), ή ένα τόπικ για το match και τέλος. Όσοι έχουμε απορίες από το πώς σπουδάζω ιατρική στις ΗΠΑ μέχρι πώς μπορώ να κάνω έρευνα στις ΗΠΑ ή τί παραπάνω προσφέρουν οι ΗΠΑ από το UK για παράδειγμα, θεωρώ ότι έχουν θέση σε αυτό το τόπικ και όλοι μας έχουμε αντιμετωπισθεί με πολύ μεγάλη ανοχή και καλοσύνη από τα μέλη που απαντούν. αυτο τωρα δε το πιασα.μπηχτη για μενα ηταν; δε νομιζω. παντως εμενα πολυ θα με ενδιεφερε να μου εξηγησετε πως μπορει καποιος να φυγει για σπουδες ιατρικης στης ηπα.εχουν ειπωθει διαφορα ελαχιστα σκορπια αλλα δεν ειναι αρκετα για να χω την πληρη πορεια στο κεφαλι μου. οκ ισως δε συμφερει οικονομικα αν ειναι να τα πληρωσεις απ την τσεπη σου αλλα παρ ολ αυτα θα θελα να μαθω την ολη διαδικασια,ετσι μαζεμενη σ ενα ποστ πανω κατω. εχω ενα ξαδερφακι στο δημοτικο,τζιμανι και ψηνομαι να τσιμπησει καμια υποτροφιουλα ορθο ξαναθενκς για ολες τις απαντησεις σου στα διαφορα που ρωτουσα πανω ,αν και δεν εχω καταλαβει γιατι θα πρεπει καποιος να τους εξηγησει τα προσωπικα του,για να δικαιολογησει γιατι καθυστερησε το πτυχιο του. αυτο που βλεπεις ειναι ρε φιλε το παιδι,το χεις μπροστα σου,δες τον πως μοιαζει δες τον πως μιλαει και πως αντιδραει ρωτα τον και τιποτα ιατρικο στο κατω κατω αμα γουσταρεις,εχεις και το κωλοcv αναλυτικα με τα παντα στο χερι σου,τεικ χιμ ορ λιβ χιμ!.σιγα μην κατσω γω τωρα γω να δινω αναφορα στον καθε ασχετο γιατι και πως καθυστερησα.αδιακρισια φουλ.βλεπει στα χαρτια οτι καθυστερησα.μεχρι εκει ομως δικαιουται να δει.- φχαστω, καληνυχτα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Γιατί μπορεί να φτάσεις 50 χρονών, να έχεις 100 papers και να επιθυμείς ένα Nature, ένα NEJM, ένα Science. α τωρα το καταλαβα.αργω αλλα τα πιανω. δηλαδη το nature το nejm το science ειναι τα τοπ ενα πραμα,και δε δημοσιευεται οτι κι οτι εκει,ε;;;; δηλαδη υπαρχουν κι ενα σωρο χαζοφυλλαδες που φιλοξενουν ολ δε ρεστ ,θες να πεις;;;"τις αναταραχες τις σουπας....".... ??? επειδη μπερδευτηκα και ειμαι και ασχετη μπορει να μου καποιος 1.αν υπαρχει κατι αλλο ανα τον κοσμο σαν to pubmed? 2.to pubmed που ανηκει? 3.για να ανεβει εκει μια δημοσιευσει τι κριτηρια πρεπει να τηρει? και μια λαστ ,αν και ,αποτελειωτικη! 4.τι σημαινει κανω μια εργασια;; φχαστω και παλι Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Αρσινόη Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 2.to pubmed που ανηκει? νταξ αυτη την απαντησα μαισελφ It s a service of the U.S. National Library of Medicine and the National Institutes of Health βασανιστηκα πολυ ειναι η αληθεια,πονεσα ιδρωσα ματωσα υπο τη μουσικη υποκρουση του αντιστοιχου διαχρονικου ασματος του σακη αλλα τελικα εφτασα στη λυση, την ευρηκα την απαντηση στα αδυτα της πρωτης σελιδας του pubmed πανω πανω Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Ortho Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Τί να σου πω βρε σηλιάκι κι εγώ ακόμα κολυμπάω, αν φτάσω σε ακτή θα σου πω τί αξίζει και τί όχι Η εκπαίδευση στις ΗΠΑ είναι οργανωμένη, no bullshit και αυτό ισχύει παντού όχι αν βρεθείς σε καλή κλινική και καλό διευθυντή κλπ κλπ. Σύμφωνοι. Βλέπε US vs European mentality. Η Suave φαίνεται γενικώς πολύ αξιόλογη και κατατοπισμένη. Χειρουργική εκπαίδευση: δεν ξέρω...αλλά δεν πιστεύω ότι όλοι οι έλληνες χειρουργοί είναι για τα σκουπίδια και μόνο τις ΗΠΑ μαθαίνουν. Επίσης ο όρθο USA είναι φοβερός με τις πληροφορίες που δίνει απλά δεν νομίζω ότι πρέπει να τρομάξουν οι επίδοξοι χειρουργοί με φράσεις όπως "η αφρόκρεμα των φοιτητών πάει χειρουργική"...είναι πιο ανταγωνιστική από παθολογία και παιδιατρική αλλά δεν είναι τόσο τρομακτικό imo. Είναι αλήθεια αυτό ότι υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά. Ας δει κανείς τα προηγούμενα post μου που αρχίζουν από τη σελίδα 59. Πηγαίνοντας κανείς στο FREIDA, (http://www0.ama-assn.org/vapp/freida/spcindx/0,,TR,00.html) βλέπει πόσο πολλούς IMG έχει η παθολογία vs χειρουργικές ειδικότητες. Είναι πολύ δύσκολο πραγματικά. Εγώ έκανα αιτήσεις σε τόσα προγράμματα ορθοπαιδικής με 99 USMLE, 40 pubmed papers (1ος author σε 14, 2ος σε 15), 45 posters/podium presentations, 8 book chapters, grants, prizes, teaching US med students, reviewer σε 6 περιοδικά, LORs από διάσημους αμερικανούς, και μου ερχόταν το ένα rejection μετά το άλλο σαν "βροχή". Απλά δεν παίρνουν ξένους εύκολα. Είναι τρομερά επιφυλακτικοί και με το δίκιο τους άλλωστε. Θέλει και τύχη επίσης. Υπάρχουν όμως ξένοι που γνωρίζω προσωπικά και το έχουν επιτύχει. Βλέπε και το post μου στη σελίδα 61 με τη μαρτυρία του ξένου που έκανε match στην ΩΡΛ (πολύ ανταγωνιστική ειδικότητα). Επιπλέον ο όρθο από όσα κατάλαβα ήδη είχε κάνει ορθοπαιδική στην Ευρώπη - χειρουργική στην Ελλάδα...γενικά ήταν εκπαιδευμένος, δεν είναι το ίδιο με ένα φρέσκο απόφοιτο ιατρικής. Ο φρέσκος απόφοιτος δεν ξέρει καλά καλά τί ειδικότητα θα κάνει, όχι να είναι και power machine σε papers ή στο να "χώνεται" σε ένα department και να τους καταπλήσσει όλους (όπως έκανε ο ortho). Για να είσαι gunner πρέπει να έχεις και κάπου να πατήσεις (εκτός αν είσαι φοβερά ψώνιο) Δεν θέλω να λέω πολλές λεπτομέρειες για τον εαυτό μου, αλλά αναγκάζομαι και νομίζω ότι σε αυτό το σημείο (όπως και προηγουμένως) χρειάζεται να αποσαφηνίσω κάποια πράγματα. Δεν έχω ειδικευτεί στην ορθοπαιδική. Δεν έχω κάνει ειδικότητα ούτε Ελλάδα, ούτε Ευρώπη. Σίγουρα δεν είμαι όπως ένας που τελειώνει τώρα ιατρική, καθώς έχω κάνει αγροτικό/στρατό/έρευνα Ελλάδα και USA (τα δύο πρώτα = περιττά και άχρηστα). Χρειάζεται χρόνος και κόπος. Απλά εγώ δίνω ακριβείς πληροφορίες στους νεότερους όπως είπα, τις οποίες ας αξιολογήσουν όπως νομίζουν για το καλό τους.... Μακάρι να τις είχα και εγώ όταν ξεκινούσα... Έχω όμως καταβάλλει το φόρο μου σε "χρόνια", και ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι με το που τελειώνει κάποιος τη σχολή είναι "Superman"... Τώρα είμαι 32 όπως έχω ήδη προαναφέρει και δεν έχω αρχίσει ακόμα ειδικότητα. Οι εμπειρίες που περιέγραψα ήταν από τα φοιτητικά χρόνια στο Βέλγιο. Στη σχολή μου είχαμε 7 χρόνια σπουδών, από τα οποία τα τελευταία 2 ήμασταν περίπου σαν ειδικευόμενοι (interns), δηλαδή κάναμε rotations ("stages") διάρκειας 1 μηνός το καθένα από Department σε Department (π.χ. internal medicine, ICU, orthopedics, pediatrics, κλπ...). Μεταξύ άλλων, στον 7ο χρόνο έκανε συνήθως κανείς αυτό που τον ενδιέφερε. Εγώ έκανα μέσα σε αυτό το πλαίσιο 12 μήνες ορθοπαιδική, εκ των οποίων: 3 μήνες στην Αγγλία, 2 στην Ελλάδα, 1 στη Γαλλία και έχω δεί όλα αυτά τα συστήματα ως φοιτητής. Όλα έχουν κοινό παρονομαστή την Ευρωπαική νοοτροπία. Γι'αυτό παρέθεσα την εμπειρία μου. Όποιος έχει να πει τη δικιά του αντίστοιχη είναι πολύ ευπρόσδεκτος. Έρευνα: ξεκίνησα από ένα εργαστήριο που ήταν φοβερά παραγωγικό και συνέχισα σε ένα εργαστήριο που η αμερικάνα καθηγήτρια μου μετά από MD/PhD, ειδικότητα, fellowship και subfellowship είχε...7 papers 7 MD/PhD + 3+3+1=14 χρόνια σπουδές. Είναι όλα καλά;...ναι...στοχεύαμε μόνο σε κορυφαία περιοδικά;...ναι. Είναι καλό; Νομίζω είναι. Γιατί μπορεί να φτάσεις 50 χρονών, να έχεις 100 papers και να επιθυμείς ένα Nature, ένα NEJM, ένα Science. Take this out of the way όσο είσαι νέος και μπορείς να δουλέψεις 3-4 χρόνια για ένα Project. Μικρά papers βγάζεις εύκολα (ειδικά αν έρχονται από μεγάλα ινστιντούτα με πολλά facilities και resources)...μεγάλα είναι δύσκολο. Επιπλέον το να κάνεις κάτι πραγματικά καινοτόμο και να μην αναταράζεις απλά την σούπα με τα papers είναι μεγαλύτερη ικανοποίηση. Αν "ζηλεύω" άτομα με 10-20 papers στα 30 τους? Σίγουρα! Μπορεί και τα 20 να είναι πραγματικά πρωτοπόρα και να αλλάζουν το σκηνικό σε ένα τομέα της ιατρικής; Πολύ δύσκολα. Φίλη Suave, επί τη ευκαιρία, με συγχωρείς εάν τόσο καιρό σε αποκαλούσα "φίλο Suave". Νομίζω ότι με τα papers έχουμε λίγο ξεφύγει από το θέμα μας εδώ... Το ζήτημα δεν είναι να βγάλει κανείς το "τέλειο" paper, ή να δημοσιεύσει στο NEJM, ή στο Nature... Το θέμα είναι να κάνει μια αρχή ώστε να έχει κάποια εφόδια για να μπορέσει εάν το επιθυμεί να έχει κάποιες πιθανότητες να τον δεχτούν για ειδικότητα στην Αμερική πιο εύκολα. Ας ξεκινήσουμε πρώτα από τα απλά. Επίσης, έχω γράψει λεπτομερή posts (ξεκινούν από τη σελίδα 59)... Θερμή παράκληση να κοιτάξει κανείς αυτά πρώτα, γιατί αλλιώς φοβάμαι ότι θα καταλήξουμε να κάνουμε κύκλους γύρω από το ίδιο θέμα. Επίσης..."τέλειο" paper δεν υπάρχει (επειδή είχα πει κι εγώ το ίδιο και με διόρθωσαν) πάντα θα υπάρχει κάτι παραπάνω να κάνεις. Επιπλέον τελικά η έρευνα, όταν έρχεσαι στην ουσία της δεν είναι για να γεμίζει το βιογραφικό σου αλλά για να βοηθήσεις ασθενείς (στην περίπτωση του γιατρού). Φυσικά ένας νέος γιατρός διψάει για να έχει βιβλιογραφία αλλά πχ αν ρωτήσεις ένα chairman 60 χρονών που έχει χορτάσει από papers η πρώτη ερώτηση που θα κάνει αν διαβάσει το paper σου θα είναι "πώς αυτό θα βοηθήσει τους ασθενείς μου;"...και εκεί είναι τελικά το νόημα, μικρό ή μεγάλο paper να βλέπεις έναν τρόπο να ανακουφίσει τους ασθενείς σου. Βλέπε παραπάνω. Δε χρειαζόμαστε το "τέλειο" paper. Σκοπός μας δεν είναι να δούμε πώς θα αισθάνεται ο chairman στα 60 του, αλλά πώς κανείς μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο για τον εαυτό του, τώρα που έχει μηδέν βιογραφικό. Και κάτι ακόμα....Το τόπικ λέγεται πληροφορίες για ειδικότητα στην Αμερική. Σπανίως φεύγουμε εκτός τόπικ...αλλά δεν θα ήθελα να το δω να γίνεται ένα study group για τα USMLE (υπάρχουν 4-5 μεγάλα fora σχετικά με αυτό), ή ένα τόπικ για το match και τέλος. Όσοι έχουμε απορίες από το πώς σπουδάζω ιατρική στις ΗΠΑ μέχρι πώς μπορώ να κάνω έρευνα στις ΗΠΑ ή τί παραπάνω προσφέρουν οι ΗΠΑ από το UK για παράδειγμα, θεωρώ ότι έχουν θέση σε αυτό το τόπικ και όλοι μας έχουμε αντιμετωπισθεί με πολύ μεγάλη ανοχή και καλοσύνη από τα μέλη που απαντούν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Ortho Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Σχετικα με τις χειρουργικες ειδικοτητες, οι ενδιαφερομενοι καλο θα ειναι να ξερουν οχι μονο για το τι χρειαζεται για να βρουν θεση, αλλα και τι εχουν να περασουν στη διαρκεια της ειδικοτητας. Και αυτο γιατι o πονος και ο κοπος δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με τις μη χειρουργικες ειδικοτητες. Συμφωνούμε απόλυτα. Οι ποιότητα ζωής και το άγχος δε συγκρίνονται. Ειναι πολυ πιο δυσκολο να επιβιωσει κανεις τα 5-7 χρονια μεχρι να αποφοιτησει, παρα να βρει μια θεση categorical, ειδικα στη γεν. χειρουργικη. Οι αλλες χειρουργικες ειδικοτητες ειναι πιο ανταγωνιστικες ως προς το match, αλλα κατα τη διαρκεια της ειδικοτητας ειναι πιο light απο πλευρας ωραριου, αγχους, τρεξιματος κλπ. Γι'αυτό που λες δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Η Νευροχειρουργική και η ορθοπαιδική δεν είναι καθόλου πιο "light" από την γενική χειρουργική. Η ΩΡΛ σίγουρα είναι πιο "light". Επειδη διαβασα καπου οτι οι IMGs στο match εχουν >20% των θεσεων γεν χειρουργικης και μονο 2% θεσεων ορθοπαιδικης, στις θεσεις γεν χειρουργικης υπολογιζονται και ολες οι θεσεις preliminary και αρα συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Για το τι ειναι preliminary/categorical see post #1078. Εγώ το έγραψα αυτό με βάση τα δεδομένα του "Freida". Βρίσκεται εκει: http://www0.ama-assn.org/vapp/freida/spcst...238,440,00.html Δεν ξεκαθαρίζει περί categorical vs preliminary. Είναι σίγουρο όμως ότι η γενική χειρουργική είναι η λιγότερο ανταγωνιστική χειρουργική ειδικότητα, και πολλοί πχ που πάνε για ορθοπαιδική, κάνουν το preliminary general surgery εάν δεν τα καταφέρουν. Επισης, για καποιον που εχει σκοπο να κανει fellowship αφου τελειωσει γεν χειρουργικη, πρεπει να ξερει οτι τον περιμενει και 2ο match που ειναι συνηθως πολυ δυσκολοτερο απο το 1ο. Για το ποια ειναι τα possible fellowships after gen. surgery δειτε post #1051. Συμφωνούμε. Και στην ορθοπαιδική παίζει το ίδιο γιατί και εκεί υπάρχουν fellowships μετά την ειδικότητα. Το bottom line όμως είναι ότι η αμιγώς γενική χειρουργική είναι η λιγότερο ανταγωνιστική χειρουργική ειδικότητα. Για το πως βρισκει κανεις θεση, αν αξιζει, το επιπεδο εκπαιδευσης σε σχεση με Ελλαδα/Αγγλια κλπ συμφωνω 100% με τον Ortho_USA εχοντας κανει μερος ειδικοτητας και στα 3 μερη. Χαίρομαι που επιβεβαιώνει κάποιος που έχει επίσης την εμπειρία. Είναι σημαντικό αυτό, γιατί η πείρα δε διδάσκεται, και μερικά πράγματα ίσως να μη γίνονται πιστευτά από κάποιους που δεν έχουν δει τα διάφορα συστήματα. Όπως άλλωστε και εγώ δεν ήξερα "τι παίζει" πριν πάω Αμερική. Για οποιον ρωτησε για cardiothoracic: http://www.ctsnet.org Και επειδη γινεται μεγαλη συζητηση για την ερευνα και τις δημοσιευσεις, καλο ειναι να τα εχεις, αλλα ειναι πολυ μικροτερης σημασιας απο τα USMLE scores και ΔΕΝ ειναι απαραιτητα για να κανεις match ουτε για residency, ουτε για fellowship. Για χειρουργικές ειδικότητες δεν αρκεί το USMLE score από μόνο του. Πρέπει ούτως ή άλλως να είναι υψηλό αλλά δεν αρκεί -- το έχουν όλοι... Γι'αυτό μιλάμε για έρευνα και δημοσιεύσεις στην Αμερική. Bottom line: Δε βρίσκει κανείς "τηλεσκοπικά" από Ελλάδα χειρουργική ειδικότητα στην Αμερική. Πρέπει να πάει εκεί, να δουλέψει, να τον γνωρίσουν και να τον συστήσουν. Η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει έρευνα σε κάποιο μέρος και παραγωγή 4-5 papers μέσα σε 1 χρόνο, όχι 40, ούτε και στο NEJM. Αρκεί να σε δουν ότι είσαι εργατικός, reliable, καλός χαρακτήρας και ότι ταιριάζεις με το πρόγραμμα. Θερμή παράκληση και πάλι, όποιος ενδιαφέρεται, ας αρχίσει από τη σελίδα 59, έχω κάνει εκτενή posts για το θέμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
usmeds Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Θερμή παράκληση και πάλι, όποιος ενδιαφέρεται, ας αρχίσει από τη σελίδα 59, έχω κάνει εκτενή posts για το θέμα. Έτσι, έτσι... Σβήστε 59 σελίδες από posting μονοκονδυλιά. Ο Ortho_USA καλά τα λέει, υπό το πρίσμα πάντα της επιτυχίας. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
indie Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 6 Νοεμβρίου 2008 Θερμή παράκληση και πάλι, όποιος ενδιαφέρεται, ας αρχίσει από τη σελίδα 59, έχω κάνει εκτενή posts για το θέμα. Έτσι, έτσι... Σβήστε 59 σελίδες από posting μονοκονδυλιά. Ο Ortho_USA καλά τα λέει, υπό το πρίσμα πάντα της επιτυχίας. eeeeeeeee ο usmeds ειναι θεσμος σε αυτο το τοπικ !!! μην τον τσαντιζετε !!!!! απο την αλλη ο ortho τα λεει μια χαρα ωραια, δινει κ κατι λεπτομεριουλες που λειπανε απο εδω μεσα, οποτε μην πατε να του την πειτε κιολας του ανθρωπου !!! ημαρτον!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.