Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[wrawreagfsg]

Κατα τη γνωμη μου ο στοχος καθε νομοσχεδιου που αφορα σε εξετασεις για τις θεσεις της ειδικοτητας, εχει ως μονo στοχο να χωσουμε πρωτους τους δικους μας σε ειδικοτητες που ειναι δυσκολα προσβασιμες και στην Ελλαδα αλλα και στο εξωτερικο, π.χ. πλαστικη χειρουργικη, δερματολογια, αλλεργιολογια κλπ. Αν το ζητουμενο ηταν να κανουν ειδικοτητα μονο οι καλυτεροι, θα μπορουσαν απλουστατα να θεσπισουν εξετασεις για τη ληψη αδειας ασκησης επαγγελματος...

[dr_yeorgios]

http://www.ukb.uni-bonn.de/42256BC8002AF3E7/vwWebPagesByID/8F06893DCEB11A6AC12574B300367726

Με βάση αυτή την ιστοσελίδα καταλαβαίνουμε γιατί οι "φίλοι μας" δεν έχουν πρόβλημα με αναμονές. Γιατί με τους 2 κύκλους κρατικών εξετάσεων (State Examination) , έχουν ξεμπερδέψει με όσους πραγματικά δεν μπορούν να συνεχίσουν, πριν την λήψη του πτυχίου. Εμείς ,όμως, προτιμάμε να τους βοηθάμε δίνοντάς τους άπειρες εμβόλιμες εξετάσεις νηπιακού επιπέδου και άπειρα χρόνια σπουδών και τελικά να συζητάμε για κλείσιμο σχολών και για διαγωνισμούς έναρξης ειδικότητας.

Δεν μπορώ να καταλάβω εάν στους υποστηρικτές των "εξετάσεων" (γιατί για μένα είναι διαγωνισμός), λείπει εμπειρία κοινωνικής ζωής ή τους διακατέχει ναρκισσισμός.

Τέλος, για να είμαστε σοβαροί και συνεπείς με την αντίθεσή μας σε αυτού του είδους εξετάσεων, θα πρέπει να προτείνουμε σοβαρές και εφικτές λύσεις. Για μένα θα πρέπει να υιοθετηθεί το Γερμανικό μοντέλο σπουδών σε συνδυασμό με εξετάσεις επάρκειας στους εισαγόμενους, ώστε να πάρουν άδεια άσκησης επαγγέλματος. Νομίζω οτι τα θετικά αποτελέσματα θα φανούν σε βάθος χρόνου και όχι άμεσα.

[komplexares]

Τα γερμανικα μοντελα προφανως και δεν ειναι καθολου επιτυχημενα, αφου χρειαζονται ξενους ειδικευομενους και μαλιστα σε μεγαλους αριθμους.

Επισης σε δημοσκοπησεις 1 στους 3 Γερμανους θελει να σηκωθει και να φυγει απο τη χωρα του (παροτι ακμαζει οικονομικα).

Οι αποφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων αξιολογουνται επαρκεστατα. Αν αυτο δε συνεβαινε, απλα δε θα υπηρχαν επι πτυχιω φοιτητες.

Αυτο που χρειαζεται αμεσα να γινει ειναι με καταλληλη νομοθετικη φορμουλα η επαναφορα του προηγουμενου συστηματος εξετασεων για οσους εχουν πτυχια εξωτερικου (απο καθηγητες που κοβανε σε καθε εξεταση το 95% των υποψηφιων). Με τις γελοιες εξετασεις ΔΟΑΤΑΠ εχουμε γινει πυλη εισοδου μεταναστων και οχι μονο που δεν εχουν δει νοσοκομειο στη ζωη τους ουτε απο εξω,οι οποιοι παιρνουν αδεια ασκησης επαγγελματος εδω, για να πανε στη συνεχεια σε αλλες ευρωπαικες χωρες να δουλεψουν και να μας δυσφημισουν, ή το χειροτερο ακομη να παραμεινουν εδω και να δημιουργουν ιατρικο πληθωρισμο και να κατεβαζουν το επιπεδο παροχης υγειας.

[dr_yeorgios]

Συνάδελφε αν και πάμε να ξεφύγουμε από το θέμα, ωστόσο ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα στις Ελληνικές Ιατρικές σχολές..... οι επι πτυχίω. Το πως προκύπτει ο επι πτυχίω , πόσο καιρό θα πρέπει να είναι ένας επι πτυχίω και πόσα μαθήματα θα πρέπει να χρωστάει ένας επι πτυχίω, πρέπει να επανακαθοριστούν, ώστε να αποκατασταθεί η σοβαρότητα, η ειλικρίνεια και η ισοτιμία στην Ελληνική ιατρική κοινότητα.

Ένα άλλο πρόβλημα που έχουμε, είναι οτι δεν προτείνουμε κάτι εναλλακτικό και παράλληλα εφικτό απέναντι στον κάθε καιροσκόπο πολιτικό, με αποτέλεσμα να γινόμαστε μέρος του προβλήματος. Το να λες να μπούνε εξετάσεις σε εισαγόμενους απο χώρες της ΕΕ, είναι απλά ουτοπία γιατί καλώς ή κακώς παραβιάζονται συγκεκριμένες συμβάσεις και συμφωνίες διακρατικού επιπέδου. Οι αναμονές υπάρχουν και θα υπάρχουν γιατί είναι πολλοί οι εισαγόμενοι και πολλοί οι εγχώριοι. Για μένα , όσον αφορά τους εγχώριους, θα πρέπει να "κόβονται" πριν την λήψη του πτυχίου. Έπειτα, εξετάσεις επάρκειας για λήψη άδειας άσκησης επαγγέλματος , ώστε όλοι μαζί (εισαγόμενοι, εγχώριοι) να αξιολογούνται. Αλλιώς, είτε θα πρέπει να βγούμε από ΕΕ (κάτι που δεν με βρίσκει αντίθετο) είτε να βγάλουμε τους άλλους. Ποιο από τα 2 μπορεί να εφαρμοστεί;

Προσωπικά δεν γνωρίζω καμμία δημοσκόπηση που να δικαιώνει τον ισχυρισμό σου, αλλά θα ήθελα πολύ να με παραπέψεις σε αυτήν. Επιπλέον, εκεί που μάλλον κάνεις λάθος, είναι οτι έχεις συνδέσει την διαδικασία εκπαίδευσης και απόκτησης του πτυχίου με τις ανάγκες ανάγκες στα νοσοκομεία. Είναι δυνατόν να κάνεις εκπτώσεις στην εκπαίδευση προκειμένου να καλύψεις τις ανάγκες σου; Ακριβώς για το λόγο αυτό το Γερμανικό ΕΣΥ είναι απόλυτα επιτυχημένο, κρατάει αυτό που έχει ανάγκη, δηλαδή τον "καλό" Γερμανό στα μεγάλα νοσοκομεία και τον "καλό" Έλληνα να βουλώνει τις τρύπες. Ενώ το Ελληνικό ΕΣΥ κρατάει τον "κακό" Έλληνα να το παίζει γιατρος, να "φασονάρει" ατελείωτα και να κάνει γνωριμίες και τον "καλό" Έλληνα να βουλώνει τις τρύπες.

ΥΓ: Από τρίτους μαθαίνω οτι στην Γερμανία, οι Έλληνες στην πλειοψηφία τους καταλαμβάνουν θέσεις στην περιφέρεια και όχι στα κεντρικά. Είναι αλήθεια αυτό;

[Guest waterdoc]

Κι επειδή απ οτι καταλαβα,εσυ εισαι ο "καλος" γιατρος που βουλωνει τρυπες εντος Ελλαδος,γιατι δεν πας σε καμια άλλη χωρα που θα καταλαβουν την αξια σου καλυτερα?

[dr_yeorgios]

Όταν γραφεις οτι το πως προκυπτει ο επι πτυχιω ,το ποσα μαθηματα χρωστάει κλπ κλπ, πρεπει να επανακαθοριστουν ούτως ώστε ν αποκατασταθεί η ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ,η ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ και η ΙΣΟΤΙΜΙΑ στην ελληνικη ιατρικη κοινοτητα, περιμενεις να σου φερω κ επιχειρηματα??Εδώ γελαμε!

Οσο για το τελευταιο,οτι οι ελληνες γιατροι στη Γερμανια καταλαμβανουν θεσεις μονο στην περιφερεια και το αν σημαινει κατι αυτό,αφηνω τους συναδελφους σου που είναι στη Γερμανια να σου απαντησουν καταλληλα!

Μπορείς να γελάσεις όσο θέλεις, θα σου κοπεί όταν θα ξανακοιτάξεις την λίστα αναμονής που είσαι. Εάν έχεις να προτείνεις και να σχολιάσεις, κάνε το πολιτισμένα. Βλέπεις οτι στην Ελλάδα , κάθε συζήτηση καταλήγει να γίνεται "καφενείο" με προσωπικές επιθέσεις.

Όσον αφορά την Γερμανία, έγραψα αυτό που άκουσα, διατηρώντας πάντα τις επιφυλάξεις μου.....

[bromptonista]

Το θέμα για τις ειδικότητες έχει πολύ λίγη σχέση με το "επί πτυχίω" και τους αιώνιους φοιτητές... Αν συνεχιστεί η συζήτηση (ιδίως επί προσωπικού) θα μεταφερθούν οι δημοσιεύσεις αλλού.

[dr_yeorgios]

Το θέμα για τις ειδικότητες έχει πολύ λίγη σχέση με το "επί πτυχίω" και τους αιώνιους φοιτητές... Αν συνεχιστεί η συζήτηση (ιδίως επί προσωπικού) θα μεταφερθούν οι δημοσιεύσεις αλλού.

Απλά πρέπει να σου θυμίσω οτι έγραψα την αντίθεση μου στις εξετάσεις, για ποιο λόγο διαφωνώ και τελείωσα αναλύοντας τα αίτα του προβλήματος προτείνοντας λύσεις. Φαντάζομαι οτι έτσι γίνεται ένας τυπικός διάλογος. Εάν παρατήρησες κάποιοι μου επιτέθηκαν χωρίς να προτείνουν τίποτα και εσκεμμένα παρέσυραν την συζήτηση αλλού.

[Οχι_πια_ράμματα]

Χάθηκε η μπάλα..

Οι "επί πτυχίω" δεν εντείνουν το πρόβλημα των αναμονών, το αντίθετο μάλιστα, αφού μειώνουν τον ανταγωνισμό για τον συμφοιτητή τους που τελειώνει στο έκτο έτος. Εφόσον δεν τελείωσαν, δεν θα μπουν και σε λίστα αναμονής -τόσο απλό. Για την ακρίβεια, κάποιος "επί πτυχίω" θα έπρεπε να θεωρείται "πρόβλημα" για το σύστημα, που θεωρητικά τον έχει υπολογίσει για πλήρωση κάποιας θέσης ειδικότητας, σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο..

[kopritis]

Να τονίσουμε κάποια πράγματα:

- εξετάσεις μόνο για τους εισαγόμενους (από ΕΕ) γιατρούς δεν πρόκειται να μπουν με την καμμία, γιατί παραβιάζουν ένα σωρό συνθήκες.

Τουλάχιστον όχι όσο βρισκόμαστε (ακόμα) στην ΕΕ.

- αναβάθμιση της ποιότητας του ιατρικού δυναμικού της χώρας μπορεί να υπάρξει μόνο με εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, και -ιδανικά- εξετάσεις επαναπιστοποίησης (για τους υπάρχοντες "Χάουζ" που ασκούν την Ιατρική).

Κάτι τέτοιο όμως δεν πρόκειται να γίνει γιατί απλούστατα θα... κλάψουν πολλοί (εγχώριοι και πολλοί εισαγόμενοι) που τώρα κάνουν τους γιατρούς !

Με διαγωνιστικές εξετάσεις για την Ειδικότητα όλοι θα βολευτούν κουτσά-στραβά κάπου, έστω και αν δεν τους αρέσει.

- αν έμπαιναν εξετάσεις για Ειδικότητα, πέραν της άμεσης έναρξης Ειδικότητας σε κάποιες που τώρα προσεγγίζεις μετά από πολυετή αναμονή, προβλέπεται να καταστεί προβληματική η εισαγωγή σε κάποιες που τώρα ξεκινάς άμεσα και βρίσκεις εξίσου εύκολα στο εξωτερικό, με αποτέλεσμα να ενταθεί η ιατρική μετανάστευση (κάτι λογικό καθώς ο άλλος θα γράψει στα @@ του την Ελλάδα για να κάνει την Ειδικότητα που θέλει στο εξωτερικό).

- είναι πραγματικά κωμικές οι κοκκορομαχίες σ' αυτό το νήμα και φανερώνουν άτομα που είτε είναι φοιτητές και τους συντηρούν οι γονείς τους, είτε εργάζονται και δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.

Η χώρα θα ευρίσκεται επί μακρόν σε δεινή οικονομική θέση, η κατάσταση στην αγορά εργασίας έχει αγριέψει (ρωτήστε τους Επιμελητές σας πως τα βγάζουν πέρα όσοι κάνετε Ειδικότητα), και εσείς κάθεστε και ασχολείστε με το που τελείωσε ο καθένας και πόσο γρήγορα θα ξεκινήσει Ειδικότητα στην Ελλάδα, αντί να κοιτάτε τον χάρτη και να ψάχνετε που θα πάτε...

[DON]

Το Greek dream του "κλεψε και μπορείς να φτάσεις στην κορυφή και μάλιστα πιο γρήγορα" και του "είσαι ότι δηλώσεις" που κυριάρχησαν τα τελευταία 30 χρόνια είναι η ρίζα του κακού... Και οι συνήθειες δυστυχώς κόβονται πολύ δύσκολα.

[Comfortably Numb]

http://school.med.uoa.gr/enimerosi/enimerwsh-apo-th-dioikhsh-ths-sxolhs/1170-2014-10-08-21-38-08.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

[joie]

Από το λινκ, που παρέθεσε ο συνάδελφος Comfortably Numb πιο πάνω :

" Οι πανελλήνιες εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας διεξάγονται ως ακολούθως:

1. Είναι γραπτές και πραγματοποιούνται δύο φορές το χρόνο, κατά τους μήνες Μάιο και Νοέμβριο, μετά από προκήρυξη του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Οι υποψηφιότητες κατατίθενται στις έδρες των υγειονομικών περιφερειών και στην Διεύθυνση Επαγγελμάτων Υγείας και Πρόνοιας της Γενικής Διεύθυνσης Υγείας του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης το αργότερο ένα μήνα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής. Οι εξετασεις διενεργούνται σε τρεις ομάδες υποψηφίων ανα τομεα ειδικοτήτων: παθολογικος, χειρουργικές και εργαστηριακές.

2. Η εξεταστέα ύλη βασίζεται σε εκείνη, που προβλέπεται από τα οικεία αναλυτικά προγράμματα των Ιατρικών Σχολών της χώρας.

3. Διενεργούνται με το σύστημα των ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής σε τετράδιο ειδικού τύπου με αδιαφανές κάλυμμα (αυτοκόλλητο), που καλύπτει τα στοιχεία ταυτότητας των υποψηφίων. "

1) Φαίνεται,ότι αυτή τη φορά θα υπάρχει διαχωρισμός ανά τομέα ειδικοτήτων.

2) ...." το Νομοσχέδιο θα κατατεθεί στη Βουλή εντός της εβδομάδας "....

[seekerus]

Το διαβασα και εχω ενα σωρο αλυτες αποριες. Ποιους θα πιανει ο νομος; Τι θα κανουν οσοι ειναι ηδη σε αναμονη; Πως θα ρυθμιζεται που θα κανεις το γενικο και που το ειδικο κομματι; Τι θα πει οτι η υλη των εξετασεων θα ειναι αυτη που οριζεται απο τα σχετικα συγγραματα (ντα φακ?) ; Οποιος το εγραψε αυτο το προσχεδιο μπερδευει την ειδικοτητα με τις πανελλαδικες για να μπεις στο Πανεπιστημιο.

[joie]

Το ίδιο σχέδιο νόμου δημοσιεύεται σήμερα και εδώ :

http://www.esos.gr/arthra/35224/shedio-nomoy-gi-apoktisi-iatrikis- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kotitas-metaptyhiaki-ekpaideysi

ΥΓ : Βέβαια, σε σημερινή του συνέντευξη στο ΣΚΑΙ το πρωί, ο κος Γρηγοράκος είπε ,ότι " οι εκλογές είναι προ των πυλών "...

[dr_yeorgios]

Διάβασα το άρθρο. Θυμάμαι οτι πριν από 3 χρόνια αυτό το thread καιγόταν και οργανώνονταν επιτροπές για να τα ψάλουν στον loverman...... Καλές εποχές. Τώρα φλωρέψαμε, άλλωστε υπάρχει και η "γλυκιά" Γερμανία.

Πάντως, υπάρχει διαστροφή.... εξετάσεις για να παίρνεις 1000ευρώ και το λιγότερο 7 εφημερίες........Απορώ τί κάνουν οι φοιτητές;

[seekerus]

Ναι, γιατι νοιαζει τον υπουργο αμα κλεισουν το Πανεπιστημιο. Δεν ξερω σε τι αποσκοπει το σχεδιο νομου αλλα υποψιαζομαι οτι δεν αφορα την αναβαθμιση του ΕΣΥ. Μπορω να σκεφτω μονο οτι πρεπει να χωθουν ατομα στις ειδικοτητες που θελουν και βαρεθηκαν να περιμενουν η οτι προσπαθουν να διωξουν οσους εχουν μεινει.

[zul]

Σε ποιά υπηρεσία του Υπουργείου μπορούμε να πάρουμε να δούμε τί θα γίνει με το θέμα;

[wrawreagfsg]

Σε ποιά υπηρεσία του Υπουργείου μπορούμε να πάρουμε να δούμε τί θα γίνει με το θέμα;

γραφειο ειδικοτητων 2132161020, 2132161022, 2132161023

[llion7]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=636623

[iceman]

llion7 χαλιεσαι χωρις λογο.

οπως αναφερει και το αρθρο απο το "βημα" που ανεβασες πιο πανω

"Δεν πρόκειται να γίνουν αλλαγές στη διαδικασία έναρξης ιατρικής ειδικότητας, σχολιάζουν στελέχη του υπουργείου Υγείας. Αφορμή στάθηκε η πρόταση της Επιτροπής Εκπαίδευσης του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ), που θέτει ως προϋπόθεση τις πανελλαδικές εξετάσεις προκειμένου να ξεκινήσουν οι πτυχιούχοι της Ιατρικής Σχολής ειδικότητα."

[zul]

Όλη μερα έπαιρνα αυτα τα τηλέφωνα δεν το σήκωνε κανείς...Αύριο πάλι...

[wrawreagfsg]

Σε μεγαλα νοσοκομεια της Θεσσαλονικης γενικη χειρουργικη, παθολογια, πνευμονολογια, μικροβιολογια, γενικη ιατρικη, αναισθησιολογια, ακτινοδιαγνωστικη παρουσιαζουν αναμονη μικροτερη του ετους...

[seekerus]

Και σε αλλα που φαινεται γυρω στο ετος ειναι μεγαλυτερη γιατι συναδελφοι στο εξωτερικο με παραταση δεν ενημερωνουν και παιρνει κανα μηνα να προχωρησει η λιστα απο καθε ονομα, στα μεγαλα νοσοκομεια οτι και να γινει παντα θα περιμενεις ενα διαστημα.

Και δυστυχως οντως υπαρχουν πολλοι ακαταλληλοι αλλα τι να τους κανεις οταν εχουν πτυχιο, ποιος ειναι τυπικα πιο αρμοδιος να τους κρινει απο το Πανεπιστημιο. Για να μην παρεξηγουμαι, δεν εννοω αυστηρα τους αποφοιτους χωρων του εξωτερικου, και στην Ελλαδα ειχαμε ολοι συμφοιτητες που αμα τους πετυχουμε σε νοσοκομειο σαν ασθενεις θα τρεχουμε να φυγουμε πριν μας προλαβει ο Χαρος. Μακροπροθεσμα θα επρεπε να σοβαρευτουν οι σχολες και οι εξετασεις του ΔΟΑΤΑΠ, βραχυπροθεσμα δε βλεπω λυση, και με εξετασεις θα χωθουν σε κανα περιφερειακο.

[kopritis]

Για το θέμα της ακαταλληλότητας ειδικεύομενων, αλλά και ΕΙΔΙΚΩΝ, τα έχουμε ξαναπεί: εξετάσεις για άδεια άσκησης επαγγέλματος και επαναπιστοποίησης (για τους ειδικούς!).

Τότε μόνο θα πειστούμε για τους αγαθούς σκοπούς (το ξωπέταγμα δλδ των ακατάλληλων).

Διαφορετικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν θα μπορεί να κάνει κάποιος Ειδικότητα (που στο φινάλε είναι και απόλυτα καλυμμένος ιατρικά μιας και δρα πάντοτε υπό επίβλεψη) και θα μπορεί να είναι ΑΥΤΕΝΕΡΓΩΝ αγροτικός ιατρός, συχνά μόνος, σε μια ερημιά.