[προκήρυξη αγροτικών] Σεπτέμβριος 2007

[ΑΕΛ1964]

πόσο ανώτερες δυνάμεις 13noe2007 ?

το χέρι του θεού δεν άφησε να τα τοίχο-κολλησουν?

ποιος ?

ονόμασε την ανωτέρα αυτή δύναμη αν γνωρίζεις

[Stedoras]

ανώτερη τηλεφωνική δύναμη.

έχουν πάρει φωτιά τα κορεατάκια εκεί στα λαμόγια του υπουργείου.έχουν κάψει κομπιουτεράκια,έχουν τελειώσει χλμ χαρτοτανίας,μέχρι και αριθμολόγια έχουν επιστρατεύσει προκειμένουν να υπολογίσουν μόρια και καταστάσεις.

Δουλεύουν υπερωρίες και με κεριά το βράδυ για να τελειώσουν πριν την Δευτέρα παρουσία.

ε ρε βρεγμένη σανίδα που χρειάζεται.

[captainJackSparrow]

Το θέμα των μορίων έληξε σήμερα στις 11.48.38 πμ.

Αποφασίστηκε ότι θα μοριοδοτηθούμε από την ημερομηνία γεννήσεως τους προπάππου μας.Έχουν συν 1 μόριο όσοι έχουν προπαππού εν ζωή και συν 4 μόρια όσοι έχουν ίδια εντοπιότητα με ζωντανό προπαππού.

Η πληροφορία είναι από πολύ έγκυρη πηγή.Η ξαδέλφη ενός ταξιτζή που περνούσε έξω από το υπουργείο,το άκουσε που το έλεγαν κάτι παιδιά και το είπε στον ξάδελφο της και ο ξάδελφος της σε έναν άλλο ταξιτζή και το έμαθα από το ταξί που μπήκα.

Και μη μου πείτε ότι δεν στέκει νομικά και σε ποιο ΦΕΚ βασίζεται,διότι ούτε το να μη μοριοδοτήσουν από κτήση πτυχίου στέκει νομικα.

[captainJackSparrow]

Από Τετάρτη μέχρι τέλος του μήνα τα αποτελέσματα των αγροτικών.

[Dr.Fuck]

απο τη μερα που βγηκαν τα αγροτικα πλοιου δεν πρεπει να περιμενουμε τουλαχιστον 10 εργασιμες για να μη μπορει καποιος που πηρε θεση και στα κανονικα αγροτικα να αρνηθει το διορισμο του???

[captainJackSparrow]

απο τη μερα που βγηκαν τα αγροτικα πλοιου δεν πρεπει να περιμενουμε τουλαχιστον 10 εργασιμες για να μη μπορει καποιος που πηρε θεση και στα κανονικα αγροτικα να αρνηθει το διορισμο του???

Να μην μπορεί να αρνηθεί το διορισμό?Γιατί?Αφού αν δηλώσει και στα δύο και έχει επιλεγεί και στα δύο,έχει το δικαίωμα να επιλέξει ποια από τις δύο θέσεις επιθυμεί και σε αυτήν που μένει κενή διορίζεται ο αμέσως επόμενος.

[k0st]

10 ημέρες;Νόμιζα πως έχεις μόνο 3 εργάσιμες...

[captainJackSparrow]

10 ημέρες;Νόμιζα πως έχεις μόνο 3 εργάσιμες...

Σου ήρθε ο διορισμός?Μάλλον όχι.Τότε τί θα αρνηθείς?Μέχρι να σου έρθει ο διορισμός θα έχουν βγει και τα άλλα αποτελέσματα και θα μπορείς να επιλέξεις.Θα παρουσιαστείς εκεί που σε ενδιαφέρει και θα αρνηθείς τον άλλο.

[anastasiostheodoridis]

Τελικά έχουμε κάποιο νέο για τα αποτελέσματα? Κάποιοι είχαν πει για την τετάρτη που πέρασε αλλά ακόμα τίποτα

Ανακοίνωση αποτελεσμάτων μετά την επιστροφή του υπουργού στην Ελλάδα. Θέλει να είναι παρών στην παρανομία, αποτελέσματα-παρωδία.

Το διάστημα αυτό προωθεί το κυβερνητικό έργο (όχι φυσικά του μπουρδέλου που διοικεί) στο μακρινό Πεκίνο.

Δημητράκι κάτσε εκεί καλύτερα, εδώ μαριονέτα είσαι μέσα στο κτίριο της Αριστοτέλους.

[πηνελοπη2]

Τελικά έχουμε κάποιο νέο για τα αποτελέσματα? Κάποιοι είχαν πει για την τετάρτη που πέρασε αλλά ακόμα τίποτα

Ανακοίνωση αποτελεσμάτων μετά την επιστροφή του υπουργού στην Ελλάδα. Θέλει να είναι παρών στην παρανομία, αποτελέσματα-παρωδία. Το διάστημα αυτό προωθεί το κυβερνητικό έργο (όχι φυσικά του μπουρδέλου που διοικεί) στο μακρινό Πεκίνο.Δημητράκι κάτσε εκεί καλύτερα, εδώ μαριονέτα είσαι μέσα στο κτίριο της Αριστοτέλους.

δεν ισχυει δηλ η διορια μεχρι 30 παρασκευη πουχανε δωσει?

Τελικά έχουμε κάποιο νέο για τα αποτελέσματα? Κάποιοι είχαν πει για την τετάρτη που πέρασε αλλά ακόμα τίποτα

Ανακοίνωση αποτελεσμάτων μετά την επιστροφή του υπουργού στην Ελλάδα. Θέλει να είναι παρών στην παρανομία, αποτελέσματα-παρωδία. Το διάστημα αυτό προωθεί το κυβερνητικό έργο (όχι φυσικά του μπουρδέλου που διοικεί) στο μακρινό Πεκίνο.Δημητράκι κάτσε εκεί καλύτερα, εδώ μαριονέτα είσαι μέσα στο κτίριο της Αριστοτέλους.

δεν ισχυει δηλ η διορια μεχρι 30 παρασκευη πουχανε δωσει?

[anastasiostheodoridis]

Να χάσει την φιέστα και τα πανηγύρια ο Μορφωνιός!

Από όσο γνωρίζω ο νόμος λέει κάθε 15 προκήρυξη, άρα και αποτελέσματα.

Δεν το εφαρμόζουν!

Μια υπόσχεση, φήμη, προσωπική άποψη του Κοκκινάκη ήταν η Παρασκευή.....σιγά το πράγμα.

Γιατί να τον πιστέψουμε....ένας απλός Δ/ντής είναι, μια μαλακιά παραπάνω είπε μην τον καταδικάσουμε.

[anastasiostheodoridis]

Άποψη των φοιτητών Ιατρικών σχολών και αποφοίτων αυτών της ημεδαπής η οποία υιοθετήθηκα από την ηγεσία του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ ήταν να μοριοδοτηθούν οι συνάδελφοι Ιατροί που αποφοίτησαν από τις 12 νέες χώρες-μέλη της Ε.Ε. από την ημερομηνία ένταξης των χωρών αυτών στην Ε.Ε. (από τότε δηλαδή που αποκτήσανε και επαγγελματικά δικαιώματα).

Μόρια από ημερομήνία ένταξης δηλαδή!......Όμορφα, πολύ όμορφα.

Προσέξτε, όμως κυρία ηγεσία του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ, μην με αυτή την απόφασή σας, βασιστεί από τους Ιατρούς αυτούς και η αναδρομικότητα στις ειδικότητες.

Δεν μπορεί να τους αναγνωρίζεις επαγγελματικά δικαιώματα από 1/1/2007 αλλά να δηλώσουν ειδικότητα μετά την έκδοση του Φ.Ε.Κ. 181 (7/8/2007).

Δυο μέτρα και δυο σταθμά;.....Σε όλα τα ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ ισχύουν οι ίδιοι κανόνες....ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ;

[anypomonos]

Άποψη των φοιτητών Ιατρικών σχολών και αποφοίτων αυτών της ημεδαπής η οποία υιοθετήθηκα από την ηγεσία του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ ήταν να μοριοδοτηθούν οι συνάδελφοι Ιατροί που αποφοίτησαν από τις 12 νέες χώρες-μέλη της Ε.Ε. από την ημερομηνία ένταξης των χωρών αυτών στην Ε.Ε. (από τότε δηλαδή που αποκτήσανε και επαγγελματικά δικαιώματα).

Μόρια από ημερομήνία ένταξης δηλαδή!......Όμορφα, πολύ όμορφα.

Προσέξτε, όμως κυρία ηγεσία του ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΥ, μην με αυτή την απόφασή σας, βασιστεί από τους Ιατρούς αυτούς και η αναδρομικότητα στις ειδικότητες.

Δεν μπορεί να τους αναγνωρίζεις επαγγελματικά δικαιώματα από 1/1/2007 αλλά να δηλώσουν ειδικότητα μετά την έκδοση του Φ.Ε.Κ. 181 (7/8/2007).

Δυο μέτρα και δυο σταθμά;.....Σε όλα τα ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ ισχύουν οι ίδιοι κανόνες....ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ;

Σιγά ρε μεγάλε..Δηλαδή αν τα μόρια τελικά αναγνωριστούν από την ημερομηνία κτήσης τι θα μας πεις? ότι η ειδικόητητα θα μετρήσει αναδρομικά από το 1999 ή τέλως πάντων όποτε πήραν το πτυχίο?

(συγνώμη, όσους αγόρασαν πτυχίο ήθελα να πω). Ένα πράγμα ήθελα να ξέρω μόνο. Αν όλοι αυτοί του δικατσά που περιμένουν αγροτικό πάνε που και που σε καμμιά εφημερία να δούνε κάποια πράγματα ή βασίζονται στις ήδη αποκτημένες γνώσεις ώστε να τις ασκήσουν στους επαρχιώτες ασθενείς. Αφού βλέπω τόση πρεμούρα λογικά θα είναι πολύ έτοιμοι, δηλαδή σαν έτοιμοι από καιρό. Κρίμα που αυτό το μ....κράτος στερεί από την ελληνική περιφέρεια την πολύτιμη παροχή των εν λόγω ιατρικών υπηρεσιών.

[Sovereign]

Λυπάμαι μα δε βρίσκω καμία λογική στην αναδρομική μοριοδότηση. Δηλαδή είναι που είναι μαλακισμένο και ηλίθιο το σύστημα της μοριοδότησης, το να κάνεις αναδρομικές μοριοδοτήσεις ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ, το κάνει παντελώς γελοίο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι βρίσκουν περίεργο οι απόφοιτοι της αλλοδαπής. Άλλο να λες "μακάρι να μου κάτσει να πάρω αναδρομικά 83 μόρια" κι άλλο να νομίζεις ότι είναι φυσιολογικό, ηθικό και δίκαιο! Νταξ, μπήκε η Ρουμανία στην Ε.Ε. So what. Τώρα μπήκε, από τώρα είσαι απόφοιτος ευρωπαϊκής χώρας. Απλό μου φαίνεται, χωρίς να μπω σε ερμηνείες της ευρωπαϊκής νομοθεσίας.

Η οποία καθαρά και ξάστερα προβλέπει τριετή προϋπηρεσία στη χώρα που αποφοίτησατε, για την έκδοση άσκησης επαγγέλματος στην Ελλάδα.

Οπότε προσοχή μην ζητώντας τα πολλά χάσετε και όσα απλόχερα σας παρέχει το μπουρδέλο που βρίζετε.

[anypomonos]

Λυπάμαι μα δε βρίσκω καμία λογική στην αναδρομική μοριοδότηση. Δηλαδή είναι που είναι μαλακισμένο και ηλίθιο το σύστημα της μοριοδότησης, το να κάνεις αναδρομικές μοριοδοτήσεις ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ, το κάνει παντελώς γελοίο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι βρίσκουν περίεργο οι απόφοιτοι της αλλοδαπής. Άλλο να λες "μακάρι να μου κάτσει να πάρω αναδρομικά 83 μόρια" κι άλλο να νομίζεις ότι είναι φυσιολογικό, ηθικό και δίκαιο! Νταξ, μπήκε η Ρουμανία στην Ε.Ε. So what. Τώρα μπήκε, από τώρα είσαι απόφοιτος ευρωπαϊκής χώρας. Απλό μου φαίνεται, χωρίς να μπω σε ερμηνείες της ευρωπαϊκής νομοθεσίας.

Η οποία καθαρά και ξάστερα προβλέπει τριετή προϋπηρεσία στη χώρα που αποφοίτησατε, για την έκδοση άσκησης επαγγέλματος στην Ελλάδα.

Οπότε προσοχή μην ζητώντας τα πολλά χάσετε και όσα απλόχερα σας παρέχει το μπουρδέλο που βρίζετε.

Ακριβώς όπως τα λες. Κάλλιστα θα μπορούσαν τα μόρια να προσμετρώνται είτε από ημερομηνία απόκτησης αδείας ή από ημερομηνία πρώτης εγγραφής σε ιατρικό σ'υλλογο και το θέμα να μην είχε γεννηθεί καν. Βρέθηκε από σπόντα τώρα να έχουν ένα πάτημα το οποίο είναι προσβλητικό για το περί δικαίου αίσθημα και αντί να προσεύχονται να εφαρμοστεί, απειλούν. Αλλά δεν σκέφτονται ότι τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πάρα πάρα πολύ χειρότερα για αυτούς...όπως το να εναρμονιστεί με τις άλλες χώρες που έχουν εξετάσεις για την ειδικότητα και με ποσοστά κιόλας.

[falcon20]

οκ καλλλιστα θα μπορουσε με βαση τα παραπανω,εντος των ελληνικων πανεπιστημιων ,να καταργηθει το αθλιο ζητημα μεταφορας μαθηματων,η τουλαχιστων να περιοριστει ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΤΑ ΕΤΟΣ οπως ειναι εξω,και οποιος 6ετης παρει να παει πτυχιο εχοντας 1255 χρωστουμενα μαθηματα..(και ως ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΝΕΙ ΟΛΑ...ΝΑ χανει ενα μοριο για καθε χρωστουμενο μαθημα.....ε τι λετε?καλα δεν θα ηταν καθηγηταδες μου?

ΜΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ.......ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΩΣ Η ΕΥΘΥΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΓΙΑΝΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ....................

ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΤΙΝΙΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ!!ΚΑΙ καλο θα ηταν να αντιληφτειτε πως οπως οι περρισσοτεροι απο σας ψαχνουν περαιτερω εκπαιδευση στο εξωτερικο (η και καριερα) και αναγνωριζουν την ανωτεροτητα των ευρωπαικων σταννταρ εκπαιδευσης εναντι του ελληνικου μπουρδελου,ετσι να σεβονται και ολους τους ιατρους που παρολο την ηττα για 0.1-0.5 κωλομορια στις πανελλαδικες,πηραν αποφαση με δικα τους μεσα να σπουδασουν εξω....και φυσικα οι αξιοι συναδελφοι μου απο εξω αναγνωριζουν την αξια του συναδελφου που σπουδασε με χιλιες θυσιες στην Ελλαδα....

φτανει πια ...ειρηνη υμην...!!

[anypomonos]

οκ καλλλιστα θα μπορουσε με βαση τα παραπανω,εντος των ελληνικων πανεπιστημιων ,να καταργηθει το αθλιο ζητημα μεταφορας μαθηματων,η τουλαχιστων να περιοριστει ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΤΑ ΕΤΟΣ οπως ειναι εξω,και οποιος 6ετης παρει να παει πτυχιο εχοντας 1255 χρωστουμενα μαθηματα..(και ως ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΝΕΙ ΟΛΑ...ΝΑ χανει ενα μοριο για καθε χρωστουμενο μαθημα.....ε τι λετε?καλα δεν θα ηταν καθηγηταδες μου?

ΜΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ.......ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΩΣ Η ΕΥΘΥΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΓΙΑΝΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ....................

ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΤΙΝΙΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ!!ΚΑΙ καλο θα ηταν να αντιληφτειτε πως οπως οι περρισσοτεροι απο σας ψαχνουν περαιτερω εκπαιδευση στο εξωτερικο (η και καριερα) και αναγνωριζουν την ανωτεροτητα των ευρωπαικων σταννταρ εκπαιδευσης εναντι του ελληνικου μπουρδελου,ετσι να σεβονται και ολους τους ιατρους που παρολο την ηττα για 0.1-0.5 κωλομορια στις πανελλαδικες,πηραν αποφαση με δικα τους μεσα να σπουδασουν εξω....και φυσικα οι αξιοι συναδελφοι μου απο εξω αναγνωριζουν την αξια του συναδελφου που σπουδασε με χιλιες θυσιες στην Ελλαδα....

φτανει πια ...ειρηνη υμην...!!

Τουλαχιστωων να υπάρχει αλληλοσεβασμός, συμφωνώ. Βέβαια να ξεκαθαρίσουμε ότι οι περισσότεροι που σπουδάζουν Ελλάδα επειδή κόπιασαν να περάσουν πανελλήνιες, αναγκάζονται να πάνε για ειδικότητα έξω επειδή υπάρχει η αναμονή εξαιτίας των αποφοίτων σχολών των υπολοίπων ευρωπαικών χωρών. Αν διαφωνεί κανείς με αυτό, σχετικά με την αναλογία, μάλλον έιναι βαθιά νυχτωμένος, ή τουλάχιστον δεν έχει πάει αγροτικό ή στρατό ακόμα.

Επίσης, συμφωνώ ότι αυτοί που φεύγουν πιο συχνά έξω για ειδικότητα είναι απόφοιτοι Ελληνικών πανεπιστημίων, καθώς έχουν παραπάνω φιλοδοξίες και δεν ανέχονται να περιμένουν στο βαθμό που το κάνουν οι απέξω, οι οποίοι ιατροί να είναι και ότι να είναι. Υγρασία Θωμά, υγρασία.

Επιπρόσθετα δεν είναι ένα-δύο κωλομόρια, μιλάμε για βαθμολογίες κοντά στη βάση, αν όχι και χαμηλότερες, από άτομα που είναι άσχετα με το διάβασμα και φύγαν από τη πρώτη χρονιά ακριβώς επειδή είχαν τα μέσα, τα οποία δεν είχαν κάποιοι άλλοι που έκατσαν και στρώθηκαν και τα κατάφεραν.

Αφού λοιπόν τα ευρωπαικά στάνταρ εκπάδευσης είναι καλύτερα από το ελληνικό μπουρδέλό, δεν κάθεστε να κάνετε και ειδικότητα εκεί, μιας που είναι καλύτερα και τα ξέρετε και έχετε εγκλιματιστεί και να μας αφήσετε στην πίκρα των αγροτικών και ειδικότητας στην ψαροκώσταινα? Α, υπάρχουν και κάποιοι τρελοί ελέυθεροι που κυνηγάνε μεταγραφή στις εγχώριες ιατρικές ακόμα και στο τελευταίο έτος προκειμένου να πάρουν τον αντίστοιχο τίτλο, με αποτέλεσμα να απαρνιούνται τον ευρωπαικό τίτλο. Καθαρή τρέλα όπως είπαμε παραπάνω και νομίζω πως οι ψυχίατροι θα έχουν πολύ δουλειά στο μέλλον.

[Sovereign]

falcon20, δε βλέπω να είπαμε κάτι κατινίστικο. Με το να υποβιβάζεις με τέτοιους χαρακτηρισμούς τους συνομιλητές σου δε νομίζω ότι αποδεικνύεις πως έχεις δίκιο. Το ότι πρέπει να μείνουμε όλοι ενωμένοι απέναντι στην εξυγίανση του ΕΣΥ και η μεταφορά μαθημάτων είναι επίσης άσχετα θέματα με τα μόρια για τα αγροτικά. Επιτέλους μια συζήτηση επί της ουσίας με επιχειρήματα και χωρίς καφρίλες δεν μπορεί να γίνει;

[k0st]

Για να επανέρθουμε στο θέμα:μόλις μίλησα με το υπουργείο και είπαν πως τα αποτελέσματα θα βγουν την Παρασκευή(30/11) το μεσημέρι.

[agonia]

Έλεος με την αναδρομικότητα των μορίων, πως είναι δυνατόν να μοριοδοτούνται για μια περίοδο κατά την οποία ΔΕΝ ήταν αναγνωρισμένοι γιατροί στην Ελλάδα.Για ποια αδικία και μπουρδέλο μιλάνε...Τι θέλουν παραπάνω¨, και διευθυντές?

[maddoctor]

from dockie77

μιλησα με το γραφειο του κ Παπαγεωργιου (σ.σ Υφ. υγειας) ξερανε οτι εχουν καθηστερησει λογω διφωνιας για τα μορια,αλλα δεν γνωριζανε ποτε θα βγουνε τα αποτελεσματα....ελπιζω παρασκευη 30/11

[k0st]

from dockie77

μιλησα με το γραφειο του κ Παπαγεωργιου (σ.σ Υφ. υγειας) ξερανε οτι εχουν καθηστερησει λογω διφωνιας για τα μορια,αλλα δεν γνωριζανε ποτε θα βγουνε τα αποτελεσματα....ελπιζω παρασκευη 30/11

......Bλέπε το αμέσως προηγούμενο ποστ μου...(τελικά,αν δεν βρίζεις εδώ μέσα δεν σου δίνει σημασία κανένας)

[falcon20]

οκ αν και εχουν γραφτει κατινιες και καφριλες και πραγματα που δεν συναδουν ΚΑΘΟΛΟΥ με το επιστημονικο μας κυρος ,και την πνευματικοτητα που εκπεμπει(παλια στο Τεξας!)το ιατρικο επαγγελμα,ανακαλω τον χαρακτηρισμο "κατινια" ζητωντας συγνωμη και βεβαιως να πω πως παιρνοντας μερος σε αυτο το τοπικ,εννοειται πως σεβομαι και εκτιμω τους συναδελφους μου..και συνομιλητες μου...ΚΑΛΑ αποτελεσματα μεθαυριο...!

[sperrgebiet]

Εδώ βλέπουμε την επέλαση του γνωστού συνοθυλλεύματος με βάση τη λογική,εάν γράψεις κάτι για εμένα θα γράψω και εγώ εναντίον σου,μπορώ να λέω ό,τι θέλω κτλ.Υπάρχει όμως ένα βασικό σφάλμα.Εδώ το κοινό δεν είναι άσχετο με τα τεκταινόμενα ώστε να δικαιολογείται η δήθεν επιβολή της κοινής γνώμης.

Οταν κάποιος γράφει οτι ο δικατσάς έχασε την πρόσβαση στο πανεπιστήμιο γιατί έγραψε μισό βαθμό κάτω από τη βάση,είναι καταγέλαστος.Αυτό γιατί τα στοιχεία λένε οτι ο μέσος δικατσάς είχε απολυτήριο Λυκείου με 14.5.Συνεπώς είναι κωμικό να ισχυρίζεται οτι ο μέσος δικατσάς(ο μέσος,όχι ο οποιοσδήποτε γιατί ο μέσος μας ενδιαφέρει) δεν πέτυχε την πρόσβαση για απώλεια μισού βαθμού.Το πιθανότερο είναι ο μέσος δικατσάς να έχει γράψει κάτω από τη βάση στις πανελλήνιες ή να μην έδωσε καν,σίγουρος για το τι τον περίμενε.

Τώρα η έννοια του μέσου δικατσά μπορεί να μην έχει νομικό αντίκρυσμα(και πώς να έχει όταν είναι τέτοιοι οι συσχετισμοί) έχει όμως στατιστικό,σημαντικότατο περιεχόμενο.Αφαιρούμε λοιπόν το νομικό περίβλημα που καθορίζεται εκ της ανάγκης βουλησιαρχίας και υποκειμενικού καθορισμού και ερχόμαστε στα αντικειμενικά κριτήρια.

Λοιπόν φυσικά και υπάρχει ένα ποσοστό αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων που τελείωσαν μετά τα 6 έτη.Το ποσοστό όμως αυτό αφορά ως επί το πλείστοιν μεταγραφέντες,όπως μπορεί να αποδειχθεί στατιστικά εάν γίνει σχετική μελέτη.Και είναι φυσικό να αφορά μεταγραφέντες αγού οι τελευταίοι προσέρχονται χρωστώντας σημαντικό αριθμό μαθημάτων.Οι μεταγραφέντες αυτοί μπορεί νομικά να είναι ισότιμοι με τους εισαχθέντες μέσω πανελλνίων,στατιστικά όμως(από πλευράς δυναμικής,επιδόσεων) προέρχονται από την ίδια δεξαμενή με τους δικατσάδες,είναι δηλαδή οι μέτριοι που απέτυχαν στις πανελλήνιες.Συνεπώς η εξίσωσή τους με τεχνητό τρόπο με όσους πέρασαν με πανελλήνιες δεν μπορεί να αναιρέσει το πραγματικό γεγονός της μικρής τους δυναμικότητας ή να τους εντάξει σε άλλη κλίμακα επιδόσεων.

Απλώς δίνει το άλλοθι στους δικατσάδες που απέτυχαν να μεταγραφοποιηθούν,να διεκδικούν την ισοτίμησή τους διά άλλης οδού με βάση το πραγματικό της εύκολης εξίσωσης των μεταγραφέντων.

Παραβιάζουμε ξανά τα λεπτά όρια της βούλησης και εισάγουμε τον αντικειμενισμό.Πώς το 90% των δικατσάδων τελείωσε κανονικά στη Ρουμανία στα 6 χρόνια αφού επρόκειτο για μαθητές προφανώς,αντικειμενικώς αξιολογημένων ως εχόντων μικρά προσόντα?Πώς άραγε?Δια ποίας οδού εξήλθαν τόσο άνετοι εκ των εξεταστικών?

Το πράγμα βοά.Αρκεί να αναλύσουμε τα δήθεν ΄΄ακλόνητα΄΄ επιχειρήματα στα συστατικά τους για να φανεί ο παραλογισμός που περιέχουν.Αντί για συνθετικές έννοιες προιόν συμβιβασμού(φοιτητές ελληνικού πανεπισστημίου,νέοι γιατροί κτλ) χρησιμοποιούμε αναλυτικές έννοιες στο επιστημονικά δοκιμασμένο έδαφος των επιδόσεων.(μαθητές χαμηλών,μέσων και υψηλών δυνατοτητων,αντικειμενική αξιολόγηση,επιδόσεις).Οπότε το ψευδές νομικό περίβλημα πάει περίπατο.

Και επειδή δεν κάνουμε καμιά παραχώρηση στην κοινή γνώμη,δε θα μοούμε καν στο κόπο να μεταφράσουμε τα παραπάνω με όρους κονής γνώμης.

[agonia]

Εδώ βλέπουμε την επέλαση του γνωστού συνοθυλλεύματος με βάση τη λογική,εάν γράψεις κάτι για εμένα θα γράψω και εγώ εναντίον σου,μπορώ να λέω ό,τι θέλω κτλ.Υπάρχει όμως ένα βασικό σφάλμα.Εδώ το κοινό δεν είναι άσχετο με τα τεκταινόμενα ώστε να δικαιολογείται η δήθεν επιβολή της κοινής γνώμης.

Οταν κάποιος γράφει οτι ο δικατσάς έχασε την πρόσβαση στο πανεπιστήμιο γιατί έγραψε μισό βαθμό κάτω από τη βάση,είναι καταγέλαστος.Αυτό γιατί τα στοιχεία λένε οτι ο μέσος δικατσάς είχε απολυτήριο Λυκείου με 14.5.Συνεπώς είναι κωμικό να ισχυρίζεται οτι ο μέσος δικατσάς(ο μέσος,όχι ο οποιοσδήποτε γιατί ο μέσος μας ενδιαφέρει) δεν πέτυχε την πρόσβαση για απώλεια μισού βαθμού.Το πιθανότερο είναι ο μέσος δικατσάς να έχει γράψει κάτω από τη βάση στις πανελλήνιες ή να μην έδωσε καν,σίγουρος για το τι τον περίμενε.

Τώρα η έννοια του μέσου δικατσά μπορεί να μην έχει νομικό αντίκρυσμα(και πώς να έχει όταν είναι τέτοιοι οι συσχετισμοί) έχει όμως στατιστικό,σημαντικότατο περιεχόμενο.Αφαιρούμε λοιπόν το νομικό περίβλημα που καθορίζεται εκ της ανάγκης βουλησιαρχίας και υποκειμενικού καθορισμού και ερχόμαστε στα αντικειμενικά κριτήρια.

Λοιπόν φυσικά και υπάρχει ένα ποσοστό αποφοίτων ελληνικών πανεπιστημίων που τελείωσαν μετά τα 6 έτη.Το ποσοστό όμως αυτό αφορά ως επί το πλείστοιν μεταγραφέντες,όπως μπορεί να αποδειχθεί στατιστικά εάν γίνει σχετική μελέτη.Και είναι φυσικό να αφορά μεταγραφέντες αγού οι τελευταίοι προσέρχονται χρωστώντας σημαντικό αριθμό μαθημάτων.Οι μεταγραφέντες αυτοί μπορεί νομικά να είναι ισότιμοι με τους εισαχθέντες μέσω πανελλνίων,στατιστικά όμως(από πλευράς δυναμικής,επιδόσεων) προέρχονται από την ίδια δεξαμενή με τους δικατσάδες,είναι δηλαδή οι μέτριοι που απέτυχαν στις πανελλήνιες.Συνεπώς η εξίσωσή τους με τεχνητό τρόπο με όσους πέρασαν με πανελλήνιες δεν μπορεί να αναιρέσει το πραγματικό γεγονός της μικρής τους δυναμικότητας ή να τους εντάξει σε άλλη κλίμακα επιδόσεων.

Απλώς δίνει το άλλοθι στους δικατσάδες που απέτυχαν να μεταγραφοποιηθούν,να διεκδικούν την ισοτίμησή τους διά άλλης οδού με βάση το πραγματικό της εύκολης εξίσωσης των μεταγραφέντων.

Παραβιάζουμε ξανά τα λεπτά όρια της βούλησης και εισάγουμε τον αντικειμενισμό.Πώς το 90% των δικατσάδων τελείωσε κανονικά στη Ρουμανία στα 6 χρόνια αφού επρόκειτο για μαθητές προφανώς,αντικειμενικώς αξιολογημένων ως εχόντων μικρά προσόντα?Πώς άραγε?Δια ποίας οδού εξήλθαν τόσο άνετοι εκ των εξεταστικών?

Το πράγμα βοά.Αρκεί να αναλύσουμε τα δήθεν ΄΄ακλόνητα΄΄ επιχειρήματα στα συστατικά τους για να φανεί ο παραλογισμός που περιέχουν.Αντί για συνθετικές έννοιες προιόν συμβιβασμού(φοιτητές ελληνικού πανεπισστημίου,νέοι γιατροί κτλ) χρησιμοποιούμε αναλυτικές έννοιες στο επιστημονικά δοκιμασμένο έδαφος των επιδόσεων.(μαθητές χαμηλών,μέσων και υψηλών δυνατοτητων,αντικειμενική αξιολόγηση,επιδόσεις).Οπότε το ψευδές νομικό περίβλημα πάει περίπατο.

Και επειδή δεν κάνουμε καμιά παραχώρηση στην κοινή γνώμη,δε θα μοούμε καν στο κόπο να μεταφράσουμε τα παραπάνω με όρους κονής γνώμης.

Το ότι κάποιος τελείωσε στα 6 χρόνια την ιατρική δεν τον κάνει φωστήρα φίλε μου..Δες στατιστικά όπως το βλέπεις εσύ στα πανεπιστημία της ιατρικής της βορείου Ιταλίας και Βαυαρίας στη Γερμανία ο μέσος όρος σπουδών είναι 7-8 έτη για ΟΛΟΥΣ και αυτό από τη δυσκολία και την πολυπλοκότητα της επιστήμης της ιατρικής..(τα εν λόγω πανεπιστήμι θεωρούνται από τα καλύτερα της Ευρώπης). Συμφωνώ με τισ υπό λοιπες απόψεις σου,αλλά όταν λες πως η πλοιονότητα των φοιτητών τελειώνουν στα 6 χρόνια στην Ελλάδα εγώ το μεταφράζω πως οι σχολές εδώ είναι εύκολες.