ex-lor Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Τα πραγματα στην ελλαδα οδηγουνται απο καποιους προς την κατασταση που περιγραφει ο ENTdoc και δεν υπαρχει αυτη τη στογμη οργανωμενη ομαδα συνειδητης αντιστασης σε αυτη την εξελιξη μαλιστα οι φοιτητικες αντιδρασεις και κινητοποιησεις εκφυλισμενες σε επιπεδο "φυτικου αντανακλαστικου" επιτεινουν τις εξελιξεις προς αυτη την κατευθυνση ( Συνάντηση ΣΦΙΑ με υφ.Υγείας Αθ. Γιαννόπουλο [17/03/06] και σχετικες με το Ντυναν αναφορες ) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
samroboli Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Επειδη ομως ουτε το κρατος ουτε κανενας δεν μπορει να στερησει το δικαιωμα στη γνωση, στην ουσια οι ελληνες που αποφασιζουν απο μονοι τους (και καλα κανουν αν εχουν την δυνατοτητα - ειναι ελευθεροι) να φοιτησουν σε καλυτερα ή χειρωτερα (δεν το εξεταζω) των ελληνικων πανεπιστημια του εξωτερικου, το κανουν επειδη ακριβως απουσιαζει η ιδιωτικη ανωτατη παιδεια απο τη χωρα μας. Δηλαδη θα μπορουσαμε καλλιστα να τους εκλαβουμε (θεωρητικα - ασχετως αν ηταν σε κρατικα πανεπιστημια) ολους αυτους που φευγουν στο εξωτερικο με δικα τους εξοδα ως δυνητικους πελατες της ιδιωτικης εκπαιδευσης. K όμως μπορεί ,όπως μπορούν όλα τα ανεπτυγμένα κράτη στον κόσμο. Δηλαδή αν οι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες που επικαλείσαι κ έχεις δίκαιο προέτρεπαν τους Γερμανούς ή τους Αγγλους να σπουδάσουν ιατρική μαζικά σε Βουλγαριές κ τέτοια,ή οπουδήποτε ας πούμε νομίζεις ότι το κράτος δεν θα παρέμβαινε? Παντού υπάρχει ένας σχεδιασμός σε αυτά τα θέματα,ακόμα κ εδώ,μόνο που εδώ καταστρατηγείται λόγω πολιτικού κόστους κ της ανάγκης βόλεψης κάποιων.Γιαυτό έχουμε 7 ιατρικές κ όχι 17 Πριν μερικά χρόνια έδιναν ειδικότητα μόνο τα μεγάλα νοσοκομεία Αθηνών - Θεσσαλονίκης κ τα πανεπιστημιακά...Τώρα δίνουν όλα τα περιφερειακά,βλέπε Διδυμότειχο κλπ,μέχρι κ κέντρα Υγείας...Γιατι? για να δώσουμε καμιά θέση στις ορδές των παιδιών...όλα αυτά τα περιφερειακά πιστεύεις ότι θα έπρεπε να δίνουν ειδικότητα? όταν λειτουργούν καρδιολογικές χωρίς υπέρηχο, τα περισσότερα νοσοκομεία δεν έχουν αξονικό κλπ?τι θα μάθεις δηλ?η θα τα μάθουμε όλα στα επόμενα 4 χρόνια?Ξέρεις ότι στην Αμερική αν τα προγράμματα ελέγχονται κ αν διαπιστωθεί ότι δεν ανταποκρίνονται πλέον στον εκπαιδευτικό τους ρόλο τους αφαιρούν τη δυνατότητα να δίνει ειδικότητα? Πολυτέλειες....εδώ πλέον μιλάμε να χουμε μια θεσούλα,να παιρνουμε το μισθό,να πάρουμε κ τον τίτλο κ μεθαυριο ανοίγουμε κ ένα μαγαζάκι.... Το πρόβλημα φυσικά δημιουργήθηκε λόγω των αμέτρητων παιδιών που πήγαν έξω.Οι αμερικανοί που σπουδάζουν έξω επιστρέφοντας αντιμετωπίζονται σαν ξένοι,αν γινόταν κάτι τέτοιο κ εδώ,πράγμα που θεωρώ δίκαιο δε θα τρέχαν όλοι ,κουτσοί στραβοι,παιδιά που δεν μπορούσαν να περάσουν την τάξη, στις Βουλγαρίες.Γιατί σαν σύστημα δεν μπορείς τον άριστο φοιτητή που τελείωσε στα 24 τη σχολή,πέρασε επιτυχώς όλες τις δοκιμασίες στις οποίες τον έχεις υποβάλλει για να του επιτρέψεις να γίνει γιατρος να του πεις περιμένε τώρα 10 χρόνια γιατί αποφάσισε να γίνει γιατρός κ ο τάδε ταδόπουλος... Στο κάτω κάτω όπως είπες με δική του επιλογή πήγε να σπουδάσει.Δε σημαίνει ότι θα δουλέψει αύριο,ίσως κ όχι.Δεν του το εγγυήθηκε κανείς,πλην του πατέρα του ίσως Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ENTdoc Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 18 Μαρτίου 2006 Κατ'αρχην να πω οτι συμφωνω με ΟΛΑ οσα ειπατε και εχω μερικες παρατηρησεις να κανω. Ας παρουμε τις ομως απαντησεις μια-μια: -"Θες ακόμη ένα παράδειγμα εκείνης της εποχής? Ο πιο διασημος καθηγητης στην ιατρική της Θεσ/νίκης λέει μέσα στο αμφιθέατρο '' γιατροί πρέπει να γίνονται μόνο τα παιδιά των γιατρών''. Αφελής νεαρός πρωτοετής φοιτητής τον ρωτά '' μα κι εσείς κ. καθηγητά είστε υιός ιατρού?''. Ο καθηγητής τον κυττάζει και λέει '' έχεις δίκιο, δεν είμαι ''. Μόλις τελειώνει το μάθημα τον καλεί στο γραφείο του και του λέει '' σου συνιστώ να αλλάξεις Σχολή, επειδή εδώ δεν πρόκειται να πάρεις ποτέ πτυχίο'', όπως και έγινε." Αυτο ειναι αλλος ενας λογος που επιβαλλεται κατα την γνωμη μου να γινει ιδιωτικη εκπαιδευση ωστε να ξεχωρισει η ηρα απο το σταχυ. Ετσι τα βλασταρια των μεγαλοιατρων και διαφορων αλλων παραγοντων δεν θα αποτελουν εμποδιο στην εκπαιδευση των μη προνομιουχων που αξιζουν. -"Θες να ακούσεις ανάλογα παραδείγματα αυτής της πολιτικής, που έχουν ευτυχώς να εμφανιστούν στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια? Όταν δεν αγόραζες παλιά το βιβλίο του καθηγητή, ανεξαρτητα αν είχες μελετήσει σκληρά, ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να περάσεις το μάθημα. Εκείνη την εποχή κανένας δεν έδινε λογαριασμό σε κανένα και κανένας δεν μπορούσε να βρει το δίκιο του. Άνθρωποι καταστρέφονταν, ελπίδες και όνειρα χάνονταν, για το καπρίτσιο κάποιων, επειδή δεν υπήρχε απλά δικαιοσύνη, αξιοκρατία, γενικότερα Κράτος - Δικαίου." Αυτο δεν γινεται ισως με αυτο τον τροπο τα τελευταια 30 χρονια, αλλα γινεται με αλλο πιο "κομψο" τροπο. Τουλαχιστον μεχρι το 2000 που τελειωσα εγω, ο καθηγητης δεν υποχρεωνει τους φοιτητες να αγορασουν το συγγραμμα του (αφου υποτειθεται στα πλαισια τις δωρεαν παιδιας τα βιβλια προσφερονται δωρεαν) αλλα το πανεπιστημιο τον πληρωνει και καλυπτει και τα εξοδα για την εκδοση του/των βιβλιων του. Τα συγγραμματα αυτα ειναι πολλες φορες κακιστα και προχειρογραμμενα και δεν συγκρινονται με τα τα αλλα ισως και φθηνωτερα (ελληνικα και ξενα) βιβλια που υπαρχουν στα ιατρικα βιβλιοπωλεια. Ειναι σχεδον παντα ομως ογκωδη, αφου ο καθηγητης πληρωνεται με "την σελιδα"! -"Εσύ υποστηρίζεις ότι όλα θα βρουν το δρόμο τους, σε πόσα άραγε χρόνια?" Δυστυχως πιστευω πως οπως εχουν τα πραγματα ΔΕΝ θα βρουν το δρομο τους οσα χρονια κι αν περασουν. -"Στην περίπτωση του Ερ. Ντυνάν δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Πραγματικά δεν γνωρίζεις πως έχουν τα πράγματα πάνω στο θέμα! Θα μπορούσα να κάτσω να σε δώσω νόμους και αριθμούς πάνω στην υπόθεση για το ποιός βάζει τα λεφτά στην όλη υπόθεση, αλλά δεν έχω το χρόνο να στα ποστάρω εδώ. Πάντως πίστεψέ με, τα λεφτά τα βάζει ο απλός Έλληνας πολίτης." Δηλωνω αγνοια για το καθεστος λειτουργειας και μισθοδοσιας του Ε.Ντυναν και επαναλαμβανω οτι αν οι προσληψεις για ειδικοτητα γινουν με οποιονδηποτε αλλο τροπο απο αυτον που γινοταν μεχρι τωρα, θα ειναι ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ. -"Είδες που το βρήκες και μόνος σου! Ας βάλει το Ελληνικό κράτος εξετάσεις επιπέδου USMLE σαν προϋπόθεση έναρξης ειδικότητας." Συμφωνω απολυτως! Ετσι θα ελεγχεται το επιπεδο ολων τα ιατρων, οπου κι αν σπουδασαν πριν μπουν στην ειδικοτητα και αρχισουν να πιανουν στα χερια τους αρρωστους. -"Το σύστημα λοιπόν στις ΗΠΑ δουλεύει με βάση τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης επειδή υπάρχει υπερπροσφορά θέσεων ειδίκευσης. Ο αριθμός των θέσεων αυτών δεν καθορίζεται από το κάθε νοσοκομείο αλλά αντιθέτως ελέγχεται αυστηρά από ανεξάρτητη αρχή (ACGME). " Επισης συμφωνω. Το κρατος θα οριζει ποσους ιατρους μπορει να εκπαιδευσει το καθε ιδιωτικο νοσοκομειο αναλογα με το μεγεθος του. Επισης θα ελεγχει οτι οι ειδικευομενοι που αποσχολουνται και σε αυτα θα προερχονται απο μια δεξαμενη πτυχιουχων που πληρουν τις ελαχιστες προυποθεσεις (βλεπε USMLE πανω). Απο εκει και περα ομως δεν μπορει και δεν πρεπει να επεμβαινει στην επιλογη τους. -"Συνεπώς τα μέτρα που προτείνεις εσύ δεν ισχύουν ούτε στο φαρ-ουέστ!!! Γιατί; Στο είπα ήδη. Διότι βασίζονται στον καπιταλισμό «Ελληνικού τύπου»: Κράτος μπάχαλο στο οποίο οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και ο κάθε επιχειρηματίας κάνει ότι του καπνίσει και προσλαμβάνει όποιον του γυαλίσει αρκεί να ταΐσει τους δημόσιους υπαλλήλους που υποτίθεται τον ελέγχουν μπας και παρανομήσει." Για τους λογους που προειπα, ο επιχειρηματιας δεν θα μπορει να κανει "οτι του καπνισει" αλλα θα μπορει να προσλαβει οποιον "του γυαλισει". -"Ειλικρινά πιστεύεις πως η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους ειδικευμένους γιατρούς, ώστε να πρέπει να αρχίσουν και τα ιδιωτικά νοσοκομεία να δίνουν ειδικότητες;" Οχι! Οχι μονο η Ελλαδα δεν χρειαζεται περισσοτερους ειδικευμενους ιατρους - δεν χρειαζεται περισοτερους ιατρους γεινκα για πολλα χρονια στο μελλον. -"K όμως μπορεί ,όπως μπορούν όλα τα ανεπτυγμένα κράτη στον κόσμο. Δηλαδή αν οι κοινωνικοοικονομικές συνθήκες που επικαλείσαι κ έχεις δίκαιο προέτρεπαν τους Γερμανούς ή τους Αγγλους να σπουδάσουν ιατρική μαζικά σε Βουλγαριές κ τέτοια,ή οπουδήποτε ας πούμε νομίζεις ότι το κράτος δεν θα παρέμβαινε? Παντού υπάρχει ένας σχεδιασμός σε αυτά τα θέματα,ακόμα κ εδώ,μόνο που εδώ καταστρατηγείται λόγω πολιτικού κόστους κ της ανάγκης βόλεψης κάποιων.Γιαυτό έχουμε 7 ιατρικές κ όχι 17" Εδω βρισκομαστε προ τετελεσμενων γεγονοτων, αφου οι χωρες στις οποιες σπουδασαν οι περισσοτεροι Ελληνες του εξωτερικου μπηκαν ή μπαινουν στην ΕΕ και δεν δικαουται κανεις να τους εμποδισει να ερθουν και να δουλεψουν (να κανουν ειδικοτητα) στην Ελλαδα. Οι Γερμανοι και οι Αγγλοι δεν το εχουν αυτο το προβλημα γιατι προφανως δεν εχουν τοσο μεγαλο ογκο φοιτητων που σπουδαζουν στο εξωτερικο και οι θεσεις ειδικοτητας φτανουν για τους εγχωριους και περισσευουν και μερικες για ξενους π.χ. Ελληνες. -"Πριν μερικά χρόνια έδιναν ειδικότητα μόνο τα μεγάλα νοσοκομεία Αθηνών - Θεσσαλονίκης κ τα πανεπιστημιακά...Τώρα δίνουν όλα τα περιφερειακά,βλέπε Διδυμότειχο κλπ,μέχρι κ κέντρα Υγείας...Γιατι? για να δώσουμε καμιά θέση στις ορδές των παιδιών...όλα αυτά τα περιφερειακά πιστεύεις ότι θα έπρεπε να δίνουν ειδικότητα? όταν λειτουργούν καρδιολογικές χωρίς υπέρηχο, τα περισσότερα νοσοκομεία δεν έχουν αξονικό κλπ?τι θα μάθεις δηλ?η θα τα μάθουμε όλα στα επόμενα 4 χρόνια?Ξέρεις ότι στην Αμερική αν τα προγράμματα ελέγχονται κ αν διαπιστωθεί ότι δεν ανταποκρίνονται πλέον στον εκπαιδευτικό τους ρόλο τους αφαιρούν τη δυνατότητα να δίνει ειδικότητα? " Καλα αυτο που περιγραφεις ειναι πραγματικα το πιο απαραδεκτο πραγμα που συμβαινει. Να δινουν δηλαδη διαφορα περιφερικα και μη ιδρυματα εκπαιδευση ειδικοτητας αμφιβολου ποιοτητας, μονο και μονο για να βολευτει οσο το δυνατος μεγαλυτερος ογκος ιατρων. Αυτο προς απαντηση μερικων, που προτεινους ως λυση περισσοτερες θεσεις ειδικοτητας. Ακομα και καθε αγροτικο ιατρειο της επικρατειας να φτασει να δινει ειδικοτητα, παλι δεν φτανει για να απορροφηθουν οι ορδες και το επιπεδο θα πεσει υπο του μηδενως. Δεν δινει παντα καλυτερη εκπαιδευση ενα μεγαλο νοσοκομειο ιδιωτικων συμφεροντων οπως το Ε.Ντιναν παρα το Γ.Ν.Κολοπετινιτσας? Η συζητηση που κανω ειναι καθαρα θεωρητικου χαρακτηρα. Τι θα γινοταν αν υπηρχαν ιδιωτικες ανωτατες σχολες και νοσοκομεια ειδικοτητας στη χωρας μας? Οπως καταλαβατε δυστυχως δεν μπορω να φανταστω και να προτεινω καμμια λυση για να μεινουν ολοι ικανοποιημενοι, εκει που φτασαν τα πραγματα. Σημερα βρισκονται ολοι στο "ιδιο καζανι" μπροστα σε ενα αδιεξοδο. Ακομα και αυριο να ανοιγαν ιδιωτικες σχολες και νοσοκομεια η κατασταση δεν πιστευω να σωζωταν, αφου οπως ακουω εδω σε αυτο το φορουμ οι ιατροι που αναμενονται απο εξω ειναι μερικες χιλιαδες. Ισως να αποσυμφορουσαν λιγο την κατασταση με τις ειδικοτητες για 6-7 χρονια μεχρι να αποκτησουν αποφοιτους δικης τους "εσοδειας". Αλλα απο την αλλη πιστευω οτι ειναι πλεον απαραιτητες, ωστε να παρεχεται εντος συνορων πληρης ιατρικη εκπαιδευση (σπουδες+ειδικοτητα) και να μην διαιωνιζεται αυτη η κατασταση με την εισροη αποφοιτων ιατρων επ'απειρον. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
AMANDA. Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 παρατήρηση... άσχετη λέτε για τους έλληνες που σπόυδασαν έξω... μετά το 2007 δεν θα έρθουν μόνο οι έλληνες αλλά και ξένοι γιατί έξω η πληρώνουν ή πληρώνονται λίγα χρήματα.. τότε τι θα γίνει εδώ πέρα; θα γίνουμε χιτλερική γερμανία; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Dr.Fuck Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Απ όσο γνωρίζω στην πρόταση του ΚΕΣΥ γίνεται αναφορά στις γραπτές εξετάσεις όχι σε συνέντευξη. Τώρα για την πρόσληψη ειδικευομένων στο Ντυνάν, είπαμε ότι δεν ξεκαθαρίστηκε το θέμα και υπάρχουν ακόμα ασάφειες και σκοτεινά σημεία... Ενα φιλαρακι μεσα στο υποργειο μου ειπε οτι το υπουργειο απλα θα παρακολουθει την διαδικασια οτι θα γινει με συνεντευξη και οτι πολυ απλα θα μπουν μονο μα μονο οι βυσματιες κυριως παιδια στελεχων του ντυναν η πολιτικων...οποτε το βλεπω ακυρο εκτος αν καταφερουμε και κανουμε καταγγελια οταν γινει το θεμα μονο για να κανουμε ντορο γιατι ισως νομικα να μην ειμαστε καλυμενοι... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ENTdoc Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 @Αμαντα Υπο τις παρουσες συνθηκες με τις τεραστιες αναμονες κλπ δεν φανταζομαι να ειναι η Ελλαδα ιδιαιτερα δελεαστικη. Αν καποτε αλλαξουν τα πραγματα και οι ξενοι που ενδιαφερονται για ειδικοτητα μαθουν ελληνικα και γραφουν και καλυτερα στον διαγωνισμο απο τους ελληνες (προφανως θα πρεπει να ισχυει το πρωτο για να γινει το δευτερο) τοτε η γνωμη μου ειναι Ευχαριστως να'ρθουν! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
AMANDA. Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 πίστεψέ με πολλοί θα θελήσουν να έρθουν και κάποιοι μαθαίνουν ελληνικά από φοιτητές όσο για το πόσο είναι δελεαστική ή όχι ρίξε μία ματιά στις λίστεσ του ΔΙΚΑΤΣΑ όπου πρώτοι πρώτοι φιγουράρουν οι ξένοι υποψήφιοι και θα καταλάβεις αν μπαίνουν στην διαδικασία να δώσουν ΔΙΚΑΤΣΑ πόσο θα είναι πρόθυμοι να ρθουν τότε... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ENTdoc Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 @Αμαντα ΟΚ. Δεν το αμφισβητω αυτο που λες. Ειναι αληθεια οτι η Ελλαδα παρα τα τοσα κακα της ειναι μια πολυ ωραια χωρα για να διαμενει κανεις. Και αν δινει και καλυτερους μισθους απο τις χωρες απ'οπου προερχονται αυτοι οι ξενοι, εχουν ενα κινητρο παραπανω. Οπως και να'χει το πραγμα οι ξενοι που ερχονται για ειδικοτητα απλως εντεινουν το ηδη υπαρχον προβλημα ομως επειδη δεν δικαουται κανεις να τους το απαγορεψει, θεωρω οτι απλα θα πρεπει να παιξουν με τους κανονες του παιχνιδιου που ισχυουν/ θα ισχυσουν για τους ελληνες. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ex-lor Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 κακως που δεν πολυσυζητουνται τετοια θεματα και δεν τα κυνηγαμε οργανωμενα, κυριως μεσω θεσμικα εγκυρων οργανων (πχ ΣΦΙΑ ) ενα παραδειγμα ενδεικτικο απο αλλο χωρο: συζηταμε κατα καιρους για αδιαβλητες τυπου ΑΣΕΠ εξετασεις. Τι συμβαινει σημερα με το ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικων? Οι εξατασεις ειναι φυσικα αδιαβλητες και κανενα παραπονο δεν υπαρχει για αυτες καθαυτες. Αλλα οταν ερθει η ωρα των διορισμων προηγουνται οι αναπληρωτες και λοιποι που εχουν θεμελιωωσει δικαιωμα διορισμου μεσω πχ ωρων διδασκαλιας που εχουν παρει με διαβλητους τροπους και επονται οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ. ΑΠοτελεσμα τις καλες θεσεις σε μεγαλες πολεις να τις παιρνουν ΞΑΝΑ τα βυσματα και οι επιτυχοντε του αδιαβλητου ΑΣΕΠ να χανονται σε ξερονησια. Επειδη κατι αναλογο θα παιχτει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και στην περιπτωση μας με διαφορων ειδων παραθυρακια βυσματωσης των ημετερων και κοροιδιας ΞΑΝΑ των αξια επιτυχημενων (παραδειγμα ακριβως το Ντυναν και γενικως τα ιδιωτικα νοσοκομεια που θα δινουν ειδικοτητα και ισως ανοιξουν και ιδιωτικες ιατρικες σχολες).... τι θα γινει ρε παιδια με την συσκοτιστικη καταληψη και την εκκωφαντικη σιωπη των ανθ' υμων συνδικαλιστων Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kostask19 Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Ελπίζω να καταλαβαίνεις επιτέλους, ότι είναι λάθος να επικεντρώνεις το μένος σου εναντίον των δικατσάδων, ενώ για τα ουσιαστικά ζητήματα, οι συζητήσεις είναι ελάχιστες και στο τέλος ΠΑΝΤΑ καταλήγουν σε άγρια διαμάχη επιτυχόντων σε πανελλήνιες και μη. Θα περάσει ο καιρός και είμαι σίγουρος, ότι θα συνειδητοποίησεις και εσύ και 4-5 ακόμα στο φόρουμ, πως αυτά που θα έπρεπε να μας ενώνουν, είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Anything Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 ξεχαστε το ντυναν,κλειστε αυτο το topic. Μια φιλη μου, ιατρος, με τον θειο της κυριο στελεχος σε μεγαλο ποστο στο ντυναν μου ειπε οτι θα μπουν τα χοντρα βησματα. το οτι συζητατε εδω ,δεν τους ενδιαφερει,διοτι εχουν σχεδον αποφασισει. λυπαμαι που το λεω ,αλλα ετσι ειναι Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ex-lor Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ? 1.Πρέπει να υπάρξει άμεση, γραπτή αντίδραση από τις παρατάξεις της Σχολής. 2.Ενημέρωση των ΜΜΕ (αυτό πονάει περισσότερο, λόγω του σχετικού ιστορικού της υπόθεσης - βλέπε Φρειδερίκη). 3. Τελευταία λύση κατάθεση αγωγής εκ μέρους όλων μας, για να παγώσει η διαδικασία. 4.Ενημέρωση βουλευτών για κατάθεση επερώτησης στη Βουλή, έτσι ώστε να αναγκαστεί να απαντήσει υπεύθυνα ο κ. Αβραμόπουλος, χωρίς να μπορεί να υπεκφεύγει το Υπουργείο και να παραπέμπει για το θέμα στο Ερ. Ντυνάν. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
dinaras Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Ελπίζω να καταλαβαίνεις επιτέλους, ότι είναι λάθος να επικεντρώνεις το μένος σου εναντίον των δικατσάδων, ενώ για τα ουσιαστικά ζητήματα, οι συζητήσεις είναι ελάχιστες και στο τέλος ΠΑΝΤΑ καταλήγουν σε άγρια διαμάχη επιτυχόντων σε πανελλήνιες και μη. Θα περάσει ο καιρός και είμαι σίγουρος, ότι θα συνειδητοποίησεις και εσύ και 4-5 ακόμα στο φόρουμ, πως αυτά που θα έπρεπε να μας ενώνουν, είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν. Θα σε βόλευε αυτό... Έλληνες απόφοιτοι και δικατσάδες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ! ΒΑΛΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν θα εξισωθούμε ποτέ εμείς με εσάς. Εμείς μπήκαμε από την πόρτα, εσείς από την κερκόπορτα. ξεχαστε το ντυναν,κλειστε αυτο το topic. Μια φιλη μου, ιατρος, με τον θειο της κυριο στελεχος σε μεγαλο ποστο στο ντυναν μου ειπε οτι θα μπουν τα χοντρα βησματα. το οτι συζητατε εδω ,δεν τους ενδιαφερει,διοτι εχουν σχεδον αποφασισει. λυπαμαι που το λεω ,αλλα ετσι ειναι Δεν είναι τόσο απλό φίλε. Θα υπάρξουν ποινικές διώξεις και καταγγελίες. Δεν είναι τόοοοσο απλό. Εγώ σου υπόσχομαι ότι θα κάνω καταγγελία εάν συμβεί κάτι παράνομο, κι ας είμαι ακόμη φοιτητής. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Anything Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Δεν είναι τόσο απλό φίλε. Θα υπάρξουν ποινικές διώξεις και καταγγελίες. Δεν είναι τόοοοσο απλό. Εγώ σου υπόσχομαι ότι θα κάνω καταγγελία εάν συμβεί κάτι παράνομο, κι ας είμαι ακόμη φοιτητής. ελπιζω να βρεθει λυση,εστω και ετσι Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kostask19 Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Θα σε βόλευε αυτό... Έλληνες απόφοιτοι και δικατσάδες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ! ΒΑΛΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν θα εξισωθούμε ποτέ εμείς με εσάς. Εμείς μπήκαμε από την πόρτα, εσείς από την κερκόπορτα. Καλά λες. Οι άδειες ασκήσεως επαγγέλματος που δίνονται στους δικατσάδες, έχουν άλλο χρώμα. Όσοι κάνουν ειδικότητα έχουν το Δ στο μπράτσο (οι εξ Ιταλίας το Ι). Στους ιατρικούς συλλόγους δεν έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν. Απαγορεύεται να πάνε αγροτικό, κλπ... Πλάκα έχεις... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ex-lor Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 τι θα γινει με το ζητημα? η ομας Δ τι θα κανει? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Medicus Chirurgus Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Έλληνες απόφοιτοι και δικατσάδες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ! Περασμένος ΔΙΚΑΤΣΑς σημαίνει ισότιμος απόφοιτος. Μπορείς να χτυπιέσαι όσο θες... ΒΑΛΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Μπορείς και να κλάψεις αν θες... Δεν θα εξισωθούμε ποτέ εμείς με εσάς. Αυτό μας έλειπε, έτσι μπορεί να μας υποβιβάσεις και κανένα πτυχίο... Ψιτ, βλέπε σιγά σιγά στα rankings πως πανεπιστήμια της Τσεχίας, Ουγγαρίας, Σλοβακίας, Σλοβενίας σιγά σιγά προσπερνάν τ'αντίστοιχα ελληνικά. Για το δικό μου δε μιλάω... Εμείς μπήκαμε από την πόρτα, εσείς από την κερκόπορτα. Εμείς βγαίνουμε απ'την πόρτα, εσείς απ'την κερκόπορτα. Θα υπάρξουν ποινικές διώξεις και καταγγελίες. Δεν είναι τόοοοσο απλό. Εγώ σου υπόσχομαι ότι θα κάνω καταγγελία εάν συμβεί κάτι παράνομο, κι ας είμαι ακόμη φοιτητής. ΜΑΚΑΡΙ!! ΚΑΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ... άντε να δούμε γιατί όλο στα λόγια μένεις... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
samroboli Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Περασμένος ΔΙΚΑΤΣΑς σημαίνει ισότιμος απόφοιτος. Μπορείς να χτυπιέσαι όσο θες... Μπορείς και να κλάψεις αν θες... Αυτό μας έλειπε, έτσι μπορεί να μας υποβιβάσεις και κανένα πτυχίο... Ψιτ, βλέπε σιγά σιγά στα rankings πως πανεπιστήμια της Τσεχίας, Ουγγαρίας, Σλοβακίας, Σλοβενίας σιγά σιγά προσπερνάν τ'αντίστοιχα ελληνικά. Για το δικό μου δε μιλάω... Εμείς βγαίνουμε απ'την πόρτα, εσείς απ'την κερκόπορτα. ΜΑΚΑΡΙ!! ΚΑΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ... άντε να δούμε γιατί όλο στα λόγια μένεις... δεν ξέρω αν έχει νόημα αλλά θα πω την άποψη μου. στην Ελλάδα δεν υπάρχουν standars. Δηλαδή,γνωρίζω άτομο που τελείωσε φιλόλογος στη Γιουγκοσλαβία κ διδάσκει σε σχολεία computers... Εχω συμμαθητή που τελείωσε Πάτρα ηλεκτρολόγων/μηχανικών ,έκανε phd , κ έδωσε ΑΣΕΠ κ θα είναι κ αυτός καθηγητής Υπάρχουν άτομα που δε διάβασαν ποτέ κ είναι γιατροί...γιατί ενώ γράψαν 5 μόρια στις πανελλήνιες πήγαν Βουλγαρία, αγόρασαν το πτυχίο τους ,αγόρασαν τηναναγνώριση κ είναι γιατροί...έστώ ένας,υπάρχει Αυτό δε σημαίνει ότι όσοι σπούδασαν έξω είναι στόκοι,είναι άσχετοι ή βλάκες...δεν αμφιβάλλω μάλιστα ότι κάποιες σχολές ,ειδικά της Ιταλίας, ίσως έχουν υψηλότερα standars από κάποιες στην Ελλάδα.(σπούδασα Θεσνικη) . Γεγονός όμως είναι ότι ΟΛΟΙ όσοι πέρασαν με πανελλήνιες ανταποκρίνονται σε υψηλά standars, είναι άτομα με δυνατότητες άνω του μέσου όρου,έχουν δοκιμαστεί. ΟΛΟΙ. Αντίθετα οι περισσότεροι που πήγαν να σπουδάσουν έξω είναι άτομα με μέτριες δυνατότητες. Σκέψου ότι κάποιοι που δεν πέρασαν ιατρική αλλά έκαναν μια αξιόλογη προσπάθεια κ είχαν κάποιες δυνατότητες σαν άτομα πέρασαν φαρμακευτική,κτηνιατρική ή βιολογικό .Ξέρεις πολλούς που πέρασαν σε μία από αυτές τις σχολές ,ακόμα κ ΤΕΙ κ δεν πήγαν αλλά προτίμησαν να πάνε έξω να σπουδάσουν Ιατρική? Επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχουν standars,επειδή η Ελλάδα είναι η χώρα της συμπόνιας όπου ''για όλους έχει ο θεός '' κ το ''κράτος'' θα πρόσθετα εγώ ,υπάρχουν άτομα τα οποία δε θα έπρεπε να είναι ούτε απόφοιτοι ΤΕΙ(χωρίς να θέλω να προσβάλλω το έτσι κ αλλιώς σε γενικές γραμμές χαμηλό επίπεδο των ΤΕΙ) κ είναι γιατροί,κ αυτό το γνωρίζουν όλοι. Ξέρεις κανέναν που να ήρθε από Βουλγαρία κ να μην αναγνώρισε το πτυχίο του? έστω μετά από 10 χρόνια?στον οποίο να απεφάνθει το κράτος ότι δεν μπορέις αγόρι μου,έχεις δώσει 6 φορές,φτάνει,κάνε κάτι άλλο... Σύμφωνοι,όποιος θέλει έχει δικαίωμα να σπουδάσει όπου θέλει.Οταν όμως επιστρέφει κ θέλει να του αναγνωριστεί ο τίτλος του Ιατρού δε θα πρέπει να πληρεί κάποια standars?ελέγχεται αυτό από πουθενά στη διάρκεια του χρόνου? εγώ γνωρίζω άτομα που κινδύνευαν να μείνουν στην ίδια τάξη κ τώρα είναι γιατροί. Κ είτε το θέλεις είτε όχι αυτά τα γνωρίζουν όλοι,γιατί η κυρα Κούλα στη γειτονία λέει, ''τι,έγινε ο Κωστάκης γιατρός κ ο δικός μου που ήταν καλύτερος τέλειωσε ένα ΙΕΚ'' , για κάποιους από σας είναι άδικο,σαν κατηγορία όμως,άτομα που πέρασαν με πανελλήνιες κ άτομα που ήρθαν από έξω,ο διαχωρισμός υφίσταται κ είναι πραγματικός. Οποιος αξίζει θα επιβιώσει στην παλαίστρα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
king_of_the_castle Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Οποιος αξίζει θα επιβιώσει στην παλαίστρα... Να δούμε πόσοι ασθενείς θα έχουν επιβιώσει, μέχρι να χωρίσει η ήρα από το στάχυ, και επιβιώσει ο καλύτερος από τους γιατρούς..... Μου φαίνεται ότι τα επόμενα 5-10 χρόνια οι καταγγελίες κατά ιατρών για malpractice θα αυξηθούν δραματικά... και όχι άδικα Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lilpapaki Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Γλυκά μου παιδιά... , είστε όλοι πολύ συμπαθείς, κατα βάθος ειστε καλές ψυχές, αλλά παρακαλώ πολύ μην κάνουμε και αυτο το θέμα, σημειο αντιπαράθεσης ανάμεσα στους μεν και τους δε---- ας μιλάμε για το Ντυνάν και για τις παρανομίες που ετοιμάζονται κάποιοι να κάνουν--- πρέπει να οργανωθούμε αν θέλουμε να μη περάσει μια απόφαση η οποια ειναι τελείως παρανομη- ας κάνει ο καθενας ό, τι μπορει απο την πλευρά του και όλοι μαζι.... ευχαριστώ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ex-lor Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 19 Μαρτίου 2006 Στο Ντυναν θα παιχτει πιθανον μια κρισιμη για την αδιαβλητοτητα του μελλοντικου συστηματος μαχη Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
CAPITAN Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 ΣΩΣΤΟΣ!!!Ο,ΤΙ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ’’ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ’’ ΓΙΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ,ΟΠΟΤΕ Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ-ΜΑ ΠΟΛΥ- ΣΟΒΑΡΗ...(ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ SAMROBOLI-Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ’’ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ’’ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΝΟΗΘΕΙ-,ΜΑ ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΥΝΑΝ...) Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
dinaras Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 ΣΩΣΤΟΣ!!!Ο,ΤΙ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ’’ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ’’ ΓΙΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ,ΟΠΟΤΕ Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ-ΜΑ ΠΟΛΥ- ΣΟΒΑΡΗ...(ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ SAMROBOLI-Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ’’ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ’’ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΝΟΗΘΕΙ-,ΜΑ ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΥΝΑΝ...) Γι' αυτό είναι σημαντικό να αντιδράσουμε εάν παιχτεί παιχνίδι εκεί πέρα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
k8oylos Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Για το Ε. Ντυνάν πέρασαν ειδικά άρθρα σε νόμο, ενώ για Ωνάσειο και Παπαγεωργίου έγιναν διαφορετικές νομοθετικές ρυθμίσεις. Θα νόμιζε κανείς έτσι που το έφτιαξαν, πως κάτι είχαν στο νου τους! Δες τα πρακτικά της Βουλής και θα καταλάβεις. Ποια είναι τα άρθρα για Ωνάσσειο και Παπαγεωργίου? Για πόσες θέσεις μιλάμε εκεί? Άλλο πλην του Ντυναν ΝΠΙΔ υπάρχει? Επίσης πολύ σημαντικό που δεν αναφέρθηκε στο thread. Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η ασφάλιση και οι ώρες εργασίας θα είναι ίδιες με τους ειδικευόμενους του ΕΣΥ" -->Εκείνη τη στιγμή απαντά η Γεν.Γραμματέας κ. Ανδρικοπούλου και τον διαψεύεδει λέγοντας ότι η πληρωμή, η ασφάλιση και γενικά οι συμβάσεις θα είναι αυτές που ισχύουν για τα Ν.Π.Ι.Δ. Source: pasp-med.gr που σημαίνει ότι τίθεται και θέμα καταστρατήγησης συλλογικών συμβάσεων εργασίας...Όχι ότι οι περισσότεροι που θα μπουν εκεί θα έχουν φαντάζομαι ιδιαίτερο οικονομικό πρόβλημα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
bromptonista Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 20 Μαρτίου 2006 Συγγνώμη για το νομικό διάλειμμα, αλλά για να υπογραφεί μια Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (ΣΣΕ) ή να εκδοθεί μια Διαιτητική Απόφαση (ΔΑ) που να ρυθμίζει συλλογικά μια σχέση εργασίας πρέπει να υπάρχει εργοδοτική οργάνωση (ή εργοδότης) και αντιπροσωπευτική συνδικαλιστική οργάνωση εργαζομένων. Πότε αποκτήσαμε οι ειδικευόμενοι αντιπροσωπευτική συνδικαλιστική οργάνωση για να υπογράψει και ΣΣΕ; Οι συλλογικές συμβασεις εργασίας στο χώρο της υγείας είναι μια πονεμένη ιστορία που με ευθύνη των συνδικαλιστικών μας φορέων δεν έχει προχωρήσει... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.