ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ "FOUNDATION YEAR" ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ/ΑΓΡΟΤΙΚΟ

[heydoc]

@DrKatsikis

Δε γνωρίζω για Βουλγαρία αλλά από Τσεχία οι περισσότεροι φοιτητές έχουν περάσει τα usmle και κάνουν ειδικότητα στην Αμερική.Γνωρίζω τουλάχιστον 10 άτομα δεν το λέω τυχαία.

Δεν έχουμε καταλάβει μάλλον ότι η ελληνική εκπαίδευση είναι για τα μπάζα και νομίζουμε ότι επειδή αποστηθίζουμε 3-4 πραγματάκια στις πανελλήνιες αυτό μας κάνει τα σούπερ μυαλά.

Στο ΕΣΥ έχουν μείνει ελάχιστοι αξιόλογοι ιατροί οι οποίοι το πιο πιθανό είναι να μην έχουν και κανενα κίνητρο ή χρόνο ,βασιζόμενοι στα φακελάκια, να εκπαιδεύσουν συναδέλφους.

Όσο για τα πανεπιστήμια εκεί γίνεται το μεγάλο γλέντι. Η οικογενειοκρατία ζει κ βασιλεύει με γόνους πλουσίων καθηγητάδων να έχουν εξασφαλίσει μια θέση πριν ακόμα καλά καλά ξεκινήσουν ειδικότητα.Για το ερευνητικό έργο ας μη μιλήσουμε καλύτερα, γελάει κ ο κάθε πικραμένος στην Ευρώπη με τα διδακτορικά και τις δημοσιεύσεις μας.

Έχουμε φτάσει στον πάτο,μιλαμε ότι το ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης ιατρών είναι ό,τι πιο σάπιο υπάρχει.Ας μην έχουμε αυταπάτες.

 

Τροποποιήθηκε 6 Ιουνίου 2022 από heydoc

[johnkal]

Μολονότι ξεφεύγουμε εκτός θέματος να πω και εγω μία γνώμη.. οι πανελλαδικές όντως δε μπορουν να αξιολογήσουν  100% τη νοητική ικανότητα και την αντίληψη κανενός (πραγμα πολυ σημαντικό ειδικά στην κλινική ιατρική). Δε παύουν όμως να ναι μια αξιοκρατικη διαδικασία. Ουτε το ελληνικό πανεπιστήμιο ειναι η Μέκκα της ιατρικής γνώσης, αλλά και ο μηδενισμός ότι οι Έλληνες απόφοιτοι είναι απλα παπαγαλοι και σοσακιδες σίγουρα δεν ισχύει.

Στο δια ταύτα.. τα πρόβληματα στο ιατρικό σύστημα της Ελλάδας είναι συνδυασμός του μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού και της γκρικ ριάλιτι (τα γνωστα δομικά προβλήματα). Τι θέλω να πω.. ναι μια χώρα 10 εκατομμυρίων δε γίνεται να χει τέτοιο χαμό από ειδικότητες 2ης γραμμής αντικειμενικά.. πχ δερματολόγους εκει έξω.. ή για παράδειγμα αν δείτε τον αριθμό των θωρακοχειρουργων σε άλλες χώρες σε σχέση με τον πληθυσμό, στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος.. και ούτω καθεξής. 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος.. δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το επώνυμο είναι το μεγαλύτερο προσόν σε αυτή τη χώρα.. βέβαια εγώ είμαι ρομαντικός και πιστεύω ότι κάποιος που πραγματικά αξίζει και είναι καλος στη δουλειά του τελικά θα ξεχωρίσει ότι και να γίνει.. αλλα σίγουρα θα χει φτύσει αίμα, ειδικά συγκριτικά με ένα "διάδοχο" που του έρχονται όλα έτοιμα και στρωμένα (διδακτορικα, papers και τελικά θέση για διορισμό). 

Βέβαια με την κακη ποιότητα εκπαίδευσης στο ελληνικό σύστημα υγείας, ακομη και τα honest χαρτιά (που είναι προσόν διορισμού) δε λένε τίποτα απολύτως γιατί χωλαινουμε σε πολύ πιο βασικά πράγματα που αφορούν την κλινική πρακτική. Πχ χειρουργοι που δεν ξέρουν να χειρουργήσουν, ακτινολογοι με περιορισμένη εμπειρία σε συγκεκριμένα αντικείμενα, κλπ κλπ.

Τώρα το τι πρέπει να γίνει.. προσωπικα θεωρώ πως όσοι έχουμε βγει απ τη διαδικασία της εκπαιδευσης και τα βλέπουμε απ την άλλη πλευρά πλέον σίγουρα δε θα πρέπει να κουνάμε το δάχτυλο στους νεότερους και να μιλάμε για αλλαγές συστήματος εξετάσεις κλπ εν μία νυκτί. Κατ'εμε αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να πιστοποιηθουν ποια νοσοκομεία και τμήματα έχουν αρκετή ποσότητα (volume ασθενων) και ποιότητα (περιστατικών, αλλά και ποιότητα στην εκπαίδευση, λχ σε επεμβατικές πράξεις) ώστε να μπορούν να χορηγούν αντίστοιχα τμήματα ειδικότητας. Με αυτό τον τρόπο ακόμη και με το τωρινό σύστημα της επετηρίδας, οι προς ειδίκευση συνάδελφοι θα κατευθυνθούν σε τμήματα που οντως να παράσχουν εκπαίδευση. Αυτό βέβαια αυτομάτως θα αφήσει (αρκετές) κλινικές χωρίς ειδικευόμενους, όπως επίσης θα μειώσει τις θέσεις σε κάποιες ειδικότητες. Βέβαια απλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας γιατί θα δημιουργηθούν αντιδράσεις από διευθυνταδες διοικητές και βουλευτές αμα αρχίσουν να μένουν τμήματα χαμηλού όγκου περιστατικών χωρίς ειλωτ.. ειδικευόμενους. Μην αναφέρω και τους συνδικαλιστές με τα γνωστά συνθήματα για κλείσιμο κλινικων κλπ.

Οπότε το τι είναι πιθανό να γίνει.. απλά ακολουθείται το κλασσικό μοτίβο.. μια φορά στην 5ετια καποιος "φωτισμένος" υπουργός υγείας φέρνει μια "ρηξικέλευθη" αλλαγή στην ιατρική εκπαίδευση η οποία δε λύνει ουσιαστικά τίποτα εκτός από το να δημιουργεί προβλήματα στους νέους συναδελφους, γίνεται ο χαμός από αντιδράσεις και τελικά συνεχίζουμε ως έχει, με εξαγωγή ειδικευόμενων και ειδικευμένων στην Δυτική Ευρώπη. Ειδικευομενων που ψάχνουν να εκπαιδευτουν σε κανένα νορμάλ σύστημα και ειδικευμένων που ψάχνουν να γεμίσουν τα οποια κενα στην εκπαίδευση τους.

Τροποποιήθηκε 6 Ιουνίου 2022 από johnkal

[Help12]

2 ώρες πριν, johnkal said:

Μολονότι ξεφεύγουμε εκτός θέματος να πω και εγω μία γνώμη.. οι πανελλαδικές όντως δε μπορουν να αξιολογήσουν  100% τη νοητική ικανότητα και την αντίληψη κανενός (πραγμα πολυ σημαντικό ειδικά στην κλινική ιατρική). Δε παύουν όμως να ναι μια αξιοκρατικη διαδικασία. Ουτε το ελληνικό πανεπιστήμιο ειναι η Μέκκα της ιατρικής γνώσης, αλλά και ο μηδενισμός ότι οι Έλληνες απόφοιτοι είναι απλα παπαγαλοι και σοσακιδες σίγουρα δεν ισχύει.

Στο δια ταύτα.. τα πρόβληματα στο ιατρικό σύστημα της Ελλάδας είναι συνδυασμός του μεγέθους της χώρας και του πληθυσμού και της γκρικ ριάλιτι (τα γνωστα δομικά προβλήματα). Τι θέλω να πω.. ναι μια χώρα 10 εκατομμυρίων δε γίνεται να χει τέτοιο χαμό από ειδικότητες 2ης γραμμής αντικειμενικά.. πχ δερματολόγους εκει έξω.. ή για παράδειγμα αν δείτε τον αριθμό των θωρακοχειρουργων σε άλλες χώρες σε σχέση με τον πληθυσμό, στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος.. και ούτω καθεξής. 

Όσον αφορά το 2ο σκέλος.. δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το επώνυμο είναι το μεγαλύτερο προσόν σε αυτή τη χώρα.. βέβαια εγώ είμαι ρομαντικός και πιστεύω ότι κάποιος που πραγματικά αξίζει και είναι καλος στη δουλειά του τελικά θα ξεχωρίσει ότι και να γίνει.. αλλα σίγουρα θα χει φτύσει αίμα, ειδικά συγκριτικά με ένα "διάδοχο" που του έρχονται όλα έτοιμα και στρωμένα (διδακτορικα, papers και τελικά θέση για διορισμό). 

Βέβαια με την κακη ποιότητα εκπαίδευσης στο ελληνικό σύστημα υγείας, ακομη και τα honest χαρτιά (που είναι προσόν διορισμού) δε λένε τίποτα απολύτως γιατί χωλαινουμε σε πολύ πιο βασικά πράγματα που αφορούν την κλινική πρακτική. Πχ χειρουργοι που δεν ξέρουν να χειρουργήσουν, ακτινολογοι με περιορισμένη εμπειρία σε συγκεκριμένα αντικείμενα, κλπ κλπ.

Τώρα το τι πρέπει να γίνει.. προσωπικα θεωρώ πως όσοι έχουμε βγει απ τη διαδικασία της εκπαιδευσης και τα βλέπουμε απ την άλλη πλευρά πλέον σίγουρα δε θα πρέπει να κουνάμε το δάχτυλο στους νεότερους και να μιλάμε για αλλαγές συστήματος εξετάσεις κλπ εν μία νυκτί. Κατ'εμε αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να πιστοποιηθουν ποια νοσοκομεία και τμήματα έχουν αρκετή ποσότητα (volume ασθενων) και ποιότητα (περιστατικών, αλλά και ποιότητα στην εκπαίδευση, λχ σε επεμβατικές πράξεις) ώστε να μπορούν να χορηγούν αντίστοιχα τμήματα ειδικότητας. Με αυτό τον τρόπο ακόμη και με το τωρινό σύστημα της επετηρίδας, οι προς ειδίκευση συνάδελφοι θα κατευθυνθούν σε τμήματα που οντως να παράσχουν εκπαίδευση. Αυτό βέβαια αυτομάτως θα αφήσει (αρκετές) κλινικές χωρίς ειδικευόμενους, όπως επίσης θα μειώσει τις θέσεις σε κάποιες ειδικότητες. Βέβαια απλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας γιατί θα δημιουργηθούν αντιδράσεις από διευθυνταδες διοικητές και βουλευτές αμα αρχίσουν να μένουν τμήματα χαμηλού όγκου περιστατικών χωρίς ειλωτ.. ειδικευόμενους. Μην αναφέρω και τους συνδικαλιστές με τα γνωστά συνθήματα για κλείσιμο κλινικων κλπ.

Οπότε το τι είναι πιθανό να γίνει.. απλά ακολουθείται το κλασσικό μοτίβο.. μια φορά στην 5ετια καποιος "φωτισμένος" υπουργός υγείας φέρνει μια "ρηξικέλευθη" αλλαγή στην ιατρική εκπαίδευση η οποία δε λύνει ουσιαστικά τίποτα εκτός από το να δημιουργεί προβλήματα στους νέους συναδελφους, γίνεται ο χαμός από αντιδράσεις και τελικά συνεχίζουμε ως έχει, με εξαγωγή ειδικευόμενων και ειδικευμένων στην Δυτική Ευρώπη. Ειδικευομενων που ψάχνουν να εκπαιδευτουν σε κανένα νορμάλ σύστημα και ειδικευμένων που ψάχνουν να γεμίσουν τα οποια κενα στην εκπαίδευση τους.

Κάθε νοσοκομείο στην Ελλάδα έχει κάποια τμήματα που παρέχουν υψηλής ποιότητας εκπαίδευση σε ένα τομέα και άλλα τα οποία δεν εχουν μεγάλη γκάμα περιστατικών. Όμως κάποιοι συντονιστές ήδη προσπαθούν να το φροντίσουν αυτό, στέλνοντας ειδικευομενους και σε άλλα νοσοκομεία για rotation, κατόπιν συνεννόησης μεταξύ διευθυντών. Σίγουρα αυτό δεν γίνεται παντού και δυστυχώς τα τελευταία χρόνια η πανδημία περιόρισε πολύ τις ευκαιρίες εκπαίδευσης των νέων ιατρών. Σε μερικά νοσοκομεία οι ειδικότητες πρακτικά καταργήθηκαν. Ισως μάλιστα και το foundation year να επισπεύθηκε μετά την πανδημία, όπου είδαμε γιατρούς διαφόρων ειδικοτήτων να καλύπτουν τρύπες. Ο γιατρός που έχει κάνει αγροτικό ή foundation year θα θεωρείται «εκπαιδευμένος» στα επείγοντα και τις διακομιδές, συνεπώς μπορεί να κληθεί να καλύψει κενά ακόμα και αν είναι δερματολόγος, ψυχίατρος ή εργαστηριακός. 

Τροποποιήθηκε 6 Ιουνίου 2022 από Help12

[kopritis]

7 hours ago, heydoc said:

@DrKatsikis

Δε γνωρίζω για Βουλγαρία αλλά από Τσεχία οι περισσότεροι φοιτητές έχουν περάσει τα usmle και κάνουν ειδικότητα στην Αμερική.Γνωρίζω τουλάχιστον 10 άτομα δεν το λέω τυχαία.

Δεν αποτελεί αυτό κριτήριο, έλεος, κι από πρώην Σ.Ένωση, Μέση Ανατολή, Πακιστανοινδίες πάνε, δεν τα κάνει σοβαρά ιδρύματα.

Το ζήτημα είναι άλλο: πρέπει να υπάρχει ένα επιπλέον φίλτρο ; τότε εξετάσεις για άδεια άσκησης. Μετά ποιός θα μείνει στην περιφέρεια για 1000-1500 μηνιάτικο να κανει τον γιατρό ;

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει με κάτι Δερματολογίες, Πλαστικές κτλ που ανοίγουν θέσεις, ενώ πχ θέσεις ΓΙ παραμένουν άδειες. Αναισθησιολογία εσχάτως κάτι κινείται με τα κίνητρα.

[Help12]

6 ώρες πριν, kopritis said:

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει με κάτι Δερματολογίες, Πλαστικές κτλ που ανοίγουν θέσεις, ενώ πχ θέσεις ΓΙ παραμένουν άδειες. Αναισθησιολογία εσχάτως κάτι κινείται με τα κίνητρα.

Στην αναισθησιολογία τα κίνητρα δόθηκαν όταν η κατάσταση έφτασε στο αμήν. Στη Γενική Ιατρική δεν δίνονται κίνητρα  γιατί οι θέσεις Γ. Ι. καλύπτονται από αγροτικούς, οπότε η δουλειά βγαίνει και μάλιστα πιο φθηνά. 

[iceman]

Η διαταξη για το λεγομενο foundation year (ή απλα νεο αγροτικο) οπως υπαρχει στο προσχεδιο νομοσχεδιου που ετοιμαζει του Υπουργειου και διερρευσε.

Αρθρο 3

Πιλοτική εφαρμογή προγράμματος υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου με προκαταρκτική κλινική άσκηση έξι (6) μηνών σε νοσοκομείο

1. Στο πλαίσιο της, κατά το άρθρο 1 του ν.δ. 67/1968 (Α ́303), για τους υπόχρεους ιατρούς δωδεκάμηνης υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου, υλοποιείται, εντός επιλεγμένων γεωγραφικών περιοχών της χώρας πιλοτικό πρόγραμμαυποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρουαποτελούμενο από δύο στάδια. Το πρώτο στάδιο περιλαμβάνει υποχρεωτική προκαταρκτική κλινική άσκηση χρονικής διάρκειας έξι (6) μηνών σε κλινικές του παθολογικού τομέα, καθώς και στα τμήματα επειγόντων περιστατικών στα νοσοκομεία αναφοράς των κέντρων υγείας ή πολυδύναμων περιφερειακών ιατρείων ή ειδικών περιφερειακών ιατρείων ή περιφερειακών ιατρείων τοποθέτησής τους και το δεύτερο στάδιο περιλαμβάνει υποχρεωτική υπηρεσία στα κέντρα υγείας ή πολυδύναμα περιφερειακά ιατρεία ή ειδικά περιφερειακά ιατρεία ή περιφερειακά ιατρεία τοποθέτησής τους.

2. Δικαίωμα συμμετοχής στο πιλοτικό πρόγραμμα της παρ. 1 του παρόντος έχουν οι ιατροί, υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου, οι οποίοι δεν έχουν τοποθετηθεί για εκπαίδευση σε κανένα στάδιο ειδικότητας, είναι κάτοχοι άδειας ασκήσεως επαγγέλματος και είναι απόφοιτοι ιατρικών σχολών των πανεπιστημίων της ημεδαπής ή της αλλοδαπής έτους 2022 και εφεξής.

3. Οι ιατροί αυτοί υπηρετούν υποχρεωτικώς το πρώτο εξάμηνο του πιλοτικού προγράμματος στο νοσοκομείο αναφοράς του κέντρου υγείας ή του πολυδύναμου περιφερειακού ιατρείου ή του περιφερειακού ιατρείου όπου έχουν τοποθετηθεί. Το υπολειπόμενο εξάμηνο, οι υπόχρεοι ιατροί υπηρετούν στο κέντρο υγείας ή στο πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο ή στο ειδικό στο περιφερειακό ιατρείο ή στο περιφερειακό ιατρείο, όπου έχουν τοποθετηθεί.Το πρόγραμμα είναι ενιαίο, αδιάσπαστο και υλοποιείται με τοποθέτηση στο κέντρο υγείας ή στο πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο ή στο ειδικό περιφερειακό ιατρείο ή στο περιφερειακό ιατρείοεκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου, της οποίας υποχρεωτικά προηγείται η εξάμηνη προκαταρτική κλινική άσκηση στο νοσοκομείο. Διακοπή του προγράμματος σε οποιοδήποτε στάδιο και για οποιοδήποτε λόγο δεν επιτρέπεται. Οι ιατροί που δεν αποδεχθούν το διορισμό τους ή, ενώ υπηρετούν σε οποιοδήποτε στάδιο του προγράμματος, παραιτηθούν, δεν έχουν δικαίωμα επιλογής θέσης, σε επόμενη προκήρυξη ή πρόσκληση ενδιαφέροντος για κάλυψη κενών ή κενούμενων θέσεων ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου, αλλά διορίζονται και τοποθετούνται σε κενές θέσεις γενικών νοσοκομείων -κέντρων υγείας, κέντρων υγείας ή πολυδύναμων περιφερειακών ιατρείων ή ειδικών περιφερειακών ιατρείων ή περιφερειακών ιατρείων, κατά την κρίση της αρμόδιας υπηρεσίας του Υπουργείου Υγείας.Όσοι ιατροί κατά τη διάρκεια του προγράμματος διορισθούν σε θέση για άσκηση ειδικότητας, δύνανται να υποβάλουν υπεύθυνη δήλωση προς τον αρμόδιο προς τοποθέτηση για απόκτηση ειδικότητας φορέα, προκειμένου να ανακληθεί η απόφαση τοποθέτησής τους και να παραμείνει σε ισχύ η αρχική τους αίτηση, ώστε με την προσκόμιση βεβαίωσης ολοκλήρωσης του προγράμματος να τοποθετηθούν εκ νέου για άσκηση ειδικότητας μετά την πρώτη κένωση θέσης.

4. Ο χρόνος υπηρεσίας του ιατρού στο νοσοκομείο προσμετράται ως χρόνος ειδίκευσης οποιασδήποτε ειδικότηταςπου αυτός επιθυμεί να αποκτήσει, εφόσον το τμήμα ή η κλινική τοποθέτησής του είναι αναγνωρισμένα προς τούτο. Στην περίπτωση που ο ιατρός διακόψει το πρόγραμμα σε οποιοδήποτε στάδιο και για οποιοδήποτε λόγο, ως χρόνος ειδίκευσης θα προσμετράται μόνο ένας (1) μήνας, ανεξαρτήτως του χρονικού διαστήματος παραμονής του ιατρού στο πρόγραμμα.

5. Το πιλοτικό πρόγραμμα του παρόντος άρθρου επαναξιολογείται έως την 31η.12.2023 και δύναται να επεκταθεί η εφαρμογή του με απόφαση του Υπουργού Υγείας.

6. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας, καθορίζονταιοι ειδικότεροι όροι και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες θα υλοποιείται το ως άνω πιλοτικό πρόγραμμα, το περιεχόμενο και οι όροι χωρικής υλοποίησης του προγράμματος, η διαδικασία και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια εφαρμογής των διατάξεων του παρόντος άρθρου, όπως η προκήρυξη των θέσεων, η διαδικασία τοποθέτησης των ιατρών, το αντικείμενο εκπαίδευσής τους, η κατανομή της εξάμηνης εκπαίδευσης του πιλοτικού προγράμματος

Τροποποιήθηκε 24 Σεπτεμβρίου 2022 από iceman

[Eule]

Ναι οκ, αλλα δεν λέει για την λίστα αναμονονής για το foundation ούτε εαν θα αντικαταστήσει τον θεσμό του αγροτικού. Ούτε για το εαν είναι απαραίτητο για δήλωση ειδικότητας. Επίσης πόλύ σημαντικό τι θα γίνει με τον μισθό; Πολυ φοβάμαι πως θα είναι κουτσουρεμένος εως και ανύπαρκτος στα πλαίσια της εκπαίδευσης ή στην καλύτερα με κανα εσπα...

[iceman]

5 hours ago, Eule said:

Ναι οκ, αλλα δεν λέει για την λίστα αναμονονής για το foundation ούτε εαν θα αντικαταστήσει τον θεσμό του αγροτικού. Ούτε για το εαν είναι απαραίτητο για δήλωση ειδικότητας. Επίσης πόλύ σημαντικό τι θα γίνει με τον μισθό; Πολυ φοβάμαι πως θα είναι κουτσουρεμένος εως και ανύπαρκτος στα πλαίσια της εκπαίδευσης ή στην καλύτερα με κανα εσπα...

 

Το αγροτικο υποκαθιστα, διαβαστε καλυτερα την 1η παραγραφο.

Hint "υπόχρεους ιατρούς δωδεκάμηνης υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου" --> ΑΓΡΟΤΙΚΟ

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2022 από iceman

[Eule]

Ξερω ανάγνωση. Λέει για ποιους προορίζεται. Που όμως το αναφέρει ρητά πως καταργείται; 

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2022 από Eule

[iceman]

29 minutes ago, Eule said:

Ξερω ανάγνωση. Λέει για ποιους προορίζεται. Που όμως το αναφέρει ρητά πως καταργείται; 

 

Μα δεν καταργειται, ουτε καν μετονομαζεται. Βασικα αλλαζει η διαρκεια της προεκπαιδευσης στο νοσοκομειο απο 1 σε 6 μηνες με αντιστοιχει μειωση του χρονου στο περιφερειακο ιατρειο, απλα θα γινει σε "επιλεγμενες γεωγραφικες περιοχες".

Τον τιτλο του αρθρου τον διαβασατε?

"Πιλοτική εφαρμογή προγράμματος υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου (--> αγροτικο) με προκαταρκτική κλινική άσκηση έξι (6) μηνών σε νοσοκομείο"

Τροποποιήθηκε 26 Σεπτεμβρίου 2022 από iceman

[Dr. Stress]

Προσωπικά το γεγονός πως θα είναι πιλοτικό σε ορισμένες περιοχές και το ότι στο άρθρο 2 μιλάει για "δικαίωμα συμμετοχής", με κάνει να πιστεύω πως θα τρέχει παράλληλα με το υπάρχον σύστημα, τουλάχιστον μέχρι το τέλος του '23 που λέει ότι θα ισχύει και μετά ίσως γίνει έτσι για όλους. Επίσης θεωρώ πολύ απίθανο να είναι με μισθούς ΕΣΠΑ κλπ. Για ποιόν λόγο; Θα παρέχεις υπηρεσίες, ο χρόνος υπό προϋποθέσεις θα μετράει για χρόνο ειδικότητας και θα είναι με το αζημίωτο; Απλά αντί να είσαι στο αγροτικό θα καλύπτεις το κενό του νοσοκομείου (δημιουργώντας κενό στα κέντρα υγείας). Σύμφωνα με τη λογική θα έχεις μισθό αγροτικού και υπό αυτό το πρίσμα, δεν είναι και τόσο τραγικό ΓΙΑ ΕΜΑΣ να εκπαιδευτούμε σε real συνθήκες από το να πάμε αέρα πατέρα σε αγροτικό ιατρείο και να την πληρώσουν οι ασθενείς (πείτε μου ότι ειδικά με τηλεξετάσεις κλπ δεν έχετε συμφοιτητές που αναρωτιέστε αν θα έχουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ή άδεια 007).

[and923]

On 9/23/2022 at 9:43 PM, iceman said:

Η διαταξη για το λεγομενο foundation year (ή απλα νεο αγροτικο) οπως υπαρχει στο προσχεδιο νομοσχεδιου που ετοιμαζει του Υπουργειου και διερρευσε.

Αρθρο 3

Πιλοτική εφαρμογή προγράμματος υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου με προκαταρκτική κλινική άσκηση έξι (6) μηνών σε νοσοκομείο

1. Στο πλαίσιο της, κατά το άρθρο 1 του ν.δ. 67/1968 (Α ́303), για τους υπόχρεους ιατρούς δωδεκάμηνης υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου, υλοποιείται, εντός επιλεγμένων γεωγραφικών περιοχών της χώρας πιλοτικό πρόγραμμαυποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρουαποτελούμενο από δύο στάδια. Το πρώτο στάδιο περιλαμβάνει υποχρεωτική προκαταρκτική κλινική άσκηση χρονικής διάρκειας έξι (6) μηνών σε κλινικές του παθολογικού τομέα, καθώς και στα τμήματα επειγόντων περιστατικών στα νοσοκομεία αναφοράς των κέντρων υγείας ή πολυδύναμων περιφερειακών ιατρείων ή ειδικών περιφερειακών ιατρείων ή περιφερειακών ιατρείων τοποθέτησής τους και το δεύτερο στάδιο περιλαμβάνει υποχρεωτική υπηρεσία στα κέντρα υγείας ή πολυδύναμα περιφερειακά ιατρεία ή ειδικά περιφερειακά ιατρεία ή περιφερειακά ιατρεία τοποθέτησής τους.

2. Δικαίωμα συμμετοχής στο πιλοτικό πρόγραμμα της παρ. 1 του παρόντος έχουν οι ιατροί, υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου, οι οποίοι δεν έχουν τοποθετηθεί για εκπαίδευση σε κανένα στάδιο ειδικότητας, είναι κάτοχοι άδειας ασκήσεως επαγγέλματος και είναι απόφοιτοι ιατρικών σχολών των πανεπιστημίων της ημεδαπής ή της αλλοδαπής έτους 2022 και εφεξής.

3. Οι ιατροί αυτοί υπηρετούν υποχρεωτικώς το πρώτο εξάμηνο του πιλοτικού προγράμματος στο νοσοκομείο αναφοράς του κέντρου υγείας ή του πολυδύναμου περιφερειακού ιατρείου ή του περιφερειακού ιατρείου όπου έχουν τοποθετηθεί. Το υπολειπόμενο εξάμηνο, οι υπόχρεοι ιατροί υπηρετούν στο κέντρο υγείας ή στο πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο ή στο ειδικό στο περιφερειακό ιατρείο ή στο περιφερειακό ιατρείο, όπου έχουν τοποθετηθεί.Το πρόγραμμα είναι ενιαίο, αδιάσπαστο και υλοποιείται με τοποθέτηση στο κέντρο υγείας ή στο πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο ή στο ειδικό περιφερειακό ιατρείο ή στο περιφερειακό ιατρείοεκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου, της οποίας υποχρεωτικά προηγείται η εξάμηνη προκαταρτική κλινική άσκηση στο νοσοκομείο. Διακοπή του προγράμματος σε οποιοδήποτε στάδιο και για οποιοδήποτε λόγο δεν επιτρέπεται. Οι ιατροί που δεν αποδεχθούν το διορισμό τους ή, ενώ υπηρετούν σε οποιοδήποτε στάδιο του προγράμματος, παραιτηθούν, δεν έχουν δικαίωμα επιλογής θέσης, σε επόμενη προκήρυξη ή πρόσκληση ενδιαφέροντος για κάλυψη κενών ή κενούμενων θέσεων ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου, αλλά διορίζονται και τοποθετούνται σε κενές θέσεις γενικών νοσοκομείων -κέντρων υγείας, κέντρων υγείας ή πολυδύναμων περιφερειακών ιατρείων ή ειδικών περιφερειακών ιατρείων ή περιφερειακών ιατρείων, κατά την κρίση της αρμόδιας υπηρεσίας του Υπουργείου Υγείας.Όσοι ιατροί κατά τη διάρκεια του προγράμματος διορισθούν σε θέση για άσκηση ειδικότητας, δύνανται να υποβάλουν υπεύθυνη δήλωση προς τον αρμόδιο προς τοποθέτηση για απόκτηση ειδικότητας φορέα, προκειμένου να ανακληθεί η απόφαση τοποθέτησής τους και να παραμείνει σε ισχύ η αρχική τους αίτηση, ώστε με την προσκόμιση βεβαίωσης ολοκλήρωσης του προγράμματος να τοποθετηθούν εκ νέου για άσκηση ειδικότητας μετά την πρώτη κένωση θέσης.

4. Ο χρόνος υπηρεσίας του ιατρού στο νοσοκομείο προσμετράται ως χρόνος ειδίκευσης οποιασδήποτε ειδικότηταςπου αυτός επιθυμεί να αποκτήσει, εφόσον το τμήμα ή η κλινική τοποθέτησής του είναι αναγνωρισμένα προς τούτο. Στην περίπτωση που ο ιατρός διακόψει το πρόγραμμα σε οποιοδήποτε στάδιο και για οποιοδήποτε λόγο, ως χρόνος ειδίκευσης θα προσμετράται μόνο ένας (1) μήνας, ανεξαρτήτως του χρονικού διαστήματος παραμονής του ιατρού στο πρόγραμμα.

5. Το πιλοτικό πρόγραμμα του παρόντος άρθρου επαναξιολογείται έως την 31η.12.2023 και δύναται να επεκταθεί η εφαρμογή του με απόφαση του Υπουργού Υγείας.

6. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας, καθορίζονταιοι ειδικότεροι όροι και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες θα υλοποιείται το ως άνω πιλοτικό πρόγραμμα, το περιεχόμενο και οι όροι χωρικής υλοποίησης του προγράμματος, η διαδικασία και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια εφαρμογής των διατάξεων του παρόντος άρθρου, όπως η προκήρυξη των θέσεων, η διαδικασία τοποθέτησης των ιατρών, το αντικείμενο εκπαίδευσής τους, η κατανομή της εξάμηνης εκπαίδευσης του πιλοτικού προγράμματος

η παρούσα διάταξη δεν είναι κάτι αρνητικό. το πρόβλημα στο foundation ειναι αν λογο περιορισμου θεσεων και αν ειναι απαραιτητο για να ξεκινησεις ειδικοτητα γινει μια νεα λιστα αναμονης που θα καθυστερει τους νεους γιατρους. το να επεκταθει η νοσοκομιακη εκπαιδευση απο 1 σε 6 μηνες και να μειωθει ο χρονος στη πρωτοβαθμια ειναι θετικο θεωρω. επιφυλαξη για το θεμα μισθοδοσιας που δεν πιστευω να μην ειναι ιδια με την υφισταμενη για τους αγροτικους 

[kerbit_88]

Πιστευω οτι το foundation year ειναι απλα ενα μπαλωμα στο τρυπιο συστημα ωστε να στελεχωθουν με φρεσκο αιμα τα νοσοκομεια της περιφερειας. Ας ειναι και για 6 μηνες. Τα περι εκπαιδευσεως πριν την ειδικοτητα ειναι μουφες, οποιος εχει δουλεψει μιση ημερα σε ελληνικο νοσοκομειο ξερει οτι υπαρχουν 2 αρχες που πρεπει να εξυπηρετουνται 1. Να βγαινει το προγραμμα εφημεριων και 2. Να μενουν ευχαριστημενα τα πελατακια.

[iceman]

Οποιος θελει να σχολιασει στη δημοσια διαβουλευση εδω

http://www.opengov.gr/yyka/?p=3684

[iceman]

Βγηκε και το απαραιτητο ΦΕΚ Τεύχος B’ 1153/01.03.2023

Και εδω ρεπορταζ απο εφημεριδα

https://www.protothema.gr/greece/article/1345719/pilotiko-programma-klinikis-askisis- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --115-giatrous- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --esu- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --exi-mines-se-23-nosokomeia/

 

[johnkal]

Ελάχιστες θέσεις (πιλοτικό πρόγραμμα), ακόμη πιο ελάχιστες στα σοβαρά Αθηναϊκα νοσοκομεία, και ούτε κουβέντα για τη διαδικασία επιλογής.. να δούμε τι άλλη ιδιοφυή ιδέα θα κατεβάσει πάλι η lady Γκάγκα...

[Blazer]

Για κάποιου είδους μισθό δεν αναγράφεται τίποτα στο ΦΕΚ..

το βρίσκω απίστευτα δύσκολο όλο αυτό. Το τελευταίο που χρειαζόμασταν ήταν μια ακόμα λίστα αναμονής και μια ακόμα εκκρεμότητα πριν την ειδικότητα. 

[iceman]

1 hour ago, Blazer said:

το βρίσκω απίστευτα δύσκολο όλο αυτό. Το τελευταίο που χρειαζόμασταν ήταν μια ακόμα λίστα αναμονής και μια ακόμα εκκρεμότητα πριν την ειδικότητα. 

Καλά, όποιος θέλει κάνει το "κλασσικό" αγροτικό.

Εμένα τελικά πιο πολύ ως βυσματικο μου φαίνεται ώστε κάποιοι λίγοι να κάνουν το μισό τους αγροτικό εις τας Αθήνας 

[Blazer]

39 minutes ago, iceman said:

Καλά, όποιος θέλει κάνει το "κλασσικό" αγροτικό.

Εμένα τελικά πιο πολύ ως βυσματικο μου φαίνεται ώστε κάποιοι λίγοι να κάνουν το μισό τους αγροτικό εις τας Αθήνας 

Το σκεπτικό δεν είναι να μπει το FY σε όλους; Αυτή την εντύπωση είχα.

[iceman]

59 minutes ago, Blazer said:

Το σκεπτικό δεν είναι να μπει το FY σε όλους; Αυτή την εντύπωση είχα.

Ισως να ηταν η αρχικη σκεψη αυτη. Δεν ειμαι στο μυαλο της υφυπουργου.

Οταν τελικα εφτασε στη Βουλη παντως μετονομαστηκε σε "πιλοτικο προγραμμα" και οπως φαινεται θα αφορα λιγους (αναλογα και τη ζητηση βεβαια)

[Blazer]

1 hour ago, iceman said:

Ισως να ηταν η αρχικη σκεψη αυτη. Δεν ειμαι στο μυαλο της υφυπουργου.

Οταν τελικα εφτασε στη Βουλη παντως μετονομαστηκε σε "πιλοτικο προγραμμα" και οπως φαινεται θα αφορα λιγους (αναλογα και τη ζητηση βεβαια)

Ελπίζω να υπάρχει κάτι εκεί μέσα πάντως.

Έγινε πιλοτικό επειδή φαντάζομαι είδαν τις δυσκολίες και το κάνουν δοκιμαστικά πριν το επεκτείνουν.

Στην Ιατρική Αθήνας για ένα τρίμηνο επιλογής (μάθημα υποχρεωτικής επιλογής όπου διαλέγεις ένα τρίμηνο ειδικότητα που θες να ασκηθείς) προσπαθούν τόσο καιρό να βγάλουν άκρη και ακόμα δεν ξέρουν πως θα βγάλουν άκρη. Φαντάσου μπάχαλο που θα γίνει με το FY όταν εδώ έχουμε γιατρούς από 7 ιατρικές + έξω (αν πρόκειται να ισχύσει για όλους). 

[iceman]

On 3/2/2023 at 8:19 PM, iceman said:

Βγηκε και το απαραιτητο ΦΕΚ Τεύχος B’ 1153/01.03.2023

 

 

Συμπληρωματικα ΦΕΚ Τεύχος B’ 1195/06.03.2023

Ενδεικτικα σημεια 

1) Δικαίωμα συμμετοχής στο πιλοτικό πρόγραμμα της προκαταρκτικής κλινικής άσκησης έξι (6) μηνών στα νοσηλευτικά ιδρύματα του Εθνικού Συστήματος Υγείας (Ε.Σ.Υ.) έχουν οι ιατροί, οι οποίοι: α) έχουν αποφοιτήσει από ιατρικές σχολές των πανεπιστημίων της ημεδαπής ή της αλλοδαπής από την 1η.1.2022 και εφεξής,

β) δεν έχουν τοποθετηθεί για εκπαίδευση σε κανένα στάδιο της ειδικότητας,

γ) δεν έχουν επιλεγεί από προκήρυξη ή πρόσκληση για την εκπλήρωση της υπηρεσίας υπαίθρου ούτε την έχουν εκπληρώσει και

δ) δεν έχουν πάρει νόμιμη απαλλαγή από την υποχρέωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου.

 

2) Το κριτήριο για τη συμμετοχή των ιατρών στο πιλοτικό πρόγραμμα της προκαταρκτικής κλινικής άσκησης είναι η εμπρόθεσμη υποβολή της αίτησης και των δικαιολογητικών των άρθρων 2 και 3 αντίστοιχα. Σε περίπτωση που ο αριθμός των ιατρών που αιτούνται ανά νοσοκομείο και πληρούν το κριτήριο της παρ. 1, υπερβαίνει τον αριθμό των θέσεων προκαταρκτικής κλινικής άσκησης στο εν λόγω νοσοκομείο, διενεργείται μεταξύ των δημόσια κλήρωση από τη Διοίκηση της αρμόδιας Υ.ΠΕ

 

3) Κατά τη διάρκεια του πιλοτικού προγράμματος προκαταρκτικής κλινικής άσκησης, οι ιατροί που συμμετέχουν σε αυτό δεν επιτρέπεται να μετακινούνται ή να αποσπώνται

 

4)Οι ανωτέρω ιατροί λαμβάνουν τις αποδοχές των ειδικευόμενων ιατρών και έχουν γενικά τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με αυτούς. Για τη συμμετοχή τους στο πρόγραμμα εφημεριών θα τους καταβάλλεται αποζημίωση με βάση το εκάστοτε ισχύον ωρομίσθιο εφημεριών των έμμισθων ειδικευομένων ιατρών.

 

[iceman]

Πρόσκληση Εκδήλωση Ενδιαφέροντος για υποβολή αιτήσεων στο πιλοτικό πρόγραμμα προκαταρκτικής κλινικής άσκησης (1η ΥΠΕ)

Εχεις ως επιλογες τα νοσοκομεια 1)Ερυθρος Σταυρος 2)Ιπποκρατειο 3)Γεννηματας 4) Ευαγγελισμος

https://www.1dype.gov.gr/?p=21103

 

[iceman]

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/6ΣΖΜ469Η2Ξ-1ΛΗ

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΠΙΛΟΤΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΠΡΟΚΑΤΑΡΚΤΙΚΗΣ ΚΛΙΝΙΚΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ 2ης ΥΠΕ

Αιτησεις από 17.03.2023 έως και 31.03.2023 και ώρα 12:00 (μεσημέρι) στην ηλεκτρονική διεύθυνση: protokollo@2dype.gov.gr

Θέσεις ΑΤΤΙΚΟΝ 5 

            ΓΝ ΝΙΚΑΙΑΣ  5

           ΤΖΑΝΕΙΟ  5

            ΘΡΙΑΣΙΟ 5

[dinekme]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Επειδή οι προκηρύξεις για το νέο πιλοτικό πρόγραμμα προβλέπουν τη δήλωση μόνο μιας ΥΠΕ και μόνο ενός νοσοκομείου, όπως καταλαβαίνετε υπάρχει αυξημένος κίνδυνος να μείνει αρκετός κόσμος χωρίς θέση λόγω αυξημένης ζήτησης και κάλυψης των θέσεων σε ορισμένα δημοφιλή νοσοκομεία.

Συνεπώς θα πρότεινα αν θέλετε, όσοι σκοπεύουμε να δηλώσουμε, να κάνουμε μεταξύ μας μια άτυπη "δημοσκόπηση" ώστε να κατατοπιστούμε ως προς ποια νοσοκομεία συγκεντρώνουν μεγαλύτερη ζήτηση για να μπορέσουμε να ρυθμίσουμε τις επιλογές μας αναλόγως και να αυξήσουμε τις πιθανότητες να πιάσουμε κάποια θέση.

Για να γίνω κατανοητός με ένα παράδειγμα, εγώ πχ μπορεί να ήθελα ιδανικά να δηλώσω Τζάνειο (ενδεικτικά) αλλά αν δω ότι σκοπεύουν να το δηλώσουν πολλοί, και άρα μειώνεται η πιθανότητα να πιάσω θέση, θα μπορούσα να αρκεστώ και σε άλλα νοσοκομεία της 1ης ή 2ης ΥΠΕ.

Παρακάτω σας παραθέτω ένα ανώνυμο Google poll που δημιούργησα ώστε να επιλέξει ο καθένας το νοσοκομείο που σκοπεύει να δηλώσει. Αναγκαστικά περιλαμβάνει τις ΥΠΕ και τα νοσοκομεία που έχουν προκηρυχθεί μέχρι στιγμής. Όταν βγουν προκηρύξεις και από άλλες ΥΠΕ θα χαρώ να εμπλουτίσω τη δημοσκόπηση και με αυτές. Όσοι περισσότεροι/ες συμμετέχουμε, τόσο πιο ασφαλή τα συμπεράσματα! 

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdHirVJKPIfwC1Hl3-tBConbM6ZiWkwOBqJ2hBv_OTfHVvopg/viewform?usp=sf_link

Τα αποτελέσματα θα είναι συνεχώς ορατά σε όλους και αν συμφωνείτε θα μπορούσα να τα αναρτήσω και εδώ 1-2 μέρες πριν τη λήξη της διορίας των αιτήσεων ώστε να λάβουμε όλοι τις τελικές μας αποφάσεις.

Καλή επιτυχία σε όλους!