Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Apolink]

Ρε παιδιά μην απελπίζεστε,αποκλείεται να γίνει μείωση θέσεων.Αφού ο Λοβέρδος δεν έλεγε πως έφερε το θέμα στην Βουλή επειδή όπως είπε τον συγκίνησε το γράμμα μιας νεαρής κοπέλας που περίμενε χρόνια στην αναμονή;Τις εξετάσεις τις ήθελε ώστε να μας βοηθήσει να μπούμε γρήγορα στην ειδικότητα και να μην περιμένουμε.Το καλό μας ήθελε!Τις προσωποπαγείς τις κατήργησε προφανώς από λάθος υπολογισμούς...

Apolink πόσο δίκιο έχεις.Εμείς που τελειώσαμε το 2008 είναι σαν να φάγαμε μούτζα.Εγώ προσωπικά για να μπω παθολογία γενικό μέρος έπρεπε να περιμένω για περιφερειακό νοσοκομείο μίνιμουμ 3 χρόνια!Και τώρα βρίσκεις στην Αθήνα σε 5 μήνες!!!Πιστεύω πως τώρα που μας πηδήσανε τις ζωές οι 1/1/2007 και μετά το αγγούρι που φάγαμε εμείς,το σύστημα θα αποσυμφορηθεί για τους νέους ιατρούς.Φτάνει βέβαια να μην κλείσουν νοσοκομεία και θέσεις πράγμα αδύνατον μιας και το καθεστώς δεν θα σταματήσει αν δεν διαλύσει πλήρως το ΕΣΥ

Απορίες... πολλές απορίες...

Πού βρίσκεις Παθολογία στην Αθήνα σε 5 μήνες; Γιατί εγώ βρίσκω σε 4-5 χρόνια.

Πώς θα αποσυμφορηθεί το σύστημα για τους νέους γιατρούς; Θα σταματήσουν να παίρνουν πτυχία;

Όσο για τις μούτζες, πίστεψέ με, δεν έχετε την αποκλειστικότητα εσείς του 2008. Και του 2005 και του 2003 φάγαμε αρκετές (αναμονή 3,5 και 4 χρόνια αντίστοιχα για Παθολογία σε επαρχιακό νοσοκομείο- και ήμασταν και τυχεροί γιατί "έπεσε" από τα 5 χρόνια!!!).

Επίσης δεν ξέρω από πού αντλείς την αισιοδοξία ότι δεν θα κλείσουν νοσοκομεία και θέσεις. Ετοιμαστείτε να δούμε κι άλλα από εδώ και πέρα. Τα χειρότερα έρχονται!

Συμφωνώ ο Λοβέρδος ήδη έχει αρχίσει να προετοιμάζει το έδαφος. Πολλές φορές έχει δηλώσει ότι αν δεν υπάρξει ανάπτυξη το 2012 (ποια ανάπτυξη??) το 2013 θα κλείσουν νοσοκομεία και προνοιακές δομές

[zul]

Παθολογία για σπαστή ειδικότητα μέχρι 2 χρονάκια βρίσκεις αυτή την περίοδο άνετα και γρήγορα μέχρι και στην Αθήνα.Ψάξε και δες.Εννοείται πως αστειευόμουν όταν έλεγα πως δεν θα κλείσουν θέσεις ειδικότητας.Εδώ θα κλείσουν ολόκληρα νοσοκομεία και θα πεθάνει κοσμάκης στην επαρχία,αν θα ανέβει η αναμονή τους ένοιαξε;Τις προσωποπαγείς τις έκοψε και όλοι κάναμε κοκο ως συνήθως.Αλλά εδώ να μου πεις στο τέλος ο μισθός μας θα φτάνει με 8 εφημερίες οριακά το χιλιάρικο και πάλι δεν πρόκειται να ανοίξει ρουθούνι.Συνδικαλιστικά είμαστε ανύπαρκτοι.Καλά που υπάρχουν και τα παιδιά του κινήματος νέων ιατρών τουλάχιστον

[Apolink]

Συνδικαλιστικά είμαστε ανύπαρκτοι γιατί οι διευθυντάδες και οι επιμελητές δεν έχουν τον μισθό και τις εφημερίες σαν κύρια πηγή εσόδων. Ας είναι καλά οι φαρμακάδες, τα φακελάκια και οι προμήθειες... Αν κόβονταν αυτά, που θα έπρεπε να είναι το πρώτο πράγμα που θα είχε γίνει, θα γινόταν χαμός τώρα με τις νέες μειώσεις.

[zul]

Όχι,ο Ανδρέας απλώς είχε περάσει τελευταία στιγμή κάτι λαμογιοτροπολογίες για να γίνουν άμεσα Πανεπιστημιακοί οι τύποι του Κελπνό συμπεριλαμβανομένης όλως τυχαίως και της γυναίκας του κυρίου Κρεμαστινού!Κάτι συμπτώσεις!Επειδή όμως έφαγε κράξιμο την απέσυρε και είπε μάλιστα πως την έβαλε το άλλο κουμάσι η Διαμαντοπούλου.Είπαμε είναι άντρας που αναλαμβάνει τις ευθύνες του,ιππότης,οικογενειάρχης αλλά όχι και να φορτωθεί τις λαμογιές που κάνει η Αννούλα!Όλα κι όλα!

[typakos]

Εκανε πίσω ο Λοβέρδος μπροστά στο σκάνδαλο

[Apolink]

Αυτά συνάδελφοι πρέπει να είναι τα επιχειρήματά μας όταν μας λένε ότι πρέπει να μειωθούν οι θέσεις στα νοσοκομεία!

[dr_yeorgios]

Εκανε πίσω ο Λοβέρδος μπροστά στο σκάνδαλο

Τι να πω ρε.... Αυτά τα κωλόπαιδα οι καθηγητές είναι αχόρταγοι.... τρώνε από παντού.....

[typakos]

Αποσύρθηκε η ρύθμιση για την μετατροπή της ΕΣΔΥ σε ΑΕΙ

Απέσυρε ο υπουργός Υγείας κ. Αν. Λοβέρδος την νομοθετική ρύθμιση για την ανωτατοποίηση της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, λόγω των αντιδράσεων της ΝΔ, αλλά και των υπολοίπων κομμάτων, αλλά θα την επαναφέρει τις προσεχείς ημέρες, όπως δήλωσε, με την τακτική νομοθετική διαδικασία. Έτσι, απέσυρε τα 12 άρθρα που έχουν ενταχθεί στον εφαρμοστικό νόμο της αρμοδιότητάς του και αφορούν την μετατροπή της ΕΣΔΥ σε ΑΕΙ, με την δυνατότητα να δίνει μεταπτυχιακά και διδακτορικά κατ’ αναλογίαν με τα ισχύοντα στα ΑΕΙ και επιπλέον να μπορεί να κάνει και έρευνα.

Όπως εξήγησε, απαντώντας στις επικρίσεις που δέχθηκε, «τα επίμαχα άρθρα δεν αποσύρονται γιατί δεν τα πιστεύουμε». Και κατηγόρησε όσους αντιδρούν ότι έτσι «καθυστερούν μια σχολή που έπρεπε να δουλέψει από τον Σεπτέμβριο», αλλά όπως δήλωσε «δεν θα καμφθούμε». Και έκανε γνωστό ότι την προσεχή Τρίτη θα τα επαναφέρει με την τακτική νομοθετική διαδικασία.

Από την πλευρά τους τα κόμματα που αντέδρασαν επικαλέστηκαν το επιχείρημα ότι η ρύθμιση αυτή δεν εμπίπτει στα προαπαιτούμενα του μνημονίου και ως εκ τούτου δεν έχει θέση στον εφαρμοστικό νόμο ο οποίος εισήχθη με την μορφή του επείγοντος. Ο κ. Λοβέρδος επικαλέστηκε την καθυστέρηση που υπάρχει από την μη λειτουργία της σχολής και υπερασπίστηκε την πρωτοβουλία του υπουργείου Παιδείας, η οποία εντάχθηκε στο επίμαχο νομοθέτημα, για την μετατροπή της ΕΣΔΥ σε πανεπιστημιακή σχολή.

[Apolink]

Α δηλαδή το πρόβλημα του Λοβέρδου είναι ότι τα άρθρα ήταν σε λαθος νομοσχέδιο και όχι ότι πάνε να φτιάξουν ένα ακόμη ΑΕΙ για να βολευτούν συγκεκριμένα άτομα. Μάλιστα.

[uberto]

Αποσύρθηκε η ρύθμιση για την μετατροπή της ΕΣΔΥ σε ΑΕΙ

Και έκανε γνωστό ότι την προσεχή Τρίτη θα τα επαναφέρει με την τακτική νομοθετική διαδικασία.

Άρα μήπως αυτό σημαίνει ότι θα επαναφέρει και το νομοσχέδιο για τις ειδικότητες την προσεχή Τρίτη ? Και μέσα σ'αυτό θα ενσωματώσει και τα της ΕΣΔΥ?

[llion7]

Το νομοσχεδιο με τις ειδικοτητες ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΟΡΙΣΤΙΚΑ.....Μην τρομαζεις τους συναδερφους...Το νομοσχεδιο αποτελει παρελθον..

[uberto]

Μπορείς να αποδείξεις το "τελειωσε οριστικα" ?

Μακάρι να'χεις δίκιο, αλλά με τόσες καταστροφές που έχει φέρει στον ιατρικό κλάδο ο λοβερδος, επέτρεψέ μου να διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις...

[Apolink]

Uberto πιστεύεις πραγματικά μετά από ένα χρόνο σχεδόν που ξεκίνησε το θέμα ότι είναι κάποιος σε θέση να ξέρει τι έχει αυτός ο ηλίθιος στο κεφάλι του? Εγώ προσωπικά έχω χάσει το λογαριασμό για το πόσες φορές ήταν να κατατεθεί αυτό το νομοσχέδιο. Πόσες φορές πήγαν συνάδελφοι στο υπουργείο και τους είπε ο Λοβέρδος, κάποιος γενικός γραμματέας ή κάποιος υπάλληλος ότι έρχεται σε λίγες εβδομάδες. Δεν έχω καταλάβει καν τι υποτίθεται ότι πετυχαίνει με αυτό το νομοσχέδιο. Αξιολόγηση? Μείωση αναμονών? Μείωση θέσεων? Καλύτερη εκπαίδευση? Για την ιστορία το τελευταίο που ακούστηκε για το νομοσχέδιο αυτό ήταν ότι σε συνέδριο ψυχιατρικής ο Δατσέρης ανέφερε ότι το νομοσχέδιο δεν πέρασε από το υπουργικό συμβούλιο λόγω διαφωνίας του Βαρτζόπουλου για το timing και θα επανέλθει μετά τις εκλογές το θέμα.

[sayan1]

My link

ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ ΚΑΤΑ 50% ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ

Το μνημόνιο «κλείνει» το Πανεπιστημιακό

* Νέα αιφνιδιαστική μείωση των δαπανών για εφημερίες – Κατά 48,8% μειώνονται οι λειτουργικές δαπάνες και για το Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας

Σοβαρά προβλήματα στην εξυπηρέτησή τους από κλινικές του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Λάρισας θα αντιμετωπίσουν άμεσα οι Θεσσαλοί πολίτες μετά και την απόφαση του υπουργείου Υγείας να περικόψει κατά 51,9% τις λειτουργικές δαπάνες στον προϋπολογισμό του 2012.

Η απόφαση του υπουργείου κοινοποιήθηκε χθες σε σύσκεψη που συγκάλεσε η διοίκηση του ΠΝΛ με τη συμμετοχή θεσμικών οργάνων αλλά και διευθυντών κλινικών προκαλώντας αντιδράσεις κατά της πολιτικής του υπουργείου Υγείας αφού η μείωση των δαπανών (από 50 έως 60%) στα λειτουργικά έξοδα κυρίως των χειρουργικών κλινικών θα σημάνει την άμεση μείωση των δραστηριοτήτων τους, σε βάρος των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας με τους τόνους της αντιπαράθεσης να ανεβαίνουν από τους διευθυντές, που μεταξύ άλλων σημείωναν επίσης πως κάποιος θα πρέπει να εξηγήσει στους πολίτες, γιατί δεν θα μπορούν πλέον να εξυπηρετούνται στο σύνολό τους αλλά και το ποιος θα αναλάβει την ευθύνη να εξηγήσει ποια περιστατικά θα εξυπηρετούνται και ποια όχι!

Τα δυσάρεστα όμως για τη συνεχή υποβάθμιση του ΠΝΛ δεν σταματούν εδώ καθώς χθες έγινε γνωστό ότι οι δαπάνες για τις εφημερίες στα νοσοκομεία της 5ης ΥΠΕ Θεσσαλίας περικόπτονται αιφνιδιαστικά και άλλο, από τα 35 εκατ. ευρώ το 2011 σε 31 εκατ. ευρώ το 2012 θέτοντας το νοσοκομείο, όπως χαρακτηριστικά τονίσθηκε στη χθεσινή συνέλευση, στα «όρια ασφαλείας» του, όταν εδώ και έναν χρόνο έχουν αυξηθεί οι ημέρες γενικής εφημερίας.

Η συρρίκνωση των υπηρεσιών του ΠΝΛ, που διαθέτει μοναδικές για τη Θεσσαλία τριτοβάθμιες κλινικές θα πρέπει να θεωρηθεί δεδομένη σε βάρος των πολιτών όταν η περικοπή των δαπανών που αποφάσισε το υπουργείο Υγείας δεν συνοδεύεται ούτε από εξορθολογισμό των δαπανών ούτε από κάποιο μακρόπνοο σχεδιασμό, με αποτέλεσμα να αναιρείται ο χαρακτήρας (τριτοβάθμιος, εκπαιδευτικός κ.λπ.) του νοσηλευτικού ιδρύματος.

Είναι χαρακτηριστικό μάλιστα πως, παρά την αύξηση των ασθενών κατά 30% σύμφωνα με στοιχεία της 5ης ΥΠΕ, το ΠΝΛ δέχεται τις περισσότερες μειώσεις στις λειτουργικές δαπάνες έναντι άλλων νομαρχιακών νοσοκομείων της 5ης ΥΠΕ.

Σοβαρή είναι η μείωση των δαπανών και στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας (από 31,7 εκατ. ευρώ το 2011 σε 15,5 εκατ. ευρώ το 2012) αλλά η παροχή υπηρεσιών δεν αναμένεται να επηρεασθεί άμεσα αρνητικά με δεδομένο ότι, σύμφωνα πάντα με την 5η ΥΠΕ, σε αρκετές κλινικές έχει μειωθεί σημαντικά το έργο (πληρότητα κ.λπ.) μετά και τη μείωση του αριθμού των εφημεριών (από 2:1 σε 1:1). Αντίθετα στο ΓΝΛ δεν μειώνεται σημαντικά η δαπάνη για εφημερίες (από 5,5 εκατ. ευρώ το 2011 σε 5,2 εκατ. ευρώ το 2012) όταν στο ΠΝΛ η δαπάνη (σύμφωνα με την πρώτη κατανομή) μειώνεται από 6,5 εκατ. ευρώ το 2011 σε 5,9 εκατ. ευρώ στο 2012.

Να σημειωθεί πως με τον εφαρμοστικό νόμο του υπουργείου Υγείας που ψηφίσθηκε προχθές στη Βουλή τα διασυνδεόμενα όπως ονομάζονται σήμερα, δυο νοσοκομεία της Λάρισας από το 2013 θα αποτελέσουν ένα νοσηλευτικό ίδρυμα με κοινή διοίκηση, προϋπολογισμό και συνεπώς στο άμεσο μέλλον θα πρέπει να αναμένονται εξελίξεις που μεταξύ άλλων θα αφορούν στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό.

ΣΥΣΚΕΨΗ

Κατά τη χθεσινή σύσκεψη ο διοικητής του ΠΝΛ Ηλίας Σκυλλάκος, πλαισιωμένος από τον αναπλ. διοικητή του ΠΝΛ καθηγητή Γ. Νταλέκο και τον διευθυντή της Ιατρικής Υπηρεσίας καθηγητή Φίλ. Τρυποσκιάδη ενημέρωσε τους διευθυντές των κλινικών, γιατρούς και εκπροσώπους φορέων του νοσοκομείου για την απόφαση του υπουργείου Υγείας να μειώσει τις λειτουργικές δαπάνες στον προϋπολογισμό του ΠΝΛ από τα 80,5 εκατ. ευρώ πέρυσι σε 41,8 εκατ. ευρώ φέτος (44 εκατ. ευρώ αν προστεθούν και τα έξοδα για εξωτερικές υπηρεσίες όπως φύλαξη, εστίαση κ.λπ.).

Ο κ. Σκυλλάκος αφού διευκρίνισε ότι ο προϋπολογισμός του ΠΝΛ ανερχόταν στα 155 εκατ. ευρώ το 2009 και στα 112 εκατ. ευρώ το 2010, αναφέρθηκε στην οικονομική κρίση για να τονίσει ότι η απόφαση βαρύνει το υπουργείο Υγείας για να καλέσει τέλος τους διευθυντές κλινικών σε συνεργασία προκειμένου να τηρηθεί ο προϋπολογισμός, υπενθυμίζοντας τέλος ότι τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν σήμερα βεβαιωμένες οφειλές ύψους 61 εκατ. ευρώ προς το νοσοκομείο.

Το πρόχειρο της απόφασης του υπουργείου Υγείας να προχωρήσει σε εναλλάξ εφημερίες των δυο νοσοκομείων της Λάρισας τόνισε μεταξύ άλλων ο κ. Νταλέκος με αποτέλεσμα το ΠΝΛ να υποβαθμισθεί σε κέντρο εφημερίας όπως είπε ενώ ο κ. Τρυποσκιάδης σημείωσε με αφορμή το θέμα της νέας μείωσης των δαπανών για τις εφημερίες πως «φθάσαμε στο όριο ασφαλείας, το ΠΝΛ βρίσκεται στην κόκκινη γραμμή».

Εντονα επικριτικός στις επιλογές του διοικητή του ΠΝΛ ήταν ο καθηγητής Ορθοπεδικής Κων. Μαλίζος όπως και ο αναπλ. καθηγητής Ορθοπεδικής Θεόφ. Καραχάλιος χαρακτηρίζοντας «μη εφαρμόσιμο το νέο προϋπολογισμό» προσθέτοντας ότι «η μείωση έως και 60% των δαπανών στο χειρουργικό τομέα θα σημάνει υποβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών όταν παράλληλα δεν λαμβάνεται υπόψη το παραγόμενο έργο στις εν λόγω κλινικές». Θίγοντας παράλληλα τη διάσταση της ενημέρωσης των πολιτών για τη νέα εξέλιξη.

ΣΤΟ ΓΝΛ

Ειδικότερα για τα ορθοπεδικά περιστατικά ο κ. Σκυλλάκος διευκρίνισε πως βρίσκονται σε εξέλιξη συζητήσεις και με τον αναπλ. διοικητή του ΓΝΛ Κων. Καραμπάτσα για «εκτόνωση της ζήτησης» με εξυπηρέτηση ασφαλισμένων και από την ορθοπεδική κλινική του Γενικού Νοσοκομείου.

Στον ελλιπή προϋπολογισμό αναφέρθηκαν και άλλοι πανεπιστημιακοί γιατροί, θίγοντας επίσης τη διάσταση της νομικής ευθύνης για τη μη εξυπηρέτηση ασθενών λόγω έλλειψης δαπανών επιρρίπτοντας επίσης ευθύνη για την απουσία από τη σύσκεψη του διοικητή της 5ης ΥΠΕ, ο οποίος είχε προσκληθεί όπως διευκρίνισε ο κ. Σκυλλάκος.

Τέλος η εκπρόσωπος των γιατρών του ΠΝΛ Πόπη Κουρσούμη σημείωσε την αδυναμία λειτουργίας του Πανεπιστημιακού με αυτό τον προϋπολογισμό, τονίζοντας ακόμη ότι το ΠΝΛ παρά τον διαφορετικό του ρόλο αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο με τα άλλα νοσοκομεία για να καταλήξει σημειώνοντας ότι ο σύλλογος των γιατρών θα αναλάβει πρωτοβουλία για την ανάδειξη του προβλήματος. Επίσης η πρόεδρος των πανεπιστημιακών γιατρών (μελών ΔΕΠ) Εφη Καψαλάκη τόνισε πως η μείωση των δαπανών του προϋπολογισμού του νοσοκομείου θα σημάνει τη μείωση της ποιότητας των υπηρεσιών στους πολίτες και πως ένας μεγάλος αριθμός ασφαλισμένων δεν θα εξυπηρετούνται πλέον.

ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

Με βάση το νέο προϋπολογισμό οι δαπάνες των δυο νοσοκομείων της Λάρισας για το 2012 ανέρχονται ως εξής: Για υγειονομικό υλικό 8,9 εκατ. ευρώ για το ΠΝΛ και 3,1 για το ΓΝΛ, για φάρμακα 15,6 για το ΠΝΛ και 5,5 για το ΓΝΛ, για ορθοπεδικό υλικό 1,4 για το ΠΝΛ και 515.000 για το ΓΝΛ, για χημικά αντιδραστήρια 3,7 για το ΠΝΛ και 1,3 για το ΓΝΛ, για εξωτερικές υπηρεσίες (εστίαση, καθαριότητα, αμοιβές τρίτων κ.λπ.) 4,9 για το ΠΝΛ και 1,7 για το ΓΝΛ και τέλος για λοιπές κατηγορίες (μισθοδοσία επικουρικού, ΔΕΚΟ κ.λπ.) 9,3 για το ΠΝΛ και 3,2 για το ΓΝΛ. Συνολικά για το ΠΝΛ εγκρίθηκαν 44 εκατ ευρώ (από 80,5 το 2011) και για το ΓΝΛ 15,5 εκατ ευρώ (από 31,7 το 2011).

[periergos]

Το άρθρο είναι αξιόλογο αλλά άχσετο με το "Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες"

[Apolink]

Εγώ θα συμφωνήσω ότι στην Ελλάδα καλώς ή κακώς υπάρχουν πολλοί γιατροί, τόσο ειδικοί όσο και ανιδείκευτοι, που είναι όχι απλώς ακατάλληλοι και άσχετοι αλλά και επικίνδυνοι. Αυτό σίγουρα πρέπει να αλλάξει όπως και το γεγονός των μεγάλων αναμονών. Αυτό όμως το νομοσχέδιο για τις ειδικότητες δεν το κάνει. Σίγουρα θα έκλεινε την πόρτα σε αρκετούς με ανεπαρκείς γνώσεις ή διάθεση να ξεσκιστούν στο διάβασμα για να περάσουν, όμως δεν θα υπήρχε καμία αξιολόγηση για τους ειδικούς και όσους έχουν ξεκινήσει ειδικότητα (τα περί αξιολόγησης κάθε 5 έτη είναι τελείως ασαφή και το πιθανότερο είναι ότι θα καταλήγαμε σε ένα απαιτούμενο αριθμό μορίων από άχρηστα συνέδρια). Επιπλέον θα έμεναν απέξω καλοί γιατροί διότι δεν θα μπορούσαν να παπαγαλήσουν τέλεια. Αρκεί να αναφέρω την περίπτωση συναδέλφου που έσπευσε πανικόβλητη στην σελίδα του ΥΥΚΑ να σχολιάσει τον τύπο υπολογισμού μορίων ζητώντας να μην μετράνε τόσο τα χρόνια αναμονής. Μόνο που η συνάδελφος σχολίαζε τον τύπο που υπήρχε στο προσχέδιο του 2004... Ήταν τόσο σίγουρη για τις ικανότητές της στην παπαγαλία αλλά δεν είδε καν τι διάβαζε. Τέτοια άτομα θα έπαιρναν θέσεις όπως και κομματόσκυλα. Να ρωτήσω επίσης πώς ta multiple choice ελέγχουν τις πρακτικές ικανότητες κάποιου που είναι άκρως απαραίτητες? να ρωτήσω πόσο δίκαιο είναι κάποιος που είναι το νούμερο 4 σε μια λίστα να μην δίνει εξετάσεις ενώ το νούμερο 5 να δίνει?

Προσωπικά το είπα άλλωστε από την πρώτη στιγμή ότι οι εξετάσεις δεν ήταν τίποτα σε σχέση με τα υπόλοιπα όπως η υποχρεωτική μετακίνηση από νομό σε νομό ή η συγχνωνευση των λιστών αναμονής. Και όλα αυτά με το πρόσχημα της καλύτερης εκπαίδευσης (???). Με την αφαίρεση των εξετάσεων από το νομοσχέδιο έγινε προφανές ότι μοναδικός στόχος ήταν, είναι και θα είναι η μείωση των θέσεων, άτακτα και οριζόντια. Ο καθένας έχει την άποψή του αλλά εγώ δεν μπορώ να ακούω για αξιολόγηση όταν οι 1/1/07 έχουν μπει στην ειδικότητα και δεν τους κουνάει κανείς, όταν θα εξετάζουν και θα βγάζουν θέματα (και πιθανότατα θα τα σφυρίζουν εδώ και κει) κομματικές μούμιες (μην ακούσω για 10.000 multiple choice γιατί και αυτά έχει διαφορά να τα χεις από πριν), όταν ο Λοβέρδος κράζει τα συμφέροντα στο ΕΣΥ αλλά δεν κάνει τίποτα για αυτούς που παρανομούν. Δεν μπορώ να ακούω ότι θα μειωθούν οι αναμονές όταν ο αριθμός των θέσεων μειώνεται. Από κει και πέρα δικαίωμα του καθενός είναι να θέλει να ψοφήσουν οι "κατώτεροι" και να επικρατήσει η άρια φυλή των πανέξυπνων χειρουργών ή να πιστεύει ότι πρέπει να εφαρμοστεί ένα ΔΙΚΑΙΟ σύστημα.

[Rapsodos]

έχω να κάνω μια παρατήρηση :

άν κάποιο άτομο έχει επιβραβευθεί απο ένα σύστημα παπαγαλίας - multiple choise ή οποιασδηποτε άλλης μορφής μαζικό σύστημα μη-σκέψης, ή έχει πασχίσει ώστε να "πλασσαρισθεί" σε

καλή θέση μιας ιεραρχίας, που επι της ουσίας δεν υπάρχει και είναι κενή περιεχομένου(προϊον χωριάτικων κοινωνικών στερεοτύπων , φεμινιστικών εκτρωμάτων , τηλεοπτικών lifestyle κτλ) είναι πολύ δύσκολο :

αφενός να πεισθεί ότι δεν αξίζει όσο του πιστοποιεί το ίδιο το σύστημα που τον ανέδειξε, οτι αξίζει , (γιατι και το ίδιο το σύστημα είναι ηλιθιοκρατικό)

και αφετερου αναπαράγει και προσπαθεί να επιβάλλει και στους άλλους με περισσή αυτοπεποίθηση αυτό το μέτριο σύστημα αξιολόγησης.

(πχ αν κάποιος γίνει καθηγητής σε κάποια έδρα στην ιατρική και έχει βγεί απο ένα σύστημα παπαγαλίας και τυποποίησης θα απαιτήσει οι φοιτητές του να του μοιάσουν...αλλιώς κόβονται!)

υγ: δεν θέλω να γράψω πάλι τα ίδια γιατί όπως καταλαβαίνετε οι συζητήσεις εδώ κάνουν προβλέψιμους φαύλους κύκλους , όμως συμφωνώ με τον apolink στα όσα λέει και στη λύση που είχαμε πεί πιο πρίν ότι οι ίδιες οι οικονομικές συγκυρίες αλλά και με την προϋπόθεση

θέσπισης αυστηρότερου πλαισίου εισαγωγής στη σχολή και ελέγχου των οικονομικών των νοσοκομείων, εν τέλει θα δώσουν την λύση στο πρόβλημα που συζητάμε.

[Vrasidas]

Να ένα ατράνταχτο επιχείρημα: δεν θέλουμε κύριε Υπουργέ εξετάσεις γιατί προάγουν την παπαγαλία!

Θέλουμε ένα κριτικοαρχιδόμετρο: ένα ηλεκτρόδιο θα μετράει την κριτική σκέψη και ένα άλλο το μέγεθος των @ρχιδιών...Έτσι θα μπαίνουν μόνο οι σούπερ γιατροί στο καινούριο Άρειο σύστημα υγείας!

Ε ρε γι' αυτό έχει τόσο καιρό να εμφανιστεί η notbad...Που να μπορέσει να πατήσει στο πληκτρολόγιο από τα γέλια....

[lellos]

Ίσως κάποιοι να γνωρίζουν το ανέκδοτο με τον πολύ έξυπνο τύπο που, επειδή η ευφυία τού κάνει δύσκολη την ερωτική ζωή και αδυνατεί να βρει ταίρι, απευθύνεται σε έναν επιστήμονα που έχει εφεύρει μία συσκευή μείωσης του IQ. Ο φίλος μας συνδέεται στη συσκευή για μια ήπια διόρθωση της ευφυίας του επί τα χείρω αλλά δυστυχώς ο επιστήμονάς μας είναι λίγο ξεχασιάρης και δεν θυμάται να αποσυνδέσει τον δύσμοιρο ιδιοφυή φιλαράκο. Βλέπουμε λοιπόν το IQ του να πέφτει 150, 100, 50 και τελικά να κατακρημνίζεται σε πολύ χαμηλές τιμές υπό το μηδέν (λέμε τώρα...). Θορυβημένος ο επιστήμονας, όταν θυμάται τι έπρεπε να κάνει, σπεύδει να περισώσει ό,τι προλαβαίνει και αποσυνδέει τον τύπο. Μετά από λίγο ο τύπος προσπαθεί να μιλήσει. Ποια είναι η μόνη λέξη που προφέρει; "Μπάοκ...". (Ας δώσουν τόπο στην οργή οι φίλοι παοκτζήδες, είναι απλώς ένα ανέκδοτο...).

Ε, αν ο συγκεκριμένος τύπος της ιστοριούλας τύχαινε να είναι και γιατρός, ξέρετε ποια λέξη θα έλεγε μετά την αποσύνδεση: "Εξετάσεις...". Διά πάσα νόσο...

(Λυπάμαι για το δηκτικό σχόλιο αλλά είναι δύσκολο να κρατήσει κανείς την ψυχραιμία του όταν βλέπει συναδέλφους, με τους οποίους μπορεί κανείς να διαφωνεί αλλά κινούνται πάντοτε σε σοβαρά πλαίσια, να λοιδορούνται με εμπνευσμένα σχόλια περί... "κριτικοαρχιδόμετρου" κλπ. κλπ.. Δυστυχώς κάποιοι συνάδελφοι αντιλαμβάνονται τα προβλήματα του νέου νομοσχεδίου αποκλειστικά με όρους "αρχιδόμετρου". Και το μόνο "αρχιδόμετρο" που μπορούν να φανταστούν είναι το "εξετασιοαρχιδόμετρο". Αλλά όταν το μόνο πράγμα στο οποίο εκπαιδεύονται επί της ουσίας οι φοιτητές ιατρικής -και θεωρώ πως αυτό συμβαίνει γενικά στις ιατρικές σχολές- είναι στο να δίνουν εξετάσεις, δεν είναι περίεργο ότι, βγαίνοντας από τη σχολή, η μόνιμη επωδός που επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ζητείται λύση στα προβλήματα του κλάδου δεν είναι άλλη από τις εξετάσεις. Βέβαια, όταν κανείς αναφέρει τη λέξη "εξετάσεις" -και τον προβληματισμό που τη συνοδεύει στο χώρο μας- παραέξω, σε δικηγόρους, αρχιτέκτονες, πολυτεχνίτες κλπ., πιάνουν την κοιλιά τους από τα γέλια. Αλλά αυτό δεν χρειάζεται να προβληματίσει τους γιάτρακλες που, ως γνωστόν, είναι οι καλύτεροι όλων...)

[dr_yeorgios]

Για να μην ξεχνιόμαστε συνάδελφοι. Υπάρχει κανένα νεότερο;

[Docoptik]

Μπήκα μετά από πολυυυυύ καιρό να δω τί γίνεται με εκείνο το περίφημο νομοσχέδιο. Χάθηκα στα σχόλια μεταξύ συναδέλφων. Δεν θα το ψάξω παραπάνω.

Να πω γνώμη ως ιθαγενής του τόπου: Εξετάσεις έχω φάει με την κουτάλα σούπας. Γυμνάσιο, Λύκειο, 1η σχολή, 2η σχολή. Δεν με φοβίζουν.

Στην ΕΛΛΑΔΑ όμως ΝΑΙ.

1. Από την εμπειρία μου στις σχολές η μέθοδος "πολλαπλών επιλογών" είναι η πιο άκυρη, αντιεκπευδευτική μέθοδος που υπάρχει.

2. Την μισούσα και την μισώ την παπαγαλία από τότε που είχα ΔΕΣΜΕΣ (ω ναι οι πιο παλιοί κατάλαβαν τί εννοώ). Και το σύστημα με "τιμώρησε" με εισαγωγή στο ΤΕΙ με το άχρηστο βαθμό των 17.7 (ήθελες >18 τότε)

3. Για ειδικότητα να δίνω μαθήματα προκλινικά και κλινικά άσχετα με την ειδικότητα που θέλω και μάλιστα μαθήματα που το ίδιο το σύστημα με έχει εγκρίνει ότι τα έχω περάσει δεν το καταλαβαίνω.

4. Άμα γίνει με "επιτροπές" ας μην γελιόμαστε: Τα έβλεπα και στα προφορικά με τα "ανώτερα" παιδιά (απόγονοι μεγαλοϊατρών, κομματόσκυλα κτλ) τις ερωτήσεις που τους έκαναν όταν στο ίδιο χώρο που ήμασταν ως 5αδα φοιτητών μας πηδούσαν.

5. Να με ελέγξει αυτός που όταν κάνω εφημερία στο Ελλαδιστάν με το ελλιπές προσωπικό, υλικά και δομές, με αφήνει ξεκρέμαστο για να κοιμάται σπιτάκι του; Που εκτός από την λάντζα να είμαι: παθολόγος, γαστρεντερολόγος, πνευμονολόγος, καρδιολόγος, νευρολόγος, νεφρολόγος, αιματολόγος, ογκολόγος και ότι άλλο θέλετε; Ας γελάσω. Και όλα αυτά προσφορά!! Μόνο με 900€/μήνα. Εφημερίες απλήρωτες είναι εδώ και 5 μήνες οπότε δεν τα υπολογίζω καν σαν έσοδα. Τις κάνω από χόμπι

Αυτά.

ΥΓ1: Όποιος λέει ότι η τάδε ειδικότητα είναι άχρηστη και η δική μου η καλύτερη είναι ΗΛΙΘΙΟΣ

ΥΓ2: Όποιος λέει ότι εγώ δεν έχω σκοτώσει κανέναν ή δεν προκάλεσα τον θάνατο κάποιου είναι ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ.

Στην ιατρική δεν τίθεται το ερώτημα "ΑΝ θα έχεις την ευθύνη θανάτου κάποιου", αλλά "ΠΟΤΕ θα έχεις την ευθύνη θανάτου κάποιου". Ήμαστε άνθρωποι πάρτε το απόφαση.

Την καλημέρα μου

[Apolink]

Αυτό το νομοσχέδιο ουσιαστικά είναι παγωμένο από το 2000. Κάποια στιγμή θα ξανάρθει στο προσκήνιο και το πιθανότερο είναι ότι θα αποσυρθεί και πάλι. Κατά την άποψή μου ΝΑΙ υπάρχουν στην Ελλάδα πολλοί γιατροί που δεν θα έπρεπε να έχουν καν πτυχίο και ΝΑΙ θα έπρεπε να υπάρχει κάποια μορφή αξιολόγησης. Από κει και πέρα όμως τίθενται τα κλασσικά ζητήματα. Ποιος θα αξιολογεί και με ποιο τρόπο? Οι διεφθαρμένοι καρεκλοκένταυροι καθηγητάδες? Ποιο θα είναι το σύστημα των εξετάσεων? Είναι λογικό να εξετάζονται όλοι σε όλη την έκταση της ιατρικής άσχετα με την ειδικότητα? Πως θα βελτιωθεί η εκπαίδευση αν δεν αξιολογηθούν πρώτα τα νοσοκομεία και οι ειδικοί? Και πολλά άλλα.

Το έχουμε πει ότι ο μόνος στόχος ανέκαθεν ήταν η μείωση θέσεων. Και αυτό έχει αρχίσει να γίνεται με το κλείσιμο νοσοκομείων. Επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλουν εξετάσεις όταν έχουν βρει πολύ πιο εύκολο τρόπο να επιτύχουν τον σκοπό τους.

Αν κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα αλλάξουν φαινόμενα όπως διορίζω σαν υπουργός για σύμβουλό μου όποιον θέλω άσχετα των προσόντων, λέω βλακείες του τύπου δεν πληρωθήκατε εφημερίες γιατί ένας υπάλληλος έχασε την δισκέτα, κάνω διοικητή νοσοκομείου τον κομμωτή μου κτλ ας έρθουν να μας που για αξιολόγηση...

[komplexares]

Πλεον η πιτα στην υγεια εχει μικρυνει, και το καθηγηταριο ορεγεται υπερεξουσιες (ιατρικες εταιρειες, "εξετασεις" ειδικοτητας των ολιγων και εκλεκτων δικων μας παιδιων κοκ).

Οι εξετασεις δε θα μειωσουν τις αναμονες, ουτε το μεταναστευτικο ρευμα (το οποιο και προκαλει η αθλια εκπαιδευση στην ειδικοτητα, οι εξευτελιστικοι μισθοι, και οι ζοφερες επαγγελματικες προοπτικες σε μια χωρα κλικαδορων λαμογιων που η λεξη αξιοκρατια ειναι εδω και δεκαετιες αγνωστη). Απλα θα ανακατανειμουν το ποιος παιρνει ποια ειδικοτητα σε οφελος ορισμενων, μεσω αδιαβλητων (πρεπει να εισαι βλητο για να το πιστευεις) εξετασεων.

[dr_yeorgios]

Έχω πολύ καιρό να γράψω στο φόρουμ αν και το επισκέπτομαι τουλάχιστον 1 φορά την εβδομάδα.

Θα ήθελα εν ολίγοις να σταθώ για λίγο στην ουσία κάθε γελοίου νομοσχεδίου που αφορά εξετάσεις για την έναρξη της ειδικότητας. Για άλλη μια φορά θα πρωτοτυπήσουμε στην βλακεία. Δηλαδή, ο κάθε "μέτριος" ή "αναξιος" (σύμφωνα με το αποτέλεσμα των εξετάσεων) πηγαίνει αναγκαστικά στο εξωτερικό, όπου θα ξεκινά σχετικά γρήγορα και θα αμοίβεται περισσότερο , ενώ ο "άριστος" ( σύμφωνα πάντα με τις εξετάσεις) θα μένει στην Ελλάδα, όπου θα παίρνει ψίχουλα, θα κάνει τουλάχιστον 8 - 9 εφημερίες τον μήνα, από τις οποίες θα αποζημιώνεται με νομοθετικές τροπολογίες. Αναρωτιέμαι τί συμβαίνει στο μυαλό ορισμένων.

Υποτίθεται οτι παίρνοντας το πτυχίο στα χέρια σου , η Ελληνική Πολιτεία σου αναγνωρίζει, οτι κατέχεις ένα επαρκές σύνολο γνώσεων για να ασκήσεις ιατρική, τουλάχιστόν στο αναγνωρίζει η Γερμανική πολιτεία. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, ποιο είναι το νόημα των εξετάσεων. Εάν υπάρχει πρόβλημα με την επάρκεια των γνώσεων, θα ήταν εύκολο να διενεργούνται εξετάσεις επάρκειας για την λήψη άδειας άσκησης επαγγέλματος και όχι διαγωνισμός. Στον διαγωνισμό είναι σίγουρο οτι θα αποκλειστούν άτομα τα οποία είναι επαρκή και ικανά για δουλέψουν στο σύστημα υγείας. Εάν θεωρούμε οτι υπάρχουν συνάδελφοί, οποίοι κακώς κατέχουν πτυχίο τότε πρόβλημα έχουν τα πανεπιστήμια και η πολιτεία που κάνει τα στραβά μάτια. Θα πρέπει να αντιληφθούμε ποια είναι οι πραγματική αιτία του προβλήματος. Προσωπικά, πιστεύω οτι πρόβλημα, όσο αφορά τους εν ελλάδι αποφοίτους, είναι οτι από την στιγμή που θα μπεις στην ιατρική σχολή θα βγεις και γιατρός. Αυτό επιτέλους πρέπει να σταματήσει. Για μένα καλό σύστημα σπουδών έχουν οι Γερμανοί και ας μην τους γουστάρω καθόλου.

Είναι δυνατόν να ισχυριζόμαστε ότι θέλουμε τους καλύτερους, όταν αυτοί χωρίς εξέτασεις μπορούν να πάνε στην Γερμανία να δουλέψουν;

[kopritis]

Αναρωτιέμαι γιατί εκλαμβάνεις ως δεδομένο ότι ο σκοπός τους είναι να παραμείνουν στην Ελλάδα οι καλύτεροι και όχι η περαιτέρω ιατρική μετανάστευση, με μείωση των θέσεων Ειδικότητας, λόγω της συγχώνευσης Κλινικών-Νοσοκομείων.

Win-win η φάση γι' αυτούς, και θα πασάρουν στο πόπολο ότι έτσι θα έχει... καλύτερους γιατρούς !