20 ΕPΩTHΣEIΣ EΛEYΘEPIOΣ ANEYΛABHΣ

[Sovereign]

Sperge, μιλάς με όρους μανατζερίστικους για δουλειά που δεν έχει καμία σχέση με τους γιάπηδες. Μπόνους, πριμ παραγωγικότητας κλπ δεν έχουν θέση σε ένα επάγγελμα στο οποίο αν πρέπει να γίνουν 10 πράγματα πάνω στον άρρωστο, θα πρέπει πάσει θυσία να γίνουν και τα 10, ούτε 9 ούτε 11. Για την ακρίβεια, θα κάνεις 9 αν δεν κατέχεις το 10ο, αν δεν προλαβαίνεις ή αν δεν το διαθέτει το νοσοκομείο σου, όχι αν δεν έχεις πάρει πριμ. Ρε παίδες, μήπως σας έπιασε η Άνοιξη;

ΥΓ: Το μόνο κακό με την Ελλάδα είναι ότι φεύγουν οι Liszt ως φαμφαρόνοι. Πετούγια, για πες σε κανέναν consultant στο uk για τα φακελλάκια, πες του και για την πολιτικοκοινωνικό ανάλυση που έκανες εδώ και που πιστεύεις πως τα δικαιολογεί, κι αν σε πάρει εμένα γράψε μου. Είναι σαν να λες "επειδή έχουμε πόλεμο, δικαιούμαι να μπαίνω στο σπίτι του γείτονα να του κλέβω τις οικονομίες και να του πηδάω τη γυναίκα". Η ηθική είναι ανεξάρτητη πολιτικής κατάστασης και αφού ΜΠΟΡΕΙ να επιβιώσει ειδικευόμενος και πολύ περισσότερο επιμελητής/ διευθυντής με τον μισθό του ΕΣΥ, ΔΕΝ δικαιολογείται κανένα φακελλάκι.

[meteor]

Με περιφερική φλέβα είναι αδύνατο να ρίξεις 1L σε 10 λεπτά.......Δεν είναι ανάγκη να ρίξεις κρυσταλλοειδή.Ο φυσιολογικό ορός,τα κολλοειδή και το Ρίνγκερς έχουν το ίδιο αποτέλεσμα.Δεν έχει διαπιστωθεί καμιά διαφορά.

Μάλλον έχει δίκιο τελικά ο Liszt.

[gardasis]

Sovereign για πες σε κανενα consultant ποσα παιρνουν οι Ελληνες consultants και θα γελανε και οι Αγγλιδες καθαριστριες.

[Medicus Chirurgus]

Δεν ξέρω αν έχει γίνει αντιληπτή η διάκριση που επιβάλλει ο ΄΄κοινός νους΄΄ μεταξύ επαγγέλματος και λειτουργήματος.

Εδώ η ισορροπία είναι λεπτή.

Π.χ. θα πει ο υδραυλικός στο γιατρό,μη ζητάς περισσότερα,απλά κάνεις τη δουλειά σου.

Κατά αυτή την έννοια η Ιατρική είναι επάγγελμα απλώς σαν οποιοδήποτε άλλο.

Θες να μην έχεις πλαφόν στις ταρίφες των ιατρικών υπηρεσιών που προσφέρεις φίλε spergebiet;

Γίνε ιδιωτικός ιατρός! Αν θες όμως να είσαι στο ΕΣΥ πρέπει να καταλάβεις την περίεργη αυτή φύση του ιατρικού επαγγέλματος-λειτουργήματος...

Γεια σου ρε πιανιστα ΦΑΜΦΑΡΟΝΕ

Τα έχω δει όλα σ'αυτό το board. Αλλά να πουν και τον Γιώργο «φαμφαρόνο»...

petougia, άνοιξε το γιατρείο σου και όριζε ό,τι τιμές θέλεις. Στο ΕΣΥ πρέπει να παίζεις με τα τιμολόγια του Δημοσίου.

Αν σ'αρέσει...

Sovereign για πες σε κανενα consultant ποσα παιρνουν οι Ελληνες consultants και θα γελανε και οι Αγγλιδες καθαριστριες.

Κι όμως. Θεωρητικά και οι Βρετανοί Ιατροί των NHS θα έπρεπε να γραπώνονται φακελάκια καθότι αναλογικά τα ίδια λεφτά παίρνουν κι αυτοί με αρκετά άλλα επαγγέλματα και σε σχέση με το κόστος ζωής.

Το φακελάκι είναι ανήθικο, πάει και τελείωσε, όποιος θέλει να βγάλει γκαφρά απ'την ιατρική ας ανοίξει τον ιδιωτικό του χώρο κι ας αποδείξει με την πραγματική του αξία αν μπορεί να βγάλει «πελατεία» απ'τους ασθενείς.

Αλλά το φακελάκι είναι ο εύκολος τρόπος. Είσαι στο ΕΣΥ, παίρνεις το μισθό σου, δε σε κουνάει κανείς, το παίζεις και γιατράρα στους παππούδες και τις γιαγιάδες που σου έρχονται, και παίρνεις και το envelope για να ρεφάρεις... Ε όχι!

[petougia]

Εσενα που σου αρεσει κατσε στο ΕΣΥ . Εγω αποκλειεται να κανω τον Αλβανο

[Sovereign]

Sovereign για πες σε κανενα consultant ποσα παιρνουν οι Ελληνες consultants και θα γελανε και οι Αγγλιδες καθαριστριες.

Εάν εννοείς ότι οι ΕΣΥτες παίρνουν λίγα σε σχέση με τους Άγγλους NHSίτες, θα πρέπει να πας μια βόλτα από UK να δεις πόσες ώρες δουλεύουν τη βδομάδα και μετά να πας σε ένα μέσο ελληνικό νοσοκομείο για να συγκρίνεις. Γιατί σε ένα μέσο ελληνικό νοσοκομείο κάνουμε μάλλον πλακίτσα σε σύγκριση με ένα μέσο Αγγλικό, Αμερικάνικο, Ελβετικό, Σουηδικό ή Ό,ΤΙ άλλο θες σκέψου.

[Medicus Chirurgus]

Εσενα που σου αρεσει κατσε στο ΕΣΥ . Εγω αποκλειεται να κανω τον Αλβανο

Εμένα δε μου αρέσει γι'αυτό και δεν θα κάτσω. Αλλά όπως βλέπεις δεν προτείνω σ'αυτούς που τους αρέσει (και ΔΕΝ είναι λίγοι) πως είναι καλό να παίρνεις φακελάκια.

Άλλοι γουστάρουν το ΕΣΥ, εγώ προτιμώ την ανταγωνιστικότητα της ελεύθερης αγοράς. Και τα δυο έχουν τα καλά τους και τα κακά τους. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν οι πρώτοι θέλουν να έχουν και τα καλά των δεύτερων χωρίς τις υποχρεώσεις της ιδιαίτερης θέσης τους...

[gardasis]

Sovereign, μάλλον από uk είσαι εντελώς άσχετος

u speak england very best

Δεν θα ασχοληθώ παραπάνω.

Και για πες μου κάτι τελευταίο,πόσο δουλεψες σαν ειδικευόμενος κάτω (Ελλάδα εννοώ)?Η μήπως είσαι ακόμα ανευ πτυχίου και

κάνεις υψηλή κριτική?

[petougia]

sovereign επειδη μαλλον πρεπει να βρισκομαι uk, πες τα σε κανενα ασχετο.

Μedicus εισαι πολυ σωστος. Μαλλον δεν σε ενδιαφερει το χρημα γιαυτο προτιμας τον ιδιωτικο τομεα. Μπραβο. Και οι ΕΣΥΤΖΙΔΕΣ που τρωνε τη λαντζα φατε τους για τα φακελακια.

Επειδη μαλλον εχεις προβλημα στο διαβασμα, ξαναδιαβασε τα posts μου.

Ειπα να κατηγορησεις πρωτα το κρατος για τα φακελακια. Οχι να τα παιρνουμε.Αλλα ξεχασα εσυ θεωρεις την ιατρικη λειτουργημα γιαυτο θα στραφεις ιδιωτικα

[Γκιζας Βασιλης]

Τα παραδείγματα που ανέφερε ο spergebiet επιβεβαιώνουν αυτά που έγραψα.

Το πρόβλημα σου είναι σοβαρό και θα πρέπει να το κοιτάξεις.Επίσης δεν είναι ντροπή...

ΤΟ ΦΑΚΕΛΑΚΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΖΩΩΔΗΣ ΠΡΑΞΗ ΒΙΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ,ΜΙΑ ΠΡΑΞΗ ΣΚΥΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑΤΟΣ.

Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΠΟΝΟΣ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

Ειναι άλλο η αύξηση μισθών και το θεσμοθετιμένο bonus απόδοσης και άλλο ο ιδιωτικός τομέας όπως πολύ καλά έγραψε πιο πάνω ο Medicus Chirurgus

Είναι το πιο ηλίθιο θέμα που συζητήσαμε ποτέ και καλά θα κάνουμε να το κλείσουμε.

Και spergebiet,ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΙΑΤΡΙΚΗ ΜΠΑΓΛΑΜΑ

[Medicus Chirurgus]

Μαλλον δεν σε ενδιαφερει το χρημα γιαυτο προτιμας τον ιδιωτικο τομεα...

...Αλλα ξεχασα εσυ θεωρεις την ιατρικη λειτουργημα γιαυτο θα στραφεις ιδιωτικα

petougia,

μάλλον εσύ δε διάβασες τι έγραψα. Εγώ θεωρώ λειτούργημα την ιατρική που εξασκείται σε συγκεκριμένους χώρους όπως το ΕΣΥ που σου έρχεται ο ανήμπορος, ο κακομοίρης κι ο ανασφάλιστος. Εκεί τι λεφτά θες να πάρεις;

Εμένα μ'ενδιαφέρει το χρήμα (και ν'αποσβέσω τα χρόνια στο εξωτερικό και τις θυσίες για καλύτερη εκπαίδευση) γι'αυτό προτιμώ τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά τουλάχιστον ξέρω πως τα παραπάνω χρήματα θα τα παίρνω γιατί θα με προτιμάν συνειδητά οι ασθενείς για τις καλύτερες υπηρεσίες που θα προσφέρω, όχι γιατί αλλιώς «δεν έχει κρεβάτι στον θάλαμο...»

Ειπα να κατηγορησεις πρωτα το κρατος για τα φακελακια. Οχι να τα παιρνουμε.

Το κράτος τόσα έχει να σε πληρώσει τόσα σε πληρώνει.

Αν δε γουστάρεις μην κάνεις αίτηση για διορισμό στο ΕΣΥ. Ξέρεις τι σε περιμένει από πλευράς υποχρεώσεων αλλά και δικαιωμάτων όταν πηγαίνεις...

[king_of_the_castle]

προς Πετουγια: να είσαι πιο ευγενικός με τους άλλους συνομιλητές, δε μπορείς να βρίζεις δεξια και αριστερα λες και μας ξερεις απο χθές... Επισης, αν σε όλους μας εχεις να προσάψεις ότι εχουμε προβλημα στο διάβασμα( σε εμένα και το medicus chirurgus) τότε έχω να σου πω ότι μάλλον εσύ έχεις προβλημα στο γράψιμο και στην ομαλή επικοινωνία του εγκεφάλου σου με τα δακτυλα. Γι αυτό όλοι καταλαβαίνουν αλλα απο ότι εχεις στο κεφάλι σου

προς spergebiet: μου φαίνεται επιεικώς για γέλια η αναλυση σου, ότι ο ειδικευμένος στο εκτακτο περιστατικο θα κανει περισσότερα αμα του βάλουν 50 Ευρώ στην τσέπη, ενώ αν δεν του δώσουν θα τον αφήσει να πεθάνει... μαλλον δεν έχεις αισθανθεί την αμεσότητα και την κρισιμότητα ενος επειγοντος περιστατικού, καλα ρε γμτ που τη σπουδασες την ιατρική; στο σπίτι σου;;;;

Σχετικα με τις αμοιβες των ιατρών: Σε ΟΛΕΣ τις κοινωνιες κατα ΜΕΣΟ ΟΡΟ οι γιατροι βγάζουν περισσότερα απο το ΜΕΣΟ επαγγελματια, είναι λογικό και θεμιτό....

Δε μπορείτε να συγκρίνεστε με το ποσα παίρνει ο γιατρός στην Αμερική, γιατί ούτε το ιδιο επιπεδο έχετε, ούτε την ιδια αναλογία ιατρών/πληθυσμού, ούτε το ιδιο οικονομικό επίπεδο.... ΟΙ γιατροί στην Αμερική παίρνουν τα 3πλα απο ότι στην Ελλάδα αλλά και οι δασκαλοι, καθαριστές, τραπεζικοι, μηχανικοι παιρνουν επισης τα τριπλασια....

Αν θελετε συγκρίσεις σκεφτείτε ποσα παίρνει ο γιατρός στην Τσεχία, την Ουγγαρία, την Πορτογαλια και να δείτε που θα στε και ευχαριστημενοι

[tsutsugamushi]

Το πρόβλημα με το "φακελάκι" για μένα δεν έχει να κάνει με το ότι οι ειδικευόμενοι του ΕΣΥ παίρνουν ικανοποιητικό μισθό, γιατί δεν παίρνουν, αν εκτιμηθούν οι ώρες εργασίας τους. Το πρόβλήμα είναι από ποιον το παίρνεις το φακελάκι. Δεν μπορείς να παίρνεις χρήματα από άτομα που πιθανότατα έχουν λιγότερα από σένα για να πράξεις αυτά που υποχρεούσαι με βάση τους κανόνες της σωστής άσκησης του επαγγέλματος αλλά και της δουλειάς που ανέλαβες στην τελική να κάνεις, μόνο επειδή δεν γουστάρεις τα χρήματα που παίρνεις. Όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι, αν το θέμα είναι οικονομικό, μπορεί κάποιος να κάνει εργαστηριακή ειδικότητα στην Αμερική ή τη Σουηδία και να τα παίρνει τα 3000 ευρω το μήνα στην ειδικότητα. Επιπλέον, σε περιβάλλον ιδιωτικού ιατρείου, κάθε ιατρός έχει την ευχέρεια να ζητήσει όσα θέλει και μετά είναι στην κρίση του ασθενή αν θα τα δώσει ή όχι. Εφόσον όμως καταλαμβάνεις μια θέση στο δημόσιο, το να παρέχεις κατώτερες υπηρεσίες σε άτομα που αδυνατούν να πληρώσουν, ή που εξάλλου έχουν ήδη πληρώσει το μισθό σου με τους φόρους τους, είναι πράξη καταχρηστική της όποιας εξουσίας έχει ο ιατρός πάνω στους ασθενείς του τη στιγμη της ανάγκης τους.

[spergebiet]

Σόρρυ αντί για κρυσταλλοειδή ήθελα να γράψω κολλοειδή.

Τα κρυσταλλοειδή(δηλαδή Ρίνγκερς και φυσιολογικός ορός) είναι ισοδύναμα μεταξύ τους και με τα υπόλοιπα.

Διευκρινίζω οτι μιλάω για βαρύ υποογκαιμικό σοκ(απώλεια αίματος πάνω από δύο λίτρα ή 40%),όπου για κάθε λίτρο αίματος που χάνεται απαιτούνται 3 λίτρα ορών.

Επειδή στην τελευταία περίπτωση τα πράγματα περιπλέκονται από την απόφαση για μετάγγιση ή όχι που είναι σύνθετο θέμα(π.χ. μπορεί και να μη γίνει μετάγγιση εάν ο αιματοκρίτης παραμείνει πάνω από 30) θα μεταφέρω το παράδειγμα στο σηπτικό σοκ.

Εδώ απαιτούνται 0,5 λίτρα ορών κάθε 10 λεπτά.Εάν η ΚΦΠ δεν αυξηθεί σε 8-12 μετά από 30 λεπτά πρέπει να δοθούν ινότροπα.

Συνεπώς κάθε καθυστέρηση μπορεί να αποβεί μοιραία.Η ΚΦΠ θα μετρηθεί μετά τη χορήγηση επαρκούς ποσότητας υγρών για να μην υπάρξει καθυστέρηση.

Μπορεί να δείτε μετά χορήγηση 7 λίτρων η ΚΦΠ να είναι ακόμα 3!Τέτοια αγγειοδιαστολή προκαλεί το σηπτικό σοκ.

Εδώ όμως υπάρχει και το θέμα της αντιβίωσης.

Ποια πρέπει να είναι αυτή?Χρειαζόμαστε ένα ευρέως φάσματος(π.χ. κεφαλοσπορίνη τρίτης γενεάς(Rocephin) και ένα αντισταφυλοκοκκικό(π.χ. Voncon).

Ας δούμε ένα πιθανό διάλογο φοβισμένου επιμελητή χωρίς γνώσεις.

-Εδωσες από τώρα αντιβίωση?Πώς ξέρεις τι λοίμωξη έχει?Πήρες καλλιέργεις?Πόσες πήρες?Τι δείξανε?Πώς είναι τα ούρα?Εκανες ακτινογραφία?

-Κύριε επιμελητά ξεκίνησα Rocephin,Voncon γιατί είναι σηπτικό σοκ.Τώρα θα ρίξω τα υγρά,παρακολουθώ για ντοπαμίνη και όταν σταθεροποιηθεί κάπως θα κάνω ακτινογραφίες κτλ

-Γιατί δώσαμε Rocephin?Είναι ενδονοδοκομειακή λοίμωξη?

-Μα..

-Εστω.Αλλά γιατί καλύπτεις για σταφυλόκοκκο και όχι για ψευδομονάδα?Γιατί δε δίνεις Targocid ή Timentin?(αντιψευδομοναδικές πενικιλλίνες).Βλέπεις καμιά σταφυλοκοκκική πνευμονία?(βαριά κατάσταση)

-Μα κύριε επιμελητά τα guidelines...

-Αστα αυτά.Εδώ κάνουμε ιατρική.Εγώ κοιτάζω τον άρρωστο.Για αναερόβια κάλυψες?

-Δεν έχει ένδειξη το Dalacin.Δεν είναι ανοσοκατεσταλμένος έτσι κι αλλιώς.(και να ήταν δηλαδή...)

-Και που το ξέρεις?Πήρες αναλυτικό ιστορικό?Τι φάρμακα έπαιρνε?

-Τον έφεραν επειγόντως.Μόλις που κοίταξα βιαστικά τα χαρτιά.Δεν έχουμε πολυτέλεια χρόνου κύριε επιμελητά.

-Πόσο είναι το σάκχαρο? κτλ

Καλό να έχεις ορισμένες αρχές αλλά στην εφημερία ορισμένα θυσιάζονται υποχρεωτικά.Πρέπει κανείς να δρα γρήγορα και να επικεντώνει στα βασικά.π.χ. με τέτοια μαζική χορήγηση υγρών κοιτάμε ο ασθενής να κατουράει και αν σταματήσει να βγάζει ούρα ελέγχουμε αν είναι βουλωμένος ο ουροκαθετήρας πριν πούμε για ΟΝΑ.

Αυτά όμως θεωρούνται πρακτικές γνώσεις αδύνατο να περιγραφούν στην πράξη,ενώ αντίθετα είναι τμήμα της θεωρίας.

Το κίνητρο είναι πάντα αναγκαίο.Δεν πρόκειται εδώ για τη χυδαιότητα του τύπου που παίζει ρόλο θυρωρού και αποφασίζει ποιος θα εισαχθεί και ποιος όχι βάσει αντιτίμου.

Είναι η αναγνώριση από τους συνοδούς της εξαιρετικής προσπάθειας που κατέβαλε ο εκάστοτε γιατρός.Είναι δική τους απόφαση να τον ανταμοίψουν,δεν τους υποχρεώνει κανένας.

Οταν όμως δουν το πάθος και την ικανότητα,ενισχύουν.

Δε μπορεί αυτή η καλοπροαίρετη συνεισφορά που επαυξάνει το δεδομένο κίνητρο του γιατρού και τον ξεχωρίζει από τα κοινά επαγγέλματα,να μπει στο ίδιο καζάνι με κάθε είδους εκβιασμό και εκμεττάλευση θέσεως ισχύος.

[king_of_the_castle]

Καλό να έχεις ορισμένες αρχές αλλά στην εφημερία ορισμένα θυσιάζονται υποχρεωτικά.Πρέπει κανείς να δρα γρήγορα και να επικεντώνει στα βασικά.π.χ. με τέτοια μαζική χορήγηση υγρών κοιτάμε ο ασθενής να κατουράει και αν σταματήσει να βγάζει ούρα ελέγχουμε αν είναι βουλωμένος ο ουροκαθετήρας πριν πούμε για ΟΝΑ.

Αυτά όμως θεωρούνται πρακτικές γνώσεις αδύνατο να περιγραφούν στην πράξη,ενώ αντίθετα είναι τμήμα της θεωρίας.

Το κίνητρο είναι πάντα αναγκαίο.Δεν πρόκειται εδώ για τη χυδαιότητα του τύπου που παίζει ρόλο θυρωρού και αποφασίζει ποιος θα εισαχθεί και ποιος όχι βάσει αντιτίμου.

Είναι η αναγνώριση από τους συνοδούς της εξαιρετικής προσπάθειας που κατέβαλε ο εκάστοτε γιατρός.Είναι δική τους απόφαση να τον ανταμοίψουν,δεν τους υποχρεώνει κανένας.

Οταν όμως δουν το πάθος και την ικανότητα,ενισχύουν.

Δε μπορεί αυτή η καλοπροαίρετη συνεισφορά που επαυξάνει το δεδομένο κίνητρο του γιατρού και τον ξεχωρίζει από τα κοινά επαγγέλματα,να μπει στο ίδιο καζάνι με κάθε είδους εκβιασμό και εκμεττάλευση θέσεως ισχύος.

Spergebiet είσαι παρανοϊκός... όσο περισσότερο συνεχίζεις τόσο πείθομαι οτι ο Γκίζας έχει δίκιο. Προηγουμένως μας είπες ότι το φακελάκι είναι το κίνητρο για να δράσει ο ειδικευόμενος πιο αποτελεσματικα, αφού σε κράξαμε όλοι μας λες τώρα ότι είναι η καλοπροαίρετη προσφορά που αυξάνει το δεδομενο κίνητρο, και σου λέμε και πάλι.. Το τι θα κάνεις εκείνη τη στιγμή εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο απο το φυσικό σου χάρισμα στην ιατρικη, τη δυνατότητα να λαμβάνεις αποφάσεις και τις γνωσεις σου. Οταν εχεις να σωσεις εναν ανθρωπο και μονη αυτή η υποχρέωση ζυγίζει 20.000 φορές περισσότερο και απο τον πιο χοντρό φακελο που εχει σηκώσει ποτέ η τσέπη σου. Ούτως ή άλλως τον φάκελο θα τον παραλάβεις αφού το περιστατικό θα έχει εξελιχθεί, επομένως θα είναι ήδη πολύ αργά για κίνητρο......

Αλλο βέβαια αν ο ασθενής θέλει απο ένδειξη ευγνωμοσύνης να σου δώσει ένα δώρο, είτε υλικό είτε άυλο,αυτό όμως δε νομίζω ότι αυξάνει το κινητρο......

Εσύ εμμέσως παραδέχεσαι ότι αυτούς που δε θα σου δώσουν θα τους φροντίσεις λιγότερο αφού δε θα έχουν φροντίσει να σου επαυξήσουν το δεδομένο κίνητρο, τι μπορεί να πει ο ανθρωπος για να σκαρφιστει φακελακι ε;;;

[usmeds]

Δεν νομίζω κανένας λογικός άνθρωπος να μπορεί να πει πως τα φακελάκια είναι σωστό να υπάρχουν.

Το πρόβλημα βέβαια (όπως και τόσα άλλα παράλογα και μη σωστά πράγματα στην Ελλάδα) είναι πως υπάρχουν.

Και μετά το ερώτημα που τίθεται είναι ποιος φταίει;

Το να λέμε πως είναι ανήθικος ο κάθε γιατρός που τα παίρνει είναι σαν να λέμε πως είναι ανήθικοι όσοι φεύγουν για το εξωτερικό όταν τελειώσουν τις τζάμπα σπουδές τους και μετά δεν επιστρέφουν τίποτα στους πολίτες που πλήρωσαν τους φόρους τους για να τους σπουδάσουν.

Ανήθικοι είμαστε και εγώ, και ο Liszt, και ο petougia, και o gardasis – όλοι μας...

Η αλήθεια είναι πως οι μισθοί του ΕΣΥ δεν έχουν καμία σχέση με τις απολαβές των ιδιωτικών γιατρών. Το μόνο φυσικό επακόλουθο της παραπάνω αλήθειας είναι να υπάρχει το φακελάκι.

Από το ΕΣΥ κερδίζουν κάποιοι και δυστυχώς δεν είναι αυτοί που το στηρίζουν (οι γιατροί) αλλά αυτοί που το προμηθεύουν. Αυτή είναι μια συνειδητή επιλογή όλων των κυβερνήσεων από την γένεση του συστήματος.

Συνεπώς το βάρος της οικονομικής εξίσωσης των δημοσίων γιατρών με τους ιδιωτικούς το αναλαμβάνει άμεσα ο πολίτης (με το φακελάκι) γιατί οι έμμεσες εισφορές του (φόροι, ασφαλιστικές κρατήσεις) καταναλώνονται στο να θρέφουν τους επιτήδειους.

Θα πει κάποιος: «Ο δημόσιος γιατρός πρέπει να παίρνει λιγότερα από το ιδιωτικό γιατί έχει μεγαλύτερη εργασιακή ασφάλεια». Σύμφωνοι, μέχρις ενός ορίου. Δεν είναι όμως δυνατόν η αμοιβή για μία (1) εγχείρηση του ιδιώτη να είναι ίση με το μηνιάτικο του δημοσίου γιατρού...

Συνεπώς αυτό που χρειάζεται είναι να προσαρμοστούν οι μισθοί των γιατρών του ΕΣΥ στην πραγματικότητα και όχι να τους ρίξουμε όλους στην πυρά.

Μέχρι να γίνει όμως αυτό χρειάζεται ο καθένας να βάλει τους δικούς του προσωπικούς φραγμούς. Ο Ελληνικός λαός έχει συναίσθηση της πραγματικότητας. Κάποιοι που έχουν θα δώσουν ένα δώρο ευγνωμοσύνης στον γιατρό τους, σιγά την αμαρτία. Όταν όμως κοιτά κάποιος να λύσει το οικονομικό του πρόβλημα εκβιάζοντας όσους δεν έχουν, τότε πραγματικά συντελείται έγκλημα...

[Medicus Chirurgus]

Σύμφωνοι, μέχρις ενός ορίου. Δεν είναι όμως δυνατόν η αμοιβή για μία (1) εγχείρηση του ιδιώτη να είναι ίση με το μηνιάτικο του δημοσίου γιατρού...

Σ'ελεύθερη αγορά είσαι. Αν ο ασθενής δε γουστάρει να πληρώσει τον ιδιώτη πάει σε άλλο φθηνότερο.

Οι μισθοί ενός αποτελεσματικού δημοσίου πρέπει να είναι ανεξάρτητοι απ'την ιδιωτική αγορά αλλιώς θ'ανεβαίνει συνέχεια ο πληθωρισμός.

Συνεπώς αυτό που χρειάζεται είναι να προσαρμοστούν οι μισθοί των γιατρών του ΕΣΥ στην πραγματικότητα και όχι να τους ρίξουμε όλους στην πυρά.

Μα δεν κατάλαβες. Η πραγματικότητα είναι οι μισθοί του ΕΣΥ. Το ΕΣΥ πρέπει να είναι αποτελεσματικό και ισχυρό ώστε ν'αναγκάζει τους ιδιωτικούς να κατεβάζουν τις τιμές τους, όχι τούμπαλιν. Στην Ελλάδα όμως όσο δουλεύει η παραπαιδεία δουλεύει και η παραϋγεία...

Απ'τη στιγμή που οι αναμονές στο ΕΣΥ και η ποιότητα υπηρεσιών είναι άθλιες ο κόσμος αναγκάζεται να στρέφεται στην ιδιωτική υγεία.

[usmeds]

Οι μισθοί ενός δημοσίου ιατρού πρέπει να είναι λίγο λιγότεροι από το εισόδημα του ιδιώτη και όχι εξευτελιστικοί γιατί αλλιώς το δημόσιο δεν θα μπορεί να προσελκύσει καλούς ή έστω τίμιους γιατρούς (που δεν θα παίρνουν φακελάκι για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους).

Θέλεις να λοιπόν να πεις:

«Η εφιαλτική Ελληνική πραγματικότητα είναι οι μισθοί του ΕΣΥ»

Όταν ο διευθυντής στην Ελλάδα παίρνει τον ίδιο μισθό με ορισμένους ειδικευόμενους της Ευρώπης και των ΗΠΑ τότε υπάρχει πρόβλημα. Και τώρα πλέον το παραμύθι για το κόστος ζωής δεν πιάνει.

Τα προϊόντα έχουν πάνω κάτω τις ίδιες τιμές σε όλη την Ευρώπη.

Είναι καιρός το Ελληνικό κράτος να βάλει το χέρι στην τσέπη και να πληρώσει τους γιατρούς του, όπως κάνουν όλα τα πολιτισμένα κράτη στον κόσμο.

Αντίθετα πληρώνει τους φαρμακοτρίφτες, τους προμηθευτές και τους μεσάζοντες όπως κάνουν οι μπανανίες.

Με αυτόν τον τρόπο τους καλούς γιατρούς τους ωθεί στον ιδιωτικό τομέα.

Και επειδή οι ιδιώτες προκαλούσαν αύξηση του κόστους βρήκε την λύση το κράτος και πλημμύρισε την αγορά με γιατρούς χαμηλής ποιότητας για να τους έχει του χεριού του και οι ιδιώτες να μαστίζονται τώρα από την ανεργία έτσι ώστε η θέση στο ΕΣΥ με γελοίους μισθούς να φαντάζει τώρα για μερικούς ονειρική...

Έτσι βέβαια διώχνει και κρατά μακριά όποιους μπορούν να βρουν την τύχη τους αλλού.

Θα μου πεις βέβαια τι να τους κάνει δαύτους...

[Medicus Chirurgus]

Όταν ο διευθυντής στην Ελλάδα παίρνει τον ίδιο μισθό με ορισμένους ειδικευόμενους της Ευρώπης και των ΗΠΑ τότε υπάρχει πρόβλημα. Και τώρα πλέον το παραμύθι για το κόστος ζωής δεν πιάνει.

Τα προϊόντα έχουν πάνω κάτω τις ίδιες τιμές σε όλη την Ευρώπη.

Εν μέρει έχεις δίκιο. Αλλά εντάξει, κακά τα ψέματα για την ώρα το κόστος ζωής στην Ελλάδα είναι απ'τα χαμηλότερα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Νομίζω ο μισθός των ελλήνων ΕΣΥτζήδων πάει παράλληλα με τις υποχρεώσεις και τον έλεγχο που τους γίνεται...

[steppenwolf]

Σωστός usmeds περι προμηθευτων και φαρμακοποιων. Οταν το κρατος δινει το 35% της αξιας του φαρμακου στον φαρμακοτριφτη σκεψου για τι υπερογκα κερδη μιλαμε. Για χρηματα που οι περισσοτεροι ειδικοι δεν τα βλεπουν ποτε...

Οπως ανεφερα και σε αλλο τοπικ με το ανθυγιεινο επιδομα τι γινεται? Αν δεν το δικαιουνται οι ιατροι-νοσηλευτες ποιοι το δικαιουνται?

[Sovereign]

petougia, gardasis, αφού ξέρετε καλύτερα από uk από μένα και αντί για προσβολές καλύτερα να πείτε πού ακριβώς κάνω λάθος όταν λέω ότι στην Αγγλία ένας consultant εργάζεται περισσότερο από έναν μέσο επιμελητή ελληνικού νοσοκομείου. Νομίζω μιλώ ευγενικά και δεν σας προσέβαλα. Επί της ουσίας λοιπόν: Σε τι έχω άδικο;

gardasis, ΔΕΝ σε ενδιαφέρει αν έχω τελειώσει ή όχι, όπως δεν με αφορά τι κάνεις κι εσύ. Απλά πες μου όμορφα και ευγενικά πού έχω άδικο.

[lila pause]

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!!!! Απαράδεκτο και εξοργιστικό αυτό που γράφεις spergebiet. Το φακελάκι στο ελληνικό σύστημα ΟΥΔΟΛΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ούτε ηθικά ούτε νομικά. Από τη στιγμή που μιλάμε για δημόσιες και δωρεάν παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας, ο γιατρός αμείβεται από το κράτος και ουδεμία άλλη πηγή εσόδων αναγνωρίζεται ως νόμιμη. Και ο γιατρός υποχρεούται από το νόμο να παρέχει τις καλύτερες δυνατές υπηρεσίες υγείας στον ασθενή, στα πλαίσια των διαθέσιμων δυνατοτήτων και όχι standard care (ήμαρτον Κύριε!!) Το standard care αφορά σε συστήματα υγείας που ένα μέρος των εξόδων καλύπτεται από τον ίδιο τον άρρωστο (ιδιωτικές ασφαλίσεις; κτλ).

Καλά αυτόν τον έχει βαρέσει το πολύ κρύο!

Μη μας πάθεις και τίποτα εκεί σιαπάν... γιατί μετά ποιός βολεμένος θα μας διασκεδάζει λέγοντας ότι βλακία του κατέβει στο τσερβέλο του?

Ε?

Ποιος?

[Liszt]

Καλά αυτόν τον έχει βαρέσει το πολύ κρύο !

Μη μας πάθεις και τίποτα εκεί σιαπάν... γιατί μετά ποιός βολεμένος θα μας διασκεδάζει λέγοντας ότι βλακία του κατέβει στο τσερβέλο του?

Ε?

Ποιος?

Σε ποιόν αναφέρεσαι; (Γιατί αν πήγαινε για μένα η βολή, καταρχήν 20 βαθμοί ανοιξιάτικα στην Αθήνα μόνο κρύο δεν είναι, και δεύτερον αν βολευτείς και εσύ όπως "βολεύτηκα" κι εγώ, τότε μάλλον θα σκεφτόσουν ότι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς).

[lila pause]

Σε ποιόν αναφέρεσαι; (Γιατί αν πήγαινε για μένα η βολή, καταρχήν 20 βαθμοί ανοιξιάτικα στην Αθήνα μόνο κρύο δεν είναι, και δεύτερον αν βολευτείς και εσύ όπως "βολεύτηκα" κι εγώ, τότε μάλλον θα σκεφτόσουν ότι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς).

Φυσικά και ΔΕΝ αναφερόμουν σε εσένα!

Αλλά έχεις δίκιο. Δεν το διατύπωσα πάνω στη βιασύνη μου(ήμουν σε netcafe και ο χρόνος τελείωνε)

Αναφερόμουν σε εκείνον που αναφέρθηκες και εσύ.

ΥΓ: Δεν κατάλαβα τι σχέση έχει το βόλεμα με το μάσημα?

Τεσπα.

Καλό Πάσχα

[spergebiet]

Μπράβο Μαρούσκα,στο τίκι τάκα πάμε καλά.Πρόσεξε μόνο γιατί μας πιτσίλισες.

Αν έχεις κότσια,πες τις παπαριές σου μήπως απαντήσω.Αλλιώς κόψε τις προσωπικές αναφορές.

Εδώ δεν ασχολούμαστε με την προσωπικότητα και τα λοιπά ΄΄δικαιώματα΄΄ του καθενός.

Εχεις άποψη?Ρίξτη.Αλλιώς κάτσε και ρούφα.