ΑΝΟΙΞΑΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΡ. ΝΤΥΝΑΝ!!ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ;

[k8oylos]

Συγγνώμη για το νομικό διάλειμμα, αλλά για να υπογραφεί μια Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (ΣΣΕ) ή να εκδοθεί μια Διαιτητική Απόφαση (ΔΑ) που να ρυθμίζει συλλογικά μια σχέση εργασίας πρέπει να υπάρχει εργοδοτική οργάνωση (ή εργοδότης) και αντιπροσωπευτική συνδικαλιστική οργάνωση εργαζομένων. Πότε αποκτήσαμε οι ειδικευόμενοι αντιπροσωπευτική συνδικαλιστική οργάνωση για να υπογράψει και ΣΣΕ;

Συγνώμη για την νομική άγνοια, δεν έχω ασχοληθεί με τα συνδικαλιστικά , αλλά φαντάζομαι ότι το μισθολογικό καθεστώς καθορίζεται από κάποια σύμβαση μεταξύ υπουργείου και συνδικαλιστικού οργάνου γιατρών/ειδικευομένων/.../..κατι. Και είναι εννιαία για όλους τους ειδικευόμενους όλων των νοσοκομείων (ως τώρα)

[bromptonista]

Αν ήταν έτσι θα ήταν πολύ καλύτεροι οι εργασιακοί όροι μας... Παραθέτω πχ τη ΣΣΕ για τις ιδιωτικές κλινικές:

"ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ - Σ.Σ.Ε. για τους όρους αμοιβής και εργασίας του προσωπικού των ιδιωτικών κλινικών όλης της χώρας Π.Κ.: 53/25.5.2005

Στην Αθήνα σήμερα την 17.5.2005 οι παρακάτω αναφερόμενοι νόμιμοι εκπρόσωποι αφενός της Ομοσπονδίας Νοσηλευτικών Ιδρυμάτων Ελλάδος (ΟΣΝΙΕ) α) Βασίλειος Γκλεζάκος, β) Νικόλαος Καββαδάς, γ) Παναγιώτα Ρουμελιώτη και αφετέρου των εργοδοτικών οργανώσεων: α) Πανελλήνιας Ενωσης Ιδιωτικών Κλινικών και Ενωσης Συγχρόνων Γενικών Κλινικών, Αλέξανδρος Κοκκινάκης, β) Ενωσης Νευροψυχιατρικών Κλινικών Αθηνών - Περιχώρων, Αρης Σιμόπουλος, γ) Ενωσης Ιδιωτικών Κλινικών Πειραιά, Νικόλαος Χρυσοχέρης και δ) Πανελλήνιας Ενωσης Ιδιωτικής Περίθαλψης, Γεώργιος Κοντός, με την παρουσία του μεσολαβητή Χρήστου Καρατζά, συμφώνησαν την υπογραφή της παρακάτω Σ.Σ.Ε., που περιλαμβάνει σε κωδικοποιημένο κείμενο και όλες τις ισχύουσες διατάξεις των προηγουμένων ομοίων ρυθμίσεων για τους όρους αμοιβής και εργασίας του προσωπικού ιδιωτικών κλινικών κ.λπ. όλης της χώρας που έχουν ως εξής:

Αρθρο 1

Πεδίο εφαρμογής

Στην παρούσα ρύθμιση υπάγονται όλοι όσοι εργάζονται με σύμβαση εξηρτημένης εργασίας στις ιδιωτικές κλινικές, τα μαιευτήρια, τις νευροψυχιατρικές κ.λπ. κλινικές όλης της χώρας (ιατρικό, νοσηλευτικό, παραϊατρικό, διοικητικό, βοηθητικό και εργατοτεχνικό και λοιπό προσωπικό).

Αρθρο 2

Καθορισμός αποδοχών

1.

Αρθρο 3

Ι. ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ

1. Βασικός μισθός και λοιπές αποδοχές

Πίνακας εφημεριών ετοιμότητας (on call)

Χρόνια

προϋπηρεσίας

Διευθυντής

Ειδικευμένος

Ανευ

ειδικότητας

0 - 3

274,21

208,41

176,40

3 - 6

290,58

220,88

186,72

6 - 9

299,48

227,27

192,05

9 - 12

306,92

233,67

197,02

12 - 15

315,48

239,36

202,34

15 - 18

323,67

245,76

207,34

18 - 21

332,19

252,16

212,68

21 - 24

340,37

257,87

218,37

24 - 27

348,54

264,96

223,34

27 - 30

356,73

270,31

228,69

30 - 33

364,92

277,04

234,01

33 - 36

395,50

283,47

239,00

Για την ένταξη στις προβλεπόμενες μισθολογικές κλίμακες υπηρεσίας των ιατρών που βρίσκονται σε ετοιμότητα προς παροχή των υπηρεσιών τους εκτός κλινικής (on call), μετά τη λήξη του συμφωνηθέντος τακτικού ωραρίου τους, εκτός από τα έτη υπηρεσίας που έχουν στον ίδιο εργοδότη, λαμβάνεται υπόψη και η μέχρι δεκαπέντε (15) έτη, τυχόν προϋπηρεσία τους. Η ανωτέρω μηνιαία αποζημίωση εφημερίων ετοιμότητας (on call) ισχύει για τέσσερις (4) εφημερίες τις καθημερινές και δύο (2) εφημερίες για ημέρα Σάββατο, Κυριακή ή αργία, τον μήνα.

Οι εφημερίες των ιατρών εντός της κλινικής αμείβονται από 1.1.2005 με το ποσό των 39,90 ευρώ, προσαυξανόμενο με τα προβλεπόμενα από την εργατική νομοθεσία ποσοστά για νυκτερινή εργασία και εργασία τις Κυριακές και αργίες. Με βάση τα παραπάνω η αμοιβή των εφημερίων των ιατρών εντός της κλινικής προσδιορίζεται ως εξής:

α) Για εφημερία τις καθημερινές (από τη λήξη του πρωινού ωραρίου μέχρι την έναρξη του πρωινού ωραρίου της επομένης ημέρας):

Για προϋπηρεσία μέχρι 3 έτη 45,50 ευρώ από 1.1.2005.

Για υπηρεσία από 3 έτη μέχρι 6 έτη 50,00 ευρώ από 1.1.2005.

Για προϋπηρεσία από 6 έτη και πάνω 51,40 ευρώ από 1.1.2005.

β) Για εφημερίες το Σάββατο και παραμονές Κυριακών και αργιών, που προβλέπονται από την παρούσα από τη λήξη του πρωινού ωραρίου μέχρι την έναρξη του πρωινού ωραρίου της επόμενης ημέρας, δηλαδή Κυριακής ή αργίας:

Για προϋπηρεσία μέχρι 3 έτη 59,00 ευρώ από 1.1.2005.

Για υπηρεσία από 3 έτη μέχρι 6 έτη 65,00 ευρώ από 1.1.2005.

Για προϋπηρεσία από 6 έτη και πάνω 66,70 ευρώ από 1.1.2005.

γ) Για εφημερίες το Σάββατο και παραμονές Κυριακών και αργιών που προβλέπονται από την παρούσα από την έναρξη του πρωινού ωραρίου μέχρι την έναρξη του πρωινού ωραρίου της επομένης ημέρας δηλαδή Κυριακής ή αργίας:

Για προϋπηρεσία μέχρι 3 έτη 72,50 ευρώ από 1.1.2005.

Για υπηρεσία από 3 έτη μέχρι 6 έτη 79,80 ευρώ από 1.1.2005.

Για προϋπηρεσία από 6 έτη και πάνω 82,00 ευρώ από 1.1.2005.

δ) Για εφημερίες τις Κυριακές και αργίες, που προβλέπονται από την παρούσα από την έναρξη του πρωινού ωραρίου μέχρι την έναρξη του πρωινού ωραρίου της επομένης ημέρας:

Για προϋπηρεσία μέχρι 3 έτη 87,10 ευρώ από 1.1.2005.

Για υπηρεσία από 3 έτη μέχρι 6 έτη 95,70 ευρώ από 1.1.2005.

Για προϋπηρεσία από 6 έτη και πάνω 98,50 ευρώ από 1.1.2005.

2. Επιδόματα

Στους ιατρούς που υπάγονται στην παρούσα χορηγούνται τα παρακάτω επιδόματα, που υπολογίζονται στο βασικό μηνιαίο μισθό τους:

α) Υπηρεσίας - προϋπηρεσίας

Με τη συμπλήρωση 1, 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24, 27, 30 και 33 ετών υπηρεσίας χορηγείται αντίστοιχο επίδομα, σε ποσοστό 3% για κάθε μία από τις παραπάνω κλίμακες (βαθμίδες).

Ο υπολογισμός της προϋπηρεσίας δεν μπορεί ν' αρχίσει πριν από την ημερομηνία λήψεως αδείας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος στην ελληνική επικράτεια.

Υπολογίζεται σαν προϋπηρεσία:

- Η θητεία σε αγροτικά ιατρεία, υγειονομικούς σταθμούς και κέντρα υγείας.

- Η εκπαίδευση, ειδίκευση σε οποιαδήποτε ιατρική ειδικότητα, εφόσον κατά τη διάρκειά της ο εκπαιδευόμενος είχε έμμισθη ή άμισθη, πλήρως εκπαιδευομένου θέση σε συγκεκριμένο νοσοκομείο ή κλινική για τη χορήγηση ιατρικής ειδικότητας. Η εκπαιδευτική υπηρεσία στο εξωτερικό αναγνωρίζεται μόνο εάν αυτή έχει αναγνωρισθεί από τις αρμόδιες ελληνικές αρχές, όπου αυτό απαιτείται.

- Η έμμισθη εργασία πλήρους απασχόλησης σε οποιοδήποτε νοσοκομείο ή κλινική.

- Η υπηρεσία των μονίμων αξιωματικών - ιατρών και η θητεία των εφέδρων υγειονομικών αξιωματικών, εφόσον διανύθηκε σε άσκηση ιατρικών καθηκόντων, καθώς και κάθε υγειονομικού ιατρού.

- Η υπηρεσία που διανύθηκε σε νοσηλευτικές μονάδες, ταμείων υγείας και ασφαλιστικών οργανισμών.

Η προϋπηρεσία αποδεικνύεται με πιστοποιητικό του προηγούμενου εργοδότη, των ενόπλων δυνάμεων ή από τα ασφαλιστικά βιβλιάρια του ΙΚΑ ή του ΤΣΑΥ.

Διευκρινίζεται με την παρούσα Σ.Σ.Ε. ότι η έννοια της διάταξης που αναφέρεται στον υπολογισμό του προβλεπόμενου στο άρθρο 3 της από 27.6.1996 Σ.Σ.Ε. «για τους όρους αμοιβής και εργασίας των ιατρών ιδιωτικών νοσηλευτηρίων όλης της χώρας» επιδόματος προϋπηρεσίας, είναι ότι η ημερομηνία λήψεως αδείας ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος είναι αυτή που προκύπτει από βεβαίωση που χορηγείται από τον οικείο ιατρικό σύλλογο.

β) Πολυετίας

Στους ιατρούς που έχουν συμπληρώσει δώδεκα (12) έτη υπηρεσίας στον ίδιο εργοδότη, χορηγείται επίδομα πολυετίας σε ποσοστό 3%, στον βασικό μισθό. Το επίδομα αυτό καθορίζεται σε ποσοστό 6% μετά τη συμπλήρωση 18 ετών υπηρεσίας στον ίδιο εργοδότη, σε 9% μετά τη συμπλήρωση 24 ετών υπηρεσίας στον ίδιο εργοδότη και σε 12% μετά τη συμπλήρωση 30 ετών υπηρεσίας στον ίδιο εργοδότη.

Το επίδομα πολυετίας των ιατρών, που προβλέπεται από το άρθρο 5 της Δ.Α.22/2000 «περί των όρων αμοιβής και εργασίας των εργαζομένων στις ιδιωτικές κλινικές κ.λπ.», αυξάνεται κατά ποσοστό 1%, σε όλα τα προβλεπόμενα κλιμάκια υπηρεσίας, στον ίδιο εργοδότη.

γ) Γάμου σε ποσοστό 10%.

δ) Τέκνων σε ποσοστό 5% για κάθε τέκνο, απεριορίστως αριθμού τέκνων.

ε) Νοσοκομειακό επίδομα σε ποσοστό 20%.

Στους εργαζόμενους σε κλινικές νευροψυχιατρικές, φυματιολογικές, λοιμωδών νοσημάτων, αντικαρκινικές ή σε τέτοιας φύσεως τμήματα γενικών κλινικών, το νοσοκομειακό επίδομα ορίζεται σε ποσοστό 25%.

στ) Επιστημονικό σε ποσοστό 20%.

ζ) Διδακτορικής διατριβής, αναγνωριζόμενης από τις αρμόδιες ελληνικές αρχές σε ποσοστό 5%.

η) Χειρισμού ηλεκτρονικών υπολογιστών, σε ποσοστό 5%, εφόσον ο ιατρός απασχολείται κατά πλήρες ωράριο, με το χειρισμό Η/Υ.

θ) Ειδικότητας, σε ποσοστό 20% που χορηγείται σ' εκείνους που έχουν άδεια από τις ελληνικές αρχές εξασκήσεως ιατρικής ειδικότητας, εφόσον απασχολούνται σε ιατρικά καθήκοντα της ειδικότητάς τους.

ι) Βιβλιοθήκης, σε ποσοστό 7%.

ια) Ανθυγιεινής εργασίας σε ποσοστό 20% που χορηγείται στις παρακάτω ειδικότητες:

α. Χειρούργοι που εργάζονται στο χειρουργείο ή που εκτελούν χειρουργικές πράξεις και εκτός χειρουργείου.

β. Μικροβιολόγοι, αιματολόγοι, παθολογοανατόμοι, κυτταρολόγοι που εργάζονται σε εργαστήρια μικροβιολογικά, παθολογοανατομικά, αιματολογικά, κυτταρολογικά ή σε μονάδες αιμοδοσίας.

γ. Αναισθησιολόγοι που χορηγούν ή επιβλέπουν την εφαρμογή αναισθησίας.

δ. Ιατροί παθολόγοι, πνευμονολόγοι ή καρδιολόγοι, που εργάζονται σε μονάδες εντατικής θεραπείας.

ε. Παθολόγοι, ουρολόγοι, νεφρολόγοι που εργάζονται σε μονάδες τεχνητού νεφρού.

στ. Ιατροί με την ειδικότητα του ακτινολόγου, ακτινοθεραπευτή, ενδοκρινολόγου και πυρηνικής ιατρικής, που εργάζονται σε εργαστήρια ακτινολογικά, ακτινοθεραπευτικά και ισοτόπων.

ζ. Ιατροί χειριστές ακτινολογικών, ακτινοθεραπευτικών και ραδιοϊσοτοπικών μηχανημάτων θα παίρνουν το επίδομα που ορίζει ο νόμος, συμψηφιζομένου του παραπάνω επιδόματος ανθυγιεινής εργασίας. Εάν ιατρός άνευ ειδικότητας ή ιατρός άλλης ειδικότητας, από αυτές που αναφέρονται παραπάνω, συμβεί να παρευρεθεί στο χώρο του χειρουργείου, αυτός δεν δικαιούται να λάβει το παραπάνω αναφερόμενο επίδομα ανθυγιεινής εργασίας.

η. Ιατρούς, οι οποίοι εργάζονται σε αίθουσες προώρων και σε τμήματα παιδιών με ειδικές ανάγκες, σε ποσοστό 20%.

θ. Το επίδομα ανθυγιεινής εργασίας σε ποσοστό 20% επί του βασικού τους μισθού χορηγείται και στους ιατρούς με την ειδικότητα: οφθαλμιάτρου, νευρολόγου, ψυχιάτρου, νευροψυχιάτρου, ορθοπεδικού, δερματολόγου - αφροδισιολόγου, πνευμονολόγου, αλλεργιολόγου, γαστρεντερολόγου, παιδιάτρου και ρευματολόγου που παρέχουν τις υπηρεσίες τους σε αντίστοιχα τμήματα κλινικών.

ιβ) Θέσης

Στους διευθυντές ιατρούς και στους ιατρούς υπεύθυνους τμημάτων χορηγείται επίδομα θέσης σε ποσοστό 30% στον βασικό τους μισθό. Το ίδιο επίδομα χορηγείται επίσης και στους αντικαταστάτες τους, όταν οι διευθυντές ή οι υπεύθυνοι τμημάτων απουσιάζουν με την ετήσια άδειά τους ή για άλλο λόγο πάνω από πέντε εβδομάδες (συνεχόμενες).

ιγ) Ξένης γλώσσας

Στους κατόχους ξένης γλώσσας (αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά), επιπέδου Proficiency, ή αντίστοιχου τίτλου χορηγείται επίδομα ξένης γλώσσας, σε ποσοστό 5%.

3. Λοιποί όροι

3.1. Αδεια εκπαιδευτική και λοιπές άδειες

Στους ιατρούς με ειδικότητα χορηγείται ετησίως πενθήμερη άδεια με αποδοχές, για αποδεδειγμένη συμμετοχή σε ένα (1) ή περισσότερα συνέδρια ή συμπόσια στην Ελλάδα ή και το εξωτερικό. Η εκπαιδευτική άδεια που προβλέπεται για τους ιατρούς με ειδικότητα, χορηγείται, με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις και στους χωρίς ειδικότητα ιατρούς εφόσον έχουν συμπληρώσει ένα (1) έτος πλήρους απασχόλησης στον ίδιο εργοδότη. Ο εργοδότης δύναται να αρνηθεί τη χορήγηση μιας τέτοιας άδειας σε μία δεδομένη χρονική περίοδο, αλλά υποχρεούται να τη χορηγήσει μέχρι το τέλος του ημερολογιακού έτους.

Αδεια σχολικής προόδου των παιδιών (βλ. «γενικές διατάξεις»).

Αδεια μητρότητας (βλ. «γενικές διατάξεις»).

Αδεια γεννήσεως τέκνου (βλ. «γενικές διατάξεις»).

Αδεια θηλασμού και φροντίδας παιδιών (βλ. «γενικές διατάξεις»).

Γονική άδεια ανατροφής (βλ. «γενικές διατάξεις»).

3.2. Σε όλους τους ιατρούς χορηγείται ιατρική ένδυση, δύο φορές το χρόνο, που θα ανήκει στην κυριότητα του εργοδότη.

3.3. Στους εφημερεύοντες ιατρούς χορηγείται τροφή της ανώτερης θέσης που έχει η κλινική (εκτός της θέσης ΛΟΥΞ) και που προβλέπει το τακτικό διαιτολόγιό της και παρέχεται χώρος για την ανάπαυσή τους.

3.4. Στους εφημερεύοντες ιατρούς παρέχεται δίκλινος θάλαμος υπηρεσίας.

3.5. Οι μισθωτοί ιατροί δικαιούνται να νοσηλεύονται σε Α' θέση σύμφωνα με τις διατάξεις του ΤΣΑΥ.

3.6. Εκτάκτως προσκαλούμενοι ιατροί για εκτέλεση υπηρεσίας, εκτός ωραρίου, θα λαμβάνουν τη νόμιμη αποζημίωση.

3.7. Παρακράτηση συνδικαλιστικής συνδρομής

Οι επιχειρήσεις που υπάγονται στην παρούσα είναι υποχρεωμένες να παρακρατούν, κάθε χρόνο, με την ευκαιρία της καταβολής στους εργαζόμενους ιατρούς του μισθού τους του μηνός Οκτωβρίου, τη συνδικαλιστική τους συνδρομή, προς το «Σύλλογο Εργαζομένων Ιατρών Ιδιωτικών Νοσηλευτηρίων Αθηνών - Πειραιώς» και να την αποδίδουν σ' αυτόν.

Για να γίνει η παρακράτηση αυτή απαιτείται έγγραφη δήλωση του συλλόγου, σε κάθε επιχείρηση, με την οποία θα δηλώνονται τα ονοματεπώνυμα των μελών του που εργάζονται σ' αυτή, το ύψος της συνδικαλιστικής συνδρομής και ο τρόπος απόδοσής της σ' αυτόν.

Κάθε εργαζόμενος μπορεί με εμπρόθεσμη έγγραφη δήλωσή του προς τον εργοδότη, που θα πρέπει να υποβληθεί 15 τουλάχιστον ημέρες πριν από την καταβολή του μισθού, του παραπάνω μηνός, να αρνηθεί την παρακράτηση αυτή.

3.8. Πενθήμερο - Ωράριο εργασίας

Για τους ιατρούς που υπάγονται στη ρύθμιση αυτή, ισχύει η πενθήμερη εβδομάδα εργασίας όπως αυτή έχει καθιερωθεί με τις προηγούμενες όμοιες ρυθμίσεις, με σύνολο εβδομαδιαίας εργασίας 36 ωρών.

3.9. Ωράριο εργασίας ιατρών ΜΕΘ

Καθιερώνεται εβδομαδιαίο ωράριο εργασίας 35 ωρών, χωρίς μείωση των αποδοχών, για τους ιατρούς που απασχολούνται σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας (ΜΕΘ).

3.10. Πρόσθετες ημέρες αργίας (βλ. παρακάτω άρθρο 4, Γενικές διατάξεις).

3.11. Για τους παραπάνω μισθωτούς εφαρμόζονται και οι διατάξεις του άρθρου 13 παρ. 3 του Ν.Δ.4111/1960."

(από www.taxheaven.gr)

[k8oylos]

Αν ήταν έτσι θα ήταν πολύ καλύτεροι οι εργασιακοί όροι μας... Παραθέτω πχ τη ΣΣΕ για τις ιδιωτικές κλινικές:

"ΚΛΙΝΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ - Σ.Σ.Ε. για τους όρους αμοιβής και εργασίας του προσωπικού των ιδιωτικών κλινικών όλης της χώρας Π.Κ.: 53/25.5.2005

Να που συμφωνούμε. Και ΣΣΕ υπάρχει, και όσον αφορά τους ειδικευόμενους, μιας και υπάγονταν πρακτικά στα δημόσια νοσοκομεία, προφανώς η σύμβαση που αναφέρεις δεν τους αφορούσε. Στην περίπτωση που αρχίσουν να δίνονται θέσεις ειδικότητας στο Ντυνάν, στις οποίες η μισθολογική κλίμακα θα καθορίζεται απο το Ντυνάν, αυτοί δεν θα καλύπτονται ούτε από τη ΣΣΕ που καλύπτει τους ειδικευόμενους του δημοσίου, ούτε (πιθανότατα) από αυτή που ανέφερες, αφού αυτή αφορά όσους δουλεύουν σαν γιατροί και όχι όσους εκπαιδεύονται.

Και όπως ειπώθηκε παραπάνω το Ντυνάν μπορεί να αποτελεσει και σε αυτό το σημείο κακό προηγουμενο.

[xalia]

Μήπως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανοίγει ή ο δρόμος για εξετάσεις ή για προσφορά ειδικοτήτων από ιδιωτικά ιδρύματα!

[ex-lor]

ο δρομος για τις εξετασεις ανοιγει λογω του φαινομενου του μιλκομπουκαλου

στο Ντυναν ανοιγει ο δρομος για τα παραθυρακια στις κατα τα αλλα αδιαβλητες εξετασεις

εχω αναφερει πως καταστρατηγειται η αδιαβλητοτητα του ΑΣΕΠ των καθηγητων

με τον ιδιο τροπο που ακυρωνεται η αδιαβλητοτητα των Πανελληνιων:

με bypass

οι εξετασεις θα μπουν (καααποτε) και θα ειναι αδιαβλητες γιατι δε γινεται αλλοιως

η δικτατορια των μετριων ομως θα ανοιξει παραδρομο (παλια μου τεχνη κοσκινο) και τον ετοιμαζει εκ των προτερων

[dinaras]

ο δρομος για τις εξετασεις ανοιγει λογω του φαινομενου του μιλκομπουκαλου

Θα ενδιαφερόμουνα πολύ να μάθω περισσότερες πληροφορίες γι' αυτή τη θεωρία!

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

αν μπούν εξετάσεις με τις δικλίδες ασφαλείας που προσφέρουν οι πανελλήνιες, αφενός να μπαίνουν οι άξιοι στα νοσοκομεία κ αφετέρου θα σταματησει η εκροή συναλλάγματος στο εξωτερικό απο τους φοιτητές που σπουδάζουν έξω.

[Medicus Chirurgus]

αν μπούν εξετάσεις με τις δικλίδες ασφαλείας που προσφέρουν οι πανελλήνιες... θα σταματησει η εκροή συναλλάγματος στο εξωτερικό απο τους φοιτητές που σπουδάζουν έξω.

Οι ειδικευόμενοι είναι φοιτητές; Doh!

(το συνάλλαγμα που χάνεται σε μάρανε εσένα...)

[ex-lor]

το συναλλαγμα που χανεται μαραινει καποιους αλλους καρχαριες....

το φαινομενο του μιλκομπουκαλου δεν ειναι θεωρια, ειναι πραγματικοτητα: στενωπος δλδ πραγματικη η δημιουργημενη (αναλογα με τις πολιτικες πεποιθησεις του καθενος δλδ το ποιηματακι του κομματος του και αναλογα με τα προσωπικα του συμεφεροντα δλδ της γνωριμιες του μπαμπα και της μαμας)

αυτο θα καθορισει/εκβιασει τις εξελιξεις αφου οι φοιτητες (και εννοω γαμω την τρελλα μου οσους μπηκαν με τα τσαρουχια τους!) ειναι ανικανοι να αυτοπροσδιοριστουν ως ανεξαρτητη και αφεαυτης σκεπτομενη κοινωνικη ομαδα.

[Αποφρακτικός_Ειλεός]

Οι ειδικευόμενοι είναι φοιτητές; Doh!

(το συνάλλαγμα που χάνεται σε μάρανε εσένα...)

αν είχες λίγο μυαλό παραπάνω θα καταλάβαινες τα αυτονόητα. Ότι ο λόγος που σπουδάζουν σε Ρουμανο-Βουλγαρίες είναι διότι στη επιστροφή θα βρούν όλες τις πόρτες ορθάνοικτες στο ΕΣΥ και δεν θα χρειαστεί να λογοδοτήσουν για τις γνώσεις που απέκτησαν.

[giorgoss]

PLEASE!!!!!!!!!!!!!!!

ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΥΝΑΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ?????????????????????(Αν λεω ...αν ειναι ευκολο να κρατηθειτε ορισμενοι?)

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!!!!!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[Medicus Chirurgus]

Ότι ο λόγος που σπουδάζουν σε Ρουμανο-Βουλγαρίες είναι διότι στη επιστροφή θα βρούν όλες τις πόρτες ορθάνοικτες στο ΕΣΥ και δεν θα χρειαστεί να λογοδοτήσουν για τις γνώσεις που απέκτησαν.

Ε δεν έχει καμία σχέση αυτό που είπες με το παραπάνω ρε βλαχογκλάμουρε.

Και όχι δεν θα κάνω καμία προσπάθεια να μπω στο άρρωστο-άχρηστο-ομοφυλοφιλικό σου μυαλό για να καταλάβω τι εννοείς ή υποννοείς σε κάθε σου παραλήρημα.

[veterinarian]

Μετά από κατάλληλες ενέργειες , οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, κατά την συζήτηση του νόμου για τις τρίτεκνες οικογένειες στις 23-3-2006 αναφέρθηκαν και κατήγγειλαν το σκάνδαλο στο Ερρίκος Ντυνάν.

Όπως θα δείτε παρακάτω οι Βουλευτές κ.κ. Σκουλάκης και Κουτσούκος αναφέρθηκαν στον σκανδαλώδη τρόπο επιλογής ειδικευόμενων γιατρών με τη μορφή της συνέντευξης, σε αντίθεση με όλους τους νόμους για την ειδικότητα που ισχύουν στην χώρα μας ως τώρα.

Από τη συζήτηση αυτή μάθαμε ότι κλιμάκιο βουλευτών του ΠΑΣΟΚ θα επισκεφτεί το Ερ. Ντυνάν τη Τρίτη για να μάθει για το θέμα και να πιέσει, έτσι ώστε να ισχύσουν επιτέλους οι Νόμοι του Κράτους.

Η απάντηση του κ. Γιαννόπουλου ήταν στο ύφος "και εμείς δεν την έχουμε πληροφορηθεί ακόμα, ότι θα είναι το πρωταρχικό στοιχείο αυτό που θα κάνει την επιλογή το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, το διοικητικό συμβούλιο, για να αρχίσουν ειδικότητα. Είμαστε πολύ μακριά ακόμη από όλη αυτή τη διαδικασία."

Όπως καταλάβατε το παιχνίδι έχει αρχίσει και όσοι υπολόγιζαν να βολευτούν αναξιοκρατικά και εσπευσμένα εις βάρος των συναδέλφων τους, θα πρέπει να καταλάβουν ότι δύσκολα θα τους περάσει!!!

Αυτό είναι μόνο η αρχή και θα ακολουθήσουν και άλλες ενέργειες, στο πλαίσιο αυτών που πρότεινα σε παραπάνω συζητησή.

Καιρός είναι φυσικά να ξεκουνηθούν και ορισμένοι από τις φοιτητικές παρατάξεις για να προχωρήσει πιο γρήγορα το θέμα.

Παρακάτω αναφέρονται τα πιο ενδιαφέροντα κομμάτια από τα πρακτικά της συζήτησης στη Βουλή:

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε, διότι βλέπω ότι και ο χρόνος μου τελειώνει.

Πάω πολύ γρήγορα, λοιπόν, και λέω ότι τα τελευταία άρθρα, πλην του άρθρου 15 το οποίο καταψηφίζουμε γιατί το θεωρούμε φωτογραφικό, δεν έχουμε λόγο να μην τα ψηφίσουμε.

Έρχομαι τώρα στις τροπολογίες και θα μου επιτρέψετε να αναφερθώ πρώτα στην τροπολογία-προσθήκη που αφορά το κοινωφελές ίδρυμα ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, της Νέας Δημοκρατίας κατανοώ ότι ως Κυβέρνηση γενικώς δεν έχετε σχέδιο για την οικονομία, για την ανάπτυξη και για τη χώρα αλλά εν προκειμένω για το ΝΤΥΝΑΝ από τροπολογία σε τροπολογία το πάτε. Επιμέρους ρυθμίσεις και επιμέρους ρυθμίσεις κάνετε. Πείτε μας, έχετε ένα σχέδιο για το ΝΤΥΝΑΝ και για το πώς γενικότερα θα εξελιχθεί η συνεργασία του Ερυθρού Σταυρού με το ελληνικό δημόσιο; Διότι πρέπει να σας πω κύριε Υφυπουργέ ότι εδώ το ΠΑ.ΣΟ.Κ. όταν ψηφίστηκε η προηγούμενη τροπολογία για τη χορήγηση ειδικοτήτων από το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ είχε ζητήσει πέντε προϋποθέσεις. Είναι στα Πρακτικά, να μην αναφερθώ γιατί ο χρόνος μου δεν είναι επαρκής. Μπορούν να αναφερθούν και άλλοι συνάδελφοι ενδεχομένως που θα πάρουν το λόγο. Όχι μόνο, λοιπόν, δεν τις τηρείτε ?και είχαμε συμφωνήσει τότε υπό αυτές τις προϋποθέσεις- αλλά βλέπουμε ότι σκανδαλωδώς έχετε αποφασίσει, χωρίς καμία από αυτές τις προϋποθέσεις, να προχωρήσετε στη χορήγηση ήδη στο ακτινοδιαγνωστικό εργαστήριο δεκατριών θέσεων ακτινοδιαγνωστικής, στο οφθαλμολογικό και στο ουρολογικό. Νομίζουμε ότι αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό και δημιουργεί ένα κλίμα δυσπιστίας εκ μέρους μας.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη τροπολογία βεβαίως δεν διευκρινίζετε με ποιους όρους και διαδικασίες θα γίνεται αυτή η μεταφορά νοσηλευτικών μονάδων του ΕΣΥ και η απασχόληση ιατρικού προσωπικού στο ίδρυμα από το ΕΣΥ, όπου τις ορίζει ένα Δ.Σ. , όπου υπάρχουν κάποιες πλειοψηφίες που αλλάζουν με την τροπολογία αυτή. Θεωρούμε ότι δεν μπορούμε να δώσουμε την ψήφο μας σε μία εντελώς αόριστη τροπολογία για την οποία δεν υπάρχουν εχέγγυα, χωρίς να υπάρχει ένα γενικό πλάνο ?όπως σας είπα- και για το προσωπικό, αλλά κυρίως για τον τρόπο λειτουργίας των κλινικών, γιατί δεν είναι θέμα να μεταφέρουμε κάποιες κλινικές. Δόξα τω Θεώ, κρεβάτια υπάρχουν. Βεβαίως, υπάρχει συμφόρηση στα μεγάλα νοσοκομεία και τα ράντζα δεν έφυγαν, παρ? όλα όσα λέγατε. Ας ελπίσουμε ότι τα τριτοκοσμικά θα σταματήσουν, με όσα μας είπε ο κ. Αβραμόπουλος και συνεχίζει να μας λέει και να μας τάζει. Αυτό το «τάζει» -το έχετε αποδείξει άλλωστε- είναι πολύ επικίνδυνο σπορ.

Έρχομαι γρήγορα να πω ότι την τροπολογία για τον Ο.Ε.Κ. θα την ψηφίσουμε.

Επίσης, θα ήθελα να πω δυο λόγια, πάλι στην ίδια όμως τώρα θετική κατεύθυνση?

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Την τέταρτη, με συγχωρείτε, αλλά δεν την έχω υπ' όψιν μου και κρατάω τις επιφυλάξεις μου.

Δεν συμφωνούμε, λοιπόν, με τις παρακρατήσεις. Είναι κατά κάποιο τρόπο αντιφατικές οι θέσεις, μία έτσι και μία αλλιώς. Δεν θα την ψηφίσουμε.

Ως προς το Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας και Πληθυσμού, ενώ κάνουμε το νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου πιο πριν που έχει σχέση με το δημογραφικό πρόβλημα, κολλάμε άλλο ένα οργανισμό τέτοιο που λειτουργεί με τον τρόπο που είπαμε πιο πριν. Γι? αυτό θα το καταψηφίσουμε.

Κυρίως καταψηφίζουμε την τροπολογία που έχει σχέση με το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ. Και δεν είναι το θέμα, όπως είπε η συνάδελφος πιο μπροστά, ότι «κάθε τόσο έρχεται μια τροπολογία», αλλά είναι και συνεχόμενες και διευρυνόμενες. Πρώτα άρχισε με τα κρεβάτια εντατικής θεραπείας και τώρα προχωράει στη διεύρυνση μέσα στα πλαίσια συνεργασίας δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, όπως έχει γίνει αποδεκτό και από τα δύο κόμματα και το κυβερνητικό κόμμα και το κόμμα της αντιπολίτευσης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣΈρχομαι στην πιο σημαντική τροπολογία και σε ένα από τα πιο σημαντικά στοιχεία αυτού του νομοσχεδίου που συζητούμε, για την πριμοδότηση του ευνοούμενου της Κυβέρνησης και του Υπουργείου Υγείας «Ερρίκος Ντυνάν». Το είπα και προχθές ότι είναι μία νοσηλευτική μονάδα πάρα πολύ σημαντική. Κανένας δεν έχει αντίρρηση από αυτή την άποψη, πλην όμως πώς λειτουργεί και τι πάμε να δημιουργήσουμε εδώ. Αυτό δεν ξεκαθαρίζει. Και βλέπουμε ότι έρχεται εδώ τμηματικά κάθε τόσο, σε κάθε νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας, το τελευταίο διάστημα και μία τροπολογία που πριμοδοτεί το «Ερρίκος Ντυνάν» και δεν ξεκαθαρίζει το Υπουργείο Υγείας τι θέλει. Να δημοσιοποιήσει το «Ερρίκος Ντυνάν» ή να ιδιωτικοποιήσει τον Ερυθρό Σταυρό; Αυτό, κύριε Υπουργέ, θα ήταν ωραιότερο να το ξεκαθαρίζατε και να λέγατε «θέλουμε αυτό». Βέβαια, για εμάς δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Κυβέρνηση πριμοδοτεί τον ιδιωτικό τομέα της υγείας και προσπαθεί με χίλιους δυο τρόπους να τον ενισχύσει. Και εδώ είναι μία δοκιμαστική μέθοδος που εφαρμόζει στο «Ερρίκος Ντυνάν», για να δει πώς θα ξανοιχθεί μετά και προς άλλες κατευθύνσεις.

(RG)

Εμείς είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι σ? αυτήν την τροπολογία. Βέβαια η τροπολογία κατατίθεται, μετά από αίτημα του Ερρίκος Ντυνάν και του Ελληνικού Ερυθρού Σταυρού,αλλά τέτοιο αίτημα θα μπορούν να υποβάλουν και άλλες νοσηλευτικές μονάδες, όπως παραδείγματος χάρη το ΩΝΑΣΕΙΟ. Τι θα γίνει τότε; Θα πριμοδοτηθεί αντίστοιχα και το ΩΝΑΣΕΙΟ ή κάποιες άλλες ιδιωτικές μονάδες στη συνέχεια;

Όσον αφορά τώρα, ιδιαίτερα την προσθήκη στο τέλος της παραγράφου 3, του άρθρου 13, όπου ορίζεται ότι επιτρέπεται η μεταφορά νοσηλευτικών μονάδων του ΕΣΥ και η απασχόληση ιατρικού προσωπικού του ΕΣΥ στο Ίδρυμα, με όρους και διαδικασίες που αποφασίζει το Διοικητικό Συμβούλιο και εγκρίνει ο Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, είμαστε αντίθετοι για περισσότερους του ενός λόγους. Αποφασίζει, λοιπόν, το Διοικητικό Συμβούλιο γιατί έτσι δίνεται η δυνατότητα στο Διοικητικό Συμβούλιο του Νοσοκομείου, να αποφασίζει και να παράγει πολιτική υγείας. Ο εκάστοτε Υπουργός Υγείας, απλώς εγκρίνει. Αυτό το θεωρούμε απαράδεκτο.

Δεύτερον, η παροχή υπηρεσιών γιατρών του ΕΣΥ στον ιδιωτικό τομέα, είναι αντίθετη με νομοθετικές ρυθμίσεις για τη σύσταση του κλάδου γιατρών ΕΣΥ και με διατάξεις του Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας. Απαγορεύεται η παροχή υπηρεσιών γιατρών του ΕΣΥ στον ιδιωτικό τομέα. Και αυτό το ξέρετε πάρα πολύ καλά, κύριε Υπουργέ. Κι απορώ: Τι θα συμβεί αύριο, αν κάτι στραβώσει, γίνουν μηνύσεις και πάνε οι γιατροί του ΕΣΥ του Ερυθρού Σταυρού που θα προσφέρουν υπηρεσίες στο Ερρίκος Ντυνάν, στα δικαστήρια; Ο κάθε δικαστής θα τους πει, πως βρεθήκατε εσείς εκεί, πώς χειρουργήσατε, με ποιο δικαίωμα; Να είστε σίγουροι, ότι θα καταδικαστούν γι? αυτόν και μόνο το λόγο.

Αυτό, λοιπόν, δεν μπορεί να γίνει, πρέπει να αντιμετωπιστεί αλλιώς. Για εμάς βέβαια είναι απαράδεκτο να γίνεται τέτοιου είδους ρύθμιση.

Από την άλλη, μεταφέρονται οικονομικοί πόροι και ανθρώπινο δυναμικό από το ΕΣΥ. Έχει που έχει τις μεγάλες ελλείψεις σε προσωπικό, παίρνουμε και αυτό το προσωπικό και τα μεταφέρουμε μετά στο Ερρίκος Ντυνάν. Το Αττικό Νοσοκομείο παραδείγματος χάρη μαραζώνει και το ξέρετε πολύ καλά, γιατί δεν υπάρχει το νοσηλευτικό προσωπικό και είναι μια τεράστια περιοχή η Δυτική Αττική.

Σημειωτέον, ότι η πενταμελής επιτροπή του Κοργιαλένειου Μπενάκειου Νοσοκομείου είναι αντίθετη στη ρύθμιση -έχει καταφύγει μάλιστα στο Συμβούλιο της Επικρατείας από τις 13 Δεκεμβρίου- για τη μη μεταφορά κλινικών του ΕΣΥ από το Νοσοκομείο Ερυθρός Σταυρός στο Ερρίκος Ντυνάν.

Υπάρχουν μεγάλα προβλήματα, αν θέλετε, και με τα άλλα νοσοκομεία. Και με το Ασκληπιείο της Βούλας, όπου και εκεί γίνονται πάλι προσπάθειες, για να δούμε τι θα γίνει. Να υπάρξει σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, να εγκατασταθεί και εκεί μονάδα του ιδιωτικού τομέα, να μεταφερθεί όλο το νοσοκομείο της Βούλας κάπου αλλού και να αξιοποιηθεί αυτός ο χώρος. Όλες αυτές οι συμπράξεις μας ανησυχούν και μας προβληματίζουν έντονα. Φοβόμαστε ότι είναι προεόρτια για άλλες εξελίξεις, τις οποίες σχεδιάζει η Κυβέρνηση, αλλά δεν θέλει, δεν τολμάει αυτή τη στιγμή ακόμη να διατυπώσει ανοιχτά. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):

Επίσης στην τροπολογία για το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ θέλω να πω τα εξής: Εδώ έχουμε ένα θαυμάσιο κοινωφελές ίδρυμα. Γίνεται μια προσπάθεια καταπληκτική από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό για το ?Ιδρυμα αυτό. Έχουμε ένα νοσοκομείο το οποίο ανταγωνίζεται επί ίσοις όροις και σε ξενοδοχειακή υποδομή και σε ιατρικό τεχνολογικό εξοπλισμό και σε επίπεδο γιατρών πολύ υψηλό, πολύ καλύτερο από πολλά νοσοκομεία και στον ελληνικό και στον ευρωπαϊκό χώρο. Εκεί λοιπόν, γίνεται μια προσπάθεια όποια προβλήματα υπάρχουν να αμβλυνθούν και να δώσουμε στο ΄Ιδρυμα αυτό μια πολύ μεγαλύτερη ώθηση. Ξέρετε πολύ καλά ότι τα ωραία ξενοδοχειακά επαναλαμβάνω ιδιωτικά νοσηλευτήρια το μόνο που φοβούνται αυτή τη στιγμή στην αγορά έξω, είναι το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, το οποίο δίνει τα πάντα και ξενοδοχειακές υπηρεσίες και ιατρικές υπηρεσίες. Θέλουμε λοιπόν, να το βελτιώσουμε ακόμα περισσότερο και να είναι ακόμα πιο ανταγωνιστικό. Και εδώ όμως ακόμα υπάρχει μια μιζέρια και μας φταίει το ότι είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Ψάχνουμε να βρούμε που θα διαφωνήσουμε.

Στην αρχή της τροπολογίας μετά τη λέξη άρθρο προστίθεται η ακόλουθη φράση: «Στο άρθρο 49 του νόμου 2082/1992 ΦΕΚ Α΄ 158 με το οποίο κυρώθηκε η σύσταση από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό του κοινωφελούς ιδρύματος μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα με την επωνυμία Κοινωφελές Ίδρυμα ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις: Πριν από κάθε νέα διάταξη προστίθεται ο αντίστοιχος αριθμός, ώστε να υπάρχει ενιαία ρύθμιση από το 1 έως το 19».

Τρίτον, στο τελευταίο εδάφιο της τροπολογίας η φράση «Υπουργού Υγείας και Κοινωνικών

ΣΥΝΕΧΕΙΑ

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ήδη επικοινώνησα με τη διοίκηση του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» και ζήτησα να πραγματοποιηθεί τις επόμενες ημέρες μία επίσημη οργανωμένη συνάντηση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ώστε αυτό που δεν κάνει η Κυβέρνηση να το κάνουμε εμείς, να διαμορφώσουμε μία ενιαία διαφανή πολιτική για το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» και για τη σχέση του με το Εθνικό Σύστημα Υγείας, ώστε να έρθουμε να τη συζητήσουμε στη Βουλή με αρχή, μέση και τέλος και όχι με σαλαμοποίηση των ρυθμίσεων, έτσι ώστε να μην μπορούμε να ελέγξουμε ούτε τα κίνητρα ούτε το σχέδιο ούτε τα αποτελέσματα ούτε τον ειδικότερο τρόπο εφαρμογής.

Να αποσύρετε, κύριε Υφυπουργέ, την τροπολογία αυτή. Να περιμένετε να έρθει ο Υπουργός σας στη Διαρκή Επιτροπή την ερχόμενη Τετάρτη, να συζητήσουμε εκεί συνολικά τις μεγάλες εκκρεμότητες των τομέων της υγείας και της πρόνοιας, να συζητήσουμε και για το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» και να φέρετε μία ολοκληρωμένη πολιτική, αλλιώς θα φέρουμε εμείς με τη μορφή πρότασης νόμου ή μεγάλης συστηματικής τροπολογίας-προσθήκης τη δική μας πρόταση για το θέμα αυτό.

Δεν μπορεί να έχουμε μεγάλα θέματα που αφορούν το δημόσιο και κοινωνικό αγαθό της υγείας, τον υποδόριο ανταγωνισμό που με προνομιακούς όρους ο ιδιωτικός τομέας ασκεί σε βάρος του δημόσιου τομέα και να χειριζόμαστε έτσι επιπόλαια έναν ενδιάμεσο φορέα, όπως αναμφίβολα είναι το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», που εμείς θέλουμε να αναβαθμίζεται και να επιτελεί τον βαθιά κοινωνικό ρόλο του, υπηρετώντας ταυτόχρονα το δημόσιο αγαθό της υγείας.

’ρα, σας παρακαλώ πάρα πολύ να μην επιμείνετε σε αυτήν την τροπολογία, η οποία δημιουργεί καχυποψία και ένταση, λαμβανομένου υπ' όψιν και του τρόπου με τον οποίο αρχίζει να εφαρμόζεται η προηγούμενη ρύθμιση για τις ειδικότητες, η οποία εφαρμόζεται χωρίς να ληφθούν υπ' όψιν οι δεσμεύσεις που η Κυβέρνηση ανέλαβε εδώ στην Αίθουσα αυτή μετά από δική μας παρότρυνση.

Ευχαριστώ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ:

Τέλος, όσον αφορά τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό και το Ίδρυμα «Ερρίκος Ντυνάν», είναι κοινός τόπος ότι η τροπολογία που έρχεται για να υποστηρίξει την ευελιξία του και την καλύτερη συνεργασία του και με τον δημόσιο και με τον ιδιωτικό τομέα προσφέρει υπηρεσίες όχι στο Ίδρυμα αυτό, αλλά προσφέρει υπηρεσίες γενικότερα στην υγεία. Ο ελληνικός λαός γνωρίζει καλύτερα απ? όλους μας τη διαχρονική προσφορά αυτού του Ιδρύματος και επιτάσσει να μπορούμε να το κάνουμε πολύ πιο ευέλικτο, ώστε να υπηρετήσει το στόχο της βελτιώσεως της παρεχομένης υπηρεσίας υγείας προς τον ελληνικό λαό.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΪΔΟΣ:

Πήρα σήμερα το λόγο για να αναφερθώ στο θέμα του «Ερρίκος Ντυνάν». Κύριε Υπουργέ, συνεχίζοντας την τακτική των τροπολογιών, η Κυβέρνηση αντιμετωπίζει πρόχειρα και το σημαντικό ζήτημα που αφορά τη λειτουργία, τα οικονομικά προβλήματα και τη σχέση του «Ερρίκος Ντυνάν» με το Ε.Σ.Υ. Σημειώνω ότι δεν συζητήθηκε αυτό το θέμα αναλυτικά και τεκμηριωμένα στην επιτροπή.

Έτσι έγιναν επιμέρους ρυθμίσεις για τη λειτουργία του «Ερρίκος Ντυνάν», όπως η ενοικίαση κλινών εντατικής και η απόδοση του δικαιώματος για χορήγηση ειδικότητας χωρίς τις προϋποθέσεις, γιατί πληροφορούμαστε ότι εγκρίθηκαν θέσεις για ειδικότητα, ενώ το νοσοκομείο ακόμα δεν εφημερεύει.

Οι κλινικές δεν είναι συγκροτημένες κατά τα πρότυπα του Ε.Σ.Υ. και τα διεθνή στάνταρ και η οργάνωση της ιατρικής υπηρεσίας δεν έχει τα χαρακτηριστικά της οργάνωσης των νοσοκομείων του δημόσιου τομέα. Μάλιστα αυτές οι ειδικότητες θα δίνονται με ξεχωριστή λίστα και χωρίς να ακολουθούνται οι τυπικές διαδικασίες. Μπορεί να είναι νόμιμες αλλά τυπικές δεν είναι, γιατί δεν στάλθηκε το ερώτημα για έγκριση στο ΚΕΣΥ, ώστε να παρθεί η απόφαση από το ΚΕΣΥ και να συνεχιστεί η έγκριση.

Φέρνετε, λοιπόν, πάλι μια τροπολογία για το «Ερρίκος Ντυνάν» αποσπασματική και ανεπαρκή, η οποία δίνει την εντύπωση ότι εξυπηρετεί και σκοπιμότητες και πολιτικές συναλλαγές και μπορεί να χαρακτηριστεί ρουσφετολογική.

Αναφέρω χαρακτηριστικά ότι καταργεί τις προϋποθέσεις για τη χρηματοδότηση, δίνοντας το δικαίωμα στην Κυβέρνηση και στον Υπουργό να χρηματοδοτεί με όποιο τρόπο και όποτε αυτός θέλει. Το Υπουργείο διορίζει τα τρία από τα επτά μέλη του διοικητικού συμβουλίου και δίνει τη δυνατότητα στο διοικητικό συμβούλιο να χαρακτηρίζει ποια από τα μέλη θα είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης και πόση θα είναι η αμοιβή τους, πόσος θα είναι ο μισθός τους.

Τέλος, θεσπίζει τη δυνατότητα μεταφοράς γιατρών και κλινικών του Ε.Σ.Υ. στο «Ερρίκος Ντυνάν» χωρίς να αναφέρεται στον τρόπο που θα γίνεται αυτό και πώς θα αξιολογούνται. Ποιοι θα πάνε; Ακούγονται πάρα πολλά. Με ποιο τρόπο θα πάνε και βέβαια πώς θα συνεργάζονται με τις άλλες κλινικές; Αυτές οι κλινικές του Ε.Σ.Υ. θα έχουν και την οργάνωση και τη διοίκηση και τον τρόπο λειτουργίας των άλλων κλινικών του Ε.Σ.Υ. Οι υπόλοιπες κλινικές θα συνεχίσουν να λειτουργούν όπως λειτουργούν μέχρι σήμερα; Και πώς θα συνεργάζονται;

Το θέμα του τρόπου της συνεργασίας του «Ερρίκος Ντυνάν» με το Ε.Σ.Υ. είναι ένα μεγάλο ζήτημα, το οποίο απαιτεί αναλυτική και σοβαρή αντιμετώπιση. Περιμένουμε μία συνολική πρόταση από την πλευρά σας, έτσι ώστε να αντιμετωπισθούν τα προβλήματα γενικότερα προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Διαφορετικά με αποσπασματικές ρυθμίσεις τα προβλήματα θα αυξάνονται και τα αδιέξοδα θα επιτείνονται.

Ευχαριστώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν έχω χρόνο και μη με διακόπτετε, γιατί θέλω να αναφερθώ στην τροπολογία για το ΝΤΥΝΑΝ.

Σας θυμίζω μόνο ότι στην αρχική εκδοχή σας, από τα επτά μέλη τα έξι όχι μόνο τα όριζαν οι Υπουργοί, αλλά ήταν και υπάλληλοι. Αυτό είναι το ζητούμενο; Μετά τις βελτιώσεις, πάλι δεν έχουμε κοινωνική εκπροσώπηση, δεν έχουμε κατοχυρωμένη την αυτονομία ενός τέτοιου Ινστιτούτου.

Έρχομαι τώρα, κύριε Πρόεδρε, στο θέμα της τροπολογίας για το ΝΤΥΝΑΝ που θίγει θέματα υγείας. Θα ήθελα να πω, κύριε Υπουργέ, ότι είχαμε κάνει τη συζήτηση επί της αρχής και αναφερθήκαμε σ? αυτό, με την πρώτη παρουσία του Υπουργού του κ. Αβραμόπουλου. Μετά τη συζήτηση επί της αρχής, δόθηκε την άλλη μέρα μια συνέντευξη Τύπου, όπου ο νέος Υπουργός ?με γλώσσα διπλωματίας βέβαια- επιβεβαίωσε ουσιαστικά την επιδείνωση της κατάστασης στον τομέα υγείας.

Αμφιβάλλετε; Τι άλλο νόημα είχε η αποστροφή του «θα κάνω πολιτική νοικοκυρέματος», αν δεν ήταν ένα κάρφωμα προς την προηγούμενη πολιτική της διετίας ; Ξέραμε τώρα τους «επαναστάτες με αιτία», εδώ έχουμε τους «νοικοκύρηδες με αιτία». Είπε ουσιαστικά ότι οι πιστώσεις είναι ανεπαρκείς, ότι τα νοσοκομεία με σύγχρονες υποδομές υπολειτουργούν, ότι έτοιμες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας μένουν κλειστές, ότι για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα δεν έχει γίνει τίποτα ?δεν είναι «μαύρη βίβλος» που γράφω εγώ, τα είπε ο Υπουργός- ότι σε πολλά νοσοκομεία η εικόνα χειροτέρεψε ?μίλησε μάλιστα και για τριτοκοσμικές καταστάσεις- και πράγματι βλέπουμε καθημερινά να έρχονται στο φως περιστατικά, τα οποία είναι απαράδεκτα.

Κύριε Υπουργέ, στα δύο χρόνια ποια είναι η ανάπτυξη των νέων μονάδων; Επειδή είπε ο κύριος Υπουργός ότι έχει εντολή να ασχοληθεί με την καθημερινότητα, ιδού η Ρόδος! Το Αττικό Νοσοκομείο, κύριε Υπουργέ, να το αναπτύξετε. Δεν είναι εδώ ο κ. Αβραμόπουλος, αλλά μπορείτε εσείς να μας πείτε γιατί καρκινοβατεί η ανάπτυξή του. Έχουμε ?και έχω- κάνει ερωτήσεις και μου έχετε δώσει γραπτά χρονοδιαγράμματα, τα οποία έχουν ουσιαστικά ξεπεραστεί. Μπορείτε να μας δώσετε μία αξιόπιστη λύση;

Θα ας πω γιατί το συνδέω και μ' αυτό. Μας φέρνετε μια τροπολογία για το ΝΤΥΝΑΝ. Η ανάπτυξη του Αττικού Νοσοκομείου δεν παίζει ρόλο κρίσιμο στην λειτουργία του ΕΣΥ για μια περιοχή δύο εκατομμυρίων κατοίκων της Δυτικής Αθήνας; Χορτάσαμε από εξαγγελίες και από αναξιόπιστα χρονοδιαγράμματα. Φέρνετε την τροπολογία του ΝΤΥΝΑΝ. Φέρατε δύο τροπολογίες, μία για τις Μ.Ε.Θ. στην αρχή ?αποσπασματικά αντιμετωπίζετε το θέμα- και μετά για τις ειδικότητες.

Εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου επί της αρχής. Εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να αξιοποιήσουμε το σύγχρονο νοσοκομείο ΝΤΥΝΑΝ για τις ανάγκες της υγείας ?είναι ένα νοσοκομείο ενός κοινωφελούς ιδρύματος- αλλά αυτό θα γίνει με καθαρές λύσεις.

Δεν σας έχει διδάξει, κύριε Υπουργέ, τίποτα ?είστε και από τη Θεσσαλονίκη- το έκτρωμα που είχε γίνει επί κυβέρνησης Μητσοτάκη με την σύμβαση Παπαγεωργίου που φτύσαμε αίμα για να γίνει αυτό νοσοκομείο;

Φέρνετε, λοιπόν, αποσπασματικά τις διατάξεις και σήμερα μας φέρνετε τη διάταξη για να αλλάξει το καταστατικό του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ». Τα πράγματα, όμως, δεν είναι καθαρά. Τα ερωτηματικά είναι μεγάλα. Επομένως, με τον τρόπο που προχωρείτε δεν εξυπηρετείται ούτε το συμφέρον του ΕΣΥ, ούτε του κοινωφελούς ιδρύματος. Αυτή η ιδιότυπη, όπως διαφαίνεται, τροπολογία που υποκρύπτει μια συμφωνία που έχει γίνει με άγνωστο περιεχόμενο, θα οδηγήσει σε αδιέξοδο και το ΕΣΥ και το δημόσιο και το κοινωφελές ίδρυμα. Χρειάζεται μια καθαρή λύση, ένα σχέδιο να το έχουμε στα γρήγορα και εμείς θα τολμήσουμε να πάρουμε θέση, γιατί πιστεύουμε σε αυτή τη συνεργασία. Αλλά θα πρέπει να είναι ένα σχέδιο που να υπακούει στις αρχές.

Πού το πάτε, κύριε Υπουργέ; Δεν ξέρουμε. Πάτε να το εξαγοράσετε σταδιακά; Να μας το πείτε για να δούμε με ποιες προϋποθέσεις. Πάτε απλά να δώσετε κάποιες εμβαλωματικές λύσεις και να δημιουργηθούν μεγαλύτερα αδιέξοδα; Για μένα θα έπρεπε να γίνει ένα σχέδιο για να δουλέψει το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» στα πλαίσια του ΕΣΥ. Και μη μου πει κανένας ότι εννοώ να γίνει δημοσίου δικαίου. Να δουλέψει όπως είναι, ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, αλλά στα πλαίσια του ΕΣΥ. Και λέγοντας στα πλαίσια του ΕΣΥ, αυτό σημαίνει εφημερίες, σημαίνει ειδικότητες και πώς αυτές δίδονται, σημαίνει όρους και κανόνες αξιολόγησης και επιλογής προσωπικού και προφανώς και χρηματοδότηση από το δημόσιο. Φέρτε μας ένα σχέδιο.

Είπε και προηγουμένως ο κ. Βενιζέλος ότι ζητήσαμε και εμείς ένα σχέδιο. Να το συζητήσουμε. Γιατί αυτή η πρεμούρα; Πάρτε πίσω την τροπολογία. Θα πρέπει και η διοίκηση του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» να το καταλάβει. Έτσι οδηγούμαστε σε αδιέξοδα. Ερχόμαστε μετά με μια άλλη τροπολογία, σαλαμοποιούμε το πρόβλημα και στο τέλος λύση δεν θα δώσουμε.

Ελάτε, λοιπόν, με μια σοβαρή πρόταση, συνολική πρόταση, να τη συζητήσουμε και να προχωρήσουμε όλοι μαζί σε αυτή τη συνεργασία, η οποία θα είναι τότε πραγματικά προς όφελος του δημοσίου και των πολιτών, διότι είναι πραγματικά ένα σύγχρονο νοσοκομείο, το οποίο το έχει ανάγκη το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Ευχαριστώ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΣΥΝΕΧΕΙΑ

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ:

Έρχομαι, αγαπητοί συνάδελφοι, στις τροπολογίες και ειδικά στην τροπολογία που αφορά το «Ερρίκος Ντυνάν». Κύριοι Υφυπουργοί που είστε εδώ και εκπροσωπείτε την Κυβέρνηση, είχα την ευκαιρία να αντιπαρατεθώ με τον προκάτοχο σας Υπουργό Υγείας, τον κ. Κακλαμάνη, εδώ σε αυτήν την Αίθουσα, όταν έφερε τη ρύθμιση που αφορούσε τη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του «Ερρίκος Ντυνάν» και αντιπαρατέθηκα ως ένας Βουλευτής που έχει γνώση τι γίνεται σήμερα στην ελληνική περιφέρεια. Του είπα ότι, αν θέλει να αντιμετωπίσει η Κυβέρνηση το πρόβλημα της έλλειψης των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας, δεν έχει παρά να στελεχώσει τις έτοιμες μονάδες που υπάρχουν σήμερα στα περιφερειακά νοσοκομεία -και ανέφερα το Νοσοκομείο της Ρόδου, του Πύργου και μία σειρά από άλλα- αντί να ασκεί μία προνομιακή πολιτική που αφορά το κέντρο της Αθήνας και συγκεκριμένο νοσοκομείο.

Επίσης, είχαμε αντιπαρατεθεί τότε σε εκείνη τη συζήτηση για τη δυνατότητα που δινόταν στο «Ερρίκος Ντυνάν» να δίνει ειδικότητες. Είχαμε βάλει ζητήματα που αφορούν την ιεράρχηση, τις λίστες και την αντιμετώπιση των ειδικευομένων με ορισμένα κριτήρια και πήραμε δεσμεύσεις, κύριοι Υφυπουργοί, εδώ σε αυτήν την Αίθουσα από τον κ. Κακλαμάνη. Υπάρχουν καταγγελίες ότι σήμερα στο «Ερρίκος Ντυνάν» οι ειδικότητες δεν δίνονται με ένα συγκεκριμένο σύστημα κριτηρίων, όπως δίνονται στα δημόσια νοσοκομεία, αλλά με τη συνέντευξη. Δηλαδή, η γαλάζια συνέντευξη από το κράτος μετακόμισε και στο «Ερρίκος Ντυνάν» και οφείλετε γι? αυτό να απολογηθείτε.

Έτσι, λοιπόν, με αυτού του τύπου τις ευκαιριακές ρυθμίσεις που αντιμετωπίζετε το «Ερρίκος Ντυνάν» έρχεσθε σήμερα εδώ και μας προτείνετε μια άλλη τροπολογία προνομιακού χαρακτήρα σε σχέση με τη χρηματοδότηση από τον Προϋπολογισμό, χωρίς κριτήρια για τη συγκρότηση και αμοιβή του Διοικητικού Συμβουλίου και ιδίως για τη μεταφορά μονάδων του ΕΣΥ στο «Ερρίκος Ντυνάν», με αποφάσεις μάλιστα του Διοικητικού Συμβουλίου και απλές αποφάσεις του Υπουργού,.

Η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπως αναλύθηκε πάρα πολύ καλά -πιστεύω- από τον κ. Βενιζέλο, είναι πάρα πολύ ολοκληρωμένη και συγκροτημένη.

Φέρτε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο στο οποίο θα εντάξουμε το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ σε μια διαδικασία στην οποία το κράτος έχει τον πρώτο λόγο για την παροχή των υπηρεσιών υγείας στους Έλληνες πολίτες.

Μέχρι σήμερα η πολιτική σας είναι ασαφής. Δεν έχουμε κατανοήσει αν θέλετε να δημοσιοποιήσετε το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ ή αν θέλετε να ιδιωτικοποιήσετε την δημόσια υγεία με όχημα το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ. Ευχαριστώ

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, πέρα από τα ευφυολογήματα του προλαλήσαντος συναδέλφου, δεν κατάλαβα αυτό που είπε για τις γαλάζιες συνεντεύξεις. Μάλλον έχει κακή πληροφόρηση για την πρόσληψη?

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Καταγγελίες έχουμε ?

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΑΝΤΟΥΛΑΣ: Με καταγγελίες δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε μια τοποθέτηση στην Ολομέλεια της Βουλής

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ:

Μας φέρνετε τώρα άλλη τροπολογία, με την οποία στην ουσία δίδεται η δυνατότητα σταδιακής ένταξης τμημάτων του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» στο ΕΣΥ, γίνονται αλλαγές στο διοικητικό συμβούλιο, διορίζει τρείς ο Υπουργός και δίδεται η δυνατότητα να γίνεται και ετήσια επιχορήγηση, όπως προβλέπει η διάταξη, μετά από πρόταση του διοικητικού συμβουλίου και απόφαση των συναρμόδιων Υπουργών. Αλλά πριν φέρετε τη διάταξη αυτή, έχετε πάρει, κύριε Υφυπουργέ, την απόφαση να ξεκινήσουν οι ειδικότητες σε τρία τμήματα του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», απόφαση η οποία έχει ξεσηκώσει θύελλες. Ξεσηκώθηκε η ΕΥΝΑΠ με ομόφωνη απόφασή της, ξεσηκώνονται οι ειδικευόμενοι, ξεσηκώνονται οι φοιτητές και εσείς απαντάτε στα ερωτήματα. Έτσι μας είπαν, κύριε Υπουργέ, διορθώστε μας: Στο ερώτημα πώς θα γίνει η επιλογή των δεκατριών θέσεων γιατρών στο Ακτινολογικό, των επτά στο Οφθαλμολογικό και των τριών στο Ουρολογικό, εσείς απαντάτε ότι θα γίνει με συνέντευξη. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Εμείς είχαμε ζητήσει και το είχατε σχεδόν αποδεχθεί ότι η κατάταξη για ειδικότητα στο «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» θα γίνεται από τη λίστα του Υπουργείου. Ξεχωριστή λίστα να έχει το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ»; Και βεβαίως το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» απαντά: «Μα, εγώ πληρώνω, εγώ πρέπει να έχω το δικαίωμα να επιλέξω». Δημιουργείτε, κύριε Υπουργέ, δύο κατηγορίες ειδικευομένων, αυτούς που θα μπορούν να υποβάλουν τα δικαιολογητικά τους στο «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», θα δώσουν την συνέντευξή τους και θα επιλεγούν και τους άλλους τους ταλαίπωρους που περιμένουν κάποια χρόνια -πέντε, έξι, επτά και οκτώ- για να έρθει η σειρά τους για ειδικότητα.

Νομίζω ότι πρέπει να πάρετε πίσω την τροπολογία. Μην ξεκινήσετε ούτε τις ειδικότητες. Έχουμε τη διάθεση να συζητήσουμε με το Ίδρυμα και μαζί σας με καθαρούς όρους και όχι με αποσπασματικές διατάξεις και με σαλαμοποίηση όλης αυτής της υπόθεσης.

Για παράδειγμα, λέτε ότι δίδεται η δυνατότητα ένταξης κλινικών του Ερρίκος Ντυνάν στο ΕΣΥ. Ποιος θα αποφασίσει ποιες κλινικές θα μπουν; Δεν πρέπει να αποφασίσει το Υπουργείο; Εσείς λέτε με όρους και διαδικασίες που αποφασίζει το διοικητικό συμβούλιο και εγκρίνει ο Υπουργός. Το Ίδρυμα θα αποφασίζει ποια κλινική θα ενταχθεί στο ΕΣΥ και έτσι με αποσπασματικές διατάξεις θα ρυθμιστούν τέτοια σοβαρά θέματα; Πάρτε πίσω την τροπολογία. Με αυτό τον τρόπο φέρνετε σε δύσκολη θέση το Ίδρυμα. Δεν μπορεί την αδυναμία σας να ασκήσετε πολιτική να την μεταφέρετε στο Ίδρυμα.

Πάρτε πίσω και την απόφαση για τις ειδικότητες και την τροπολογία. Εμείς θα έρθουμε σε επαφή με το Ίδρυμα επίσημα και θα κάνουμε επίσημη πρόταση στη Βουλή για το πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ:

Να γίνω πιο σαφής: Φέρνετε την τροπολογία για το Ερρίκος Ντυνάν. Το Ερρίκος Ντυνάν που εμείς έχουμε σήμερα στην Ελλάδα πού το κατατάσσετε; Το κατατάσσετε στο υποσύστημα Παπαγεωργίου Ωνάσειο ή είναι ένα διαφορετικό σύστημα; Να σας πω κύριοι Υπουργοί και κύριοι συνάδελφοι, ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτος; Εμείς σαν κόμμα όταν συζητήσαμε τη σύμπραξη ιδιωτικού τομέα δεν είμαστε αντίθετοι, αλλά θέλουμε να ξέρουμε το πλαίσιο αυτής της σύμπραξης. Θέλουμε να ξέρουμε δηλαδή πως θα λειτουργήσει αυτό το σύστημα. Με αυτή την τροπολογία τουλάχιστον δεν φαίνεται τίποτα, όλα είναι νεφελώδη. Τα αφήνουμε και ειδικά όταν καταθέτουμε αυτή την τροπολογία, για την οποία πιστεύω ότι αρκετοί συνάδελφοι Βουλευτές θα πρέπει να έφαγαν πάρα πολλές ώρες για να καταλάβουν, να βρουν τα άρθρα, τις υποπαραγράφους άλλων νόμων τις οποίες τροποποιεί αυτή η τροπολογία.

Σήμερα πρέπει να αξιολογήσουμε όσο ποτέ άλλοτε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, την υγεία ως δημόσιο και όχι ιδιωτικό αγαθό. Θα πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσουμε σε αυτή την Αίθουσα, όταν μιλάμε για ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, όταν μιλάμε για Εθνικό Σύστημα Υγείας, μιλάμε για ιδιωτικές κλινικές και ιδιωτικά νοσοκομεία.

Οφείλατε να το είχατε ξεκαθαρίσει, άλλο η ιδιωτική κλινική και άλλο ιδιωτικό νοσοκομείο. Οι ιδιωτικές κλινικές είναι εντελώς κρατικοδίαιτες. Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι κρατικοδίαιτος. Εμείς όμως δεν θέλουμε έναν ιδιωτικό τομέα που να είναι συρρικνωμένος, θέλουμε έναν ιδιωτικό τομέα που θα είναι συμπληρωματικός του δημόσιου τομέα υγείας και θέλουμε ένα δημόσιο τομέα υγείας που θα συμπληρώνεται από τον ιδιωτικό και από αυτά τα προτερήματα που δίνει ο ιδιωτικός τομέας.

Αυτό ζητάμε. Ζητάμε μια ξεκάθαρη λύση την οποία κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μας τη φέρνει αυτή η τροπολογία, αλλά δεν έχει και το θάρρος να την φέρνει η Κυβέρνηση. Όπως είπε ο κ. Βενιζέλος να φέρετε ένα νομοσχέδιο για να συζητήσουμε τη σύμπραξη δημόσιου-ιδιωτικού τομέα στις υπηρεσίες υγείας της χώρας. Βέβαια να ξέρουμε το πλαίσιο λειτουργίας και να πούμε ναι ή όχι. Τότε ο καθένας θα αναλάβει τις ευθύνες του.

(Στο σημείο αυτό χτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως της ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Έχετε σκεφθεί τι θα γινόταν σε μια ιδιωτική κλινική ένα βράδυ που θα βρίσκεται σε εφημερία; Το απόλυτο χάος. Δεν μπορεί μια ιδιωτική κλινική σε κανένα σύστημα και πολύ περισσότερο στο ελληνικό σύστημα υγείας να κάνει εφημερία, κύριοι Υπουργοί και το ξέρετε. Για ποια λοιπόν σύμπραξη μιλάμε;

Οφείλουμε, λοιπόν, στο σύστημα αυτό ?και σας λέω εγώ το πιθανό μοντέλο που οφείλει και η διοίκηση του νοσοκομείου ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, αλλά και εσείς κύριοι Υπουργοί και εμείς- να δούμε ένα μοντέλο υγείας στο οποίο πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, γνωρίζοντας ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας, που τόσα έχει προσφέρει και που είναι πραγματικά ένα αξιόμαχο σύστημα υγείας στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης και προσφέρει ένα καλό επίπεδο υγείας στους Έλληνες πολίτες, έχει όμως προβλήματα. Είναι γερασμένο, είναι κουρασμένο, θέλει προσαρμογή στη νέα εποχή. Αυτά δεν πρέπει να τα συζητήσουμε; Φέρνουμε αποσπασματικά μια τροπολογία και λέμε θα αλλάξουμε το σύστημα υγείας στην Ελλάδα;

Θα μου δοθεί η ευκαιρία, κύριε Πρόεδρε, να τοποθετηθώ πολύ περισσότερο γιατί ήθελα να μιλήσω και για το Νοσοκομείο «’γιοι Ανάργυροι» σε σχέση με την τροπολογία που έχω καταθέσει, αλλά γενικά θα ήθελα να μιλήσω γι? αυτό το καινούριο μοντέλο υγείας που προσπαθεί να εφαρμόσει η Νέα Δημοκρατία, αλλά χωρίς ρώτα, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο και χωρίς συγκεκριμένο πλαίσιο λειτουργίας αυτού του καινούριου του συστήματος υγείας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα μπορέσετε να μας δώσετε κατά την ισηγορία και των άλλων συναδέλφων το ποσοστό του χρόνου που μας ανήκει.

Και άκουσα κατά περίεργο τρόπο από το συνάδελφο και εκλεκτό πανεπιστημιακό κ. Γρηγοράκο ότι το ιδιωτικό σύστημα είναι κρατικοδίαιτο. Αν εννοείτε την παράμετρο της αγοράς υπηρεσιών υγείας από τον ιδιωτικό τομέα, μπορεί αυτό να σας δικαιολογήσει τη λεκτική σας τοποθέτηση, αλλά δεν είναι κρατικοδίαιτος, έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, που λειτουργεί επικουρικά στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Ας πάμε, λοιπόν, στην επίμαχη ακριβώς τροπολογία για το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ. Θα ήθελα να αναφερθώ πρωτίστως στις αναφορές που έκανε ο απουσιάζων κ. Σκουλάκης, να τοποθετηθούμε -για κάτι που κρυστάλλινα τοποθετηθήκαμε στο νομοσχέδιο περί δημόσιας υγείας- στην τροπολογία της αξιοποίησης των τριάντα κλινών ΜΕΘ του νοσοκομείου ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ και να δίνει το νοσοκομείο, να έχει τη δυνατότητα από την έγκριση του κεντρικού συμβουλίου υγείας και τη συνηγόρηση του Υπουργού, ειδικότητα. Κατ? αρχήν, δεν έχει ξεκινήσει καμία τέτοια διαδικασία και μου κάνει εντύπωση πώς ο κ. Σκουλάκης έμαθε τη συνέντευξη και εμείς δεν την έχουμε πληροφορηθεί ακόμα, ότι θα είναι το πρωταρχικό στοιχείο αυτό που θα κάνει την επιλογή το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, το διοικητικό συμβούλιο, για να αρχίσουν ειδικότητα. Είμαστε πολύ μακριά ακόμη από όλη αυτή τη διαδικασία.

Πάνω στο θέμα που άκουσα τον κ. Κουτσούκο να κάνει κριτική για τα τριάντα κρεβάτια, τα οποία έδωσε στο δημόσιο σύστημα υγείας το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, δεν θα απαντήσω καθόλου. Θα απαντήσουν τα τρακόσα δέκα μέχρι σήμερα περιστατικά που έχουν νοσηλευτεί στην εντατική μονάδα, οι επιζώντες από αυτούς που νοσηλεύτηκαν και θα απαντήσουν συγγενείς όλων αυτών των ατόμων που νοσηλεύτηκαν σε ένα παλαιότερο σύστημα, που δεν μπορούσαν να βρουν ένα κρεβάτι εντατικής θεραπείας και εναγωνίως προσέτρεχαν στα γραφεία Βουλευτών, Υπουργών, μηδέ εξαιρουμένου και του Πρωθυπουργού για να βρουν ένα κρεβάτι εντατικής θεραπείας. Αυτοί θα σας απαντήσουν και όχι κοινοβουλευτικά εμείς!

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Δεν σας κατηγορούμε γι? αυτό.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Και θα σας απαντήσω εγώ, όσον αφορά το κόστος, διότι το κόστος δεν ήταν τίποτε άλλο, κύριε Γρηγοράκο, γιατί το ξέρετε πολύ καλά και εκτίθεστε όταν αντιτίθεστε...

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Δεν σας κατηγορούμε γι? αυτό, κύριε Υπουργέ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Μην διακόπτετε, κύριε Γρηγοράκο

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Επαναλαμβάνω ξέρετε πολύ καλά, γιατί το έχω απαντήσει πολλές φορές ?μου δίνεται η ευκαιρία να το πω και σήμερα για να γίνω περισσότερο κατανοητός- ότι δεν εφαρμόσαμε τίποτα άλλο, παρά πήραμε την υπουργική απόφαση του 1998 την υπ? αριθμόν 1320 του κ. Γείτονα και με οικονομική, θρησκευτική ευλάβεια αυτή ακριβώς εφαρμόσαμε. Δηλαδή, δεν υπάρχει καμία δαπάνη μεγαλύτερη των ασφαλιστικών ταμείων και του ελληνικού δημοσίου σε αυτά τα οποία πληρώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία στα δημόσια νοσοκομεία. Αυτή είναι ακριβώς η αλήθεια και εάν δεν θέλετε να την πιστέψετε είναι δικό σας θέμα, αλλά εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να πούμε ότι δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε στην πατρίδα μας ένα ΕΚΑΒ με είκοσι πέντε κλήσεις, όπως ήταν παλιότερα -και το θυμάστε, κύριε καθηγητά της εντατικολογίας, τι συνέβαινε- ενώ έπρεπε να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο.

Είμαστε, όμως, δεσμευμένοι και το έχουμε πει. Έχουμε εκατόν είκοσι κρεβάτια εντατικής θεραπείας στο δημόσιο τομέα πλήρως εξοπλισμένα, από τα οποία και θα λειτουργήσουμε μέσα σε βραχύτατο χρονικό διάστημα πάνω από εξήντα κρεβάτια. Παρένθεση: Αττικό Νοσοκομείο. Επειδή κάνετε συνεχώς κριτική στο Αττικό Νοσοκομείο τριάντα άτομα διοικητικοί υπάλληλοι πήγαν χθες και ισάριθμα άτομα, τα οποία ετεροαπασχολούνταν σε διοικητικές θέσεις, δηλαδή της νοσηλευτικής υπηρεσίας ?και απευθύνω προς τους γιατρούς που με αντιλαμβάνονται περισσότερο- πάνε στις θέσεις τους για να καλύψουν ακριβώς τα κενά, τα οποία είχαν δημιουργηθεί στη νοσηλευτική υπηρεσία.

Θέλω να κάνω, όμως, ένα σχόλιο πάνω στην επίμαχη αυτή τροπολογία για την οποία έγινε ολόκληρη αναφορά. Κύριοι συνάδελφοι, τόσο καιρό πού ήσασταν για να κάνετε τη συμφωνία με το διοικητικό συμβούλιο του Ερρίκος Ντυνάν και φτάσατε σε ένα ραντεβού, το οποίο κλείσατε για την προσεχή Τρίτη για να συζητήσετε εσείς και αφού συζητήσετε να έρθουμε εμείς να νομοθετήσουμε; Νομίζω ότι καθυστερήσατε πολύ. Γι? αυτό πήραμε πρωτοβουλίες. Και οι πρωτοβουλίες ποιες ήταν ακριβώς; Ήταν οι πρωτοβουλίες αυτές που αναφέρονται στην αιτιολογική έκθεση της τροπολογίας, στον ιδρυτικό νόμο του Ερρίκος Ντυνάν στον 2082/92 που μου κάνει εντύπωση πώς κάποιοι δεν μπόρεσαν να βρούνε τα άρθρα και τις διατάξεις. Εάν δεν μπορέσατε να βρείτε το νόμο, τον έχω ακριβώς μπροστά μου για να σας τον δώσω και να ανατρέξετε στις παραγράφους των διαφόρων άρθρων για να δείτε ακριβώς τις επισημάνσεις μας.

Τι είναι ακριβώς αυτή η τροπολογία-προσθήκη: Είναι η λειτουργία του Νοσοκομείου Ερρίκος Ντυνάν που είναι ένα κοινωφελές ίδρυμα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Και πολλοί έχουν υπογράψει συμβάσεις με το Ερρίκος Ντυνάν. Και ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής έχει υπογράψει σύμβαση με το Ερρίκος Ντυνάν για τους εργαζομένους της Β

[dinaras]

Όπως καταλάβατε το παιχνίδι έχει αρχίσει και όσοι υπολόγιζαν να βολευτούν αναξιοκρατικά και εσπευσμένα εις βάρος των συναδέλφων τους, θα πρέπει να καταλάβουν ότι δύσκολα θα τους περάσει!!!

Αυτό είναι μόνο η αρχή και θα ακολουθήσουν και άλλες ενέργειες, στο πλαίσιο αυτών που πρότεινα σε παραπάνω συζητησή.

Έτσι. Σωστός.

Δεν πρόκειται να καταφέρουν τίποτα γιατί τους περιμένουμε με το χέρι στη σκανδάλη εάν επιχειρήσουν οτιδήποτε παράνομο.

[AMANDA.]

μακάρι να γίνει κάτι... γιατί εμένα η εμπειρεία μου μου λέει ότι όσοι ειναι να βολευτούν πάντα βρίσκους παραθυράκια και βολεύονται...

[dinaras]

Εάν βολευτούν με παραθυράκια θα τους πετάξουμε ζωντανούς από τα παραθυράκια.

[veterinarian]

STRIKE 2

Από το " ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ " της Κυριακής

* Γιατροί σε απόγνωση

Ολοι είμαστε ίσοι, αλλά κάποιοι είναι πιο ίσοι οπό τους άλλους. Κάπως έτσι σκέφτηκαν στο υπουργείο Υγείας και αποφάσισαν (με υπογραφή του υφυπουργού κ. Αθανάσιου Γιαννόπουλου -φωτογραφία) να αναγνωρίσουν τη δυνατότητα σε τρία τμήματα του «Ερρίκος Ντυνάν» (Ακτινοδιαγνωστικό, Οφθαλμολογικό, Ουρολογικό) να χορηγήσουν ειδικότητα σε 23 νέους γιατρούς. Ελα όμως που ακόμη κανείς δεν έχει διευκρινίσει πώς θα επιλεγούν οι 23. Θα τηρηθεί δηλαδή, η λίστα, που ισχύει σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας ή το «Ερρίκος Ντυνάν» θα διαλέγει με δικά του κριτήρια; Με δεδομένο ότι χιλιάδες γιατροί αναμένουν χρόνια στη σειρά για ειδικότητα, ο νέος υπουργός Υγείας κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος καλείται να αποσαφηνίσει την κατάσταση. Εξι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (οι κύριοι Μ. Σκουλάκης, Ε. Νασιώκας, Λ. Γρηγοράκος, Ευάγγ. Βενιζέλος και οι κυρίες Εύη Χριοτοφιλοπούλου και Τόνια Αντωνίου) κατέθεσαν σχετική ερώτηση και τον περιμένουν στη Βουλή. Ο κ. Αβραμόπουλοί έδειξε έως τώρα ότι μπορεί και ανατρέπει επιλογές του προκατόχου του κ. Νικήτα Κακλαμάνη. Τώρα θα φανεί εάν... αντέχει να στεναχωρήσει και τον «Ιζνογκούντ» κ. Γιαννόπουλο...

Είπαμε ΤΩΡΑ αρχίζει το παιχνίδι!

[ex-lor]

θα καθαρισει ο ΣΦΙΑ την Τριτη

συντροφοι, ορος "σχετικη αδιαβλητοτητα (της επετηριδας)" δεν υφισταται

(κατα το ολιγον εγκυος η το σχεδον παρθενος)????

η ειναι αδιαβλητη η οχι!!

[dinaras]

Εκτιμώ ότι δεν θα τολμήσουν τίποτα παράνομο στο Ντυνάν, είναι πολύ μεγάλο το πολιτικό κόστος για να αξίζει τον κόπο.

[mixmavros]

Σε λίγο θα γίνει η παράσταση διαμαρτυρίας του ΣΦΙΑ...

[georgio24]

Έμαθε κανείς τι έγινε με αυτές τις θέσεις στο Ντυνάν?

[dvrach]

Δες ΕΔΩ

[AMANDA.]

για να θυμηθουμε λιγο και τι λεγαμε τοτε...

και πως ειναι τα πραγματα σημερα

[Sovereign]

Και μια και πέρασε ένας χρόνος από το post της Αμάντας, να θυμίσω σε όσους κίνδυνολόγησαν ασύστολα με "εκ των έσω" πληροφορίες που έκαναν λόγο για ανθρώπους που "ήδη έχουν ξεκινήσει ειδικότητα στο Ντυνάν" και ότι "η επιλογή θα γίνει με συνέντευξη" και άλλα τέτοια χαριτωμένα, ότι από όλα όσα μας αράδιασαν ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν ίσχυσε ΠΟΤΕ.

Ευχαριστώ για την προσοχή σας και τα ξαναλέμε σε κανά χρόνο (που η λίστα του Ντυνάν θα έχει ενσωματωθεί στου Ερυθρού Σταυρού- αυτό που εξαρχής δηλαδή ήταν το πιο σίγουρο σενάριο κι ας προσπάθησαν πολλοί για διάφορους λόγους να διαδώσουν ιστορίες).

[Γκιζας Βασιλης]

(που η λίστα του Ντυνάν θα έχει ενσωματωθεί στου Ερυθρού Σταυρού- αυτό που εξαρχής δηλαδή ήταν το πιο σίγουρο σενάριο

Ε?Τι θα γίνει δηλαδή?