Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[iceman]

ΟΕΝΓΕ: Σχετικά με τις αλλαγές για την ιατρική ειδικότητα 

ΣΥΝΤΟΜΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ “ΣΗΜΕΙΑ” - ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΕΣΥ.

1. ”Πρόγραμμα σπουδών (ανά έτος ειδικότητας) και σαφής ποσοτικός και ποιοτικός καθορισμός των προς απόκτηση δεξιοτήτων...”, “Αξιολόγηση ανά έτος και ανά δεξιότητα της προόδου του…’’

2. ”Καθορισμός ελάχιστου αριθμού ειδικών προς ειδικευομένους”... και “Κοινή έναρξη ειδίκευσης 2 φορές το χρόνο”.

3. ”Υποχρεωτική δημιουργία βιβλιαρίου ειδικευομένου...”

4. ”Καθορισμός ελάχιστων απαραίτητων κριτηρίων (μορίων) συνεχιζόμενης ιατρικής εκπαίδευσης για τη δυνατότητα συμμετοχής στης εξετάσεις”.

5. “Τελικές ενιαίες πανελλαδικές εξετάσεις 2-3 φορές το χρόνο… και καθορισμός επιθυμητής σχέσης ειδικού γιατρού προς πληθυσμό...”

 

[iceman]

Άρθρο του Προέδρου του ΚΕΣΥ κ. Κώστα Μάρκου σχετικά με την προπτυχιακή και μεταπτυχιακή εκπαίδευση των γιατρών

[Inside]

On 2/16/2017 at 2:22 ΜΜ, iceman said:

 

ΣΥΝΤΟΜΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ “ΣΗΜΕΙΑ” - ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΕΣΥ.

1. ”Πρόγραμμα σπουδών (ανά έτος ειδικότητας) και σαφής ποσοτικός και ποιοτικός καθορισμός των προς απόκτηση δεξιοτήτων...”, “Αξιολόγηση ανά έτος και ανά δεξιότητα της προόδου του…’’

2. ”Καθορισμός ελάχιστου αριθμού ειδικών προς ειδικευομένους”... και “Κοινή έναρξη ειδίκευσης 2 φορές το χρόνο”.

3. ”Υποχρεωτική δημιουργία βιβλιαρίου ειδικευομένου...”

4. ”Καθορισμός ελάχιστων απαραίτητων κριτηρίων (μορίων) συνεχιζόμενης ιατρικής εκπαίδευσης για τη δυνατότητα συμμετοχής στης εξετάσεις”.

5. “Τελικές ενιαίες πανελλαδικές εξετάσεις 2-3 φορές το χρόνο… και καθορισμός επιθυμητής σχέσης ειδικού γιατρού προς πληθυσμό...”

 

Είναι απο αυτές τις αλλαγές που ποτέ δεν πρόκειται να ψηφιστούν, όπως έχει γίνει πολλές φορές.

Συγκεκριμένα μαρέσει το σημείο " Πόσα χρόνια θα χρειάζεται π.χ. ένας ειδικευόμενος χειρουργικής για να συμπληρώσει τον απαραίτητο αριθμό χειρουργικών επεμβάσεων με κλειστές πολλές από τις αίθουσες χειρουργείων, όπως και κλειστά κρεβάτια ΜΕΘ; " που λεει οτι το πρόβλημα είναι οι κλειστές αίθουσες και όχι οτι οι ειδικοί δεν δίνουν στους ειδικευόμενους.

[kopritis]

Αν θέλουμε να μιλάμε για έναν γενικότερο σχεδιασμό (σε αυτόν εντάσσεται και η μεταπτυχιακή εκπαίδευση των γιατρών-Ειδικότητα), δεν πρέπει να ανοίξουμε συζήτηση για τον αριθμό των θέσεων στις Ιατρικές Σχολές, χρειαζόμαστε τόσες Ιατρικές Σχολές ;

Πέραν των θέσεων στις Σχολές μέσω των Πανελληνίων, πόσοι αποφοιτούν μέσω των κατατακτήριων, πόσοι παίρνουν άδεια άσκησης επαγγέλματος στις κατά τόπους Περιφερειες με πτυχία από Ιατρικές Σχολές του εξωτερικού (κάτι Μπρατισλάβες, Βουλγαρίες, Ρουμανίες ζουν ένδοξες μέρες πάλι) ; ; ;

Δεν πρέπει να περικοπούν θέσεις σε συγκεκριμένες Ειδικότητες όπου υπάρχει πληθωρισμός και να ανοίξουν περισσότερες θέσεις στην Γενική Ιατρική ;

Όλα αυτά πρέπει να τεθούν επί τάπητος.

[kaliakouda]

Σημερα είδα αυτο στο υγειανετ. Το 8 και το 9 με σκοτωνουν . . .. 

8. Προετοιμασία και υλοποίηση των Πανελλαδικών Εξετάσεων (γραπτών και προφορικών) για την απόκτηση ειδικότητας στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη τρείς (3) φορές τον χρόνο.

9. Ημερομηνία κοινής έναρξης ειδικότητας και Πανελλαδικών Εξετάσεων: Οκτώβριος 2017. 

https://www.ygeianet.gr/images/site/1502/53649_large/oee-anarthsh_ygeianet_3.pdf

[ferbyboy]

καλώς ήρθαμε στη πραγματικότητα..

[NeosPtyxio]

Εμένα με έστειλαν στον άλλο κόσμο τα 

2)Δημιουργία, αξιολόγηση και διαπίστευση ΟΜΑΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ και εφαρμογή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ μεταξύ αυτών. 

Δηλαδή, πλέον δε θα κάνουμε ειδικότητα σε νοσοκομείο της επιλογής μας αλλά σε ομάδα νοσοκομείων με rotation μεταξύ αυτών!!! Μάλιστα, επεσημάνθηκε πως ένα από αυτά πρέπει να είναι περιφερειακό όχι μόνο γιατί έτσι πρέπει να κάνει ο "καλός" ειδικευόμενος αλλά και γιατί έτσι θα αποκτήσουμε αίσθημα ευθύνης!!!

& 4)Κοινή έναρξη ειδίκευσης 3 φορές το χρόνο ανά ΟΚΕ.

Έστω τους μήνες Οκτώβριο, Φεβρουάριο και Ιούνιο. Θα φεύγει ένας ειδικευόμενος Νοέμβριο γιατί βρήκε θέση στο εξωτερικό. Η θέση δε θα καταλαμβάνεται άμεσα αλλά θα μένει κενή για 3 μήνες μέχρι να έρθει ο Φεβρουάριος!!! Και φανταστείτε τώρα αυτός που θα καταλάμβανε τη θέση το Φεβρουάριο να έχει βρει ήδη θέση στο εξωτερικό χωρίς να ενημερώσει...

Βέβαια, δεν πρέπει να διαμαρτυρόμαστε γιατί είμαστε εκπαιδευόμενοι και όχι εργαζόμενοι...

newreport.gr

 

[ferbyboy]

εχει πολλα παραλογα μεσα ο νομος.χρειαζεται οργανωση κ θεση απο ισα, ειναπ..συλλογικα!

[dr_yeorgios]

On 2/22/2017 at 6:40 ΜΜ, kopritis said:

Αν θέλουμε να μιλάμε για έναν γενικότερο σχεδιασμό (σε αυτόν εντάσσεται και η μεταπτυχιακή εκπαίδευση των γιατρών-Ειδικότητα), δεν πρέπει να ανοίξουμε συζήτηση για τον αριθμό των θέσεων στις Ιατρικές Σχολές, χρειαζόμαστε τόσες Ιατρικές Σχολές ;

Πέραν των θέσεων στις Σχολές μέσω των Πανελληνίων, πόσοι αποφοιτούν μέσω των κατατακτήριων, πόσοι παίρνουν άδεια άσκησης επαγγέλματος στις κατά τόπους Περιφερειες με πτυχία από Ιατρικές Σχολές του εξωτερικού (κάτι Μπρατισλάβες, Βουλγαρίες, Ρουμανίες ζουν ένδοξες μέρες πάλι) ; ; ;

Δεν πρέπει να περικοπούν θέσεις σε συγκεκριμένες Ειδικότητες όπου υπάρχει πληθωρισμός και να ανοίξουν περισσότερες θέσεις στην Γενική Ιατρική ;

Όλα αυτά πρέπει να τεθούν επί τάπητος.

Ήμουν νέος και γέρασα. Με τους παραπάνω προβληματισμούς σου (επιδερμικούς) , το μόνο που κάνεις είναι να απροσανατολίζεις τους νέους συναδέλφους. Δηλαδή, τα παραπάνω είναι που στέλνουν τους νέους αποφοίτους κατευθείαν στην Γερμανία; Δηλαδή εάν μειώσουμε τις σχολές μας σε μία τότε θα μείνουν όλοι εδώ και θα εκπαιδεύονται καλύτερα; Πως θα εμποδιστεί η εισαγωγή αποφοίτων από την ανατολική Ευρώπη; Εάν μειώσουμε τις θέσεις ειδικότητας και το 99% θα είναι GP, τότε θα μειωθούν οι εισαγόμενοι καρδιολόγοι από την Γερμανία; Δεν γνωρίζω εάν κάνεις ειδικότητα εδώ ή έξω, αλλά είσαι εκτός πραγματικότητας.

[Inside]

Ας μη φεύγουμε απο το θέμα του νήματος - που ειναι το Προσχέδιο του ΚΕΣΥ. Το θέμα με το ανατολικό μπλοκ εχει χιλιοαναλυθεί.

Οσον αφορα αυτά που θέτουν, είναι ανεφάρμοστα τα περισσότερα.

Το αποκορύφωμα είναι που ζητάνε τους γιατρούς να γίνουν περιφερόμενοι θίασοι μέχρι την απόκτηση ειδικότητας δήθεν για την καλύτερη εκπαίδευση τους. Κάτι σα στρατιωτικοί θα γίνουμε στο τέλος που μέχρι τα 40-50 περιφέρονται.

Το να υπάρχουν πιο αντικειμενικές και ισόρροπες, μεταξύ των νοσοκομείων, εξετάσεις είναι καλύτερο. Ίσως σταματήσει και αυτό το τρομοκρατημένο ύφος που αποκτούν πολλοί να μη κανουν κακή εικόνα στον Καθηγητή γιατί είναι στις εξετάσεις ειδικότητας. Επίσης είναι τραγικό το οτι μπορεί οι εξεταστές να έχουν ένα συγκεκριμένο κόλλημα με ένα θέμα της ειδικότητας και να εστιάζουν κυρίως σε αυτό.

[dr_yeorgios]

17 λεπτά πριν, Inside said:

Ας μη φεύγουμε απο το θέμα του νήματος - που ειναι το Προσχέδιο του ΚΕΣΥ. Το θέμα με το ανατολικό μπλοκ εχει χιλιοαναλυθεί.

 

Οσον αφορα αυτά που θέτουν, είναι ανεφάρμοστα τα περισσότερα.

Το αποκορύφωμα είναι που ζητάνε τους γιατρούς να γίνουν περιφερόμενοι θίασοι μέχρι την απόκτηση ειδικότητας δήθεν για την καλύτερη εκπαίδευση τους. Κάτι σα στρατιωτικοί θα γίνουμε στο τέλος που μέχρι τα 40-50 περιφέρονται.

Το να υπάρχουν πιο αντικειμενικές και ισόρροπες, μεταξύ των νοσοκομείων, εξετάσεις είναι καλύτερο. Ίσως σταματήσει και αυτό το τρομοκρατημένο ύφος που αποκτούν πολλοί να μη κανουν κακή εικόνα στον Καθηγητή γιατί είναι στις εξετάσεις ειδικότητας. Επίσης είναι τραγικό το οτι μπορεί οι εξεταστές να έχουν ένα συγκεκριμένο κόλλημα με ένα θέμα της ειδικότητας και να εστιάζουν κυρίως σε αυτό.

Ακριβώς σ ' αυτό επιμένω  ο ίδιος. Ακόμα και αν υποθέσουμε , οτι ψηφίζεται, το μόνο που θα καταφέρουν , θα είναι να επιταχυνθεί η μετανάστευση των ιατρών στην Γερμανία και το σύστημα θα υποτιμηθεί διότι δεν θα υπάρχουν ειδευόμενοι. Κανένας δεν θα κάτσει να περάσει έναν γολγοθά για βασικό στα 1000 και με απλήρωτες εφημερίες, οταν θα ξέρει οτι μπορεί να πάει Γερμανία/Σουηδία με περισσότερα χρήματα και μέσα και χωρίς τον μπαμπούλα των εξετάσεων.... Όλοι οι κυβερνόντες το ξέρουν. Δεν είναι τυχαίο οτι από το 2001 (εάν δεν κάνω λάθος) το ΚΕΣΥ έχει τις ίδιες θέσεις και τίποτα δεν έχει γίνει έως τώρα.

[Inside]

1 ώρα πριν, dr_yeorgios said:

 Κανένας δεν θα κάτσει να περάσει έναν γολγοθά για βασικό στα 1000 και με απλήρωτες εφημερίες

Αστείο είναι αυτό που υπαινίσσεται οτι οι ειδικευόμενοι ειναι εκπαιδευόμενοι και άρα ως εκπαιδευόμενοι δεν τους αναλογει βασικός (άραγε ξέρει ποιοί βγάζουν τις εφημερίες - με πολλές φορές δικιά τους ευθύνη;). Με άλλα λόγια - μισθός εκπαιδευόμενου (και όχι βασικός στα 1000) και ό,τι παίρνεις να τα ξοδεύεις σε έξοδα στην περιφέρεια. 

Και άντε να τα έλεγε κανένας άσχετος του χώρου... αυτός είναι καθηγητής ιατρικής.

[ferbyboy]

οπως  δηλωσε κ καθηγητης της ιατρικης και πρωην υπουργος προ 5ετιας ανα θυμαμαι καλα σε συνεντευξη του...<Στην εποχη μου οι ειδικευομενοι δεν πληρωνοντουσαν>.

ΆΡΑΓΕ ΠΟΤΕ ΘΕΣΠΙΣΤΗΚΕ Ο ΜΙΣΘΟς ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥ?

 

[NeosPtyxio]

Και από τα πλέον επίσημα χείλη πια...

Απόσπασμα συνέντευξης του Υπουργού Υγείας κ. Ξανθού στην εκπομπή "Ιστορίες" του ΣΚΑΙ:

Ερώτηση: "Και τί θα γίνει με τους ειδικευόμενους που παίρνουν ειδικότητα χωρίς να έχουν καθοριστεί ακόμα οι απαιτήσεις για τη λήψη της;"

Απάντηση: "Το κρίσιμο είναι να βελτιώσουμε και να αναβαθμίσουμε το επίπεδο εκπαίδευσης στη διάρκεια της ειδικότητας. 'Ηδη το ΚΕΣΥ, έχει αναλάβει μια τέτοια πρωτοβουλία, έχει συστήσει επιστημονικές επιτροπές ανά ειδικότητα, επταμελείς, οι οποίες επεξεργάζονται προτάσεις αναμόρφωσης των προγραμμάτων σπουδών των ειδικευομένων. Θέλουμε να υπάρχει μια ενιαιοποιημένη εκπαίδευση, η οποία να παρέχεται με τα ίδια στάνταρντς σε όλη την Ελλάδα, ανεξάρτητα που κάνει κανείς ειδικότητα, αν θα κάνει σε ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο ή σε ένα δευτεροβάθμιο νοσοκομείο της επαρχίας. Να υπάρχει ενιαίο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, να υπάρχει σύστημα καταγραφής των δεξιοτήτων και της εμπειρίας που αποκτάται στην διάρκεια της ειδικότητας, ο αριθμός των χειρουργείων, ο αριθμός των θεραπευτικών πράξεων, των παρεμβατικών πράξεων κλπ. Και φυσικά αυτό θα καταλήγει και σε ένα σύστημα εξετάσεων στο τέλος, το οποίο θα είναι σε πανελλαδική βάση οργανωμένο. Θεωρώ ότι εκεί πρέπει να δώσουμε το βάρος και όχι τόσο στο να βάλουμε φίλτρα στην έναρξη της ειδικότητας."

Από το 3:04 μέχρι το 4:18 το κομμάτι της συνέντευξης σχετικά με την ιατρική ειδικότητα.

[iceman]

Υπουργός Υγείας: Προσβλητικές για τη νοημοσύνη κάθε ανθρώπου οι διαδόσεις ορισμένων παρατάξεων περί άμισθης ειδίκευσης των γιατρών 

Μιλώντας στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής την Πέμπτη 23 Μαρτίου 2017 ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Ξανθός έκανε την εξής τοποθέτηση σχετικά με την παραπληροφόρηση που αναπαράγουν ορισμένα συνδικαλιστικά σχήματα:

 "Επειδή αυτές τις μέρες έγινε συζήτηση, κατά την άποψή μου απολύτως παραπλανητική, με αφορμή κάποιες δηλώσεις του Προέδρου του ΚΕΣΥ, ο οποίος μίλησε για την ιατρική εκπαίδευση και είπε ότι προφανώς οι ειδικευόμενοι πρέπει να αντιμετωπίζονται πρωτίστως ως εκπαιδευόμενοι που έχουν ανάγκη αναβαθμισμένης εκπαιδευτικής διαδικασίας, ενιαίας σε όλη την Ελλάδα ανά ειδικότητα, με καταγραφή των δεξιοτήτων και των πράξεων  -κλινικών και εργαστηριακών- που κάνουν στη διάρκεια της ειδικότητάς τους, με συστηματική παρακολούθηση και από τους γιατρούς του ΕΣΥ και από τους πανεπιστημιακούς γιατρούς της επίδοσής τους στη διάρκεια της ειδικότητας και με ενιαίου τύπου εξετάσεις στο τέλος της ειδικότητας πανελλαδικού χαρακτήρα, με μια προσπάθεια δηλαδή σοβαρής αναβάθμισης στο περιεχόμενο της εκπαίδευσης και στα standards που πρέπει να τηρούνται σε όλες τις κλινικές και τα νοσοκομεία της χώρας, υπήρξε μια παραφιλολογία ότι μ΄ αυτό τον τρόπο υπονοούμε ότι οι ειδικευόμενοι θα πάψουν να αμείβονται.

Νομίζω ότι είναι πραγματικά προσβλητική για τη νοημοσύνη του κάθε ανθρώπου αυτού του τύπου η φιλολογία, η οποία αναπαράγεται ανεύθυνα από ορισμένα σχήματα συνδικαλιστικά και φυσικά από τον πρόθυμο τύπο".

[joie]

Συμπληρωματικά στο προηγούμενο ποστ :

ΚΩΣΤΑΣ ΜΑΡΚΟΥ- σχετικά με τις αλλαγές στην εκπαιδευτική διαδικασία και τις ψευδείς διαδόσεις για χειραγώγηση των νέων γιατρών

[NeosPtyxio]

iatropedia.gr

Καταγγελία της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρίας για τις Ομάδες Εργασίας:

" Με έκπληξή μας παρακολουθούμε όσα τον τελευταίο καιρό διαδραματίζονται στο ΚΕΣΥ και κυρίως όσα πράττει ο πρόεδρος, καθηγητής κ. Μάρκου. Ειδικά όσον αφορά στη συγκρότηση των ομάδων εργασίας των ιατρικών ειδικοτήτων, οι κινήσεις του κ. Μάρκου είναι αδιανόητες. Για τις διαψεύσεις στις οποίες προχώρησε ο ίδιος περί άμισθων ειδικευόμενων καλόπιστα αρκούμαστε να τις δεχτούμε.

Αυτό όμως που δεν μπορεί να διαψεύσει ο κ. Μάρκου είναι ότι ακόμα δεν έχουν συγκροτηθεί όλες οι εν λόγω ομάδες εργασίας με παράδειγμα αυτή της ιατροδικαστικής. Περίεργο βέβαια είναι πως σε δελτίο τύπου, με ημερομηνία 25/3/2017, ο ίδιος δηλώνει ότι η συγκρότηση αυτών «ολοκληρώθηκε πρόσφατα». Και πως άλλωστε θα μπορούσαν να είχαν ολοκληρωθεί οι εν λόγω ομάδες όταν ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ, με σαφή παράβαση των κανόνων που ο ίδιος έχει θέσει, δημιουργεί μεγάλη αναστάτωση προσπαθώντας να επιβάλει τους αρεστούς του;

Με σκοπό τον πλήρη έλεγχο, μεταβάλει τη σύσταση των ομάδων εργασίας κατά το δοκούν. Ενώ αρχικώς είχε θέσει συγκεκριμένες αριθμητικές κατανομές σε Πανεπιστημιακούς, εκπροσώπους των ιατρικών εταιριών, εκπροσώπους του ΚΕΣΥ και εκπροσώπους του ΠΙΣ, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ο ίδιος τις παραβίασε. Έφτασε δε στο σημείο να «βαφτίσει» μη ιατρικές εταιρίες, ιατρικές για να τους δώσει τη δυνατότητα εκπροσώπησης !

Το αποκορύφωμα της σύγχυσης του κ. Μάρκου είναι ότι επειδή μάλλον δεν του βγαίνουν ούτε τώρα τα επιθυμητά αποτελέσματα, αποφάσισε να αλλάξει ξανά τις κατανομές. Συγκεκριμένα, στο τελευταίο δελτίο τύπου, ενώ αρχικά κάνει λόγο για 7 τακτικούς και 7 αναπληρωματικούς (όπως ήταν ο αρχικός σχεδιασμός), δηλαδή για 14μελής επιτροπές, στην ανάλυση που κάνει στο ίδιο δελτίο τύπου ανά φορέα κάνει λόγο για 16μελής επιτροπές ! Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι οι ιατρικές εταιρίες από 4 μέλη που τους είχε ζητηθεί μέχρι τώρα να προτείνουν, σύμφωνα με το τελευταίο δελτίο τύπου, θα προτείνουν 6, ενώ αντίστοιχη μεταβολή (από 4 σε 6 μέλη) προβλέπεται και για τους πανεπιστημιακούς.

Συνεπώς, ακόμα κι αν σχημάτισε κάποιες ομάδες εργασίας ειδικοτήτων ο κ. Μάρκου, μήπως πρέπει να δηλώσει βάση ποιων κανόνων τις σχημάτισε; Των αρχικών; Των ενδιάμεσων; Ή αυτών του τελευταίου δελτίου τύπου; Και τελικά για τον κ. Πρόεδρο του ΚΕΣΥ υπάρχουν όντως κανόνες;

Δεν είναι δυνατόν οι επιτροπές που θα κληθούν να προτείνουν το μέλλον της εκπαίδευσης των νέων ιατρών, να σχηματίζονται με νοοτροπίες «μαυρογιαλούρου» και να ξεκινήσουν με τους χειρότερους οιωνούς."

[joie]

Καθησυχαστικός ο Α. Ξανθός για τις αλλαγές στην ιατρική ειδικότητα (iatropedia.gr)

Συνάντηση με την ηγεσία του ΥΥΚΑ είχαν χθες οι νοσοκομειακοί γιατροί κατά την οποία έθεσαν τα ζητήματα που έχουν προκύψει με την ιατρική εκπαίδευση. Στη συνάντηση φαίνεται να "μάζεψαν" την κατάσταση με τον υπουργό Υγείας να διευκρινίζει ότι όσα λέχθηκαν από τον επικεφαλής του ΚΕΣΥ έχουν εισηγητικό χαρακτήρα.

Δείτε παρακάτω τι αναφέρει η κ. Όλγα Κοσμοπούλου, μέλος ΔΣ ΕΙΝΑΠ, εκπρόσωπος Ενωτικού Κινήματος για την Ανατροπή:

Η συνάντηση έγινε στα πλαίσια της συγκέντρωσης διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Υγείας, για τις επιχειρούμενες αλλαγές στον τομέα της ιατρικής εκπαίδευσης – ειδίκευσης. Συμμετείχαν αρκετοί γιατροί, κυρίως ειδικευόμενοι.

Από πλευράς ΕΙΝΑΠ και ΟΕΝΓΕ τέθηκε και δια ζώσης η εντονότατη διαφωνία που έχει ήδη διατυπωθεί για τις επικείμενες αλλαγές, όπως έχουν περιγραφεί από τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ. Ζητήθηκε επιτακτικά να ληφθεί υπ’ όψιν η άποψη των εκπροσώπων των νοσοκομειακών γιατρών σε οποιαδήποτε  σχετική διαδικασία.

Στην απάντησή του, ο κ. Ξανθός ήταν καθησυχαστικός. Είπε πως το ΚΕΣΥ είναι εισηγητικό και όχι νομοθετικό όργανο, από το οποίο το Υπουργείο έχει ζητήσει μια σοβαρή πρόταση για την αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης, ότι επιθυμία του Υπουργείου είναι να είναι ενιαία και ομοιογενής η ιατρική εκπαίδευση σε όλη τη χώρα, και να σταματήσει η διαρροή νέων γιατρών προς το εξωτερικό. Ότι δεν έχει εγκριθεί καμία σχετική πρόταση από την  ολομέλεια του ΚΕΣΥ, άρα δεν υπάρχει τελικό κείμενο και ούτε νομοσχέδιο για να τεθεί σε διαβούλευση. Νομοσχέδιο αναμένεται να υπάρξει το φθινόπωρο, οπότε, προφανώς, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί τίποτα πριν το 2018. Από τα εξαγγελθέντα από τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ υπερασπίστηκε κυρίως τον πανελλαδικό χαρακτήρα των τελικών εξετάσεων. Δεν τοποθετήθηκε επί της ουσίας σε κανένα άλλο σημείο.

Περισσότερο αποκαλυπτικός ήταν ο αναπληρωτής Υπουργός Υγείας κ. Πολάκης, ο οποίος υπερασπίστηκε θερμά την βαθμολόγηση κατά την λήψη τίτλου ειδικότητας ως κριτήριο για την μελλοντική ένταξη στο δημόσιο σύστημα υγείας, αλλά και το βιβλιάριο ειδικευομένου.

Η συνολική συζήτηση επιτρέπει κάποια πρόχειρα συμπεράσματα :

1. Είναι σαφές πως, ο θόρυβος που δημιουργήθηκε μετά τις αρχικές δηλώσεις του προέδρου του ΚΕΣΥ και των συν αυτώ, καθώς επίσης οι πρώτες αντιδράσεις των νέων γιατρών σε όλη τη χώρα έχουν οδηγήσει σε προσωρινή επιβράδυνση της διαδικασίας επιβολής της συντηρητικής αναδιάρθρωσης στο χώρο της ιατρικής εκπαίδευσης.

2. Είναι προφανές ότι, ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ δεν λειτουργεί αυτόνομα, αλλά βαδίζει στην εφαρμογή συγκεκριμένου σχεδίου συνολικής αναδιάρθρωσης και της εκπαίδευσης, αλλά και του όλου συστήματος υγείας. Από την τοποθέτηση του αναπληρωτή Υπουργού προκύπτει ότι υπάρχει πολιτική συναίνεση στις επιλογές του.

Θα πρέπει να συνεχιστούν οι συνελεύσεις ειδικευόμενων και νέων γιατρών. Η αναβολή εφαρμογής του συστήματος είναι μια πρώτη νίκη. Οι νοσοκομειακοί γιατροί και ιδιαίτερα οι ειδικευόμενοι, είναι σε θέση να διεκδικήσουν το σύστημα υγείας και το επίπεδο υγείας που τους αξίζει !

 

Αποστάσεις από τις "προσωπικές απόψεις του προέδρου του ΚΕΣΥ" για τους ειδικευόμενους γιατρούς έλαβε την Πέμπτη ο Ανδρέας Ξανθός (ygeia.gr)

......  ενώ δήλωσε επίσης στα μέλη του Δ.Σ. της ΕΙΝΑΠ ότι για αυτά τα θέματα θα γνωμοδοτήσει η ολομέλεια του ΚΕΣΥ, με τον νόμο για τις ιατρικές ειδικότητες να έρχεται στα τέλη του 2017 στη Βουλή, προκειμένου να αρχίσει να εφαρμόζεται από τα μέσα του 2018.

 

Κινητοποίηση ενάντια στα αντιδραστικά σχέδια για την ιατρική εκπαίδευση (rizospastis)

.... Μετά τις αντιδράσεις, πάντως, η κυβέρνηση εμφανίζεται να αναδιπλώνεται προσωρινά, αναφέροντας πως νομοθετική προτεραιότητα μέχρι το Πάσχα είναι το νομοσχέδιο για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, ενώ οι αλλαγές στην ιατρική εκπαίδευση ορίζονται χρονικά για το φθινόπωρο.

 

 

[NeosPtyxio]

Πέρασε απαρατήρητο αλλά μέσα στο χαμό που δημιουργήθηκε στην Ιατρική Κοινότητα από τις δηλώσεις του κ. Μάρκου (σε βαθμό μάλιστα που η ηγεσία του Υπουργείου οδηγήθηκε σε μια πρώτη αναδίπλωση: οι απόψεις του κ. Μάρκου είναι προσωπικές, το ΚΕΣΥ έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα, θα έρθει νομοσχέδιο προς το τέλος του 17, θα τεθεί πρώτα σε δημόσια διαβούλευση, δε θα εφαρμοστεί τίποτε πριν τα μέσα του 18 κλπ.) οι συντονιστές των ομάδων εργασίας με ανακοίνωσή τους συμπαραστέκονται στον κ. Μάρκου:

« Εμείς, μέλη ΔΕΠ και ιατροί του ΕΣΥ,  συντονιστές των 14μελών ομάδων εργασίας ειδικοτήτων και εξειδικεύσεων, που συγκροτήθηκε πριν ένα μήνα από το υπουργείο Υγείας μετά από εισήγηση του ΚΕΣΥ, σε  σχέση με τις επιθέσεις που από πολλές πλευρές δέχεται ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ κ. Μάρκου αναφορικά με την πρόταση για την αναβάθμιση της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης των ιατρών και του τρόπου λήψης της ειδικότητας, διερμηνεύοντας τα συναισθήματα της πλειοψηφίας των συμμετεχόντων συναδέλφων στις ομάδες εργασίας,  νοιώθουμε την ανάγκη να δηλώσουμε ότι:

1.Συμπαραστεκόμαστε στον πρόεδρο του ΚΕΣΥ στις άδικες επιθέσεις που δέχεται.

2.Η επεξεργασία των προτάσεων των Ομάδων Εργασίας Ειδικοτήτων/εξειδικεύσεων βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο.

3.Σύντομα θα παραδώσουμε στην επιτροπή εκπαίδευσης-μετεκπαίδευσης του ΚΕΣΥ τις τελικές προτάσεις μας για τον τρόπο αξιολόγησης των κέντρων εκπαίδευσης των ειδικευομένων.

4.Με την ολοκλήρωση της διαδικασίας οι ειδικευόμενοι που θα εξεταστούν σε πανελλήνιο επίπεδο θα γνωρίζουν τον τρόπο λήψης της ειδικότητας προσαρμοσμένο στις ιδιαιτερότητες κάθε ειδικότητας.

Η ανάγκη για μεταρρυθμίσεις στον τρόπο εκπαίδευσης των ειδικευόμενων ιατρών είναι επιτακτική και η διαβεβαίωση του ΚΕΣΥ ότι γρήγορα θα θεσμοθετήσει τις προτάσεις μας, δίνει ελπίδες ότι μία διαχρονική απαίτηση όλων των επιστημονικών και ακαδημαϊκών φορέων ότι θα τελεσφορήσει.»  

(Πηγή : thebest.gr)

Κοιτάξτε πάντως ταχύτητα, ομάδες εργασίας που άρχισαν να δημιουργούνται μετά τα μέσα Μαρτίου (και μετά τη συγκρότησή τους μεταβάλλονταν διαρκώς, ενώ ακόμα και σήμερα δεν έχουν συσταθεί όλες) έχουν σχεδόν ολοκληρώσει την επεξεργασία των προτάσεων του ΚΕΣΥ, θα τις παραδώσουν σύντομα και δηλώνουν έτοιμες για την εξέταση των ειδικευομένων σε πανελλήνιο επίπεδο για την απόκτηση του τίτλου της ειδικότητας...

[dr_yeorgios]

Ας πάνε τώρα όλοι οι συριζο-ειδικευόμενοι  να διαμαρτυρηθούν. Τώρα που οι εξετάσεις έρχονται από την πρώτη φορά αριστερά , είνα γλυκές,  καλές και δίκαιες..... Αλλά φαίνεται οτι οι συριζο-ειδικευόμενοι είναι Γερμανία και κάνουν την ζωάρα τους. Που είναι τώρα οι αριστερούληδες ΟΕΟ! 

[NeosPtyxio]

3 ώρες πριν, dr_yeorgios said:

Τώρα που οι εξετάσεις έρχονται από την πρώτη φορά αριστερά , είνα γλυκές,  καλές και δίκαιες..... 

Απλώς να σημειώσω πως δεν πρόκειται για εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας (όπως προβλεπόταν σε προηγούμενες προτάσεις του ΚΕΣΥ) αλλά για τροποποίηση των εξετάσεων που ήδη διεξάγονται μετά την ολοκλήρωση της εκπαίδευσης στην ειδικότητα για την απόκτηση του τίτλου της. 

[ferbyboy]

1 ώρα πριν, NeosPtyxio said:

Απλώς να σημειώσω πως δεν πρόκειται για εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας (όπως προβλεπόταν σε προηγούμενες προτάσεις του ΚΕΣΥ) αλλά για τροποποίηση των εξετάσεων που ήδη διεξάγονται μετά την ολοκλήρωση της εκπαίδευσης στην ειδικότητα για την απόκτηση του τίτλου της. 

ποια η διαφορα?ειδικος γινεσαι με πανελληνιες  κ στις 2 περιπτωσεις<το προηγ στην αρχη , τωρα στο τελος>! ο λογος απλος ...πρεπει να υπαρχουν ειδικευομενοι , ειδικα στα επαρχιακα που γεμιζουν με αγροτικους τις κλινικες λογω ελλειψης ειδικευομενων..

οχι Γιαννης , αλλα Γιαννακης

[NeosPtyxio]

2 ώρες πριν, ferbyboy said:

ποια η διαφορα?ειδικος γινεσαι με πανελληνιες  κ στις 2 περιπτωσεις<το προηγ στην αρχη , τωρα στο τελος>! 

Διαφορά υπάρχει.

Αυτό που πρότεινε παλαιότερα το ΚΕΣΥ ήταν, πέραν των εξετάσεων που έτσι κι αλλιώς γίνονται μετά το τέλος της ειδικότητας για την απόκτηση του τίτλου της, να θεσπιστούν επιπλέον εξετάσεις πριν την αρχή της ειδικότητας για την έναρξή της και συνεπώς να διεξάγονται εξετάσεις τόσο για να ξεκινήσεις ειδικότητα όσο για να αποκτήσεις τον τίτλο της.

Αυτό που προτείνει τώρα το ΚΕΣΥ είναι να αλλάξει η μορφή των εξετάσεων που ήδη γίνονται μετά το τέλος της ειδικότητας για την απόκτηση του τίτλου της. 

Προφανώς, ο λόγος που δεν προτείνει τώρα το ΚΕΣΥ θέσπιση εξετάσεων για την έναρξη της ειδικότητας δεν είναι γιατί έγινε ξαφνικά μεγαλόκαρδο, αλλά η σκληρή πραγματικότητα που λέει ότι χιλιάδες θέσεις ειδικευόμενων είναι πλέον κενές λόγω της μαζικής μετανάστευσης στο εξωτερικό, οπότε τέτοιου είδους εξετάσεις απλά δεν έχουν πια νόημα.

[kopritis]

32 minutes ago, NeosPtyxio said:

Προφανώς, ο λόγος που δεν προτείνει τώρα το ΚΕΣΥ θέσπιση εξετάσεων για την έναρξη της ειδικότητας δεν είναι γιατί έγινε ξαφνικά μεγαλόκαρδο, αλλά η σκληρή πραγματικότητα που λέει ότι χιλιάδες θέσεις ειδικευόμενων είναι πλέον κενές λόγω της μαζικής μετανάστευσης στο εξωτερικό, οπότε τέτοιου είδους εξετάσεις απλά δεν έχουν πια νόημα.

Με αυτό συμφωνώ.

Βασικά αν βρισκόμασταν στο 2009 όπου περίμενε κάποιος 2 χρόνια για να ξεκινήσει το βασικό κομμάτι σε επαρχιακό νοσοκομείο (εκεί που τώρα υπάρχουν κενές θέσεις και βάζουν τους αγροτικούς να κάνουν τους ειδικεύομενους), μια χαρά θα έμπαιναν εξετάσεις και για το ξεκίνημα της Ειδικότητας.

Πλέον για τις περισσότερες είτε δεν υπάρχει καθόλου αναμονή, είτε υπάρχει ελάχιστη η οποία μπορεί να καλυφθεί με φανταρικό κτλ.

[BarryHarry]

Αναφέρεται η ταυτόχρονη έναρξη ειδικότητας 3 φορές το χρόνο και όχι όταν αδειάζει μία θέση.Στο νοσοκομείο που θα είναι κέντρο εκπαίδευσης θα κάνεις μόνο τον χρόνο που δε γίνεται σε περιφερειακά πχ τον τελευταίο 1-1,5 χρόνο για τις περισσότερες θέσεις.

Θα εκπαιδεύεσαι " στην ευθύνη " υποχρεώνοντάς σε να υπηρετείς κάπου χωρίς ειδικό.Το τυράκι για τις νέες ειδικότητες ποιο είναι; Συγχώνευση πχ μικροβιολογία κυτταρολογία. Θα κοπούν θέσεις παθολογίας ή χειρουργικής που θα γίνουν επείγουσας ιατρικής; Πως καλύπτω τα κενά στο ΕΣΥ; Βάζω ένα χρόνο παθολογίας στους ιατροδικαστές ή έξτρα παιδιατρικής στους παιδιάτρους ένα χρόνο χειρουργικής σε όσους κάνουν οφθαλμολογία πριν ξεκινήσουν κτλ.

Ανοίγει η πόρτα για εξετάσεις για να μπεις για ειδικότητα.Θυμηθείτε τι έλεγε το έκτρωμα του ΚΕΣΥ " Πρώτη θέση αναμονής στη λίστα δεύτερη για εξετάσεις τρίτη στη λίστα τέταρτη για εξετάσεις." Όσοι συνάδελφοι δηλαδή είστε 2οι με 4οι στη λίστα σας και μπαίνετε σε 1,5-2,5 χρόνια μπορεί άνετα να την φάτε.

Πόσο ακριβές ή ελαστικό θα είναι το πρόγραμμα εκπαίδευσης με υποχρεωτική άσκηση σε περιφερειακό νοσοκομείο;Είναι ο χρόνος ένας χρόνος; Αν κάποιος πάρει αναρρωτική, αν ο μπούλης του καθηγητή στο κεντρικό που δήλωσες Αθήνα ή Θεσσαλονίκη κάνει διδακτορικό και πρέπει να μείνει εκεί παραπάνω; Αν ο διοικητής στο περιφερειακό νοσοκομείο δηλώνει ότι δεν υπάρχει άλλος στη θέση σου στην οικεία ΥΠΕ; Την τρως και μένεις Λιβαδειά ή Φλώρινα παραπάνω.

Κάποιες χειρουργικές ειδικότητες έχουν μόνο 1 με 1,5 χρόνο πρακτικής που γίνεται εκ νόμου σε μεγάλο νοσοκομείο.Δηλαδή τα υπόλοιπα 2,5-3,5 θα γυρνάς σαν περιπλανώμενος σε 2-3 νοσοκομεία; Σε αρκετά νοσοκομεία ειδικευόμενοι διαφόρων ειδικοτήτων έχουν ενημερωθεί από τους ειδικούς τους για ετήσιες εσωτερικές εξετάσεις. Όλα αυτά εμένα μου θυμίζουν σταδιακή εφαρμογή του εκτρώματος του ΚΕΣΥ  του 2011 και 2012 και με εξετάσεις τελικά για να μπεις για ειδικότητα. Έχουν δίκιο του ΚΚΕ κι ας είμαι πολιτικά διαφορετικός από αυτούς. Το ενδιάμεσο δόλωμα θα είναι 2-3 νέες ειδικότητες το επόμενο η νομική κατοχύρωση θέσεων χειρουργικής εξειδίκευσης ( fellowships) και στο καπάκι εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας. Είσαι 2-4 στη λίστα σου αναμονής; Πρέπει να αρχίσεις να ιδρώνεις και να ανησυχείς.