ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ "FOUNDATION YEAR" ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ/ΑΓΡΟΤΙΚΟ

[joie]

Προ των πυλών η θεσμοθέτηση Μεταπτυχιακού ως προαπαιτούμενο για για να κάνουν οι πτυχιούχοι Ιατρικής, αγροτικό ή και ειδικότητα

Κοσμήτορας Ιατρικής Κρήτης : Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω που αποσκοπεί η πρότασή σας, αλλά σίγουρα δεν αποσκοπεί στην αναβάθμιση των σπουδών των αποφοίτων των Ιατρικών Σχολών

Προ των πυλών βρίσκεται η  θεσμοθέτηση προγράμματος μεταπτυχιακής  κλινικής εκπαίδευσης (foundation year), το οποίο θα είναι προαπαιτούμενο για να κάνει ο απόφοιτος της Ιατρικής, αγροτικό ή και ειδικότητα.

Σύμφωνα με πληροφορίες ως αιτιολογία προβάλλεται  η ελλιπής πρακτική εκπαίδευση  των φοιτητών και η αναγκαιότητα εδραίωσης των προπτυχιακών σπουδών, μέσω της πρακτικής εφαρμογής της σε πραγματικές συνθήκες.

Η  εισήγηση σύμφωνα με πληροφορίες περιλαμβάνει 6 μήνες άσκηση σε επείγοντα, σε παθολογικές και χειρουργικές κλινικές Νοσοκομείων και στη συνέχεια 6 μήνες σε αγροτικό ή Κέντρο Υγείας .

Χθες στην  ολομέλεια του ΚΕΣΥ , ως πρώτο θεμα συζήτησης, στην ημερήσια διάταξη, ήταν η  εισήγηση της Εκτελεστικής Επιτροπής του Κεντρικού Επιστημονικού Συμβουλίου για τη θεσμοθέτηση προγράμματος μεταπτυχιακής βασικής κλινικής εκπαίδευσης (foundation year), το οποίο θα είναι προαπαιτούμενο για να κάνει ο απόφοιτος της Ιατρικής, αγροτικό ή και ειδικότητα.

Το γεγονός ήδη προκαλεί  αντιδράσεις στο χώρο των πανεπιστημιακών δασκάλων .

Ο Κοσμήτορας της Ιατρικής Σχολής του Παν. Κρήτης Καθηγητής Γεώργιος Εμμ. Κοχιαδάκης , με ανοικτή επιστολή τονίζει τα εξής:

• Ως ακαδημαϊκός δάσκαλος και Κοσμήτορας της Ιατρικής Σχολής Κρήτης, θα ήθελα να σας αναφέρω προς ενημέρωσή σας ότι η Σχολή μας και όλες οι Ιατρικές Σχολές της Ελλάδας, υφίστανται τακτική αξιολόγηση η οποία συντονίζεται από την ΕΘΑΑΕ, ενώ προσφάτως αξιολογήθηκαν τα Προγράμματα Προπτυχιακών Σπουδών προκειμένου να λάβουν πιστοποίηση. Στο πλαίσιο αυτό, η Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης αξιολογήθηκε τον Φεβρουάριο του 2021 από Διεθνή Επιτροπή διακεκριμένων ακαδημαϊκών γιατρών και βαθμολογήθηκε με άριστα σε όλους τους ελεγχόμενους τομείς. Σημειωτέον, ότι ένα στοιχείο που εκτιμήθηκε ιδιαιτέρως από την Επιτροπή είναι η επαφή των φοιτητών μας με τους ασθενείς από τα πρώτα έτη των σπουδών τους και η διετής διάρκεια των κλινικών ασκήσεων τους σε Πανεπιστημιακές Κλινικές με στόχευση την απόκτηση καθορισμένων κλικών δεξιοτήτων.
• Επιπρόσθετη απόδειξη της υψηλής επιστημονικής κατάρτισης των αποφοίτων μας είναι ότι διακρίνονται σε Πανεπιστήμια της αλλοδαπής και αρκετοί από αυτούς είναι περιζήτητοι ως γιατροί σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και χώρες της Αμερικής χωρίς κάποιο προαπαιτούμενο συμπληρωματικής κλινικής εκπαίδευσης.
• Αγαπητές/οι κυρίες/κύριοι,
• Εάν θέλετε περαιτέρω αναβάθμιση της μόρφωσης και της κλινικής εμπειρίας των αποφοίτων, πέρα από αυτήν που λαμβάνουν στα 2 έτη κλινικών σπουδών, προ του πτυχίου, θα πρέπει να προτείνετε αύξηση των κονδυλίων στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση, βελτίωση των υποδομών τους και το κυριότερο αύξηση των μελών ΔΕΠ των Ιατρικών Σχολών, ιδιαιτέρως των περιφερειακών Ιατρικών Σχολών. Χαρακτηριστικά σας αναφέρω ότι τα μέλη ΔΕΠ των Ιατρικών Σχολών είναι 600 λιγότερα από ότι προ 10ετίας.
• Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω που αποσκοπεί η πρότασή σας, αλλά σίγουρα δεν αποσκοπεί στην αναβάθμιση των σπουδών των αποφοίτων των Ιατρικών Σχολών.
• Πηγή : esos.gr https://tinyurl.com/2sadvfbj

Τροποποιήθηκε 4 Νοεμβρίου 2021 από joie

[Trifonas]

On 2/11/2021 at 10:08 ΜΜ, bromptonista said:

Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί απαγορεύονται από τους κανόνες του forum (και της καλής συμπεριφοράς). Καθένας έχει προφανώς δικαίωμα να δημοσιεύει συνδέσμους σε άλλα θέματα στο forum.

Προφανώς έχει το δικαίωμα.  Η ειρωνία προς τον συνάδελφο που κολλάει ; 

[Trifonas]

Αντικειμενικά φαίνεται να είναι το πρώτο βήμα προς την άμισθη η την μερικώς άμισθη ειδικότητα. 
εάν το foundation είναι άμισθο, δίνοντας τη δυνατότητα να αναγνωρίσει ο Ιατρος 6 μήνες από την ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ειδίκευση εξασφαλίζουν σχεδόν 1,5 έτος από κάθε ιατρό ως άμισθη εργασία.

αυτο για να λέμε και τα μελανά της πρότασης. 
γενικότερα συμβουλή μου είναι να μην διαχωρίζετε τις τροπολογίες αλλά να τις μελετάμε αθροιστικα.

Εχουμε πανελλήνιες εξετάσεις πλέον για τη λήψη ειδικότητας. 
Έχουμε ήδη αγγλόφωνα πανεπιστήμια που σε 6 έτη θα έχουν αποφοίτους που θα χρηματοδοτήσουν την ειδικότητα τους. Αυτοί θέλουν θέσεις.

πως τις εξασφαλίζεις ;  Βάζοντας εξετάσεις παντού. Αποσυνδέοντας την άδεια από το πτυχίο, βάζοντας εξετάσεις για άδεια , για έναρξη ειδικότητας που ανάλογα με το σκορ το σύστημα θα σε κατατάσσει σε ικανό η λιγότερο ικανό πχ για μια χειρουργική η μάχιμη παθολογική ειδικότητα, βάζοντας πανελλήνιες στον τίτλο και εννοείται συγχωνεύοντας κλινικές. 
μαντέψτε πόσα από αυτά από το 13.

Κανενα πρόβλημα με τις εξετάσεις οποτεδήποτε και οπουδήποτε, άλλωστε με αυτά μεγαλώσαμε. Αλλά εγώ προσωπικά πιστεύω πως ο σκοπός είναι βαθύτερος και σκοτεινότερος. 

[joie]

Ο εκπρόσωπος της ΟΕΝΓΕ κάνει λόγο για πιθανή ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ της Ολομέλειας του ΚΕΣΥ από την εκτελεστική επιτροπή, καθώς η ΓΡΑΠΤΗ εισήγηση τονίζει,ότι το foundation year είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ έτος ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ τόσο για την έναρξη αγροτικού όσο και για την έναρξη ειδικότητας.

Τα ίδια ειπώθηκαν και στους φοιτητές Ιατρικής,που παραβρέθηκαν σε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το ΚΕΣΥ στις 2/11/2021,ημέρα της συνεδρίασης της Ολομέλειας, δηλαδή υπήρξε πιθανή "καθησυχαστική" παραπλάνηση και σε αυτούς.

 

 

[DrAlexis]

Θεωρητικά η οενγε θα μπορούσε να λειτουργήσει συντονιστικά αλλά από μόνη της αδύνατον να κάνει κάτι. 
παρτε ως παράδειγμα τη τροπολογία για τις πανελλήνιες των τίτλων ειδικότητας. 
καμία συμμετοχή από τους άμεσα ενδιαφερομενους δηλαδή τους ειδικευόμενους.

έγιναν δυο στάσεις διαμαρτυρίας μια σε Αθήνα με καμία 10 άτομα και Θεσσαλονίκη με 3-4 άτομα.

[kerbit_88]

Πού ειναι τελικα αυτη η γραπτη προταση που παρουσιαστηκε προφορικα αλλιως και προκαλεσε την παραπλανηση της ΟΕΝΓΕ? Επισης, βρισκω εξοργιστικο τον τιτλο του ESOS οτι θα απαιτειται μεταπτυχιακο για να ξεκινησει καποιος αγροτικο ή ειδικοτητα γιατι το «μεταπτυχιακο» ειναι κατι αλλο.

Τροποποιήθηκε 5 Νοεμβρίου 2021 από kerbit_88

[joie]

1 ώρα πριν, kerbit_88 said:

Πού ειναι τελικα αυτη η γραπτη προταση που παρουσιαστηκε προφορικα αλλιως και προκαλεσε την παραπλανηση της ΟΕΝΓΕ? Επισης, βρισκω εξοργιστικο τον τιτλο του ESOS οτι θα απαιτειται μεταπτυχιακο για να ξεκινησει καποιος αγροτικο ή ειδικοτητα γιατι το «μεταπτυχιακο» ειναι κατι αλλο.

Η ΟΕΝΓΕ μιλά για πιθανή παραπλάνηση της Ολομέλειας του ΚΕΣΥ από την εκτελεστική επιτροπή,καθώς η αντιπρόεδρος του ΚΕΣΥ είπε προφορικά στον κο Παπανικολάου άλλα πράγματα από αυτά, που υπάρχουν στη γραπτή εισήγηση.

Η ΟΕΝΓΕ είναι γνώστης,γιατί εκπροσωπείται στο ΚΕΣΥ από το γγ κο Παπανικολάου και είχαν τα θέματα της ημερήσιας διάταξης για τη συνεδρίαση της Ολομέλειας, καθώς και την εισήγηση.

Ο ΣΦΙΑ είναι γνώστης της γραπτής εισήγησης  και επιβεβαιώνει ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ,που αναφέρει η ΟΕΝΓΕ και ΔΕΝ επιδέχονται αμφισβήτησης.

Προγραμματίζεται εκ νέου συνέλευση για το θέμα.

Αντιδράσεις υπάρχουν και στις άλλες Ιατρικές πχ Πάτρα.

 

Ο όρος "μεταπτυχιακό" όσο εξοργιστικός και να είναι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Αναφέρεται ως ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ βασικής κλινικής εκπαίδευσης ,απευθύνεται σε απόφοιτους των Ιατρικών Σχολών και έχει συνολική διάρκεια 12 μηνών και βασικός στόχος του προγράμματος είναι η απόκτηση δεξιοτήτων απαραίτητων για την άσκηση της Ιατρικής σε πρωτοβάθμιο (αγροτικό ιατρείο/ κέντρο υγείας) ή δευτεροβάθμιο επίπεδο (Νοσοκομείο).

Ε και τι να κάνουμε, εφόσον είναι μετά το πτυχίο και πριν το αγροτικό ή/κ την ειδικότητα είναι ...μεταπτυχιακό.

Και είναι όντως εξοργιστικό.

ΥΓ: Στο κείμενο του ESOS υπάρχει και η αντίδραση του Κοσμήτορα της Ιατρικής Σχολής Κρήτης με ανοιχτή επιστολή.

Αλλά αυτή, μάλλον, δε σας προβλημάτισε καθόλου.

 

 

 

Τροποποιήθηκε 5 Νοεμβρίου 2021 από joie

[kerbit_88]

Πού ειναι το κειμενο με την εισηγηση της Επιτροπης του ΚΕΣΥ? Θα ηθελα ευχαριστως να δω το κειμενο κι οχι την αναλυση του απο κοσμητορες και συνδικαλιστες. Πιστευω οτι ειναι υπερβολη μετα απο 6 χρονια εκπαιδευσης να πρεπει να κανεις το λαντζιερη για να δικαιουσαι να συνεχισεις να κανεις τον λαντζιερη με ευθυνες (αγροτικος, ειδικευομενος) αλλα θα ηθελα να εχω ιδια αποψη. Το foundation year δεν ειναι δικη μας εφευρεση, μοιαζει πολυ με το PJ στη Γερμανια. Με τη διαφορα οτι αυτο ανηκει στην 6ετη εκπαιδευση.

[joie]

1 ώρα πριν, kerbit_88 said:

Πού ειναι το κειμενο με την εισηγηση της Επιτροπης του ΚΕΣΥ? Θα ηθελα ευχαριστως να δω το κειμενο κι οχι την αναλυση του απο κοσμητορες και συνδικαλιστες. Πιστευω οτι ειναι υπερβολη μετα απο 6 χρονια εκπαιδευσης να πρεπει να κανεις το λαντζιερη για να δικαιουσαι να συνεχισεις να κανεις τον λαντζιερη με ευθυνες (αγροτικος, ειδικευομενος) αλλα θα ηθελα να εχω ιδια αποψη. Το foundation year δεν ειναι δικη μας εφευρεση, μοιαζει πολυ με το PJ στη Γερμανια. Με τη διαφορα οτι αυτο ανηκει στην 6ετη εκπαιδευση.

Είστε ο μόνος στο θρεντ, που αμφισβητείτε επίμονα ΟΕΝΓΕ,ΣΦΙΑ,Κοσμήτορα και τα δημοσιεύματα, ενώ οι υπόλοιποι έχουν απλά πάρει θέση υπέρ ή κατά της πρότασης, με εμφανή τη διάθεση να προβοκάρετε, αν και δε σας αφορά άμεσα η ενδεχόμενη θεσμοθέτηση.

Χαίρομαι,που θεωρείτε υπερβολή το εγχείρημα και επειδή ο ΣΦΙΑ δεν έχει ανεβάσει μέχρι στιγμής το έγγραφο, για να καμφθεί η δυσπιστία σας κάντε τον κόπο να περάσετε από τη ΓΣ,που προγραμματίζεται την ερχόμενη εβδομάδα και θα το δείτε με τα μάτια σας.

Εφόσον,όμως, το δείτε, περιμένω από εσάς ευθαρσώς και με εντιμότητα να γράψετε εδώ και να πείτε αν υπάρχει η παραμικρή διαφορά ανάμεσα στο κείμενο και την ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ και των άλλων δημοσιευμάτων.

Δυστυχώς, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο περαιτέρω.

[kerbit_88]

Μα πώς ακριβως θα παρω ευθαρσως θεση υπερ ή κατα, οταν το μονο που ξερω ειναι την αποψη του ΣΦΙΑ, της ΟΕΝΓΕ και ενος Κοσμητορα ? Το κειμενο για το οποιο πρεπει να τοποθετηθω πού ειναι? Εσεις αν θελετε να μαθετε κατι, κοιτατε τι νομιζουν οι αλλοι για αυτο ή διαβαζετε κατευθειαν απο την πηγη? Επισης, εγραψα ηδη στο πρωτο ποστ οτι το ΚΕΣΥ εισηγειται, δεν αποφασιζει και δεν νομοθετει. Ποιος ακριβως προβοκαρει, οταν λεει οτι η κα Γκαγκα θελει αυτο και το αλλο, οταν το ΚΕΣΥ ειναι εισηγητικο οργανο? Εγω δεν αμφισβητησα το κειμενο και τη διατυπωση, το περιεχομενο και την κριτικη που πρεπει να δεχτει. Ζητησα να δω το κειμενο που πολλοι σχολιαζουν με χτυπητους τιτλους τυπου «θα απαιτειται μεταπτυχιακο για να ξεκινησεις ειδικοτητα» αλλα κανεις δε δημοσιευει για να μαθουμε τα «ανομηματα τους». Τοσο δυσκολο ειναι? 
 

Η ιδεα να απολογηθω για το εισηγητικο κειμενο καποιου αλλου ειναι παντελως γελοια. Η πεποιηθηση οτι θα αποδεθχω οτι ισχυει κατι επειδη το λεει ο ΣΦΙΑ ή η ΟΕΝΓΕ σαν θεσφατο ειναι επισης γελοια, εχω υπαρχει φοιτητης Ιατρικης και ξερω τι σημαινει «περνα απο τη Γενικη Συνελευση». Αν εχετε φωτογραφια του κειμενου ανεβαστε την, αλλιως θα περιμενω να τη διαρρευσει καμια ιστοσελιδα ή ισως να την ανεβασει (ως οφειλει) το ιδιο το ΚΕΣΥ

[Sharp]

Επειδή έχω λίγο μπερδευτεί με αυτή την ιστορία του foundation year (ελληνικό όνομα έχει ή γίναμε επιτέλους Ευρωπαίοι καθ'ολοκληρίαν;)

1. Υπάρχει κάποιο επίσημο κείμενο όπως ρωτάει και ο συμφορουμίτης;

2. Μιλάμε για απλήρωτη εργασία;

3. Είχα την αίσθηση ότι το αγροτικό στην ουσία είχε το ρόλο τοιυ FY. Τώρα γιατί θέλουμε 2 χρόνια χωρίς νόημα;

4. Πότε θα ισχύσει; Αφορά όσους είναι ήδη στη σχολή ή όσους θα μπουν μελλοντικά;

[heydoc]

Λογικά θα έρθει με το νομοσχέδιο για την πρωτοβάθμια και τον ΕΟΠΥΥ λίγο πριν το τέλος του έτους , όλα μαζί σε ένα νοικοκυρεμένα..Οπότε μέχρι τότε υπομονή..

Είναι σαφές ότι γίνεται για να καλυφθούν τα τεράστια κενά στην επαρχία που δεν καλύπτονται ούτε με 8 εφημερίες των αγροτικών σε επαρχιακά νοσοκομεία.

Μ αρέσει που κάποιοι ονειρευονταν κατάργηση του αγροτικού και τώρα γίνεται ουσιαστικά 2ετία υποχρεωτική...

Βέβαια,αυτά είναι μπαλώματα.Πρέπει να υπάρξει πλήρης αλλαγή νοοτροπίας.Αυτή τη στιγμή παράγουμε περισσότερους δερματολόγους,οφθαλμιατρους,ΩΡΛ,νευρολόγους,πλαστικούς απ ότι χρειαζόμαστε με αποτέλεσμα να έχουν υπερκορεστεί ήδη και αυτές οι ειδικότητες και να βλέπεις επαρχιακά νοσοκομεία να έχουν 2-3 απο κάθε τέτοια ειδικότητα και να μην υπάρχει παθολόγος,αναισθησιολόγος,γενικός χειρουργός.

Άμεσα κατάργηση θέσεων ειδικότητας των παραπάνω ειδικοτήτων(μείωση 50% τουλάχιστον) και διπλασιασμός του μισθού των ειδικοτήτων πρώτης γραμμής.Kανένας σοβαρός ιατρός δε θα παίζει το κεφάλι του κορώνα γράμματα για 1500Ε.

Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα και θα αποτύχουν.Υγειονομικός χάρτης με πληθυσμιακές ανάγκες άμεσα.

Τροποποιήθηκε 6 Νοεμβρίου 2021 από heydoc

[joie]

1 ώρα πριν, kerbit_88 said:

Μα πώς ακριβως θα παρω ευθαρσως θεση υπερ ή κατα, οταν το μονο που ξερω ειναι την αποψη του ΣΦΙΑ, της ΟΕΝΓΕ και ενος Κοσμητορα ? Το κειμενο για το οποιο πρεπει να τοποθετηθω πού ειναι? Εσεις αν θελετε να μαθετε κατι, κοιτατε τι νομιζουν οι αλλοι για αυτο ή διαβαζετε κατευθειαν απο την πηγη? Επισης, εγραψα ηδη στο πρωτο ποστ οτι το ΚΕΣΥ εισηγειται, δεν αποφασιζει και δεν νομοθετει. Ποιος ακριβως προβοκαρει, οταν λεει οτι η κα Γκαγκα θελει αυτο και το αλλο, οταν το ΚΕΣΥ ειναι εισηγητικο οργανο? Εγω δεν αμφισβητησα το κειμενο και τη διατυπωση, το περιεχομενο και την κριτικη που πρεπει να δεχτει. Ζητησα να δω το κειμενο που πολλοι σχολιαζουν με χτυπητους τιτλους τυπου «θα απαιτειται μεταπτυχιακο για να ξεκινησεις ειδικοτητα» αλλα κανεις δε δημοσιευει για να μαθουμε τα «ανομηματα τους». Τοσο δυσκολο ειναι? 
 

Η ιδεα να απολογηθω για το εισηγητικο κειμενο καποιου αλλου ειναι παντελως γελοια. Η πεποιηθηση οτι θα αποδεθχω οτι ισχυει κατι επειδη το λεει ο ΣΦΙΑ ή η ΟΕΝΓΕ σαν θεσφατο ειναι επισης γελοια, εχω υπαρχει φοιτητης Ιατρικης και ξερω τι σημαινει «περνα απο τη Γενικη Συνελευση». Αν εχετε φωτογραφια του κειμενου ανεβαστε την, αλλιως θα περιμενω να τη διαρρευσει καμια ιστοσελιδα ή ισως να την ανεβασει (ως οφειλει) το ιδιο το ΚΕΣΥ

Μάλλον δε γίνονται αντιληπτά κάποια πράγματα.

Δε σας ζήτησε κανείς "να πάρετε ευθαρσώς θέση υπέρ ή κατά" ενός κειμένου.

Θέλετε να δείτε το κείμενο και καλά κάνετε.Τα γραφόμενά σας δείχνουν έντονη αμφισβήτηση και πάλι δικαίωμά σας.

Λόγω της αμφισβήτησής σας, επειδή δεν έχει ανέβει,σας είπα αν θέλετε να έρθετε στη ΓΣ την ερχόμενη εβδομάδα να το δείτε με τα μάτια σας και μετά να γράψετε εδώ αν είδατε διαφορές από τις ανακοινώσεις και τα δημοσιεύματα. Φυσικά και να σχολιάσετε ό,τι άλλο θέλετε.

Επίσης, δε ζήτησε κανείς να απολογηθείτε για κάτι (που δεν έχετε αρμοδιότητα,άλλωστε).

Δεν ανέφερα ΠΟΥΘΕΝΑ την κα Γκάγκα εγώ, για να μου λέτε, ότι προβοκάρω.

Το όνομά της υπάρχει σε ανάρτηση άλλου μέλους.

Το ΚΕΣΥ έχει γνωμοδοτικό χαρακτήρα και σε πιθανή νομοθέτηση μπορεί να υπάρξουν αλλαγές, μπορεί και όχι.

Ξεκίνησα το θρεντ για να ενημερωθούν όσοι ενδιαφέρονται,ποστάροντας την ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ,που γνωστοποιούσε την εισήγηση του ΚΕΣΥ.

Δε θα επανέλθω, ό,τι ανεβάζω είναι καθαρά για ενημερωτικό χαρακτήρα.

 

 

[DrKatsikis]

Εισήγηση για Foundation Year

 

Ορίστε το επίσημο κείμενο.

[Sharp]

Συνεχίζω να διαφωνώ με το foundation  year, αλλα δεν ειναι τοσο  τραγικο οσο  παρουσιαζεται και σου δινει και τη δυνατοτητα αναγνωρισης για την ειδικοτητα οποτε 6 μηνες ειναι η βασικη επιβαρυνση. Εκτος  αν γινεις παθαν που δεν εχει ουτε παθολογια ουτε χειρουργικη.

[kerbit_88]

11 ώρες πριν, DrKatsikis said:

Εισήγηση για Foundation Year

 

Ορίστε το επίσημο κείμενο.

Συγγνωμη, δεν μου το ανοιγει. Μαλλον ειναι δικο μου προβλημα γιατι 2 συναδελφοι εκαναν like. Μπορειτε να ανεβασετε φωτογραφιες/screenshots?

[EleftheriaPap]

1 ώρα πριν, Sharp said:

Συνεχίζω να διαφωνώ με το foundation  year, αλλα δεν ειναι τοσο  τραγικο οσο  παρουσιαζεται και σου δινει και τη δυνατοτητα αναγνωρισης για την ειδικοτητα οποτε 6 μηνες ειναι η βασικη επιβαρυνση. Εκτος  αν γινεις παθαν που δεν εχει ουτε παθολογια ουτε χειρουργικη.

Το θέμα είναι ότι αυτοί οι 6 μήνες που μπορούν να αναγνωριστούν για την ειδικότητα είναι απλήρωτοι, το οποίο θίχτηκε και παραπάνω και από πλευρά γνώσεων (που αυτός είναι και ο σκοπός του FY), μαθαίνεις πολλά λιγότερα για την ειδικότητα σου. Έτσι, η επιβάρυνση είναι και χρηματική, γνωστική και χάνεις και ένα χρόνο από τη ζωή σου κάνοντας "λάντζα" που το κάνεις έτσι και αλλιώς στα έτη των κλινικών, όχι απλά 6 μήνες.

[iceman]

17 minutes ago, kerbit_88 said:

Συγγνωμη, δεν μου το ανοιγει. Μαλλον ειναι δικο μου προβλημα γιατι 2 συναδελφοι εκαναν like. Μπορειτε να ανεβασετε φωτογραφιες/screenshots?

Σορι αλλα δεν μεαφηνει να κανω upload το 3ο screenshot (αν μπορουν οι mods να αυξησουν το οριο στα attachments παρακαλω!!!)

Αναφερει ομως οτι η εκπαιδευση αυτη θα ειναι ΕΜΜΙΣΘΗ (δεν αναφερει ποσο μισθο)

[joie]

Προβληματικά σημεία στο κείμενο,που ανέβηκε, κατ'εμέ:

1) Είναι προαπαιτούμενο για να ξεκινήσεις τόσο αγροτικό όσο και ειδικότητα με ξεχωριστή λίστα αναμονής.

Πώς θα γίνεται,όμως,το matching, που αναφέρει; Θα μπαίνεις αρχικά σε αναμονή για το 6μηνο του νοσοκομείου και σε ξεχωριστή αναμονή για το ΚΥ;Γιατί το 6μηνο μπορεί να γίνει και σε κεντρικά παν/κά νοσοκομεία. Και μετά άλλη αναμονή για το χρόνο του αγροτικού; Και η αναμονή για ειδικότητα; Θα τρέχει όσο γίνονται όλα αυτά;Και θα τρέχει μόνο το γενικό μέρος;Που σημαίνει, άλλη αναμονή για το ειδικό,αφού δηλώνεις όταν με το καλό ξεκινήσεις το γενικό. Θέσεις κενές σε περιφερειακά νοσοκομεία για όσους έχουν τη διάθεση να κάνουν το γενικό μέρος πάλι θα μείνουν ακάλυπτες.Σε κεντρικά νοσοκομεία κενές θέσεις ειδικευομένων Αναισθησιολογίας.Πνευμονολογίας,Μικροβιολογίας,Ακτινολογίας κλπ  θα παραμείνουν κενές, αφού για τουλάχιστο 1-1,5 χρόνο πρέπει να προηγηθεί το foundation year.

2)Το οικονομικό κομμάτι. Εφόσον δεν είσαι ούτε αγροτικός ούτε ειδικευόμενος, αναμένεται (το πιθανότερο,δεν αναφέρεται) να είναι μικρότερο.

3)Θέμα διαμονής και εξόδων. Με μικρότερες απολαβές, πόσο πρακτικό είναι να ανταπεξέλθει κάποιος και να βρει να νοικιάσει και για 6μηνο, αλλού για το 6μηνο του νοσοκομείου και αλλού για το 6μηνο του ΚΥ. 

Στο αγροτικό νοικιάζεις για 1 έτος, αλλά πρακτικά και πάλι αλλού. Δηλαδή για 3 τουλάχιστο χρόνια (FY + αγροτικό) με τη μεσολαβούμενη αναμονή θα τριγυρνάς εδώ και εκεί, χωρίς να καλύπτεσαι οικονομικά.

4)Στους άντρες βάζουμε συν άλλο 1 χρόνο στρατό. Όλα αυτά πριν να μπορεί κάποιος να ξεκινήσει ειδικότητα

5)Στο εκπαιδευτικό κομμάτι 4 μήνες Παθολογικό Τομέα,2 μήνες Χειρ/κό Τομέα και 6 μήνες ΚΥ. Συν 12 διδακτικές ώρες πανελλαδικά διαδικτυακές,δηλ 1 ώρα το μήνα.Το διαδικτυακό 1 ώρας το μήνα τι μπορεί να καλύψει;

Το οποίο εκπαιδευτικό κομμάτι αναλαμβάνουν και ...φαρμακοποιοί και άλλοι.

Τον ρόλο των Εκπαιδευτών έχει κατά κύριο λόγο το Ιατρικό Προσωπικό που στελεχώνει τις δομές υγείας. Ωστόσο, στη εκπαίδευση μπορεί να συμμετέχουν και άλλοι επαγγελματίες υγείας όπως νοσηλευτικό προσωπικό, φαρμακοποιοί και άλλοι.

Αφού κάνουν 1 διαδικτυακό σεμινάριο, θα πάρουν και βιβλιαράκι εγχειρίδιο εκπαιδευτή και  θα χρηστούν εκπαιδευτές και θα αξιολογούν σε logbook.

6)Αναγνωρίζονται 6 μήνες ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ειδικότητας. 

6 μήνες σε Οφθαλμολογία,Ακτινολογία κλπ αλλά και σε οποιαδήποτε χειρ/κή ή Παθ/κή ειδικότητα είναι σημαντικοί σε άλλου είδους εκπαίδευση, που δεν αντικαθίσταται από το 6μηνο του προγράμματος (που θα σε εκπαιδεύουν και άλλοι επαγγελματίες υγείας).Επίσης και σε οικονομικό επίπεδο 6 μήνες του προγράμματος δε συγκρίνονται με  6 μήνες απολαβών ειδικευόμενου (+ τις εφημερίες όταν αυτές πληρώνονται)

7)Αν στην πιλοτική εφαρμογή γίνει για 70-100 θέσεις, απορώ πώς θα εφαρμοστεί στους 1000 αποφοίτους του Αυγούστου, που προς το παρόν τσακώνονται κάθε χρόνο οι της Αθήνας, γιατί οι των άλλων σχολών ορκίζονται νωρίτερα και τους παίρνουν τις θέσεις ειδικότητας.

8)Αν αυτά δεν οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στο εξωτερικό -με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για τα νοσοκομεία- και όσους είχαν την πρόθεση να μείνουν Ελλάδα, τι να πω.

Καλή υπομονή.

[Sharp]

Με τις τοποθετήσεις των συναδέλφων όντως προκύπτουν σοβαρά προβλήματα πρακτικής εφαρμογής.

1.Γιατί ακόμα και η παθολογία, έχεις άλλη προσέγγιση σε παθολόγο και άλλη αν είσαι πχ ειδικευόμενος βιοπαθολογίας που έχεις 1 χρόνο παθολογίας. Το οποίο είναι και αστείο, γιατί η αφορμή αυτού του πράγματος είναι "επειδή δεν έμαθες". 

2. Μισθός; Θα τα κάνεις όλα αυτά για 600 ευρώ; Αν 6 χρόνια ιατρική  δεν είναι αρκετά ή μάλλον θα ήταν αρκετά αν γινόντουσαν σωστά, κόψτε 6 μηνες ξερω γω από μια παθολογία 6ου εξαμήνου και βάλτε τη μετά στο FY. Αντίστοίχως μάζεψτε τα προκλινικά που γίναμε σοφοί από πράγματα που ξεχνάμε την επόμενη μερα και βρειτε τους αλλους 6 μήνες

3. 100 λίστες αναμονής. Ζουμε σε μια Ελλάδα που για μια σύνταξη μπορεί να σου πάρει 5 χρόνια. Υπάρχει περίπτωση να έχουμε ομαλή ροή σε τόσες διαφορετικές λίστες αναμονής;

4. Για τους άντρες, είναι σχεδόν σεξιστικό. Δηλαδή 3 χρόνια από τη ζωή μας; Στρατός, FY, αγροτικό; Τα οποία το 1ο δεν πληρώνει (άρα αν δεν έχεις κάτι στην άκρη κρίμα), το 2ο δίνει ψύχουλα και το 3ο θα είσαι νομάς μεδικό σου αυτοκίνητο και βενζίνη για να κάνεις το γύρο της Πελοπονήσου;

Δηλαδή αυτά είναι καραγκιοζιλίκια. Offence meant. 

 

[kerbit_88]

Τώρα που είδα το κείμενο, ομολογώ ότι έχει και θετικά και αρνητικά:

Βρίσκω θετικό το ότι γίνεται παραδεκτό ότι οι ελληνικές ιατρικές σχολές παράγουν θεωρητικούς της Ιατρικής που πολλές φορές δεν ξέρουν να κάνουν μισή αιμοληψία ή να διαβάσουν ένα απλό καρδιογράφημα. Αντί να ζητούν από εκτοετείς να αραδιάσουν τα κριτήρια μεσογειακού πυρετού για να περάσουν με 5, νομίζω το ΚΕΣΥ θα έπρεπε να πάρει το foundation year και να το κάνει PJ όπως στη Γερμανία και να το εντάξει στην 6ετή εκπαίδευση. Με μισθό. Για να κάνεις PJ δε γίνεται να χρωστάς 30 μαθήματα φυσικά. 

Όπως είπε ένας συμφορουμίτης πιο πάνω, η όλη φάση είναι για να κλείσουν τρύπες στην επαρχία. Θα ήταν πιο δόκιμο, αντί να ενσωματώσουν το foundation year στην 6ετη πτυχιακή εκπαίδευση να αναγκάσουν με νόμο όλους τους απόφοιτους Ιατρικής να περνούν 2 χρόνια στην επαρχία (θεωρητικά ισχύει ήδη για όσους θέλουν να κάνουν 1-2 χρόνια και μετά να πάνε σε άλλη ειδικότητα). Υπάρχει (νομίζω) ανάλογο πλαίσιο σε Αυστρία και σε Ελβετία, φυσικά με άλλους μισθούς, με καλά δομημένο σύστημα πρωτοβάθμιας που λειτουργεί σαν δίκτυ ασφαλείας (και για αυτό και με άλλες προσδοκίες από τον νεαρό ιατρό). Το ότι κάποιος θέλει να γίνει μικροβιολόγος, αναισθησιολόγος, θωρακοχειρουργός, καρδιοχειρουργός και άλλες συναφείς, άγονες ειδικότητες θα πρέπει να τον απελευθερώνει από αυτή την υποχρέωση. Τελικά το κράτος αποφασίζει τι προέχει για το σύστημα υγείας της χώρας και όχι εμείς, ο μπαμπάκας ή η μαμάκα που θέλουν να μας δουν δερματολόγους, ενδοκρινολόγους, πλαστικούς και άλλες ειδικότητες που πληρώνουν αδρά. Και προτεραιότητα της χώρας είναι να βρει ένα τρόπο να περιθάλψει το γηράσκων πληθυσμό της σε ένα σύστημα ψευτοσοβιετικής "δημόσιας" Υγείας, που στο τέλος εγγυημένες (δηλαδή όχι εξαρτώμενες από το φιλότιμο ή την εργασιακή και κοινωνική ηθική των ιατρών/νοσηλευτών) υπηρεσίες υγείας λαμβάνει όποιος πληρώνει (φακελάκια, στο ιδιωτικό ιατρείο κοκ). 

[heydoc]

Παραδεκτό γίνεται ότι βγαίνουν θεωρητικοί απο τις σχολές,αλλά η λύση που δίνεται δε θα διορθώσει τίποτα.

Και τώρα μην κρυβόμαστε,στα περισσότερα επαρχιακά απ όπου έχουμε περάσει όλοι,το malpractice πάει σύννεφο.Δεν υπάρχει περίπτωση να εκπαιδευτούν ούτε στο foundation σωστά οι τελειόφοιτοι γιατί πολύ απλά θα μάθουν λάθος τα πράγματα.Αν υπήρχε αξιολόγηση όπως στην Αμερική θα έπρεπε να είχε απολυθεί το 70% του ιατρικού προσωπικού του ΕΣΥ στα επαρχιακά.

Προσπαθούν να κάνουν συστήματα εξωτερικού χωρίς να έχουν στήσει το υπόλοιπο σύστημα και χρησιμοποιώντας όρους όπως matching και foundation που δεν έχουν καμμία σχέση με αυτό που αντιπροσωπεύουν σε Αμερική και Αγγλία αντίστοιχα.

Τροποποιήθηκε 7 Νοεμβρίου 2021 από heydoc

[kerbit_88]

Αξιολόγηση στην Υγεία; Είσαι με τα καλά σου συνάδελφε; Γιατί, το χρωστάμε στους ασθενείς; Έχουν και δικαιώματα; 

Όποιος πάει 1 μήνα σε άλλη χώρα και δουλέψει γελάει (και κλαίει) με τις γελοιότητες στην Ελλάδα. Υπάρχει απίστευτοι γιατροί στην Ελλάδα που μπροστά τους δεν πιάνουν μία συνάδελφοί μου (Γερμανοί) με πείρα ετών σε πανεπιστημιακές κλινικές. Η μεγάλη πλειονότητα των ιατρών δυστυχώς είναι για κλάματα γιατί το 5 στο βαθμό δεν αντανακλά το 50% των γνώσεων που πρέπει να έχει ένας ιατρός όταν παίρνει πτυχίο αλλά κουσούρια καθηγητών, τύχη που έπεσαν το SOS για το τάδε εξώνιο και τι γονίδιο κωδικοποιεί, διάβασμα από 1 κεφάλαιο και πιάσιμο 3 ερωτήσεων και κλάψα "τελευταίο μάθημα για πτυχίο" κοκ. Η ιδέα ότι ένας τέτοιος ιατρός θα πάει να κάνει foundation year ενώ δεν έπρεπε να πάρει ποτέ πτυχίο ξεπερνά κάθε φαντασία. Από την άλλη, αφού αυτούς έχουμε, αυτοί θα πρέπει τουλάχιστον να παίρνουν καλά αίμα και πίεση γιατί οι νοσηλεύτριες μόνο να κρεμάνε ορούς είναι. Από πού να αρχίσεις πού να τελειώσεις. 

Όπως βλέπεις συνάδελφε/ισσα @joie, τώρα που είδα το κείμενο μπορώ να εκφέρω άποψη. Φυσικά, η όλη φάση "ιατρική εκπαίδευση στην Ελλάδα" (πτυχίο, ειδικότητα, ιδιώτης ιατρός) είναι ένα τεράστιο ανέκδοτο και σε κάθε στάδιο που ξεπερνάς, σφουγγίζεις τον ιδρώτα από το πρόσωπο και λες "το περάσαμε κι αυτό".

[John62]

2 ώρες πριν, kerbit_88 said:

Αξιολόγηση στην Υγεία; Είσαι με τα καλά σου συνάδελφε; Γιατί, το χρωστάμε στους ασθενείς; Έχουν και δικαιώματα; 

Όποιος πάει 1 μήνα σε άλλη χώρα και δουλέψει γελάει (και κλαίει) με τις γελοιότητες στην Ελλάδα. Υπάρχει απίστευτοι γιατροί στην Ελλάδα που μπροστά τους δεν πιάνουν μία συνάδελφοί μου (Γερμανοί) με πείρα ετών σε πανεπιστημιακές κλινικές. Η μεγάλη πλειονότητα των ιατρών δυστυχώς είναι για κλάματα γιατί το 5 στο βαθμό δεν αντανακλά το 50% των γνώσεων που πρέπει να έχει ένας ιατρός όταν παίρνει πτυχίο αλλά κουσούρια καθηγητών, τύχη που έπεσαν το SOS για το τάδε εξώνιο και τι γονίδιο κωδικοποιεί, διάβασμα από 1 κεφάλαιο και πιάσιμο 3 ερωτήσεων και κλάψα "τελευταίο μάθημα για πτυχίο" κοκ. Η ιδέα ότι ένας τέτοιος ιατρός θα πάει να κάνει foundation year ενώ δεν έπρεπε να πάρει ποτέ πτυχίο ξεπερνά κάθε φαντασία. Από την άλλη, αφού αυτούς έχουμε, αυτοί θα πρέπει τουλάχιστον να παίρνουν καλά αίμα και πίεση γιατί οι νοσηλεύτριες μόνο να κρεμάνε ορούς είναι. Από πού να αρχίσεις πού να τελειώσεις. 

Όπως βλέπεις συνάδελφε/ισσα @joie, τώρα που είδα το κείμενο μπορώ να εκφέρω άποψη. Φυσικά, η όλη φάση "ιατρική εκπαίδευση στην Ελλάδα" (πτυχίο, ειδικότητα, ιδιώτης ιατρός) είναι ένα τεράστιο ανέκδοτο και σε κάθε στάδιο που ξεπερνάς, σφουγγίζεις τον ιδρώτα από το πρόσωπο και λες "το περάσαμε κι αυτό".

Ναι είναι γνωστή η ιδιοφυΐα των Ελλήνων ιατρών οι οποίοι χάρη στο ελληνικό DNA διαπρέπουν στο εξωτερικό γιατί είναι γνωστό πως, όταν εμείς ανεβάζαμε τραγωδίες στην Επίδαυρο και  χτίζαμε παρθενώνες, οι άλλοι ζούσαν σε σπηλιές και έτρωγαν μπανάνες. Για αυτό προσπαθούν με το mRNA να μας αλλάξουν το ελληνικό γονίδιο, με μέσο το εμβόλιο για τον κορονοιό. 

Βέβαια είναι άξιο απορίας, πως αυτές οι ιδιοφυΐες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, δεν κατέχουν καν τις γνώσεις του δημοτικού και δεν μπορούν να γράψουν ούτε 3 προτάσεις χωρίς ορθογραφικά ή συντακτικά λάθη. Λάθη ενικού/πληθυντικού, χωρίς κόμματα, λείπουν άρθρα μπροστά από τα ουσιαστικά κτλ κτλ.... 

[kerbit_88]

1 ώρα πριν, John62 said:

Ναι είναι γνωστή η ιδιοφυΐα των Ελλήνων ιατρών οι οποίοι χάρη στο ελληνικό DNA διαπρέπουν στο εξωτερικό γιατί είναι γνωστό πως, όταν εμείς ανεβάζαμε τραγωδίες στην Επίδαυρο και  χτίζαμε παρθενώνες, οι άλλοι ζούσαν σε σπηλιές και έτρωγαν μπανάνες. Για αυτό προσπαθούν με το mRNA να μας αλλάξουν το ελληνικό γονίδιο, με μέσο το εμβόλιο για τον κορονοιό. 

Βέβαια είναι άξιο απορίας, πως αυτές οι ιδιοφυΐες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, δεν κατέχουν καν τις γνώσεις του δημοτικού και δεν μπορούν να γράψουν ούτε 3 προτάσεις χωρίς ορθογραφικά ή συντακτικά λάθη. Λάθη ενικού/πληθυντικού, χωρίς κόμματα, λείπουν άρθρα μπροστά από τα ουσιαστικά κτλ κτλ.... 

1. Διορθώνω το σχόλιό μου με τις εξής παρατηρήσεις: δεν είπα ότι είμαι φωτεινό μυαλό και διαπρέπω στο εξωτερικό. Ζω και εργάζομαι στο εξωτερικό και η διαφορά στη νοοτροπία είναι χαωτική. Φυσικά, η άποψή μου ότι μεγάλο ποσοστό αποφοίτων ιατρικών σχολών της Ελλάδας είναι για τα πανηγύρια και δεν έπρεπε να πάρουν ποτέ πτυχίο δεν αλλάζει. Το ότι σε πλήθος εξετάσεων ερωτούνται παντελώς ανούσιες λεπτομέρειες χωρίς να εξασφαλίζεται ότι μπορείς να διαγνώσεις κολπική μαρμαρυγή, έμφραγμα και 3 βασικά πράγματα για το κάθε μάθημα, είναι πάλι γεγονός. Κάτι που δε συμβαίνει σε άλλες χώρες (στη Γερμανία για παράδειγμα). Δεν είπα τίποτα για το ισχυρό μου DNA. 

2. Το ότι βρήκες 3-4 σημεία σε ένα σχόλιο σε μια ιστοσελίδα να μου πεις ότι ξέχασα να γράφω άρθρο (εμένα δε μου λείπει κανένα άρθρο στο να παίρνουν καλά ΤΟ αίμα) ή να μου λείπουν 5 κόμματα, το προσπερνώ. Οι πρώτες λέξεις στο σχόλιό μου ήταν ότι ξέρω απίστευτους ιατρούς στην Ελλάδα που ξεπερνούν με ευκολία ακαδημαϊκούς ιατρούς σε μεγάλα νοσοκομεία της Γερμανίας. 

3. Αν νιώθεις ότι θίκτηκες από το ανορθόγραφο κείμενό μου, δεν θα κάνω κάτι για να σε ξε-στεναχωρήσω. Προσωπικά, θεωρώ το επίπεδο των γραμματικών και συντακτικών μου γνώσεων αρκετά καλό για να βλέπω καλόπιστα τις προσβολές σου και να βελτιώνομαι. Εδώ συζητάμε για την σκοπιμότητα ενός foundation year. Αντί να το δούμε σαν αφορμή και να το συγκρίνουμε με πετυχημένες πρακτικές άλλων χωρών ώστε να κάνουμε μια δική μας που θα υπερτερεί και θα χρησιμεύει, μου έγραψες κάτι για το DNA και την ιδιοφυία μου. Επειδή δεν με ξέρεις προσωπικά, για να ξέρεις την πορεία μου, θα ήθελα να μην το συνεχίσεις. Οι "προσβολές" απέναντι σε μετριότατους φοιτητές Ιατρικής που στην ειδικότητα γίνονται χειρουργοί και διαφοροδιαγνώστες παγκοσμίου κλάσης που διατύπωσα εγώ, πηγάζουν από προσωπικές μου εμπειρίες όταν δούλεψα στην Ελλάδα και δεν θα έλεγα ποτέ ότι αφορούν εσένα, εκτός και αν νιώθεις ότι σε αφορούν.