University Rankings

[trivialx]

Να μαθαίνουμε τι γίνεται στον κόσμο..

H λίστα από το Times Higher Education Supplement league table 2006.. (ότι πιο φρέσκο κυκλοφορεί)

Για περισσότερα και για άλλα rankings www.t h e s.co.uk (χωρίς κενά)

World's top 100 biomedicine universities

Rank Institution Country Score Citations per paper

1 Cambridge University UK 100.0 12.8

2 Harvard University US 99.1 14.0

3 Oxford University UK 95.1 13.0

4 Imperial College London UK 83.7 9.5

5 Stanford University US 81.8 14.4

6 Johns Hopkins University US 76.2 11.6

7 Melbourne University Australia 73.9 7.2

8 Beijing University China 70.8 ?

9 National University of Singapore Singapore 70.7 5.6

10 University of California, Berkeley US 69.6 15.0

11 Yale University US 68.1 12.5

12 Tokyo University Japan 67.5 9.0

13 Massachusetts Institute of Technology US 66.3 22.5

14= Edinburgh University UK 63.6 9.6

14= University of California, San Diego US 63.6 12.9

16 University College London UK 60.1 9.7

17 Kyoto University Japan 59.9 8.8

18 University of Toronto Canada 59.7 8.9

19 Monash University Australia 58.9 7.5

20 Sydney University Australia 58.1 6.5

21 McGill University Canada 57.1 9.1

22 Cornell University US 56.4 10.8

23 Queensland University Australia 56.0 6.8

24 Australian National University Australia 53.5 ?

25 California Institute of Technology US 52.1 20.3

26= Auckland University New Zealand 52.0 ?

26= University of California, Los Angeles US 52.0 10.8

28 King’s College London UK 51.9 7.8

29 Columbia University US 50.7 10.8

30 Heidelberg University Germany 50.3 7.5

31 Hong Kong University Hong Kong 48.7 6.5

32 University of British Columbia Canada 48.5 8.4

33 Duke University US 47.4 11.1

34 Seoul National University South Korea 47.3 4.1

35 ETH Zurich Switzerland 47.1 11.5

36 Manchester University & Umist UK 46.5 8.2

37 Princeton University US 46.0 15.2

38 Osaka University Japan 45.3 9.4

39 University of Chicago US 44.9 10.9

40 Uppsala University Sweden 44.2 7.7

41 Vienna University Austria 44.1 7.1

42 Helsinki University Finland 43.6 8.8

43 University of Adelaide Australia 42.1 ?

44 Copenhagen University Denmark 42.0 7.5

45 University of Louis Pasteur, Strasbourg France 40.8 9.3

46 Washington University, St Louis US 40.6 12.3

47 Fudan University China 40.2 ?

48 Chinese University Hong Kong Hong Kong 39.6 5.0

49 York University UK 39.4 ?

50 Boston University US 39.3 9.6

51 Nottingham University UK 39.1 6.7

52= University of New South Wales Australia 38.6 6.0

52= Lund University Sweden 38.6 7.2

54 G?ttingen University Germany 38.5 6.5

55 University of Michigan US 38.1 10.1

56= Munich University Germany 37.8 7.8

56= Malaysia National University Malaysia 37.8 ?

58 Pennsylvania University US 37.5 10.7

59 National Taiwan University Taiwan 37.0 ?

60 Washington University US 36.8 11.0

61 Hong Kong University Sci & Technol Hong Kong 36.5 ?

62 Pierre and Marie Curie University France 36.0 7.4

63= Tsing Hua University China 35.9 ?

63= Hebrew University of Jerusalem Israel 35.9 7.8

65 University of Western Australia Australia 35.8 6.9

66 Queensland University of Technology Australia 35.7 ?

67 Carnegie Mellon University US 35.5 ?

68= Vanderbilt University US 34.8 10.9

68= University of California, Davis US 34.8 8.0

70= Indian Institutes of Technology India 34.7 ?

70= Amsterdam University Netherlands 34.7 8.5

70= Cardiff University UK 34.7 7.2

73 Gadjah Mada University Indonesia 34.5 ?

74 Otago University New Zealand 34.4 ?

75= Lomonosov Moscow State University Russia 34.1 ?

75= Glasgow University UK 34.1 9.2

77= Ecole Normale Sup?rieure Paris France 34.0 ?

77= Tubingen University, Reutlingen Germany 34.0 7.3

79 Humboldt University Berlin Germany 33.9 8.5

80 Chulalongkorn University Thailand 33.7 ?

81 New York University US 33.6 9.6

82= Catholic University Leuven (Flemish) Belgium 33.4 8.4

82= Bristol University UK 33.4 8.0

84 Nanjing University China 33.0 ?

85 Dundee University UK 32.7 11.1

86= Aarhus University Denmark 32.6 7.3

86= Newcastle University UK 32.6 8.5

88 Free University Berlin Germany 32.5 8.3

89 Basel University Switzerland 31.9 9.2

90 Tohoku University Japan 31.5 5.9

91= Frankfurt University Germany 31.2 8.5

91= Utrecht University Netherlands 31.2 7.7

93 Trinity College Dublin Ireland 31.0 ?

94 Nanyang Technological University Singapore 30.9 ?

95= Hokkaido University Japan 30.8 5.4

95= Malaysia University Sains Malaysia 30.8 ?

97= University of Alberta Canada 30.7 7.2

97= Texas A&M University US 30.7 6.7

99= Jawaharlal Nehru University India 30.4 ?

99= University of Bologna Italy 30.4 5.8

Source: QS Ltd, Evidence Ltd, published October 20 2006.

© QS Quacquarelli Symonds Ltd.

[nyxteridas]

Ρε σεις, πού είναι η σχολή μας;

[Doc-gr]

Ή μήπως τα Χαρβαρντ των Βαλκανίων ?

[finally]

To Cambridge των Βαλκανίων ποιο είναι;

[AlmaMaterStudiorum]

εμένα πάντως η σχολή μου υπάρχει. Χάρηκα

trivialx μπορείς να μου στείλεις το pdf όπως το κατέβασες απο το site;

[Doc-gr]

εμένα πάντως η σχολή μου υπάρχει. Χάρηκα

trivialx μπορείς να μου στείλεις το pdf όπως το κατέβασες απο το site;

Μήπως είναι η Chulalongkorn University Thailand ?

ΧΑ ΧΑ ! Αυτές οι λίστες πάσχουν και δεν είναι κα τόσο αξιόπιστες αν εξαιρέσεις την κορυφή !

Είναι η Ιατρική του Μπάρι καλύτερη των Αθηνών?

ΗΜΑΡΤΟΝ

[Sovereign]

Έτσι στα γρήγορα έχουμε 24 US, 14 UK, 9 Australia. Δηλαδή περίπου τα μισά των πρώτων 100 είναι σε μόλις 3 χώρες.

ΥΓ: Αντί να μετατρέψουμε και αυτό το θέμα σε αντιπαράθεση Ελλήνων-Ιταλών-Βαλκανίων, μήπως καλύτερα να αρχίσουμε να αναρρωτιόμαστε μήπως να επισκεφθούμε ένα εκ των 100 αυτών Πανεπιστημίων "για πλάκα ή για σοβαρό σκοπό", που λέει και το τραγούδι;

[kokni]

Μήπως είναι η Chulalongkorn University Thailand ?

ΧΑ ΧΑ ! Αυτές οι λίστες πάσχουν και δεν είναι κα τόσο αξιόπιστες αν εξαιρέσεις την κορυφή !

Είναι η Ιατρική του Μπάρι καλύτερη των Αθηνών?

ΗΜΑΡΤΟΝ

Η ερώτησή σου δεν θα απαντηθεί ποτέ γιατί τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν συμμετέχουν σε τέτοιες ποταπές συγκρίσεις. Τα έχουμε πει αυτά: όχι στην αξιολόγηση, όχι στην ενταντικοποίηση των σπουδών, ψωμί, παιδεία, ελευθερία.

Λεπτομέρεια αλλά το Μπάρι δεν το βρήκα στη λίστα. Το μόνο ιταλικό που είδα είναι αυτό της Bologna και νομίζω ότι μάλλον αδικείται από τη θέση που έχει. Μην ξεχνάς ότι πανεπιστήμιο δεν σημαίνει μόνο Ιατρική αν καταλαβαίνεις τι εννοώ: γλώσσες, τέχνες, λογοτεχνία, αρχιτεκτονική, κλπ.

[Sovereign]

Είναι μόνο για biomedicine από ό,τι βλέπω το ranking, kokni.

Αλλά και πάλι, τα rankings αυτά έχουν κάνει κυρίως με την έρευνα και τα papers που παράγει το κάθε πανεπιστήμιο. Και όσο τα διδακτορικά στην Αθήνα θα δίνονται με αστείο θέμα σαν χάρες σε ημεδαπούς και αλλοδαπούς, τόσο δεν θα το βλέπετε πουθενά μα πουθενά μα πουθενά μα πουθενά μα κτλ κτλ κτλ...

[Doc-gr]

Έτσι στα γρήγορα έχουμε 24 US, 14 UK, 9 Australia. Δηλαδή περίπου τα μισά των πρώτων 100 είναι σε μόλις 3 χώρες.

ΥΓ: Αντί να μετατρέψουμε και αυτό το θέμα σε αντιπαράθεση Ελλήνων-Ιταλών-Βαλκανίων, μήπως καλύτερα να αρχίσουμε να αναρρωτιόμαστε μήπως να επισκεφθούμε ένα εκ των 100 αυτών Πανεπιστημίων "για πλάκα ή για σοβαρό σκοπό", που λέει και το τραγούδι;

Καλό Sovereign ! Μάλλον για Αγγλοσαξωνική συγκρίση μου φαίνεται και μένα.

Sorry Κοκni της Μπολόνια εννούσα. Πάντως είναι το αρχαιότερο αν δεν κάνω λάθος.

Φυσικά και να τα επισκεφτούμε, τα Αμερικάνικα κάνουν θαυμάσιο ερευνητικό εργο...

[TrippinOn]

Είναι η Ιατρική του Μπάρι καλύτερη των Αθηνών?

ΗΜΑΡΤΟΝ

Δε σε χαλασε...

[kokni]

Καλό Sovereign ! Μάλλον για Αγγλοσαξωνική συγκρίση μου φαίνεται και μένα.

Sorry Κοκni της Μπολόνια εννούσα. Πάντως είναι το αρχαιότερο αν δεν κάνω λάθος.

Φυσικά και να τα επισκεφτούμε, τα Αμερικάνικα κάνουν θαυμάσιο ερευνητικό εργο...

Παιδιά συγνώμη δεν είχα δει ότι είναι biomedicine, mea culpa.

Απογοήτευση πάντως που το King's είναι μόνο 28. Δίκιο έχουν στο IoP που θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν

edit: δεν είναι αστείο που το ox vs cam συνεχίζει και συνεχίζει και συνεχίζει ..

[Sovereign]

Έχει αναφερθεί πάντως και αλλού ότι αυτά τα rankings είναι ενδεικτικά, ούτε αναφέρονται στα νοσοκομεία ή την καθ' ημέρα ιατρική πράξη. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα περίμενα το αγαπημένο μου Nottingham λίγο πιο ψηλά πχ, όπως και άλλα. Όσο για την Ελλάδα, μάλλον η Κρήτη θα ήταν πιο ψηλά από την Αθήνα, αλλά αυτά είναι όλα απλές εκτιμήσεις.

Και για να μην ξεχνιόμαστε ρεμάλια:

ΟΧΙ στην αξιολόγηση πανεπιστημίων και διδασκόντων

ΟΧΙ στα προαπαιτούμενα

ΟΧΙ στον πόλεμο στο Αυγανιστάν

Και ένα μεγάλο ΝΑΙΙΙΙΙ στις αναρχοαυτόνομες συζητησούλες καθισμένα στις COCA-COLA κόκκινεσ καρέκλες του κυλικείου!!

Άι φάκιν λαβ δις γκέιμ

ΦΩ-ΝΙΑ-ΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ Α-ΜΕ-ΡΙ-ΚΑΝΟΙ

ΖΕΙ-ΖΕΙ-Ο ΤΕΜΠΟΝΕΡΑΣ ΖΕΙ

ΕΜΠΡΟΣ ΛΑΕ ΜΗΝ ΣΚΥΒΕΙΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ (ωχ, κάπου μπέρδεψα τα αγωνιστικά συνθήματα των συντρόφων αγωνιστών της Ιατρικής με αυτά των συντρόφων αγωνιστών της Θύρας 13)

[Guest pappous]

Παιδιά συγνώμη δεν είχα δει ότι είναι biomedicine, mea culpa.

Απογοήτευση πάντως που το King's είναι μόνο 28. Δίκιο έχουν στο IoP που θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν

edit: δεν είναι αστείο που το ox vs cam συνεχίζει και συνεχίζει και συνεχίζει ..

Kokni 28 στο κοσμο δεν είναι ασχημα. Επιπλέον το King's είναι ένα από τα λίγα βρετανικά πανεπιστήμια που έχει σταθερά εντυπωσιακα ανοδική πορεία (αν δε κάνω λάθος είναι το πρώτο στη βρετανία που παρουσιάζει τετοια προοδο) . Αρα μη βλέπεις μόνο το ranking αλλά δες και το rate. Εν τελει (σε καμια 5ετια δηλαδη) θα είνα μεσα στη πρώτη δεκάδα. Σε αυτο το πλαίσιο αν και καταλαβαινω τι εννοεις για επανάσταση και ανεξαρτησια του IOP (τα ίδια λένε thomas/guys) έχω την εντύπωση ότι μακροπρόθεσμα θα είναι καλύτερα να είναι προσδεμένα στο αρμα του Kings (όπως άλλωστε κάνει το ΙΟΝ με UCL).

Παντως νομιζω ότι ολη αυτη η ιστορία με τα rankings δεν εχει και τόση σημασία στους προπτυχιακούς. Πιο πολύ έχει να κάνει σε επιπεδο ερευνας/δημοσιευσεων. Σε προπτυχιακό επιπεδο πιο πολύ μετραει το κίνητρο, το μερακι και η ατομική προσπάθεια του καθενός παρα σε πιο πανεπιστήμιο φοιτας. Σε μεταπτυχιακό όμως επιπεδο πιστευω ότι έχει σημασία διότι υψηλότερο ranking=καλύτερους ερευνητες, καλύτερη χρηματοδότηση.

το ox vs cam, όπως λες, θα συνεχίζει για πολύ καιρό ακόμα. Ωστόσο όλοι στι βρετανία ξέρουν ότι το cambridge είναι ένα αστείο πανεπιστήμιο που καταφέρνει να είναι στη κορυφη της λίστας λόγω των εξαιρετικών δημοσιων σχέσεων και της υποστήριξης των διαφόρων επιχειρήσεων που το εχουν περικυκλωσει (βλεπεις, δε τα πάνε καλα με την επιστήμη και έτσι το ριξαν στισ μπιζνες). Ωραια βιτρίνα αλλά καμια ουσία. ούτε εναν κωπηλατικό αγώνα δε μπορούν να κερδίσουν οι βοιδοκεφαλοι. Απορώ που είναι μεσα στη λίστα....απορώ...εκνευρίζομαι μόνο και μόνο με τη σκέψη...να χαθούνε τα ρεμάλια....ουστ...

King's meteoric rise in world league table

5 October 2006, PR129/06

King's has leapt spectacularly to 46th place from 73rd in the third edition of The Times Higher World University Rankings. This now puts the College in 12th place in Europe and confirms King's position as a centre of global academic excellence.

The Principal, Professor Rick Trainor comments: 'I am delighted that King's is recognised internationally as being on a dynamic upward trajectory. The College's improved standing reflects the outstanding achievements of colleagues right across the institution. Today higher education is particularly volatile internationally, as indicated by the number of countries represented in the top 200. There is no question that the high ranking of King's is well deserved, but we should be aware of the growing academic standing of institutions around the world and avoid any complacency.'

The rankings are based on a survey for The Higher of more than 3,700 academics world-wide who were asked to identify up to 30 universities best for research in their own field of expertise.

The table also includes data from 736 graduate employers from around the world, as well as the ratio of faculty to student numbers and a university's success in attracting foreign students and internationally renowned academics.Citations of academic papers are used as they are regarded as the most reliable measure of a paper's impact and the intellectual power a university has relative to its size.

The five factors were weighted and transformed into a scale giving the top university 100 points and ranking the others as a proportion of that score. Britain has eight universities in the top 50.

Martin Ince, compiler of the table for The Higher, explains the methodology: ‘Peer review is once again a key criterion in this year's rankings. But research quality is now gauged on five rather than ten years of citations, making it more topical.'

John O'Leary, Editor of The Higher, comments: ‘The aim is to produce the most expert view of academic strengths rather than an impressionistic verdict on whole universities that might be swayed by outside factors.'

Top ten UK universities

Cambridge (2)

Oxford (3)

Imperial (9)

LSE (17)

UCL (25)

Edinburgh (33)

Manchester (40)

King's (46)

Bristol (64)

SOAS (70)

Top five world universities

Harvard

Cambridge

Oxford

MIT

Yale

[Doctor_7]

" ΘΕΛΩ ΤΟ ΧΑΡΒΑΡΝΤ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ! ΘΕΛΩ ΤΟ ΓΕΙΛ ΣΤΑ ΠΕΤΡΑΛΩΝΑ "

...γνωστός γραφικός υπουργός της τρέχουσας κυβέρνησης...

Υ.Γ. Τι να μας πουν τα Αμερικλανάκια μωρέ...

Υ.Γ2... ξέρω ήδη 2-3 επαναστάτες αριστερούς από τη σχολή μας που έχουν ήδη εκτυπώσει αυτή τη λίστα...όχι φυσικά για να τις καταλάβουν τις σχολές...

Υ.Γ3 Φιδάκιααααα!

[Clemence]

Έτσι στα γρήγορα έχουμε 24 US, 14 UK, 9 Australia. Δηλαδή περίπου τα μισά των πρώτων 100 είναι σε μόλις 3 χώρες.

ΥΓ: Αντί να μετατρέψουμε και αυτό το θέμα σε αντιπαράθεση Ελλήνων-Ιταλών-Βαλκανίων, μήπως καλύτερα να αρχίσουμε να αναρρωτιόμαστε μήπως να επισκεφθούμε ένα εκ των 100 αυτών Πανεπιστημίων "για πλάκα ή για σοβαρό σκοπό", που λέει και το τραγούδι;

Και όταν πάμε και δούμε τις διαφορές μετά τί? Θα γυρίσουμε και θα αλλάξουμε κάτι?

[AlmaMaterStudiorum]

Μήπως είναι η Chulalongkorn University Thailand ?

ΧΑ ΧΑ ! Αυτές οι λίστες πάσχουν και δεν είναι κα τόσο αξιόπιστες αν εξαιρέσεις την κορυφή !

Είναι η Ιατρική του Μπάρι καλύτερη των Αθηνών?

ΗΜΑΡΤΟΝ

Δεν αναφερόμουν στο Bari. Ούτε το είδα πουθενά στη λίστα. 'Οσο για την Μπολώνια αδικήται ακόμα και αν είναι μόνο για biomedecin πόσο μάλλον αν δεν είναι. Γνώριζες ότι η Ιταλία το 1999 είχε δαπανήσει τα περισσότερα χρήματα για έρευνα στην ευρώπη (επίσημα) και έκτοτε είναι μέσα στους πρώτους; Όπως και να χει δεν μπορεί να είναι τυχαίο να είσαι στην απ'εξω μόνιμα και να μην σε υπολογίζει κανείς όπως και το αντίθετο.

Διαφωνεί κανείς ότι τις καλύτερες σχολές τις έχουν στην Αμερική, Αγγλία ; και μην ξεχνάτε μιλάμε για τα 100 καλύτερα απο τα ΧΙΛΙΑΔΕΣ που υπάρχουν (άρα ήδη μιλαμε γαι την κορυφη που ανέφερες). Δηλαδή αν επεκτείναμε την λίστα και η Αθήνα πχ. ήταν 130 θα ήταν άσχημα; πρέπει να καταλάβουμε τα μεγέθη για τα οποία μιλάμε κ να μην τα ισοπεδωνουμε όλα. Από το να χαχανίζουμε καλύτερα να ψαχτούμε και να δούμε γιατί οι Αγγλοσάξονες δεν μας έχουν μέσα στους 100-200 κτλπ. Και αν οι αγγλοσάξονες δεν μας γεμίζουν το μάτι ή δεν τους υπολογίζουμε (οπότε αυτά που λένε και θεωρούν ειναι ανόητα) ας ανατρέξουμε σε κανένα ranking των βαλκανίων ή τησ μέσης ανατολής.

Χωρίς Ημαρτον

ΥΣ: 1. Συγγνώμη για τα edit. Ενα ενα μου ρχονται

2. Συζήτηση κάνουμε συνάδελφοι δεν τρέχει τίποτα. Δεν αντανακλά στην επιστημονική μας αρτιότητα το ranking. Απλά δείχνει μια εικόνα του πως βλέπουν οι άλλοι εκεί έξω κάποια πράγματα. Ας μείνουμε εκεί.

[AlmaMaterStudiorum]

Έτσι στα γρήγορα έχουμε 24 US, 14 UK, 9 Australia. Δηλαδή περίπου τα μισά των πρώτων 100 είναι σε μόλις 3 χώρες.

εμένα γιατί μου φαίνεται λογικό ; όχι παράλογο ή ύποπτο τουλάχιστον

[lilpapaki]

Βρε παιδια, απορώ γιατί το συζητάμε κιόλας ...ειναι παγκοσμίως γνωστό οτι τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια μετράνε χρόνια έρευνας και εχουν πρωταγωνιστικό ρόλο στην παγκόσμια πανεπιστημιακή κοινότητα.

Ειναι γνωστό οτι το ranking γινεται με κριτήρια που αφορούν τις δημοσιεύσεις που κανει ένα πανεπιστήμιο και τη συνεισφορά του στην έρευνα σε παγκόσμιο επίπεδο.Λογικό λοιπόν ειναι να μη δει κάποιος ενα ελληνικο πανεπιστήμιο στις πρώτες θέσεις γιατι ως γνωστο στην Ελλάδα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΡΕΥΝΑ.Μπορει κάποιος να θελει να κοροιδευει τον εαυτό του οτι γίνεται , αλλά τι να κανουμε που εκτός των συνορων , ευτυχώς ,δεν περναει το δικό μας...( με καποιες μεμονωμενες εξαιρεσεις)

Θα δείτε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο σε μια απο τις πρώτες 100 θεσεις , μονο οταν φοιτητές και καθηγητές σοβαρευτούν , οταν αποφασίσουν οτι η αξιολόγηση ειναι απαραίτητη και οποιος δεν την αντέχει πρεπει να πάει σπίτι του, οταν βρουν τον τρόπο να βρουν τα χρηματα που χρειαζονται για την έρευνα( ναι, υπαρχει τρόπος) και οταν αποφασίσουν να ειναι τίμιοι οταν ερευνουν κατι και να μην παραποιουν σκοπιμως τα αποταλεσματα προκειμένου να καταλήξουν εκει που τους συτμφερει( ναι , συμβαινει κι αυτο....).

Και εν τέλει , θα δειτε ενα ελληνικο πανεπιστημιο σε μια απο τις πρωτες 100 θεσεις οταν οι καλυτεροι φοιτητες θα θελουν να σπουδασουν στο εν λογω πανεπιστημιο και οι καλυτεροι απόφοιτοι θα θελουν να κάνουν έρευνα σ΄αυτο....

και αυτο ..( σόρρυ που σας το λέω) ....ΘΑ ΑΡΓΗΣΕΙ ΠΟΛΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ( εμεις το βλεπω να εχουμε πατησει τα εξήντα ...κι αν.....)

[Sovereign]

εμένα γιατί μου φαίνεται λογικό ; όχι παράλογο ή ύποπτο τουλάχιστον

Κι εμένα, δεν είπα το αντίθετο.

[SleepWalker]

Η λίστα είναι για μένα μια μ@λ@κί@ και μισή, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕ γινεται το John's Hopkins University να ειναι 6ο με βαθμολογια 76 όταν το πρώτο έχει 100...

[notbad]

Εντύπωση μου κάνει που λείπουν κάποια άλλα πανεπιστήμια πχ Karoliska το οποίο παράγει πολύ έρευνα. Επίσης το Texas A&M που αναφέρεται μέσα, δεν νομίζω ότι είναι από τα πολύ παραγωγικά σε αυτό τον τομέα σε σύγκριση με κάποια άλλα.

Η λίστα είναι ενδεικτική βέβαια καθώς μεγάλα ονόματα τουλάχιστον της αμερικής είναι μέσα.

[kokni]

Σε αυτο το πλαίσιο αν και καταλαβαινω τι εννοεις για επανάσταση και ανεξαρτησια του IOP (τα ίδια λένε thomas/guys) έχω την εντύπωση ότι μακροπρόθεσμα θα είναι καλύτερα να είναι προσδεμένα στο αρμα του Kings (όπως άλλωστε κάνει το ΙΟΝ με UCL).

Δίκιο έχεις αλλά εδώ κυκλοφορεί πολύ καλάμι και επειδή αυτά που λες περί βελτίωσης είναι γνωστά περίμενα κάτι καλύτερο. Από τότε που ήρθα έχω βαρεθεί να ακούω πόσο καλοί είναι: τέτοιο καλάμι ούτε στην Αθήνα

και μην ξεχνάτε μιλάμε για τα 100 καλύτερα απο τα ΧΙΛΙΑΔΕΣ που υπάρχουν (άρα ήδη μιλαμε γαι την κορυφη που ανέφερες). Δηλαδή αν επεκτείναμε την λίστα και η Αθήνα πχ. ήταν 130 θα ήταν άσχημα; πρέπει να καταλάβουμε τα μεγέθη για τα οποία μιλάμε κ να μην τα ισοπεδωνουμε όλα.

Σε μια άλλη λίστα (κινέζων που είχε κυκλοφορήσει παλαιότερα, η Αθήνα ήταν κάπου στο 350 και η Θεσσαλονίκη περίπου 50 θέσεις παρακάτω. Πράγματι είναι χιλιάδες τα πανεπιστήμια αλλά όταν μια χώρα είναι στην 25-30η θέση ανάπτυξης/ΑΕΠ και τα πανεπιστήμιά της είναι κάπου στο νούμερο 350 δεν φταίει η ισοπέδωση. Φταίει κάτι άλλο.

Εντύπωση μου κάνει που λείπουν κάποια άλλα πανεπιστήμια πχ Karoliska το οποίο παράγει πολύ έρευνα.

Συμφωνώ απόλυτα και είναι περίεργο γιατί το Karolinska τα δύο προηγούμενα χρόνια ήταν στην πρώτη δεκάδα των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Βρίσκεται βέβαια σε πτωτική πορεία λόγω οικονομικών προβλημάτων αλλά αν δεν πρόκειται για παράλειψη τότε πρόκειται για αξιοπερίεργη βουτιά.

[AlmaMaterStudiorum]

Πράγματι είναι χιλιάδες τα πανεπιστήμια αλλά όταν μια χώρα είναι στην 25-30η θέση ανάπτυξης/ΑΕΠ και τα πανεπιστήμιά της είναι κάπου στο νούμερο 350 δεν φταίει η ισοπέδωση. Φταίει κάτι άλλο.

'Οντως

[spergebiet]

Για να τελειώσει αυτή η ιστορία με τις κατατάξεις των πανεπιστημίων,ποιοι είναι υπεύθυνοι για τις χαμηλές θέσεις των ελληνικών και αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια υπερτερούν εν γένει,θα αναφέρουμε μερικά πράγματα.

Διότι οι ενστάσεις των σοβαρών αναλυτών αναφορικά με την ποιότητα των πανεπιστημίων κατατείνουν στο οτι αυτή τελικά καθορίζεται από δύο βασικούς παράγοντες.

1.Τον ιδιωτικό ή μη χαρακτήρα τους,όπου έχει αποδειχθεί οτι ο πρώτος εξασφαλίζει ανώτερο επίπεδο υλικοτεχνικών υποδομών,έρευνας, διδασκαλίας κτλ και

2.Την ποιότητα των εισακτέων φοιτητών.

Εχει δηλαδή αποδειχθεί οτι κανένα σύστημα έστω και με τις καλύτερες υποδομές και τον πλέον ιδιωτικό,ανταποδοτικό χαρακτήρα δεν μπορεί να λειτουργήσει παράγοντας αντίδτοιχα ικανούς αποφοίτους εάν δε στηρίζεται σε ένα αυστηρό σύστημα εισαγωγής αποφοίτων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με κριτήρια αποκλεισμού των αποφοίτων μετρίων δυνατοτήτων.

Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στο παράδειγμα των ΗΠΑ όπου τα κριτήρια βαθμολογικής επίδοσης για την εισαγωγή στα κορυφαία πανεπιστημικά ιδρύματα είναι ιδιαίτερα υψηλά και ακριβώς αυτά εξασφαλίζουν το υψηλό επίπεδο των εισακτέων που αποτελεί την καλύτερη εγγύηση για τις υψηλές επιδόσεις των αποφοίτων τους,η οποία μαθηματικά τοποθετεί το πανεπιστήμιο υψηλά στα rankings.To Harvard δηλαδή εξασφαλίζει τη θέση του σε μεγάλο βαθμό επιλέγοντας μεταξύ των αριστούχων μαθητών του αμερικανικού εκπαιδευτικού συστήματος.

Αυτή είναι μια αλήθεια που συστηματικά αποκρύβεται από τους εγχώριους θιασώτες των ιδιωτικώμν πανεπιστημίων,ακριβώς γιατί επιθυμούν την εισαγωγή και αποφοίτηση από αυτά του πλήθους των μετρίων μαθητών που απορρίπτει η διαδικασία των πανελληνίων.

Αδυνατούν ή δε θέλουν να εννοήσουν οτι ιδιωτική εκπαίδευση συμβαδίζει υποχρεωτικά με αυστηρά κριτήρια εισαγωγής αν θέλουμε βελτίωση των επιδόσεων.Αλλιώς είναι μια φτηνή δικαιολογία για βόλεμα περιπτώσεων και προσθήκη επιπλέον προβλημάτων.

Εδώ φαίνεται και ο στρουθοκαμηλισμός και η υποκρισία όσων εμπνέονται από το αμερικανικό απαράδειγμα των ιδιωτικών πανεπιστημιών και ταυτόχρονα υμνούν το ελεύθερο χωρίς φραγμούς σύστημα εισαγωγής των ευρωπαικών πανεπιστημίων.

Για να αντιληφθούμε τι πραγματικά συμβαίνει και ποια είναι η σημασία του συστήματος εισαγωγής θα πάρουμε το παράδειγμα της Γαλλίας.Στη χώρα αυτή εμφανίζονται οι πλεόν οξείες αντιθέσεις στην εκπαίδευση.από τη μια τα πανεπιστήμιά της θεωρούνται στην πλειονότητά τους μετριότατα και καταλαμβάνουν χαμηλές θέσεις στα rankings.Οι απόφοιτοί τους θεωρούνται ακατάλληλοι και ακατάρτιστοι για την αγορά εργασίας με μεγάλα ποσοστά ανεργίας κτλ.

Θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί οτι το παραπάνω οφείλεται στο δημόσιο χαρακτήρα των πανεπιστημίων αυτών,την έλλειψη αυτονομίας κτλ.

Υπάρχει όμως κάτι που τον διαψεύδει.Ακριβώς δίπλα σε αυτά τα παρακμιακά πανεπιστήμια δημόσιου χαρακτήρα λειτουργούν με εξαιρετική επιτυχία οι Grand Ecole(Ανώτατες Σχολές) επίσης δημόσιου χαρακτήρα.Οι Σχολές αυτές παράγουν αποφοίτους που συνιστούν το μεγαλύτερο τμήμα των στελεχών της δημόσιας διοίκηης,έχουν αναδείξει πλήθος υπουργών και πρωθυπουργών(Σιράκ,Μπαλαντύρ κλπ),έχουν τα υψηλότερα πόστα στον ιδιωτικό τομέα αποτελώντας το 50% των διευθυντών των μεγάλων επιχειρήσεων και κυριολεκτικά γίνονται ανάρπαστοι στις διοικητικές θέσεις μεγάλων πολυεθνικών εταιριών στη νέα Υόρκη και αλλού.Χρήζουν μεγάλου σεβασμού και χαίρουν διεθνούς εκτίμησης ως εξαιρετικοί επαγγελματίες με μεγάλες ικανότητες,ιδιαίτερα ανταγωνιστικοί σε περιόδο παγκοσμιοποίησης.

Οσα rankings περιλαμβάνουν και δεν εξορίζουν(με ίδια κριτήρια) τις Grand'Ecoles τις κατατάσσουν μεταξύ των πέντε καλύτερων πανεπιστημιών στον κόσμο σε κάθε επιμέρους τομείς(οικονομικά,διοίκηση,μηχανική).

Τίθεται το ερώτημα ποια είναι η ουσιαστική διαφορά των υψηλού επιπέδουν αυτών σχολών από το υπόλοιπο σερνόμενο γαλλικό εκπαιδευτικό σύστημα.

Η απάντηση βρίσκεται στον τρόπο εισαγωγής των υποψηφίων.Ενώ δηλαδή στο γαλλικό πανεπιστήμιο γίνονται υποχρεωτικά δεκτοί όλοι οι κάτοχοι μπακαλορεά(που σήμερα συνιστούν το 65% των αποφοίτων γαλλικών λυκείων),στις Grand' Ecoles εισάγεται ένα ελάχιστο ποσοστό(4%) που επιλέγεται μεταξύ των ικανότερων αποφοίτων λυκείων μετά από εξαιρετικά δύσκολες,ανταγωνιστικές εξετάσεις,για τις οποίες απαιτείται προετοιμασία 4 ετών.Ετσι διασφαλίζεται η υψηλή ποιότητα και συνακόλουθα η υψηλή παραγωγικότητα και ζήτηση των αποφοίτων των ανωτάτων σχολών και έτσι δημιουργείται το τεράστιο χάσμα που τις ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες.

Αυτά φυσικά δεν πρόκειται να τα ακούσετε από τους σοφούς οικονομικούς αναλυτές που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για το χαμηλό επίπεδο της ελληνικής εκπαίδευσης,ούτε από τους κοινωνιολόγους και εκπαιδευτικούς που προβληματίζονται για τις αιτίες των χαμηλών rankings,τις χαμηλές επιδόσεις κτλ.Δεν είναι ούτε η παπαγαλία,ούτε το ξερό περιεχόμενο των γνώσεων όπως τα παρουσιάζουν.Το βασικό,το θεμελιώδες αίτιο της παρακμής των ελληνικών πανεπισημίων δεόν να αποδοθεί στις ενέργειες των καθηγητών και πολιτικών κάθε λογής που επιμένουν να εισάγουν μέσω μεταγραφών,κακτατακτηρίων και λοιπών κομπίνων μετριότατους αποφοίτους Λυκείου που το εκπαιδευτικό σύστημα είχε αποκλείσει με τη διαδικασία των πανελληνίων.Αυτοί δηλαδή που ωρυόνται ως επί το πλείστον για τα χαμηλά rankings κλπ είναι οι πραγματικοί υπεύθυνοι,αυτοί που τα δημιουργούν.

Εάν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι παρεμβάσεις και αφηνόταν το εκπαιδευτικό σύστημα να λειτουργήσει,η ύπαρξη των πανελληνιών στη σημερινή ανταγωνιστική μορφή θα εξασφάλιζε για τις σχολές υψηλής ζήτησης και υψηλών βαθμολογιών επίπεδο και κύρος ανάλογο με των Ανωτάτων γαλλικών Σχολών τηρουμένων των αναλογιών.Οπωσδήποτε η θέση των ιατρικών Σχολών(αυτή μας ενδιαφέρει) θα ήταν πολύ υψηλότερη σε όλα τα rankings(καθώς επιπρόσθετα θα είχαν αποφευχθεί και τα φαινόμενα ανομοιογένειας,υπερπληθυσμού στις παραδόσεις,στις κλινικές κτλ).Και μόνο όμως το υψηλό επίπεδο των επιτυχόντων στις πανελλήνιες που συνιστούν το 6% του πληθυσμού θα εξασφάλιζε υψηλή ποιότητα μέσου όρου αποφοίτων και διεθνή αξιοπισία τών ιατρικών σχολών.

Με δυο λόγια οι τσογλανοκαθηγητές προκειμένου να βολέψουν τα υπολελειμμένα τέκνα και το λοιπό συγγενολόι τους,υποβάθμισαν εν γνώσει τους το ελληνικό πανεπιστήμιο και τώρα διαμαρτύρονται για αυτό υποχτηρίζοντας οτι η λύση είναι να αποφασίζουν οι ίδιοι για την εισαγωγή των φοιτητών,ωστε να μπορούν να επιλέγουν τους πλέον βλακικούς στα πλαίσια βεβαίως ΄΄δημοκρατικών διαδικασιών΄΄.