ΑΝΟΙΞΑΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΡ. ΝΤΥΝΑΝ!!ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ;

[xalia]

Δεν έχεις και άδικο αλλά υπάρχουν μερικές ανακρίβειες!

Ο νόμος αφορά τους δημοσίους μόνιμους υπαλλήλους σε φορείς που εποπτεύονται από το Υπουργ. Υγείας.

Η μονιμότητα χρειάζεται 2 έτη και φυσικά απολυτήριο στρατού.

Για να μπεις μόνιμος χρειάζεσαι επιτυχία στον ΑΣΕΠ.

Η σχολή διαρκεί για τους φοιτητές ΤΕΙ 5,5 χρόνια καθώς μπαίνουν στο 2ο εξάμηνο και όχι στο 2ο έτος!

Όταν μπεις ως υπεράριθμος στην ειδικότητα, είσαι άνευ αποδοχών, παίρνεις μόνο τις εφημερίες αλλα εξακολουθείς να πληρώνεσαι από την προηγούμενη θέση καθώς στην ουσία είσαι σε εκπαιδευτική άδεια..

Όταν τελειώσεις με την ειδικότητα πρέπει να εργαστείς στην πρώτη σου θέση για διάστημα διπλάσιο του χρόνου που διήρκησε η ειδικότητα!

Όλα αυτά βέβαια ισχύουν σε μια υποθετική χώρα που όλα λειτουργούν σύμφωνα με το νόμο...........

[Liszt]

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Σήμερα στις 9.00 π.μ. συναντήθηκαν 2 μέλη του ΣΑΙΕΠ με τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ και Διευθυντή του Ακτινολογικού τμήματος του Νοσ. Ερρίκος Ντυνάν κ. Στριγγάρη. Ζητήθηκαν διευκρινίσεις για το θέμα των θέσεων για ειδικότητα που προκηρύχθηκαν στο εν λόγω νοσοκομείο, δεδομένου ότι μεταξύ άλλων (Ουρολογία, Οφθαλμολογία, κτλ) περιλαμβάνονται και 13 θέσεις Ακτινολογίας. Σύμφωνα με τον κ. πρόεδρο του ΚΕΣΥ, η διαδικασία πρόσληψης των ειδικευομένων στις αντίστοιχες θέσεις δεν είναι γνωστή ακόμα και πρόκειται να αποφασισθεί από τον Πρόεδρο του νοσοκομείου και το Δ.Σ. Ο κ. Στριγγάρης υποστήριξε ότι ο ίδιος θα προτείνει στο Δ.Σ. διαδικασία "αξιολόγησης" για την επιλογή των ειδικευομένων, χωρίς να διευκρινίζει περαιτέρω τους μηχανισμούς της αξιολόγησης (συνέντευξη; γραπτός διαγωνισμός Επίσης, ερωτηθείς για το ζήτημα των εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας, παρατήρησε ότι έχει έτοιμη πρόταση για νομοσχέδιο και αυτή συντόμως θα κοινοποιηθεί στον αρμόδιο υπουργό κ. Αβραμόπουλο.

[CAPITAN]

Ευχαριστουμε Liszt για την εμημερωση...Απ΄ο,τι φαινεται θα πεσει ’’αντικειμενικη’’ αξιολογηση...Και με τον καινουριο υπουργο θα ’’Ζησουμε τον μυθο μας στην Ελλαδα‘‘ ...Ξαναρωταω,ομως:Εχουν ξεκινησει οι αιτησεις για τις περιβοητες θεσεις και ποιοι μπορουν να δηλωσουν;

[xalia]

Ανοίγει δηλαδή πλέον ολοκληρωτικά ο δρόμος για κάθε ιδιωτική κλινική να προσφέρει αναγνωρισμένες θέσεις ειδικότητας???

Ε, ρε βύσματα που έχουν να πέσουν!

Ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα!

[MoNkEy mAn]

Μικρή σημείωση. Η επιτροπή εκπαίδευσης του ΚΕΣΥ έχει έτοιμη πρόταση για εξετάσεις για ειδικότητα η οποία έχει διαρέυσει προς διαφόρους....

κάτι ετοιμάζουνε αν και προσωπικά διαβλέπω ατολμία Αβραμόπουλου για το συγκεκριμένο θέμα...

[kostask19]

Μικρή σημείωση. Η επιτροπή εκπαίδευσης του ΚΕΣΥ έχει έτοιμη πρόταση για εξετάσεις για ειδικότητα η οποία έχει διαρέυσει προς διαφόρους....

Μήπως ξέρεις τι αναφέρει;

Ελπίζω στην αξιολόγηση να μην συμπεριλαμβάνεται και η "συνέντευξη".

[Liszt]

Μήπως ξέρεις τι αναφέρει;

Ελπίζω στην αξιολόγηση να μην συμπεριλαμβάνεται και η "συνέντευξη".

Απ όσο γνωρίζω στην πρόταση του ΚΕΣΥ γίνεται αναφορά στις γραπτές εξετάσεις όχι σε συνέντευξη. Τώρα για την πρόσληψη ειδικευομένων στο Ντυνάν, είπαμε ότι δεν ξεκαθαρίστηκε το θέμα και υπάρχουν ακόμα ασάφειες και σκοτεινά σημεία...

[kostask19]

Απ όσο γνωρίζω στην πρόταση του ΚΕΣΥ γίνεται αναφορά στις γραπτές εξετάσεις όχι σε συνέντευξη.

Το φανταζόμουνα, αλλά έχει τρομάξει το μάτι μας με τις "συνεντεύξεις".

[veterinarian]

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Σήμερα στις 9.00 π.μ. συναντήθηκαν 2 μέλη του ΣΑΙΕΠ με τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ και Διευθυντή του Ακτινολογικού τμήματος του Νοσ. Ερρίκος Ντυνάν κ. Στριγγάρη. Ζητήθηκαν διευκρινίσεις για το θέμα των θέσεων για ειδικότητα που προκηρύχθηκαν στο εν λόγω νοσοκομείο, δεδομένου ότι μεταξύ άλλων (Ουρολογία, Οφθαλμολογία, κτλ) περιλαμβάνονται και 13 θέσεις Ακτινολογίας. Σύμφωνα με τον κ. πρόεδρο του ΚΕΣΥ, η διαδικασία πρόσληψης των ειδικευομένων στις αντίστοιχες θέσεις δεν είναι γνωστή ακόμα και πρόκειται να αποφασισθεί από τον Πρόεδρο του νοσοκομείου και το Δ.Σ. Ο κ. Στριγγάρης υποστήριξε ότι ο ίδιος θα προτείνει στο Δ.Σ. διαδικασία "αξιολόγησης" για την επιλογή των ειδικευομένων, χωρίς να διευκρινίζει περαιτέρω τους μηχανισμούς της αξιολόγησης (συνέντευξη; γραπτός διαγωνισμός Επίσης, ερωτηθείς για το ζήτημα των εξετάσεων για έναρξη ειδικότητας, παρατήρησε ότι έχει έτοιμη πρόταση για νομοσχέδιο και αυτή συντόμως θα κοινοποιηθεί στον αρμόδιο υπουργό κ. Αβραμόπουλο.

Με άλλα λόγια ότι λέγαμε τόσο καιρό, όλοι εμείς που ''κινδυνολογούσαμε'', είναι αλήθεια.

Ο κ. Στριγγάρης, που λόγω της θέσης του γνωρίζει τους σχετικούς Νόμους, θα έπρεπε να πει ότι θα ακολουθηθεί η νόμιμη και συνηθισμένη διαδικασία της δήλωσης και κλήρωσης των Θέσεων.

Αντί γιαυτό μίλησε για ''διαδικασία "αξιολόγησης" για την επιλογή των ειδικευομένων'', αποκλείοντας με αυτό το τρόπο την νόμιμη κλήρωση των θέσεων.

Τώρα που είναι οι θεματοφύλακες των δικαιωμάτων των φοιτητών και των νέων γιατρών?

ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχει καμμία αντίδραση από αυτούς?

ΜΗΠΩΣ επειδή θα είναι μέσα σ'αυτούς που θα επιλεγούν?

ΜΠΟΡΟΥΝ να με βγάλουν λάθος, αντιδρώντας στη παραπάνω χοντρή μαμουνιά που μας σερβίρεται κατάμουτρα. Βαρέθηκα να βλέπω τα βύσματα να ανακαλύπτουν συνεχώς νέους τρόπους για να βολευτούν όσο πιο γρήγορα γίνεται.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ κανείς να αρχίσει τις συνηθισμένες κουτοπόνηρες δικαιολογίες-παπαριές ότι '' έλα μωρέ πρόκειται μόνο για λίγες θέσεις, έτσι δεν λύνεται το πρόβλημα της αναμονής για ειδικότητα'' ή '' τα βύσματα πάντα θα βρίσκουν τρόπο να βολεύονται και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γιαυτό'' ή '' η διαδικασία θα είναι αξιοκρατική και είναι άδικο για τόσο καλούς φοιτητές να περιμένουν να ξεκινήσουν την ειδικότητα, με αποτέλεσμα να ξενιτευτούν οι πιο ικανοί επιστήμονες''.

ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ?

1.Πρέπει να υπάρξει άμεση, γραπτή αντίδραση από τις παρατάξεις της Σχολής.

2.Ενημέρωση των ΜΜΕ (αυτό πονάει περισσότερο, λόγω του σχετικού ιστορικού της υπόθεσης - βλέπε Φρειδερίκη).

3. Τελευταία λύση κατάθεση αγωγής εκ μέρους όλων μας, για να παγώσει η διαδικασία.

4.Ενημέρωση βουλευτών για κατάθεση επερώτησης στη Βουλή, έτσι ώστε να αναγκαστεί να απαντήσει υπεύθυνα ο κ. Αβραμόπουλος, χωρίς να μπορεί να υπεκφεύγει το Υπουργείο και να παραπέμπει για το θέμα στο Ερ. Ντυνάν.

ΥΓ. Φαίνεται πως έχει πέσει επιδημία '' μετατασικής οσφυοκαμψίας '' στα μέλη αυτού του φόρουμ.

Α, αγοράστε και βαζελίνη. Κάνει καλό στην επιδερμίδα και στη συνέντευξη.

[veterinarian]

Ανοίγει δηλαδή πλέον ολοκληρωτικά ο δρόμος για κάθε ιδιωτική κλινική να προσφέρει αναγνωρισμένες θέσεις ειδικότητας???

Ε, ρε βύσματα που έχουν να πέσουν!

Ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα!

Προς το παρόν ο νόμος για το Ερ. Ντυνάν αφορά μόνο Νοσοκομεία άνευ κερδοσκοπικού χαρακτήρα (δηλ. μόνο αυτό). Ο επίσημος Νόμος για τις ειδικότητες (ισχύει σ'όλη την Ε.Ε. ) δεν επιτρέπει σε ιδιωτικά νοσοκομεία να δίνουν ειδικότητα.

Γιαυτό όσοι ονειρεύεστε βυσματική, γρήγορη και ιδιωτική έναρξη ειδικότητας ξεχάστε το.

Θα ωφεληθούν - αν περάσει -λίγοι και εκλεκτοί.

Στο αμέσως επόμενο νομοσχέδιο για τις ειδικότητες δεν θα υπάρχουν ούτε συνέντευξη , ούτε μοριοδότηση για μεταπτυχιακά και διδακτορικά κ.α.

Όλα τα λεφτα θα είναι για τις επόμενες θέσεις του Ντυνάν.

[ENTdoc]

Τα πραγματα με τις αναμονες για ειδικοτητα σιγουρα ειναι τραγικα τα τελευταια χρονια και αναμενεται να γινουν ακομα χειροτερα στο αμεσο μελλον.

Ειναι επισης εξοργηστικο υπο αυτες τις συνθηκες να παρακολουθεις συναδελφους να προοθουνται αναξιοκρατικα με διαφορες νομιμες (καλυτερα νομικιστικες- κοινως παραθυρακια) και αδιαφανεις διαδικασιες εις βαρος των αλλων. Αυτο δυστυχως δεν αφορα μονο στις περιπτωσεις που αφορουν το ιατρικο κλαδο αλλα σε ολες τις πτυχες τις κοινωνιας μας.

Εδω θα ηθελα ομως να κανω τον δικηγορο του διαβολου (οπως αναφερει καποιος σε αυτο το forum, πριν αρχισει ο συνηθης φραστικος πολεμος) λαμβανοντας ως δεδομενο αυτα που προειπατε οτι δηλαδη το νοσοκομειο Ερρικος Ντιναν ειναι ιδιωτικο (ειναι το Ε.Ν. αραγε 100% ιδιωτικη επενδυση ή συμμετειχε και το Ελληνικο δημοσιο - ειλικρινα δεν γνωριζω)

Οταν ενας ιδιωτης-επιχειρηματιας κανει μια επενδυση και ανοιγει μια επιχειρηση, δεν δικαιουται να επιλεξει τους υπαλληλους του (στους οποιους συμπεριλαμβανονται φυσικα και οι ειδικευομενοι ιατροι) με οποια διαδικασια και οποια κριτηρια αυτος θελει? Χρειαζεται να λογοδοτησει σε κανεναν? Ειναι ή δεν ειναι αποκλειστικα υπευθυνος για την ποιοτητα του προσωπικου που απασχολει και κατ'επεκταση των υπηρεσιων που προσφερει?

Εφ'οσων δεν λαμβανει χρηματα απο το κρατος προκειμενου να εκπαιδευσει ιατρους και τους πληρωνει απο την τσεπη του, τυχων ακουσια (λογω πραγματικης αγνοιας - λεμε τωρα...) ή εκκουσια επιλογη ιατρων κατωτερης ποιοτητας ειναι ή δεν ειναι κατι που βλαπτει κατα κυριο λογο την επιχειρηση του?

Ισως (ή προφανως αν θελεται) ο επιχειρηματιας να τα εχει ζυγισει τα πραγματα και να θεωρει οτι το ωφελος για την επιχειριση του on the long run να ειναι μεγαλυτερο εαν εξυπηρετησει καποιους παρα η αντιπαραγωγικοτητα ή επικινδυνοτητα που θα βαλει μεσα στο μαγαζι του (βλεπε διαπλεκομενα).

Φανταζομαι οτι μια κινηση που θα ανοιγε τον δρομο για δυνατοτητα ειδικοτητας και σε ιδιωτικα θεραπευτηρια θα αποσυμφορουσε καπως τις λιστες (ποσο? επισης δεν γνωριζω). Αυτο σε τελικη αναλυση ειναι θεμιτο απο ολους, αφου αυτοι που θα βολευτουνε ισως αναξιοκρατικα δεν βρισκονται παντα πισω αλλα και μπροστα απο αξιους στις υπαρχουσες λιστες αναμονης.

Σιγουρα το ιδανικο θα ηταν να θεσπιστουν αδιαβλητες εξετασεις για τις θεσεις ειδικοτητας στα δημοσια νοσοκομεια αλλα τον ιδιωτη καλως ή κακως δεν μπορει να τον υποχρεωσεις να προσλαμβανει με αυτο τον τροπο. Το μονο που ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να κανει το κρατος ειναι να ελεγχει τη ποιοτητα της ιατρικης εκπαιδευσης που παρεχει ο ιδιωτης ωστε να διασφαλιζει ενα επιπεδο προς ωφελος της δημοσιας υγειας.

Η συζητηση αυτη μαλλον προσομοιαζει την εξ'ισου επικαιρη συζητηση για την ιδιωτικη ανωτατη εκπαιδευση (και η ειδικοτητα εκπαιδευτικο χαρακτηρα δεν εχει?).

Bottom line, διανοηθηκε ποτε κανεις να παει σε μια ιδιωτικη επιχειρηση και να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ να προσληφθει επειδη αποφοιτησε πρωτος ή αναγνωριστικε το πτυχιο του νωριτερα ή απλα επειδη πιστευει δικαιως ή αδικως οτι εχει καλυτερα προσοντα απο αυτον που θελει να προσλαβει ο εργοδοτης?

Περιμενω σχολια για συζητηση!

Δημητρης

PS Το θεμα βεβαια προς το παρον ειναι καθαρα θεωρητικο, αφου δεν υφισταται ακομα ιδιωτικη παιδεια σε αυτο το επιπεδο στη χωρα μας και ο ιδιωτης (Ερ.Ντιναν) που θα θελησει να εκπαιδευσει πρεπει να παιξει με του υπαρχοντες κανονες, προβλεπεται ομως να αποκτησει σημασια στο αμεσο μελλον! Οποτε και η δικια μου γνωμη ειναι αυτοι που ενδιαφερονται καλα θα κανουν να το κυνηγησουν το θεμα οσο μπορουν μπας και σωθουν! DS

[lilpapaki]

Τα πραγματα με τις αναμονες για ειδικοτητα σιγουρα ειναι τραγικα τα τελευταια χρονια και αναμενεται να γινουν ακομα χειροτερα στο αμεσο μελλον.

Ειναι επισης εξοργηστικο υπο αυτες τις συνθηκες να παρακολουθεις συναδελφους να προοθουνται αναξιοκρατικα με διαφορες νομιμες (καλυτερα νομικιστικες- κοινως παραθυρακια) και αδιαφανεις διαδικασιες εις βαρος των αλλων. Αυτο δυστυχως δεν αφορα μονο στις περιπτωσεις που αφορουν το ιατρικο κλαδο αλλα σε ολες τις πτυχες τις κοινωνιας μας.

Εδω θα ηθελα ομως να κανω τον δικηγορο του διαβολου (οπως αναφερει καποιος σε αυτο το forum, πριν αρχισει ο συνηθης φραστικος πολεμος) λαμβανοντας ως δεδομενο αυτα που προειπατε οτι δηλαδη το νοσοκομειο Ερρικος Ντιναν ειναι ιδιωτικο (ειναι το Ε.Ν. αραγε 100% ιδιωτικη επενδυση ή συμμετειχε και το Ελληνικο δημοσιο - ειλικρινα δεν γνωριζω)

Οταν ενας ιδιωτης-επιχειρηματιας κανει μια επενδυση και ανοιγει μια επιχειρηση, δεν δικαιουται να επιλεξει τους υπαλληλους του (στους οποιους συμπεριλαμβανονται φυσικα και οι ειδικευομενοι ιατροι) με οποια διαδικασια και οποια κριτηρια αυτος θελει? Χρειαζεται να λογοδοτησει σε κανεναν? Ειναι ή δεν ειναι αποκλειστικα υπευθυνος για την ποιοτητα του προσωπικου που απασχολει και κατ'επεκταση των υπηρεσιων που προσφερει?

Εφ'οσων δεν λαμβανει χρηματα απο το κρατος προκειμενου να εκπαιδευσει ιατρους και τους πληρωνει απο την τσεπη του, τυχων ακουσια (λογω πραγματικης αγνοιας - λεμε τωρα...) ή εκκουσια επιλογη ιατρων κατωτερης ποιοτητας ειναι ή δεν ειναι κατι που βλαπτει κατα κυριο λογο την επιχειρηση του?

Ισως (ή προφανως αν θελεται) ο επιχειρηματιας να τα εχει ζυγισει τα πραγματα και να θεωρει οτι το ωφελος για την επιχειριση του on the long run να ειναι μεγαλυτερο εαν εξυπηρετησει καποιους παρα η αντιπαραγωγικοτητα ή επικινδυνοτητα που θα βαλει μεσα στο μαγαζι του (βλεπε διαπλεκομενα).

Φανταζομαι οτι μια κινηση που θα ανοιγε τον δρομο για δυνατοτητα ειδικοτητας και σε ιδιωτικα θεραπευτηρια θα αποσυμφορουσε καπως τις λιστες (ποσο? επισης δεν γνωριζω). Αυτο σε τελικη αναλυση ειναι θεμιτο απο ολους, αφου αυτοι που θα βολευτουνε ισως αναξιοκρατικα δεν βρισκονται παντα πισω αλλα και μπροστα απο αξιους στις υπαρχουσες λιστες αναμονης.

Σιγουρα το ιδανικο θα ηταν να θεσπιστουν αδιαβλητες εξετασεις για τις θεσεις ειδικοτητας στα δημοσια νοσοκομεια αλλα τον ιδιωτη καλως ή κακως δεν μπορει να τον υποχρεωσεις να προσλαμβανει με αυτο τον τροπο. Το μονο που ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να κανει το κρατος ειναι να ελεγχει τη ποιοτητα της ιατρικης εκπαιδευσης που παρεχει ο ιδιωτης ωστε να διασφαλιζει ενα επιπεδο προς ωφελος της δημοσιας υγειας.

Η συζητηση αυτη μαλλον προσομοιαζει την εξ'ισου επικαιρη συζητηση για την ιδιωτικη ανωτατη εκπαιδευση (και η ειδικοτητα εκπαιδευτικο χαρακτηρα δεν εχει?).

Bottom line, διανοηθηκε ποτε κανεις να παει σε μια ιδιωτικη επιχειρηση και να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ να προσληφθει επειδη αποφοιτησε πρωτος ή αναγνωριστικε το πτυχιο του νωριτερα ή απλα επειδη πιστευει δικαιως ή αδικως οτι εχει καλυτερα προσοντα απο αυτον που θελει να προσλαβει ο εργοδοτης?

Περιμενω σχολια για συζητηση!

Δημητρης

PS Το θεμα βεβαια προς το παρον ειναι καθαρα θεωρητικο, αφου δεν υφισταται ακομα ιδιωτικη παιδεια σε αυτο το επιπεδο στη χωρα μας και ο ιδιωτης (Ερ.Ντιναν) που θα θελησει να εκπαιδευσει πρεπει να παιξει με του υπαρχοντες κανονες, προβλεπεται ομως να αποκτησει σημασια στο αμεσο μελλον! Οποτε και η δικια μου γνωμη ειναι αυτοι που ενδιαφερονται καλα θα κανουν να το κυνηγησουν το θεμα οσο μπορουν μπας και σωθουν! DS

Το ελληνικό κράτος θα πληρώνει τις εφημερίες των ειδικευόμενων στο Ντυνάν, αρα το Ντυνάν δε θα έπρεπε να μπορεί να κάνει ό, τι θέλει! υπάρχει νόμος για τη λήψη ειδικότητας, αυτό αφορά όλα τα νοσοκομεία. Η συνέντευξη στην Ελλαδα δεν έχει μέλλον , γιατι στη χώρα αυτη δεν υπάρχουν ούτε νομοι , ουτε θεσμοι , ουτε τιποτα. Τα ατομα που εχουν την εξουσια στα χερια τους ειναι βλεδυρά υποκειμενα , ανίκανα να συμμορφωθουν με την όποια διαταξη- ζούμε σε μία σάπια χώρα , με άθλιους κατά κανόνα πολίτες που έχουν σα στόχο να παρακάμψουν τον νόμο και να πάρουν τη θέση από κάποιον που την αξίζει πραγματικά, που δεν ξέρουν να χάνουν, δεν γνωρίζουν τι σημαινει η παραδοχή ότι ο αλλος μπορεί να ειναι καλύτερος τους . Γι' αυτο σφάζονται όλοι στα πόδια των κομμάτων

Το ότι κάποιοι βρήκαν τον τρόπο να κάνουν ό, τι θέλουν ώστε τα παιδιά τους να μπορούν να ξεκινήσουν όποτε θέλουν είναι γεγονός.Γεγονός είναι επίσης , ότι οι λίγοι εμείς που φωνάζαμε τόσο καιρό εδώ , δεν είχαμε την συμπαράσταση παρά ελάχιστων μελών του φόρουμ( είναι εύκολο ακόμα και για τους αφελείς να δουν ποιοι έχουν post για αυτό το θέμα) - Τα στόματα λοιπόν κλειστά- Υποθέτω ότι είναι γιατί όλοι περιμένετε να βολευτείτε με το Ντυνάν ή καποιο άλλο ιδιωτικό νοσοκομείο- άλλωστε ποιος έχει το βύσμα , εγώ η κακομοιρούλα ή τα λαμόγια γλυφτρόνια - κομματόσκυλα- παιδιά μεγαλοκαρχαρίων?

Σε αναμονή του τι θα γίνει όλοι κάνουνε μόκο, ώστε ΑΝ τους πάρουν να μην έχουν βγάλει τα ματάκια τους - κατα τα άλλα ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ , κάποιοι κόπτονται για το τι θα γίνει με το ΔΟΑΤΑΠ , μια υπόθεση που είναι τελειωμένη( 2007), δηλαδή φούμαρα! όχι όμως , για τις θέσεις στο Ντυνάν μόκο, γιατι εδω μπορούν να βολευτούν οι ίδιοι, ενω πα΄ντα σκοπό τους αυτοι οι κύριοι είχαν να καταγγελουν τα βολέματα άλλων!Να μη μιλήσω δε για τις εξετάσεις ειδικότητας, τι να τις κάνουν τοις εξετάσεις , αφού τα βύσματα θα βολευτουν στα ιδιωτικά νοσοκομεία!

Φίλε μου Δημήτρη, τι εποικοδομητικό διάλογο να ξεκινήσεις εδω?Λάθος μέρος διάλεξες, πήγαινε παραδίπλα, στο thread του ΔΟΑΤΑΠ.εκεί μιλάνε όλοι, εκει κατηγορουν μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων, εκεί μπορουν να το παίξουν άσπρα πρόβατα- ΕΔΩ δε γίνεται να μπεις σε διάλογο, δυο άνθρωποι γράφουμε όλοι κι όλοι

[samroboli]

λοιπόν μετά από όλα αυτά που διάβασα αποφάσισα να γράψω κ εγώ την ταπεινή μου άποψη

συμφωνώ με ολους , ο veterinarian με καλύπτει πλήρως

το έργο το έχουμε δει ουκ ολίγες φορές. Οι νόμοι δεν εφαρμόζονται, υπάρχει τεράστιο έλλειμα δημοκρατίας,(ποια ισονομία κ ίσες ευκαιρίες για όλους? ) ,ανυπαρξία ελεγκτικών μηχανισμών,ατιμωρισία,η κατάσταση κοινώς είναι για γέλια. Αυτά βέβαια είναι από καιρό υπαρκτά κ γνωστά σε όλους .Το τραγικό είναι ότι έχει πλέον αποκτήσει ο κόσμος τέτοια ανοχή που ακούγονται κ γίνονται αδιανόητα πράγματα που έχουμε φτάσει στο σημείο να τα θεωρούμε σαν άτομα κ κοινωνία αναμενώμενα.

Εδώ προχθές ρωτούσε ο δημοσιογράφος το δήμαρχο Αθηνών γιατί το κέντρο που έγινε η βραδιά για την επιλογή του τραγουδιού που θα πει η Βίσση δεν έχει άδεια λειτουργείας κ εκείνος έλεγε ότι ο δήμος έχει κάνει ότι έπρεπε,ακολούθησε όλες τις διαδικασίες που όφειλε κ ότι θα/θα/θα γίνει έλεγχος!!!!κ το κέντρο λειτουργεί 4 χρόνια χωρίς άδεια.Εκείνη δε τη βραδία ο ''παρουσιαστής'' έκανε πλάκα κ έλεγε ότι δεν έχουμε άδεια άλλα έρχεται με το ταξί(η άδεια)κ τέτοια χαζά ενώ μέσα στην αίθουσα βρισκόταν υπουργοί,βουλευτές.........

Το θέμα λοιπόν είναι ότι δεν αντιδρούμε...το χειρότερο ότι οι υπεύθυνοι φοιτητοπατέρες κ άλλοι ποιούν την νήσσαν προφανώς αναμένοντας κάποια ανταποδοτικά οφέλη...πιστεύω οτι πρέπει να κάνουμε κάτι,ίσως πρέπει να οργανωθούμε...

εγώ καλώ όσους διάβασαν τα άνω posts που αναφέρονται στο Ερ. Ντυναν να γράψουν κ αυτοί...Το αν είναι εύκολο να οργανωθούμε, προφανώς η απάντηση είναι όχι.Ισως πρέπει κάποιος να αναλάβει πρωτοβουλία,ίσως ο veterinarian....

Τέλος θέλω να κάνω μία ερώτηση στο veterinarian. Eίπες ότι αν προλάβουμε κ προχωρήσει η διαδικασία μέτα η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη. Είναι βέβαιο αυτό? Νομικά δεν υπάρχει κάποια διάταξη που να εξασφαλίζει ίσες δυνατότητες στους υπό ειδίκευση γιατρούς?

[dinaras]

Σε αναμονή του τι θα γίνει όλοι κάνουνε μόκο, ώστε ΑΝ τους πάρουν να μην έχουν βγάλει τα ματάκια τους - κατα τα άλλα ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ , κάποιοι κόπτονται για το τι θα γίνει με το ΔΟΑΤΑΠ , μια υπόθεση που είναι τελειωμένη( 2007), δηλαδή φούμαρα! όχι όμως , για τις θέσεις στο Ντυνάν μόκο, γιατι εδω μπορούν να βολευτούν οι ίδιοι, ενω πα΄ντα σκοπό τους αυτοι οι κύριοι είχαν να καταγγελουν τα βολέματα άλλων!Να μη μιλήσω δε για τις εξετάσεις ειδικότητας, τι να τις κάνουν τοις εξετάσεις , αφού τα βύσματα θα βολευτουν στα ιδιωτικά νοσοκομεία!

Φίλε μου Δημήτρη, τι εποικοδομητικό διάλογο να ξεκινήσεις εδω?Λάθος μέρος διάλεξες, πήγαινε παραδίπλα, στο thread του ΔΟΑΤΑΠ.εκεί μιλάνε όλοι, εκει κατηγορουν μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων, εκεί μπορουν να το παίξουν άσπρα πρόβατα- ΕΔΩ δε γίνεται να μπεις σε διάλογο, δυο άνθρωποι γράφουμε όλοι κι όλοι

Δεν ξέρω ποια άτομα υπαινίσσεσαι, αλλά οφείλω να δηλώσω ότι αισθάνομαι ντροπή τόσο για το ΔΟΑΤΑΠ όσο και για τις απάτες που σχεδιάζονται στο Ερρίκος Ντυνάν. Οπουδήποτε υπάρχει βόλεμα και παρανομία θα πρέπει να είμαστε άτεγκτοι.

[apiastos]

Συμφωνώ με την lilpapaki και καταλαβαίνω την οργή της. Το ίδιο αισθάνομαι και εγώ πολλές φορές. Αυτό όμως που με ανησυχεί είναι ότι η σαπίλα γίνεται πλέον δεδομένη, αρχίζει να μην εκπλήσσει κανέναν και ενοχλεί κάθε φορά μόνο τους άμεσα θιγμένους και κανέναν άλλον.

Η αντίδραση μας πρέπει να είναι δυνατή, να ξέρουν αυτοί πουτα μαγειρεύουν όλα ότι θα την συναντούν και σε άλλες περιπτώσεις, να τους κρατάει τουλάχιστον λίγο ο φόβος. Αλλά πως? Μέσω ποιας οργάνωσης? Οι ήδη υπάρχοντες σύλλογοι και οργανώσεις έχουν αποτύχει (ή μάλλον έχουν πετύχει χειραγώγηση των φοιτητών, που ακόμα και σήμερα κάνουν κατάληψη ενάντια στις εξετάσεις για ειδικότητα).

Έχουμε γεμίσει στόκους που τους βολεύει η αναξιοκρατία γατί μόνο μέσα σε αυτή έχουν κάποιες πιθανότητες να επιπλεύσουν. Βάζουν τους αφελείς να ασχολούνται με τους δικατσαδες από το πρωί μέχρι το βραδύ, την ώρα που αυτοι βολεύονται μια χαρά και γελάνε με τα αλληλοσφαξιματα των υπολοίπων. Δυστυχώς δεν έχω κάποια έξυπνη πρόταση να κάνω, ελπίζω όμως να γίνει από κάποιον άλλο

[xalia]

Προς το παρόν ο νόμος για το Ερ. Ντυνάν αφορά μόνο Νοσοκομεία άνευ κερδοσκοπικού χαρακτήρα (δηλ. μόνο αυτό). Ο επίσημος Νόμος για τις ειδικότητες (ισχύει σ'όλη την Ε.Ε. ) δεν επιτρέπει σε ιδιωτικά νοσοκομεία να δίνουν ειδικότητα.

Γιαυτό όσοι ονειρεύεστε βυσματική, γρήγορη και ιδιωτική έναρξη ειδικότητας ξεχάστε το.

Θα ωφεληθούν - αν περάσει -λίγοι και εκλεκτοί.

Στο αμέσως επόμενο νομοσχέδιο για τις ειδικότητες δεν θα υπάρχουν ούτε συνέντευξη , ούτε μοριοδότηση για μεταπτυχιακά και διδακτορικά κ.α.

Όλα τα λεφτα θα είναι για τις επόμενες θέσεις του Ντυνάν.

Σίγουρα μόνο αυτό το νοσοκομείο είναι αυτού του χαρακτήρα?

Το Ωνάσειο για παράδειγμα?

[veterinarian]

.

Τέλος θέλω να κάνω μία ερώτηση στο veterinarian. Eίπες ότι αν προλάβουμε κ προχωρήσει η διαδικασία μέτα η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη. Είναι βέβαιο αυτό? Νομικά δεν υπάρχει κάποια διάταξη που να εξασφαλίζει ίσες δυνατότητες στους υπό ειδίκευση γιατρούς?

Η Ελληνική Νομοθεσία υποστηρίζει όσα έχω γράψει ως τώρα.

Η μέθοδος στην Ελλάδα για να πετύχεις το σκοπό σου είναι ή να εκμεταλλευτείς τα παραθυράκια ή να πατήσεις σε κάποια αοριστία και να την ερμηνεύσεις αυθαίρετα.

Για να γίνει αυτό και να μην υπάρξουνε ευθύνες πρέπει αυτός που έχει την ευθύνη για κάτι, απλά να την μεταθέσει σε κάποιον άλλο. Αυτός ο άλλος, όταν θα αποδειχτεί ότι έσφαλε δεν θα τιμωρηθεί, επειδή δεν θα μπορεί να αποδειχθεί δόλος.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα του Ερ. Ντυνάν, το Υπ. Υγείας μεταθέτει την ευθύνη της πλήρωσης των θέσεων στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ντυνάν. Έτσι αποποιείται των ευθυνών, λέγοντας εγώ δεν ήξερα - δεν ήταν δική μου απόφαση - δεν αναλαμβάνω τις ευθύνες.

Το Ντυνάν θα πει ότι εγώ έτσι ερμηνεύω τους Νόμους. Τους κάνεις αγωγή. Ώσπου να τελεσιδικήσει, αυτοί έχουν κάνει τη δουλειά τους. Όταν τελειώσει η υπόθεση δεν πρόκειται να αποζημιωθείς, ούτε πρόκειται να διωχθεί ή τιμωρηθεί κανείς γιατί θα πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει δόλος - αν δεν έχει ήδη παραγραφεί η υπόθεση.

ΑΝ ΟΜΩΣ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΕΞΗΣ

1.Ζητήσεις γραπτώς από το Υπουργείο να πάρει θέση στο θέμα.

2.Κατατεθεί ανάλογη επερώτηση στη Βουλή για το ίδιο θέμα, στην οποία πρέπει να απαντήσει ο Υπουργός ή ο Υφυπουργός (ΜΕΓΑΛΟ πολιτικό κόστος)

3.Ενημερώσεις τα ΜΜΕ και δημοσιοποιηθεί το θέμα (κίνδυνος να χαθεί ως και η Δημαρχία )

ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.

ΔΕΝ χρειάζονται να γίνουν πολλά! Η ΑΠΛΗ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ ΦΤΑΝΕΙ.

ΠΟΥ στο διάβολο είναι οι φοιτητοπατέρες? Τους προτείνουμε έτοιμη ΛΥΣΗ.

ΚΑΙ επειδή ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν είναι τόσο ηλίθιος, εύκολα συμπεραίνεται ότι δεν αντιδρούν επειδή υπάρχει δικό τους προσωπικό έννομο ΣΥΜΦΕΡΟΝ.

ΟΤΙ διαδικασία ακολουθηθεί για αυτές τις θέσεις, θα ακολουθηθεί και για τις επόμενες (ανάμεσά τους και αυτές της Παθολογίας ), επειδή θα πατήσουν στο ''επιτυχημένο'' προηγούμενο.

Ακούγονται καθόλου παρανοϊκά τα παραπάνω?

[ENTdoc]

Τα στόματα λοιπόν κλειστά- Υποθέτω ότι είναι γιατί όλοι περιμένετε να βολευτείτε με το Ντυνάν ή καποιο άλλο ιδιωτικό νοσοκομείο- άλλωστε ποιος έχει το βύσμα , εγώ η κακομοιρούλα ή τα λαμόγια γλυφτρόνια - κομματόσκυλα- παιδιά μεγαλοκαρχαρίων?

Κατ'αρχην να συμφωνησω οτι υπο τις παρουσες συνθηκες οποιαδηποτε προσληψη ειδικευομενου στο Ε.Ντυναν με διαφορετικες διαδικασιες απο αυτες που ισχυουν για τα αλλα νοσοκομεια θα ηταν το λιγοτερο αδικη και αναξιοκρατικη (εκτος αν βαλουν καποιο ειδος αδιαβλητων εξετασεων φυσικα).

Οταν ομως στο μελλον ανοιξει ο δρομος για την ιδιωτικη ανωτατη εκπαιδευση προφανως οι εισαγωγη δεν θα γινεται με πανελληνιες. Τα δε ιδιωτικα νοσοκομεια που θα υποστηριζουν τις αντιστοιχες ιατρικες σχολες και θα αρχιζουν να παρεχουν και εκπαιδευση ειδικοτητας, για πιο λογο και με πιο δικαιωμα θα υποχρεωθουν να επιλεγουν ιατρους απο τις λιστες αναμονης του υπουργειου υγειας και αποφοιτους κρατικων ιατρικων σχολων (εσωτερικου και εξωτερικου) και οχι των αποφοιτων δικιας τους παραγωγης ή οποιον αλλον (για οποιοδηποτε δικο τους λογο) θελουν?

Μπορει (ή σιγουρα κατα αλλους) σε πρωτη φαση να προωθηθει μεγαλο ποσοστο "βυσματων" ή λεφταδων μεσα απο αυτες τις διαδικασιες αλλα αργα ή γρηγορα υπο της πιεσεις τις ελευθερης αγορας και του ανταγωνισμου τα εκπαιδευτικα αυτα ιδρυματα θα πρεπει να ανταγωνιστουν την ποιοτητα των κρατικων πανεπιστημιων και νοσοκομειων εαν θελουν να διατηρησουν μια φημη και να επιβιωσουν.

Για τους κακομοιρους μη εχοντες (χρημα, κονε, κλπ) θα υπαρχουν παντα τα κρατικα πανεπιστημια και νοσοκομεια που με διαφανεις και αξιοκρατικες διαδικασιες θα εξακολουθουν να επιλεγουν τους φοιτητες τους εχοντας να ανταγωνιστουν με ισους ορους τα ιδιωτικα. Ο καλυτερος ας επιβιωσει εκει εξω! (βλεπε φυσικη επιλογη)

Τυπικο παραδειγμα οι ΗΠΑ. Τα ιδιωτικα εκπαιδευτικα και νοσηλευτικα ιδρυματα διατηρουν ενα αρκετα υψηλο επιπεδο κατα γενικη ομολογια παρα το οτι δεν υποκεινται σε κανενα ελεγχο απο την πολιτεια οσο αναφορα το ποιους θα εισαγουν ή θα προσλαβουν. Λειτουργουν με βαση το νομο τις προσφορας και της ζητησης, ενδιαφερομενα μονο για την φημη και ευρυθμη λειτουργεια του ιδρυματος.

Οσο αναφορα αυτο που προαναφερθηκε οτι τις εφημεριες των ειδικευομενων τις πληρωνει το κρατος ειναι αληθεια οτι δεν το γνωριζω αλλα μου φαινεται λιγο περιεργο. Το οτι ενα ιδιωτικο νοσηλευτικο ιδρυμα μπαινει στο προγραμμα εφημεριων και κανει ανοικτες γαι το κοινο εφημεριες, ειναι απλα μια μορφη υπεργολαβιας - το κρατος ενοικιαζει το εμψυχο/αψυχο υλικο και την υποδομη που εχει δημιουργησει ο ιδιωτης για να καλυψει καποιες αναγκες του. Δηλαδη το κρατος δεν πληρωνει τις εφημεριες των ειδικεομενων αλλα το ιδιωτικο νοσοκομειο που εφημερευει για λογαριασμο του.

Αλλα ακομα και αλλιως να ειναι, αφου ο ιδιωτης επωμιζεται τους βασικους μισθους (που ειναι παντα μεγαλυτεροι απο τις αποδοχες των εφημεριων) φανταζομαι οτι παλι εχει το πρωτο λογο.

[ENTdoc]

Θα ηθελα επισης να προσθεσω μια γενικοτερη παρατηρηση που εκανα, διαβαζοντας εδω τις συνεχεις κοντρες μεταξυ των ιατρων που σπουδασαν στην Ελλαδα και των εισαγωμενων ιατρων.

Χωρις να θελω να σχολιασω το ποιος αξιζε να τελειωσει ιατρος, ποιος διαβασε, κοπιασε κλπ, το προβλημα το εντοπιζω στο γεγονος οτι καλουνται να περιμενουν τελικα στην ιδια λιστα αναμονης ή να ανταγωνιστουν με εξετασεις (ισως στο μελλον) ολοι οι αποφοιτοι (και ελληνικων και ξενων πανεπιστημιων) για τις ιδιες περιορισμενες θεσεις ειδικοτητας. Μοιραια και απο τις δυο κατηγοριες ενας μεγαλος αριθμος θα μενει παντα απ'εξω, αφου πολυ απλα οι θεσεις στα νοσοκομεια δεν επαρκουν.

Καλως ή κακως για διαφορους λογους (αυτο χρειαζεται εκτενη κοινωνικοοικονομικη αναλυση) υπαρχει μια μεγαλη ζητηση στη χωρα μας για ιατρικη και καθε ειδος ανωτατης εκπαιδευσης, και μια σχετικα μικρη προσφορα θεσεων στα κρατικα πανεπιστημια. Σε συνθηκες ελευθερης αγορας και υγειους ανταγωνισμου, παντα η ιδιωτικη προτοβουλια ειναι πιο ευελικτη στο να καλυψει (με το αζημιωτο φυσικα) μια αναγκη που προκυπτει.

Επειδη ομως ουτε το κρατος ουτε κανενας δεν μπορει να στερησει το δικαιωμα στη γνωση, στην ουσια οι ελληνες που αποφασιζουν απο μονοι τους (και καλα κανουν αν εχουν την δυνατοτητα - ειναι ελευθεροι) να φοιτησουν σε καλυτερα ή χειρωτερα (δεν το εξεταζω) των ελληνικων πανεπιστημια του εξωτερικου, το κανουν επειδη ακριβως απουσιαζει η ιδιωτικη ανωτατη παιδεια απο τη χωρα μας. Δηλαδη θα μπορουσαμε καλλιστα να τους εκλαβουμε (θεωρητικα - ασχετως αν ηταν σε κρατικα πανεπιστημια) ολους αυτους που φευγουν στο εξωτερικο με δικα τους εξοδα ως δυνητικους πελατες της ιδιωτικης εκπαιδευσης.

Το προβλημα ειναι οτι το ελληνικο κρατος εχει τις υποδομες για να καλυξει τις αναγκες για εξειδικευση μονο των ιατρων που το ιδιο παραγει και οχι ολων των ιατρων που επελεξαν ιδια ευθυνη να σπουδασουν εξω και γυρνανε μετα την ληψη των πτυχιων τους. Οι σχολες που τους σπουδασανε δεν βρισκονται εδω και ετσι δεν υπαρχει και η υποδομη που θα τους δεχτει για ειδικοτητα.

Συμπερασματικα, για εμενα η μονη λυση ειναι η ιδιωτικη ανωτατη παιδεια. Θα οφεληθουν ολοι. Και αυτοι που δικαιουνται να απολαμβανουν την δωρεαν δημοσια παιδια και αυτοι που να θελουν να σπουδασουν παση θυσια, αφου το κρατος θα μπορει εντος της επικρατειας να διασφαλησει την ποιοτητα των ιατρων που παραγονται (για την ασφαλεια της κοινωνιας), και οι δρομοι των μεν και των δε δεν θα συναντιονται καθολου κατα την διαρκεια της εκπαιδευσης/ειδικοτηατας τους, παρα μονο μετα στην ελευθερη αγορα παροχης ιατρικων υπηρεσιων που θα κληθουν να ανταγωνιστουν.

[usmeds]

Τυπικο παραδειγμα οι ΗΠΑ. Τα ιδιωτικα εκπαιδευτικα και νοσηλευτικα ιδρυματα διατηρουν ενα αρκετα υψηλο επιπεδο κατα γενικη ομολογια παρα το οτι δεν υποκεινται σε κανενα ελεγχο απο την πολιτεια οσο αναφορα το ποιους θα εισαγουν ή θα προσλαβουν. Λειτουργουν με βαση το νομο τις προσφορας και της ζητησης, ενδιαφερομενα μονο για την φημη και ευρυθμη λειτουργεια του ιδρυματος.

Καταρχήν καλώς ήρθες στο φόρουμ.

Κατά δεύτερον ψάξτο λίγο καλύτερα αυτό που λες γιατί δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Κατά τρίτον, έχεις ορισμένες σωστές σκέψεις, αλλά δυστυχώς είναι εμποτισμένες μέσα στον «καπιταλισμό αλά Ελληνικά».

[ENTdoc]

Σε μια ελευθερη χωρα, οπως προειπα, δεν μπορει το κρατος να απαγορεψει σε κανενα να κανει τις επιλογες του (π.χ. να ακολουθησει το επαγγελμα της αρεσκειας του) να βγει να παλεψει με τον υπαρχοντα ανταγωνισμο και να διεκδηκησει το αναφαιρετο δικαιωμα του στην εργασια.

Επισης το κρατος εχει και την υποχρεωση να σπουδασει και καποιους ανθρωπους στα πλασια της δωρεαν παιδιας.

Δυστυχως ομως η ιατρικη εκπαιδευση εχει μια ιδιαιτεροτητα.

Ειναι μακροχρονια. Στο συνολο της (σχολη και ειδικοτητα) ειναι απο 10 μεχρι και 13 χρονια.

Φυσικα επειδη δεν ειναι πρακτικο ενας ανθρωπος να ζει ως φοιτητης ολο αυτο το διαστημα της πιο παραγωγικης του ηλικιας και σε καποια φαση πρεπει να αρχισει να βγαζει λεφτα, να πληρωνει τα ασφαλιστικα ταμεια, φορους, κλπ, απο την στιγμη της εκπαιδευσης του που μπορει να παραγει εργο (γινεται δηλαδη ειδικευομενος) αρχιζει και να πληρωνεται.

Σε καμμια περιπτωση ομως ο ειδικευομενος δεν ειναι ολοκληρωμενος επαγγελματιας ετοιμος να βγει στην ελευθερη αγορα εργασιας. Ειναι ακομα εκπαιδευομενος - ασχετα εαν δεν λεγεται πια φοιτητης και βγαζει καποια χρηματα.

Κατα συνεπεια αυτοι που επιλεγουν να σπουδασουν σημερα εκτος συνορων και να επανελθουν για ειδικοτητα ειναι στην πραγματικοτητα και στην καλυτερη περιπτωση κατα το ημιση ετοιμοι ιατροι (το ιδιο και οι εγχωριοι στην ιδια φαση της καριερας τους). Στην ουσια επιστρεφουν στην χωρα πριν την ολοκληρωση των σπουδων τους και καλουνται να ανταγωνιστουν ή/και να εκτοπισουν τους αλλους συναδελφους τους που επισης "σπουδαζουν" ακομα.

Ενα ακραιο παραδειγμα (για να ειμαι σιγουρος οτι ο συλλογισμος μου εγινε κατανοητος)

Η μοναδικη Ψ σχολη της Ελλαδος, 6/ετους φοιτησης εχει την υποδομη και δυνατοτητα να σπουδασει 100 φοιτητες το χρονο. Επισης τα τρια τελευταια χρονια της σχολης εχουν και πρακτικη ασκηση κατα την οποια πληρωνεσαι κι ολας κατι τις. Μετα την σχολη δεν υπαρχουν ειδικοτητες κλπ αλλα μονο δουλεια εξω, δηλαδη να ανοιξει ο καθενας το γραφειακι του και να προσπαθησει να προσελκυσει οσο περισσοτερους πελατες μπορει για να βγαλει το ψωμι του.

Εισαγονται σε αυτη 100 φοιτητες κατοπιν διαγωνισμου και πανε κανονικα στα μαθηματα τους μεχρι και το 3 ετος. Παραλληλα φευγουν και 200 φοιτητες και εγγραφονται σε αλλα πανεπιστημια. Στο τεταρτο ομως ετος επιστρεφουν ολοι Ελλαδα και μεταγραφονται στο Ελληνικο πανεπιστημιο. Και το πανεπιστημιο τους λεει οτι θα μπειτε ολοι σε μια μεγαλη λιστα με την σειρα που τελειωσατε το τριτο ετος και καθε χρονο 100 ατομα θα προχωρανε στα υπολοιπα 3 ετη της σχολης. Στην καλυτερη περιπτωση θα γινεται διαγωνισμος και οι 100 με την μεγαλυτερη επιδοση θα προχωρατε καθε χρονο.

Σας θυμιζει τιποτα αυτη η ιστορια?

Η ληψη του πτυχιου ειναι σιγουρα ενας σταθμος στην ζωη του καθενα μας (και μια καλη ευκαιρια για φωτογραφιες, γλεντια, κορνιζαρισματα και να αρχισουμε να βγαζουμε και κανα φραγκο βρε αδερφε) αλλα σε καμμια περιπτωση δεν βγαζει ακομα "ελευθερα εργαζομενους" ιατρους.

Απλως περιπλεκει τα πραγματα δινοντας ψευδως την εντυπωση σε καποιους οτι εχουν δικαιωμα στην επομενη φαση της.... εκπαιδευσης.

ΥΓ Μετα τα τελευταια που εγραψα θα ηθελα να παρακαλεσω τους συναδελφους που διαφωνουν με τις αποψεις μου να εκφραστουν κοσμια και αν ειναι δυνατον με επιχειρηματα.

[ENTdoc]

Κατά δεύτερον ψάξτο λίγο καλύτερα αυτό που λες γιατί δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Τι ακριβως εννοεις? - ομολογω δεν καταλαβα.

Το κρατος των ΗΠΑ μπορει να υποχρεωσει ενα ιδιωτικο νοσοκομειο να προσλαβει ιατρους απο καποια λιστα? 'Η να τους υποδειξει με πιο τροπο θα κανουν την επιλογη (εξετασεις, συνεντευξη κλπ)? Μου φαινεται απιθανο, αφου αυτο δεν συμβαινει ουτε στα δημοσια νοσοκομεια στην Ευρωπη, οπου ο διευθυντης κατ'οπην συνεντευξης παιρνει οποιον θελει.

Αν εννοεις παντως οτι το κρατος δεν επιτρεπει και στα ιδ. νοσοκομεια να εργαστει ιατρος που δεν πληρει καποιες μινιμουμ προδιαγραφες προκειμενου να ασκησει το επαγγελμα στις ΗΠΑ, σε αυτο ειμαι και εγω απολυτα συμφωνος. Το κρατος υποχρεουται να διασφαλησει την ποιοτητα των ιατρων απ'οπου κι αν προερχονται αυτοι (εσωτερικο/εξωτερικο, δημοσια/ιδιωτικη εκπαιδευση).

[veterinarian]

Φίλε Δημήτρη, ΟΛΑ αυτά που λες θυμίζουν εποχές πρωτοκαπιταλισμού, ζούγκλας και παντελούς έλλειψης κράτους Πρόνοιας και ΝΟΜΩΝ. Θυμίζουν εποχές Φαρ-Ουέστ!

Είναι η λογική του ότι τα πράγματα αν τα αφήσουμε να πάρουν μόνα το δρόμο τους, θα βρεθεί μόνη της η λύση. ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΟΒΕΡΟΤΕΡΕΣ ΥΠΕΡΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΕΙΣ που έχω ακούσει.

Αν κάποιος τολμούσε να υποστηρίξει αυτά τα πράγματα, όχι να νομοθετήσει, στη Βουλή ούτε η ίδια του η μάνα δεν θα τον ψήφιζε. Θυμίζω για παράδειγμα την πρόταση υφυπουργού Υγείας να δίνουν οι ασθενείς φακελάκι στους γιατρούς, έτσι ώστε να παταχθεί το φακελάκι στα νοσοκομεία του ΕΣΥ!!

Θες να ακούσεις ανάλογα παραδείγματα αυτής της πολιτικής, που έχουν ευτυχώς να εμφανιστούν στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια?

Όταν δεν αγόραζες παλιά το βιβλίο του καθηγητή, ανεξαρτητα αν είχες μελετήσει σκληρά, ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να περάσεις το μάθημα. Εκείνη την εποχή κανένας δεν έδινε λογαριασμό σε κανένα και κανένας δεν μπορούσε να βρει το δίκιο του. Άνθρωποι καταστρέφονταν, ελπίδες και όνειρα χάνονταν, για το καπρίτσιο κάποιων, επειδή δεν υπήρχε απλά δικαιοσύνη, αξιοκρατία, γενικότερα Κράτος - Δικαίου.

Δεν είμαι κομμουνιστής,αν αυτά σε ακούγονται έτσι, απλώς και μόνο ΑΠΟΛΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΣΤΗΣ.

Θες ακόμη ένα παράδειγμα εκείνης της εποχής? Ο πιο διασημος καθηγητης στην ιατρική της Θεσ/νίκης λέει μέσα στο αμφιθέατρο '' γιατροί πρέπει να γίνονται μόνο τα παιδιά των γιατρών''. Αφελής νεαρός πρωτοετής φοιτητής τον ρωτά '' μα κι εσείς κ. καθηγητά είστε υιός ιατρού?''. Ο καθηγητής τον κυττάζει και λέει '' έχεις δίκιο, δεν είμαι ''. Μόλις τελειώνει το μάθημα τον καλεί στο γραφείο του και του λέει '' σου συνιστώ να αλλάξεις Σχολή, επειδή εδώ δεν πρόκειται να πάρεις ποτέ πτυχίο'', όπως και έγινε.

Πως θα σου φαινόταν αν αυτό γινόταν σε σένα? Η παραπάνω είναι αληθινή ιστορία.

Εσύ υποστηρίζεις ότι όλα θα βρουν το δρόμο τους, σε πόσα άραγε χρόνια?

Πόσοι συνάδελφοι σου πρέπει να αδικηθούν, να υποστούν πόσους εξευτελισμούς, να εξαπατηθούν, μέχρι η αδικία να σταματήσει και να ισχύσει η αξιοκρατία?

ΟΥΤΕ στη χειρότερη Μπανανία δεν παίρνονται τέτοια μέτρα.

Για να γίνουν ιδιωτικές σχολές πρέπει να δώσουν χρήματα και να γίνουν επενδύσεις.

Στην περίπτωση του Ερ. Ντυνάν δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Πραγματικά δεν γνωρίζεις πως έχουν τα πράγματα πάνω στο θέμα! Θα μπορούσα να κάτσω να σε δώσω νόμους και αριθμούς πάνω στην υπόθεση για το ποιός βάζει τα λεφτά στην όλη υπόθεση, αλλά δεν έχω το χρόνο να στα ποστάρω εδώ.

Πάντως πίστεψέ με, τα λεφτά τα βάζει ο απλός Έλληνας πολίτης.

Ανάλογη περίπτωση με τα παραπάνω συμβαίνει τώρα και με το Ντυνάν.

Όχι μόνο θα διαλεχτούν συγκεκριμένοι ορισμένοι, αλλά δεν θα έχεις κανένα τρόπο να βρεις το δίκιο σου.

Θα είμαστε, αλλιώς, ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΝΟΣ ΚΑΤΩΤΕΡΟΥ ΘΕΟΥ.

(ελπίζω εσύ να μην ανήκεις στη δικιά μας κατηγορία, έτσι ώστε να φτάσεις γρήγορα εκεί που θέλεις)

ΚΑΛΗ ΣΟΥ ΕΠΙΤΥΧΙΑ

[veterinarian]

Σίγουρα μόνο αυτό το νοσοκομείο είναι αυτού του χαρακτήρα?

Το Ωνάσειο για παράδειγμα?

Για το Ε. Ντυνάν πέρασαν ειδικά άρθρα σε νόμο, ενώ για Ωνάσειο και Παπαγεωργίου έγιναν διαφορετικές νομοθετικές ρυθμίσεις. Θα νόμιζε κανείς έτσι που το έφτιαξαν, πως κάτι είχαν στο νου τους!

Δες τα πρακτικά της Βουλής και θα καταλάβεις.

[usmeds]

Τι ακριβως εννοεις? - ομολογω δεν καταλαβα.

Το κρατος των ΗΠΑ μπορει να υποχρεωσει ενα ιδιωτικο νοσοκομειο να προσλαβει ιατρους απο καποια λιστα? 'Η να τους υποδειξει με πιο τροπο θα κανουν την επιλογη (εξετασεις, συνεντευξη κλπ)? Μου φαινεται απιθανο, αφου αυτο δεν συμβαινει ουτε στα δημοσια νοσοκομεια στην Ευρωπη, οπου ο διευθυντης κατ'οπην συνεντευξης παιρνει οποιον θελει.

Αν εννοεις παντως οτι το κρατος δεν επιτρεπει και στα ιδ. νοσοκομεια να εργαστει ιατρος που δεν πληρει καποιες μινιμουμ προδιαγραφες προκειμενου να ασκησει το επαγγελμα στις ΗΠΑ, σε αυτο ειμαι και εγω απολυτα συμφωνος. Το κρατος υποχρεουται να διασφαλησει την ποιοτητα των ιατρων απ'οπου κι αν προερχονται αυτοι (εσωτερικο/εξωτερικο, δημοσια/ιδιωτικη εκπαιδευση).

Είδες που το βρήκες και μόνος σου!

Ας βάλει το Ελληνικό κράτος εξετάσεις επιπέδου USMLE σαν προϋπόθεση έναρξης ειδικότητας. Έτσι θα μειωθεί αυτόματα ο αριθμός των ενεργών υποψηφίων κατά τουλάχιστον 50-60% με αποτέλεσμα πολλές θέσεις να μείνουν άδειες. Μετά ας επιτρέψει σε όσα ιδιωτικά νοσοκομεία θέλουν να δίνουν ειδικότητα. Τότε όμως αυτά θα παρακαλάνε να προσελκύσουν υποψηφίους από τις πανεπιστημιακές κλινικές και θα ενισχυθεί ο ανταγωνισμός μεταξύ των δύο. Τότε ο κάθε διευθυντής δεν θα ενδιαφέρεται πως θα βολέψει τον... μπατζανάκη του αλλά θα ψάχνει να γεμίσει τις θέσεις του με τους καλύτερους γιατρούς που μπορεί.

Το σύστημα λοιπόν στις ΗΠΑ δουλεύει με βάση τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης επειδή υπάρχει υπερπροσφορά θέσεων ειδίκευσης. Ο αριθμός των θέσεων αυτών δεν καθορίζεται από το κάθε νοσοκομείο αλλά αντιθέτως ελέγχεται αυστηρά από ανεξάρτητη αρχή (ACGME). Τα νοσοκομεία αν μπορούσαν θα αυξάνανε τις θέσεις ακόμα περισσότερο (βάζοντας και άλλους ξένους) αφού οι ειδικευόμενοι αποτελούν φτηνό εργατικό δυναμικό. Παρεμβαίνει όμως η κάθε πολιτεία με βάση τον σχεδιασμό υγείας και τους λέει δεν χρειάζομαι άλλους γιατρούς, ειδικά αν είναι να τους φέρετε απ’έξω...

Συνεπώς τα μέτρα που προτείνεις εσύ δεν ισχύουν ούτε στο φαρ-ουέστ!!!

Γιατί; Στο είπα ήδη. Διότι βασίζονται στον καπιταλισμό «Ελληνικού τύπου»:

Κράτος μπάχαλο στο οποίο οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και ο κάθε επιχειρηματίας κάνει ότι του καπνίσει και προσλαμβάνει όποιον του γυαλίσει αρκεί να ταΐσει τους δημόσιους υπαλλήλους που υποτίθεται τον ελέγχουν μπας και παρανομήσει.

(είδες ομοιοκαταληξία ε;;; )

ΥΓ. Ειλικρινά πιστεύεις πως η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους ειδικευμένους γιατρούς, ώστε να πρέπει να αρχίσουν και τα ιδιωτικά νοσοκομεία να δίνουν ειδικότητες;