Εν μέσω αντιδράσεων η μαθητική παρέλαση στο κέντρο της Θεσσαλονίκης

[Γκιζας Βασιλης]

27/10/05 14:33

Τριήμερος εορτασμός

Εν μέσω αντιδράσεων η μαθητική παρέλαση στο κέντρο της Θεσσαλονίκης

Motionteam

Θεσσαλονίκη

Με τη μαθητική παρέλαση στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, συνεχίστηκαν το πρωί της Πέμπτης οι τριήμερες εκδηλώσεις της συμπρωτεύουσας για την επέτειο απελευθέρωσής της από τον τουρκικό ζυγό, την εορτή του πολιούχου Αγίου Δημητρίου και το ιστορικό «ΟΧΙ» του ελληνικού λαού στον φασιστικό ζυγό.

Μαθητές και μαθήτριες από 17 σχολεία του πολεοδομικού συγκροτήματος απέσπασαν το χειροκρότημα όσων είχαν συγκεντρωθεί στα πεζοδρόμια της οδού Τσιμισκή για να παρακολουθήσουν την παρέλαση, η οποία φέτος πραγματοποιήθηκε υπό τις διαμαρτυρίες μελών της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης Θεσσαλονίκης και της Αντιρατσιστικής Πρωτοβουλίας, που με πανό και συνθήματα ζητούσαν την κατάργησή της

Πριν την έναρξη της παρέλασης προηγήθηκε κατάθεση στεφανιών από μαθητές στο ηρώο του Γ' Σώματος Στρατού.

Η παρέλαση διεξήχθη και ολοκληρώθηκε χωρίς να δημιουργηθεί κανένα πρόβλημα, ενώ όπως σχολίασε ο υφυπουργός Αθλητισμού Γιώργος Ορφανός, «ο καθένας έχει τον τρόπο του να εκφράζεται».

Από την πλευρά του, ο νομάρχης Θεσσαλονίκης Παναγιώτης Ψωμιάδης δήλωσε ότι σέβεται τους πάντες καθώς, «ζούμε στην καλύτερη δημοκρατία του κόσμου» προσθέτοντας ότι «το μήνυμα της μαθητιώσας νεολαίας είναι ότι χρειάζεται από τους πολιτικούς τόλμη και αρετή».

Ο νομάρχης Θεσσαλονίκης σημειώνοντας ότι «πρέπει όλοι ενωμένοι να αγωνιστούμε κατά της διαφθοράς», μοίρασε εκατοντάδες σημαιούλες σε όσους βρίσκονταν κοντά στην εξέδρα των επισήμων, στην Αριστοτέλους, για να παρακολουθήσουν την παρέλαση.

Οι εκδηλώσεις για τον τριήμερο εορτασμό θα συνεχιστούν το βράδυ της Πέμπτης, με την επίσκεψη που θα πραγματοποιήσει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας στη Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Θεσσαλονίκης.

Οι εκδηλώσεις θα κορυφωθούν με την καθιερωμένη στρατιωτική παρέλαση, στις 11 το πρωί της 28ης Οκτωβρίου, στην παραλιακή λεωφόρο Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Νωρίτερα, θα προηγηθεί κατάθεση στεφάνου στο ηρώο του Γ' Σώματος Στρατού από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Κατά τη στιγμή της κατάθεσης θα τηρηθεί ενός λεπτού σιγή στην πόλη, ενώ το σύνθημα της έναρξης και της λήξης θα δοθεί με κανονιοβολισμούς.

Στην τελετή κατάθεσης θα παραβρεθούν μέλη του υπουργικού συμβουλίου, η ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων και ο στρατηγός διοικητής του Γ' Σώματος Στρατού, οι γενικοί γραμματείς, ο νομάρχης και ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, καθώς και οι προξενικές αρχές της πόλης.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ,

Ντροπή και αίσχος.

[MoNkEy mAn]

Ντροπή είναι οι μαθητικές (τουλάχιστον αυτές) παρελάσεις. Οι μόνες χώρες στις οποίες γίνονται μαθητικές παρελάσεις είναι η Ελλάδα, η Τουρκία και η κύπρος.

Μεταξικό (και ναζιστικό παράλληλα) μιλιταριστικό κατάλοιπο που πρέπει κάποτε να σταματήσει. Η μέρα και η επέτειος μπορεί να τιμηθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους, περισσότερο ουσιαστικούς και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο.

Οι μαθητές δεν είναι ούτε στρατιώτες ούτε ναζιστική νεολαία για να δείξουν το "παράστημα" τους και το "αξιόμαχο" τους. Οι ήρωες, οι αγώνες και οι θυσίες μπορούν να τιμηθούν πολύ ποιό ουσιαστικά.

[Clemence]

Ντροπή είναι οι μαθητικές (τουλάχιστον αυτές) παρελάσεις. Οι μόνες χώρες στις οποίες γίνονται μαθητικές παρελάσεις είναι η Ελλάδα, η Τουρκία και η κύπρος.

Μεταξικό (και ναζιστικό παράλληλα) μιλιταριστικό κατάλοιπο που πρέπει κάποτε να σταματήσει. Η μέρα και η επέτειος μπορεί να τιμηθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους, περισσότερο ουσιαστικούς και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο.

Οι μαθητές δεν είναι ούτε στρατιώτες ούτε ναζιστική νεολαία για να δείξουν το "παράστημα" τους και το "αξιόμαχο" τους. Οι ήρωες, οι αγώνες και οι θυσίες μπορούν να τιμηθούν πολύ ποιό ουσιαστικά.

Προσωπικά βρίσκω το θέαμα κακόγουστο - από τις μίνι φούστες μέχρι τους επίσημους με τους λόγους τους που είναι ίδιοι και απαράλλαχτοι κάθε χρόνο. Αλλά γιατί να στερήσουμε ένα ακόμα θέαμα από τους (τήλε-)θεατές ? Θα χαλάσουν οι συνήθειές μας ... και θα πρέπει να σκεφτούμε τι άλλο πιο ουσιαστικό θα πρέπει να κάνουμε για να τιμήσουμε τους ανθρώπους που έπεσαν για την πατρίδα ...

[Γκιζας Βασιλης]

Για να δούμε γιατί είναι κακές οι παρελάσεις(τις οποίες κ γω τις βαριόμουν)

Οι μαθητές που παίρνουν μέρος γίνονται φασίστες.Δεν νομίζω

Αποτελούν μια έμμεση αναφορά στα φασιστικά καθεστώτα.Με αυτό τον τρόπο κάποιοι θα επαναφέρουν το φασισμό.Είναι τουλάχιστον αστείο.

Η μέρα και η επέτειος μπορεί να τιμηθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους, περισσότερο ουσιαστικούς και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο.

Μιλάς πολύ σωστά παραπάνω,αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι η παρέλαση είναι μια μορφή συμμετοχής των νέων στην γιορτή.Με την παρέλαση ποτέ κανείς δεν έγινε φασίστας.Αν βάλεις μέσα και το χαβαλέ που πολλές φορές γίνεται,είναι ένα όμορφο happening για όλους.Και μην ξεχνάς,η παρέλαση είναι συμβολική.Γίνεται συνοδεία της σημαίας από τη νεολαία της χώρας.

Ειλικρινά,δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενοχλεί.

Και επειδή αυτοί που ενοχλήθηκαν είναι λίγοι,καλά θα κάνουν να εκφράζουν τις απόψεις τους με καλύτερο τρόπο

[Medicus Chirurgus]

Ντάξει ήρεμα, όχι και φασιστικές οι μαθητικές παρελάσεις. Το να τιμάς τους προγόνους σου και τους επισήμους σε σχηματισμό δεν είναι και άσχημο. Στο κάτω κάτω, υπάρχει πάντα και το δωράκι για το πιο οργανωμένο σχολείο που κερδίζει το προνόμιο να παρελάσει και στη στρατιωτική παρέλαση αμέσως μετά.

Ευγενής συναγωνισμός.

[Born]

Εγώ πιστεύω οτι πρέπει να άρουν και επίσημα τους περιορισμούς στο μήκος της φούστας

[Clemence]

''Με την παρέλαση δεν έγινε ποτέ κανείς φασίστας'' ...

Όχι βέβαια, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι φασίστες αγάπησαν με πάθος και έκαναν υποχρεωτικές τις παρελάσεις ...

Επίσης δεν αλλάζει το ότι στην μεταξική Ελλάδα πολλοί έχασαν τις δουλιές τους επειδή δε δέχτηκαν να παρελάσουν, και άλλοι παρέλασαν για το φόβο ότι θα πάθουν τα ίδια ...

Επίσης δε μας λες τι προσφέρει αυτή η συνήθεια και σε ποιούς. Αν μας πεις μπορεί και να καταλάβουμε και εμείς (οι ελάχιστοι) που δεν το βλέπουμε τόσο καθαρά )))

Και κάτι τελευταίο, αυτοί οι μαθητές που παρελαύνουν είναι σίγουρο ότι ξέρουν τι γιορτάζουμε την κάθε επέτειο ? Γιατί πολλοί μαθητές σήμερα δεν έχουν ιδέα ... και ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να βρεθεί κάποιος καλύτερος τρόπος να μάθουν από το να στολίζονται κάποιοι δειγματοληπτικά και οι υπόλοιποι να χειροκροτούν ... την προσπάθεια.

[bromptonista]

Ντροπή είναι οι μαθητικές (τουλάχιστον αυτές) παρελάσεις. Οι μόνες χώρες στις οποίες γίνονται μαθητικές παρελάσεις είναι η Ελλάδα, η Τουρκία και η κύπρος.

Μεταξικό (και ναζιστικό παράλληλα) μιλιταριστικό κατάλοιπο που πρέπει κάποτε να σταματήσει. Η μέρα και η επέτειος μπορεί να τιμηθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους, περισσότερο ουσιαστικούς και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο.

Όταν το Google λέει "Αποτελέσματα 1 - 10 από περίπου 1.170.000 για student parade national holiday" είσαι σίγουρος ότι θες να συνεχίσεις μια προσπάθεια παραπληροφόρησης που ξεκίνησε το ΚΚΕ απευθυνόμενο κυρίως "εσωτερικά" στα μέλη του για τις εθνικές εορτές;

Ζούμε σε μια εποχή όπου η πληροφορία και η επικοινωνία δεν είναι κτήμα των λίγων, όπως στον κόσμο που ονειρευόταν να χτίσει η -αποπροσανατολισμένη από τα αληθινά φιλολαϊκά και σοσιαλιστικά ιδεώδη- αριστερά του χτες. Είναι αγαθό των πολλών, κοινωνικό κεκτημένο μιας φιλελεύθερης εποχής που δε θα γυρίσει ΠΟΤΕ στο Μεταξά και τους εξίσου αποτρόπαιους πολιτικούς του αντιπάλους. Ούτε οι νόμοι, ούτε οι συνήθειες, ούτε τα έθιμα που καθιερώθηκαν πχ στη δικτατορία του Μεταξά ή του Πάγκαλου ή στην Τουρκοκρατία σημαίνουν ότι η κοινωνία μας έχει ιδεολογικοπολιτική σχέση με τα καθεστώτα αυτά: ισχύουν ακόμα, όσα έκριναν αυτοί που τα διατήρησαν επειδή τα βρήκαν χρήσιμα και αξιόλογα, εκφράζοντας την αρχή της συνέχειας του κράτους.

Οι παρελάσεις, η συμμετοχή του κόσμου, η ατμόσφαιρα γιορτής, η απότιση φόρου τιμής σε όσους αγωνίστηκαν για να είμαστε σήμερα λίγο πιο ελεύθεροι και να απολαμβάνουμε όσο μπορούμε ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα που αυτοί που αγωνίστηκαν τότε μάλλον ούτε στο όνειρό τους δεν τα είχαν δει, ούτε ίδιον γνώρισμα της ελληνικής κοινωνίας είναι ούτε καμιά κρυφοφασιστική παραξενιά μας. Κρυφοφασιστική παραξενιά είναι η απαίτηση ορισμένων περιθωριακών στοιχείων να καταργηθούν, γιατί δεν ταιριάζουν με τη δική τους αισθητική, που κατά βάθος είναι μια αισθητική ισοπέδωσης των πάντων και κενόδοξης ρητορείας για "έναν καλύτερο κόσμο", που όπου βέβαια εφαρμόστηκαν τα όσα προτείνουν μόνο καλύτερος δεν έγινε.

Ντροπή είναι η στάση του Συνασπισμού και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς απέναντι στο θέμα, που από τη μια προτείνει κατάργηση και από την άλλη εξεγείρεται όταν πχ ορισμένοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να κρατούν μη Έλληνες τη σημαία ή να συμμετέχουν στην παρέλαση. Αν πιστεύει κάποιος ότι η μαθητική παρέλαση είναι μια άνευ ουσίας και νοήματος εκδήλωση είναι ελεύθερος να μη συμμετάσχει καθόλου - εξάλλου, οι μίνι φουστίτσες δεν είναι για χόρταση

[Clemence]

Όταν το Google λέει "Αποτελέσματα 1 - 10 από περίπου 1.170.000 για student parade national holiday" είσαι σίγουρος ότι θες να συνεχίσεις μια προσπάθεια παραπληροφόρησης που ξεκίνησε το ΚΚΕ απευθυνόμενο κυρίως "εσωτερικά" στα μέλη του για τις εθνικές εορτές;

Ζούμε σε μια εποχή όπου η πληροφορία και η επικοινωνία δεν είναι κτήμα των λίγων, όπως στον κόσμο που ονειρευόταν να χτίσει η -αποπροσανατολισμένη από τα αληθινά φιλολαϊκά και σοσιαλιστικά ιδεώδη- αριστερά του χτες. Είναι αγαθό των πολλών, κοινωνικό κεκτημένο μιας φιλελεύθερης εποχής που δε θα γυρίσει ΠΟΤΕ στο Μεταξά και τους εξίσου αποτρόπαιους πολιτικούς του αντιπάλους. Ούτε οι νόμοι, ούτε οι συνήθειες, ούτε τα έθιμα που καθιερώθηκαν πχ στη δικτατορία του Μεταξά ή του Πάγκαλου ή στην Τουρκοκρατία σημαίνουν ότι η κοινωνία μας έχει ιδεολογικοπολιτική σχέση με τα καθεστώτα αυτά: ισχύουν ακόμα, όσα έκριναν αυτοί που τα διατήρησαν επειδή τα βρήκαν χρήσιμα και αξιόλογα, εκφράζοντας την αρχή της συνέχειας του κράτους.

Οι παρελάσεις, η συμμετοχή του κόσμου, η ατμόσφαιρα γιορτής, η απότιση φόρου τιμής σε όσους αγωνίστηκαν για να είμαστε σήμερα λίγο πιο ελεύθεροι και να απολαμβάνουμε όσο μπορούμε ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα που αυτοί που αγωνίστηκαν τότε μάλλον ούτε στο όνειρό τους δεν τα είχαν δει, ούτε ίδιον γνώρισμα της ελληνικής κοινωνίας είναι ούτε καμιά κρυφοφασιστική παραξενιά μας. Κρυφοφασιστική παραξενιά είναι η απαίτηση ορισμένων περιθωριακών στοιχείων να καταργηθούν, γιατί δεν ταιριάζουν με τη δική τους αισθητική, που κατά βάθος είναι μια αισθητική ισοπέδωσης των πάντων και κενόδοξης ρητορείας για "έναν καλύτερο κόσμο", που όπου βέβαια εφαρμόστηκαν τα όσα προτείνουν μόνο καλύτερος δεν έγινε.

Ντροπή είναι η στάση του Συνασπισμού και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς απέναντι στο θέμα, που από τη μια προτείνει κατάργηση και από την άλλη εξεγείρεται όταν πχ ορισμένοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να κρατούν μη Έλληνες τη σημαία ή να συμμετέχουν στην παρέλαση. Αν πιστεύει κάποιος ότι η μαθητική παρέλαση είναι μια άνευ ουσίας και νοήματος εκδήλωση είναι ελεύθερος να μη συμμετάσχει καθόλου - εξάλλου, οι μίνι φουστίτσες δεν είναι για χόρταση

Τελικά τι είναι αυτές οι παρελάσεις: νόμοι, συνήθειες ή έθιμα ?

[usmeds]

Όλο λάδι στην φωτιά ρίχνω...

Ποιος είναι ο ορισμός του Έλληνα;

Κάποιος που γεννήθηκε στην Ελλάδα από Έλληνες γονείς και δεν έχει ιδέα από τα Ελληνικά ιδεώδη (Δημοκρατία, Φιλοξενία, Κοινωνικότητα κοκ.) ή...

Κάποιος που, έστω, δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα αλλά μεγάλωσε εκεί, πήγε σχολείο, ασπάστηκε τα ιδεώδη της και μετά από 5-10 χρόνια παραμονής νιώθει περισσότερο Έλληνας παρά ξένος.

Μια που θεωρούμαι και εγώ «μετανάστης» με ενδιαφέρουν πολύ οι απόψεις σας.

Γιατί οι παρελάσεις, μια χαρά είναι, όσο δεν προσπαθούν ορισμένοι να ορίσουν τον Έλληνα για χάρη τους.

[Clemence]

Όλο λάδι στην φωτιά ρίχνω...

Ποιος είναι ο ορισμός του Έλληνα;

Κάποιος που γεννήθηκε στην Ελλάδα από Έλληνες γονείς και δεν έχει ιδέα από τα Ελληνικά ιδεώδη (Δημοκρατία, Φιλοξενία, Κοινωνικότητα κοκ.) ή...

Κάποιος που, έστω, δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα αλλά μεγάλωσε εκεί, πήγε σχολείο, ασπάστηκε τα ιδεώδη της και μετά από 5-10 χρόνια παραμονής νιώθει περισσότερο Έλληνας παρά ξένος.

Μια που θεωρούμαι και εγώ «μετανάστης» με ενδιαφέρουν πολύ οι απόψεις σας.

Γιατί οι παρελάσεις, μια χαρά είναι, όσο δεν προσπαθούν ορισμένοι να ορίσουν τον Έλληνα για χάρη τους.

Εσύ συνάδελφε δεν έχεις άποψη ? Αντί για λάδι στη φωτιά, γιατί δε ρίχνεις την άποψή σου ? Μπορεί να είναι εξίσου εμπρηστική ... γιατί διστάζεις ?

[sunshine]

Παρέλαση..χμμ..Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια έχω σιχαθεί που βλέπω τέτοιες παρελάσεις..

Μα αν είναι δυνατόν ρε παιδιά κάθε φορά να βλέπουμε κοντές φούστες λές και πάνε για πασαρέλα, δηλαδή κανένας σεβασμός, τίποτα???

Δυστυχώς όμως για σκεφτείτε, αυτές οι κοπέλες δεν έχουν γονείς νς δούν πως φεύγουν για να πάνε στην παρέλαση???Εκτός και άν και αυτοί κοκορεύονται για το οτι πάνε έτσι, διότι το έχω ακούσει και αυτό.Ειλικρινά αίσχος.

Από την άλλη καλό θα ήταν να προσπαθήσουν στα σχολεία να "διορθώσουν" και την εκπαίδευση.Γιατί το λέω τώρα αυτό?Διότι πέρα από την εμφάνιση, οι περισσότεροι από τους όποιους πάνε στην παρέλαση, δεν γνωρίζουν το λόγο για τον οποίο συμμετέχουν.Καλό θα ήταν να ξέραμε όλοι μας το τι είχε συμβεί σαν σήμερα και μετά να κοιτάξουμε και την εμφάνιση.

[homo feticus]

Ντροπή είναι οι μαθητικές (τουλάχιστον αυτές) παρελάσεις. Οι μόνες χώρες στις οποίες γίνονται μαθητικές παρελάσεις είναι η Ελλάδα, η Τουρκία και η κύπρος.

Μεταξικό (και ναζιστικό παράλληλα) μιλιταριστικό κατάλοιπο που πρέπει κάποτε να σταματήσει. Η μέρα και η επέτειος μπορεί να τιμηθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους, περισσότερο ουσιαστικούς και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στον κόσμο.

Οι μαθητές δεν είναι ούτε στρατιώτες ούτε ναζιστική νεολαία για να δείξουν το "παράστημα" τους και το "αξιόμαχο" τους. Οι ήρωες, οι αγώνες και οι θυσίες μπορούν να τιμηθούν πολύ ποιό ουσιαστικά.

αν θες μπορεις να κάνεις και αιτηση για αλλαγη ιθαγενειας!σα δε ντρεπεσαι λεω εγω...

οσο για τους ηρωες πες μου αν αναγνωριζεις κανέναν και τα ξαναλέμε!

[dvrach]

Για να δούμε γιατί είναι κακές οι παρελάσεις(τις οποίες κ γω τις βαριόμουν)

Οι μαθητές που παίρνουν μέρος γίνονται φασίστες.Δεν νομίζω

Αποτελούν μια έμμεση αναφορά στα φασιστικά καθεστώτα.Με αυτό τον τρόπο κάποιοι θα επαναφέρουν το φασισμό.Είναι τουλάχιστον αστείο.

Μιλάς πολύ σωστά παραπάνω,αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι η παρέλαση είναι μια μορφή συμμετοχής των νέων στην γιορτή.Με την παρέλαση ποτέ κανείς δεν έγινε φασίστας.Αν βάλεις μέσα και το χαβαλέ που πολλές φορές γίνεται,είναι ένα όμορφο happening για όλους.Και μην ξεχνάς,η παρέλαση είναι συμβολική.Γίνεται συνοδεία της σημαίας από τη νεολαία της χώρας.

Ειλικρινά,δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενοχλεί.

Και επειδή αυτοί που ενοχλήθηκαν είναι λίγοι,καλά θα κάνουν να εκφράζουν τις απόψεις τους με καλύτερο τρόπο

Με κάλυψες!

[usmeds]

Όλα αυτά ωραία...

Κανένας πρόθυμος να μας δώσει τον ορισμό του Έλληνα και του μη-Έλληνα καθώς και του δικαιώματος τους να συμμετέχουν στις παρελάσεις;

Διότι εκεί βρίσκεται το ζουμί της υπόθεσης και όχι στην παρέλαση αυτή καθ’εαυτή, την οποία οφείλω να ομολογήσω πως και εγώ την βρίσκω αισθητικά πολύ όμορφη.

Επίσης συμφωνώ πως η πρόταση για κατάργησή τους μοιάζει με την παροιμία «πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι»

[Medicus Chirurgus]

Βασικά προτείνω να κόψουν τις στρατιωτικές παρελάσεις που είναι και πανάκριβες και να προωθούν μόνο τις μαθητικές. Ααχ, 3η λύκειου (η χρονιά που πήρα μέρος στην παρέλαση), τί ωραία ο καφές με τα συνολάκια μετά την παρέλαση.

[lonestar]

Ερώτηση: Γιατί είναι φασιστικό να γίνονται παρελάσεις και δεν είναι φασιστικό να μη γίνονται;

Απάντηση: Για τον ίδιο φασιστικό λόγο που κάποιοι επιτρέπουν να γίνεται στα πανεπιστήμια η παρουσίαση του βιβλίου "Το Κεφάλαιο" και δεν επιτρέπουν την παρουσίαση του βιβλίου "Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού"

Γιατί ξένα συμφέροντα θέλουν να μας " ξεκολήσουν " απο την ιστορία μας.

Αλήθεια εκτός απο ένδοξη ιστορία, γαλάνο ουρανό και θάλασσα έχουμε τίποτα άλλο;!

[Bogumil]

Αλήθεια εκτός απο ένδοξη ιστορία, γαλάνο ουρανό και θάλασσα έχουμε τίποτα άλλο;!

Μπόλικη παπαρολογία...

Στη Γαλλία δεν παρελαύνουν οι μαθητές για τον εορτασμό της πτώσης της Βαστίλλης; Φασιστικό και αυτό;

Νομίζω η επόμενη πρόταση θα είναι να γίνει μαθητικό γκεϋ παρέηντ...

[MoNkEy mAn]

Όταν το Google λέει "Αποτελέσματα 1 - 10 από περίπου 1.170.000 για student parade national holiday" είσαι σίγουρος ότι θες να συνεχίσεις μια προσπάθεια παραπληροφόρησης που ξεκίνησε το ΚΚΕ απευθυνόμενο κυρίως "εσωτερικά" στα μέλη του για τις εθνικές εορτές;

Οι παρελάσεις, η συμμετοχή του κόσμου, η ατμόσφαιρα γιορτής, η απότιση φόρου τιμής σε όσους αγωνίστηκαν για να είμαστε σήμερα λίγο πιο ελεύθεροι και να απολαμβάνουμε όσο μπορούμε ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα που αυτοί που αγωνίστηκαν τότε μάλλον ούτε στο όνειρό τους δεν τα είχαν δει, ούτε ίδιον γνώρισμα της ελληνικής κοινωνίας είναι ούτε καμιά κρυφοφασιστική παραξενιά μας. Κρυφοφασιστική παραξενιά είναι η απαίτηση ορισμένων περιθωριακών στοιχείων να καταργηθούν, γιατί δεν ταιριάζουν με τη δική τους αισθητική, που κατά βάθος είναι μια αισθητική ισοπέδωσης των πάντων και κενόδοξης ρητορείας για "έναν καλύτερο κόσμο", που όπου βέβαια εφαρμόστηκαν τα όσα προτείνουν μόνο καλύτερος δεν έγινε.

Ντροπή είναι η στάση του Συνασπισμού και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς απέναντι στο θέμα, που από τη μια προτείνει κατάργηση και από την άλλη εξεγείρεται όταν πχ ορισμένοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να κρατούν μη Έλληνες τη σημαία ή να συμμετέχουν στην παρέλαση. Αν πιστεύει κάποιος ότι η μαθητική παρέλαση είναι μια άνευ ουσίας και νοήματος εκδήλωση είναι ελεύθερος να μη συμμετάσχει καθόλου - εξάλλου, οι μίνι φουστίτσες δεν είναι για χόρταση

Ντροπή είναι η δικιά σου παραπληροφόρηση, γιατί απλά δεν τονίζεις (για λόγους εντυπωσιασμού πάντοτε) ότι στο google το search σου απλά βρίσκει όλες τις σελίδες με αυτές τις λέξεις διάσπαρτες. Τα περισσότερα είναι για helloween parade's κτλ, δηλαδή ΠΑΝΗΓΥΡΑΚΙΑ και όχι παρελάσεις σχολείων σε σχηματισμούς λόχου!

Σε αμερική, αγγλία, γερμανία κτλ μαθητικές παρελάσεις ΠΑΠΑΛΑ... Σε Κούβα, Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρο ΝΑΙ. Ντροπή...

Σαράντο parade δεν έχει τον ορισμό της παρέλασης όπως την ξέρουμε εμείς εδώ. Military parade ναι.

Και στη Γαλλία στην επέτειο της Βαστίλλης δεν παρελαύνουν μαθητές. Πήγαινε στο αντίστοιχο στο wikipedia και δές. Το ποιό κοντινό είναι οι φοιτητες της ecole polytechnique η οποία όμως ήταν στρατιωτική σχολή και ακόμα διοικείται από στρατηγό...

αν θες μπορεις να κάνεις και αιτηση για αλλαγη ιθαγενειας!σα δε ντρεπεσαι λεω εγω...

οσο για τους ηρωες πες μου αν αναγνωριζεις κανέναν και τα ξαναλέμε!

Αμέ αναγνωρίζω. Το ΕΑΜ τον ΕΛΑΣ, τους εργάτες-οπλίτες και τους προοδευτικούς αξιωματικούς που σκοτωθήκανε πολεμόντας τον ιταλικό φασισμό με τον ελληνικό στρατό (του τότε ελληνικού φασισμού). Εσύ τους νεκρούς ήρωες του πολυτεχνείου τους αναγνωρίζεις; (όχι δεν εννοώ αυτούς που νομίζεις, δηλαδή τον παπαδόπουλο κτλ...).

Μια ερώτηση ακόμα. Ο μεταξάς ήταν ήρωας; τα όχι θέλουν μεταξάδες;

Τρελένομαι να τσαντίζω εθνικιστάκια σαν κι εσένα...

Απάντηση: Για τον ίδιο φασιστικό λόγο που κάποιοι επιτρέπουν να γίνεται στα πανεπιστήμια η παρουσίαση του βιβλίου "Το Κεφάλαιο" και δεν επιτρέπουν την παρουσίαση του βιβλίου "Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού"

Γιατί ξένα συμφέροντα θέλουν να μας " ξεκολήσουν " απο την ιστορία μας.

Αλήθεια εκτός απο ένδοξη ιστορία, γαλάνο ουρανό και θάλασσα έχουμε τίποτα άλλο;!

Χεχεχε, κολλημένοι κνίτες του ΠΑ.ΜΑΚ. την θυμάμαι αυτή την ιστορία! Και το τονίζω, η ιστορία μπορεί να τιμηθεί και να αναβιώσει πολύ ουσιαστικότερα μέσω άλλον τρόπων. Οι παρελάσεις είναι ένα απλό μεταξικό πανηγυράκι χωρίς ουσία...

[Ptca]

Όλο λάδι στην φωτιά ρίχνω...

Ποιος είναι ο ορισμός του Έλληνα;

Κάποιος που γεννήθηκε στην Ελλάδα από Έλληνες γονείς και δεν έχει ιδέα από τα Ελληνικά ιδεώδη (Δημοκρατία, Φιλοξενία, Κοινωνικότητα κοκ.) ή...

Κάποιος που, έστω, δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα αλλά μεγάλωσε εκεί, πήγε σχολείο, ασπάστηκε τα ιδεώδη της και μετά από 5-10 χρόνια παραμονής νιώθει περισσότερο Έλληνας παρά ξένος.

Μια που θεωρούμαι και εγώ «μετανάστης» με ενδιαφέρουν πολύ οι απόψεις σας.

Γιατί οι παρελάσεις, μια χαρά είναι, όσο δεν προσπαθούν ορισμένοι να ορίσουν τον Έλληνα για χάρη τους.

Usmeds

Τι σχέση έχει το αν πρέπει να γίνονται παρελάσεις με το ποιοι πρέπει να συμμετέχουν??????????????

Άλλο το ένα

Άλλο το άλλο

Κάποτε υπήρχε διάταγμα για ‘έλληνες πολίτες’

Σαφές

Τώρα υπάρχει νόμος για ‘μαθητές ανεξαρτήτου εθνικότητας’

Και πάλι σαφές

Οι μόνοι που ήταν μπλεγμένοι με τέτοιες ανοησίες ήταν κάτι νούμερα δημοσιογράφοι, πολιτικοί και ο Στεφανόπουλος που είχαν ανακηρύξει ντε και σώνει, έλληνες πολλούς και διάφορους που ποτέ δεν θέλησαν να είναι έλληνες και οι οποίοι τους ξεκαθάρισαν σύντομα ότι θεωρούν οτι ΄'προσβάλλονται και ταπεινώνονται' όταν χρίζονται ‘έλληνες’ . Αυτοί οι τάχα μου υπερασπιστές τους ήταν όντως ένοχοι χυδαίας καταπίεσης της διακριτής εθνικής ταυτότητας αυτών των παιδιών και πολύ κάλως τους έβαλαν στην θέση τους.

Μικρή σύγχυση λοιπόν

Εφόσον γίνεται παρέλαση από το ΣΧΟΛΕΙΟ πρέπει να συμμετέχουν τα μέλη της σχολικής κοινότητας που γουστάρουν

Άλλο το ότι είναι αντισυνταγματικό και αυτοκτονικό [από πλευράς διάθεσης των πόρων για την δημόσια παιδεία] το να παρέχεται δωρεάν εκπαίδευση στα παιδιά των μεταναστών.

Αφού έχει ληφθεί δημοκρατικά και αυτή η ηλίθια απόφαση ,όπως και πολλές άλλες...Δεκτή [με εξαίρεση τα παιδιά των μη νόμιμων μεταναστών όπου ουσιαστικά μιλάμε για υπόθαλψη εγκλήματος και είναι κάτι το απαράδεκτο].

Αφού ψάχνεσαι όμως

Ξερά

Έλληνας πολίτης είναι όποιος έχει τέτοια θεσμική σχέση με το κράτος που είναι η ελληνική δημοκρατία και είναι συνεπής στις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή τη σχέση ώστε να μπορεί να απολαμβάνει τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτή.

‘Έλληνας’ γενικώς είναι ,για εμένα , οποίος έχει ελληνική συνείδηση

Η οποία για εμένα μπορεί να οριστεί ώς εξής

Η συνειδητή τάση και επιλογή κατά προτεραιότητα εξυπηρέτησης των συμφερόντων της ελληνικής δημοκρατίας έναντι των συμφερόντων άλλων χωρών [when it comes to that]

Δηλ. Επειδή πέρα από το συλλογικό υπάρχει και το ατομικό συμφέρον , διευκρινίζω

Δεν εννοώ τον άνθρωπο που θα επιλέξει πάντα αυτό που είναι προς το συμφέρον την Ελλάδας όπως το αντιλαμβάνεται

ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΘΑ ΘΕΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΛΛΗΝΑΣ

ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΛΛΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΛΟΓΉ Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΠΙΛΕΓΕΙ,

που μεγάλωσε ,που πήγε σχολείο, από που είναι οι γονείς του , αν μιλάει ελληνικά, αν έχει έρθει ποτέ, τι χρώμα είναι, αν του αρέσει ο γύρος και ο μουσακάς, αν ξέρει να χορεύει δημοτικά

μου είναι αδιάφορο!

Εγώ έτσι αναγνωρίζω Έλληνες ή μη!

ΦΥΣΙΚΑ , Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ.

Κάποιος που ειλικρινά πιστεύει ότι η επαν-οθωμανοποίηση είναι συμφέρουσα για την Ελλάδα και την επιδιώκει, είναι για εμένα Έλληνας, είναι απλά ένας ηλίθιος Έλληνας

Κάποιος όμως που επιδιώκει την επαν-οθωμανοποίηση προκειμένου συνειδητά να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα άλλης ή άλλων χωρών, δεν είναι

Και επειδή το συζητάμε εγώ θα ήθελα να μου ορίσει κάποιος τον

τον γάλλο

τον βρετανό

τον αμερικάνο

τον γερμανό

τον ιταλό

τον Πορτογάλο

τον Αλβανό

τον Τούρκο

τον ισραηλινό κλπ.

Με βάση όλους αυτούς τους ορισμούς [αν μπορεί να τους βγάλει] ,θα πρέπει να μπορεί να βγάλει και του έλληνα

Αν αμφισβητεί την ύπαρξη ‘έλληνα’ θα πρέπει να αμφισβητεί και την ύπαρξη και τη διαφορετικότητα ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ

Το οποίο βέβαια είναι απολύτως σεβαστό ως φιλοσοφική προσέγγιση

Σέβομαι ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ τον LEGITIMATE προβληματισμό

‘Τι εστί μέλος μιας εθνότητας ή πολίτης ενός εθνικού κράτους σήμερα?’

Αλλά θεωρώ τουλάχιστον γελοία την μονόπλευρη και παράξενη αναρώτηση μόνο για το ‘τι εστί Έλληνας’ των ‘υπερπρωταθλητών’ της ‘ΠΡΟΟΔΟΥ’ που έχουμε μαζέψει εκεί κάτω

και οι οποίοι συμπαρασύρουν το τμήμα της κοινωνίας που έχει γενικά ρηχό προβληματισμό

Όσο για το αν πρέπει να γίνονται μαθητικές παρελάσεις οργανωμένες από το σχολείό και το κράτος !!!!!

Κατηγορηματικά όχι!

Οι εκδηλώσεις αυτές πρέπει να περάσουν στην ευθύνη εθνικών πολιτιστικών συλλόγων, οργανωμένων σε τοπικό εθνικό και διεθνές επίπεδο-οι οποίοι θα μπορούν να κάνουν παρελάσεις ,γιορτές ,ομιλίες ,συνέδρια και άλλες εκδηλώσεις προς τιμήν της επετείου για τα μέλη και για όσους ενδιαφέρονται. Στις εκδηλώσεις αυτές μπορούν και πρέπει να συμμετέχουν παιδιά σχολικής ηλικίας .Οι ασχολούμενοι με αυτές τις εκδηλώσεις μπορούν και πρέπει να διεκδικήσουν κρατική χρηματοδότηση όπως οι παχυλά χρηματοδοτούμενες largely useless NGOs που έχουμε στην Ελλάδα

Έτσι και αλλιώς το ελληνικό κράτος είναι ανάξιο και αδιάφορο να διαχειριστεί αυτή την πολιτιστική και ιστορική κληρονομιά.Αυτή πρέπει να περάσει στα χέρια των πολιτών που έχουν την δυνατότητα και τη θέληση να την διαχειριστούν πνευματικά.

And BTW για όρισε μου εσύ τα ‘ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΙΔΕΩΔΗ’ που ισχυρίζεσαι ότι κάποιοι ασπάζονται ή όχι???????????

‘Φιλοξενία, Κοινωνικότητα’

Από που και ως πού είναι αυτά ελληνικά ή γενικά εθνικά ιδεώδη?

Αυτά είναι προσωπικές αρετές ή επιλογές

‘δημοκρατία’

Εδώ μιλάμε για την πίστη στη σύγχρονη δημοκρατία και για την οποία πνευματική ακτινοβολία της αρχαίας υπάρχει σήμερα

Ε και αυτό λίγο πολύ universally accessible είναι μπορεί να το βρεις σε πολύ μεγάλο τμήμα του πλανήτη ως γενικό κλίμα.

[Εγώ βλέπω πολύ περισσότερους μετά από 5,10,15 χρόνια σε ελληνικό σχολείο να αισθάνόνται ίσως όχι ‘ξένοι’ αλλά σίγουρα όχι ‘έλληνες’ και σίγουρα δεν αυτοχαρακτηρίζονται έτσι

ΚΑΙ ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥΣ

ΤΙ ΖΌΡΙ ΤΡΑΒΆΝΕ ΑΥΤΟΊ ΠΟΥ ΘΈΛΟΥΝ ΈΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΏΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΦΤΙΣΟΥΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ]

[Medicus Chirurgus]

Άσχετο:

Κανένα επεισόδιο με Αλβανό που σήκωσε τα σημαία και χιλιάδες φανατίκλες συγχωριανούς/κοντοχωριανούς να ορίονται που δεν είναι Έλληνας ενώ τα μπουμπούκια τους τα σκάτωσαν μπροστά του είχαμε φέτος;

[Born]

Οοοοοοοοοοοοου, το μάτι μου πήρε 2-3 τέτοια περιστατικά. Είναι στην ετήσια διάταξη!

Βέβαια δεν έχω δει ακόμη διαδήλωση διαμαρτυρίας από δυσαρεστημένους που τέλειωσε η Κατοχή!

[Γκιζας Βασιλης]

Αμέ αναγνωρίζω. Το ΕΑΜ τον ΕΛΑΣ, τους εργάτες-οπλίτες και τους προοδευτικούς αξιωματικούς που σκοτωθήκανε πολεμόντας τον ιταλικό φασισμό με τον ελληνικό στρατό (του τότε ελληνικού φασισμού). Εσύ τους νεκρούς ήρωες του πολυτεχνείου τους αναγνωρίζεις; (όχι δεν εννοώ αυτούς που νομίζεις, δηλαδή τον παπαδόπουλο κτλ...).

Μια ερώτηση ακόμα. Ο μεταξάς ήταν ήρωας; τα όχι θέλουν μεταξάδες;

Τρελένομαι να τσαντίζω εθνικιστάκια σαν κι εσένα...

Και επειδή και εγώ τρελένομαι με ανεγκέφαλους σαν και εσένα,έχουμε και λέμε:

ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΕΝ ΕΤΗ 2005 ΑΚΟΜΑ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΣΕ ΔΕΞΙΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ?

ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΣ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑ ΟΛΟΥΣ?Για έναν πραγματικό ΕΛΛΗΝΑ που είπε όχι στους φασίστες του Μουσολίνη?Ότι και ναταν δικαιώθηκε ιστορικά και είναι από τους λίγους ηγέτες του έθνους που πραγματικά και δίκαια έχουν την θέση που τους αρμόζει στο πάνθεον της ελληνικής ιστορίας.

Και μια ερώτηση.Άλλους ήρωες δεν αναγνωρίζεις εσύ?

Και το τονίζω, η ιστορία μπορεί να τιμηθεί και να αναβιώσει πολύ ουσιαστικότερα μέσω άλλον τρόπων. Οι παρελάσεις είναι ένα απλό μεταξικό πανηγυράκι χωρίς ουσία...

Πρότεινε λοιπόν κάτι ουσιαστικό...

Υπάρχει κάτι που λέγεται εθνική συνείδηση και το οποίο δεν αποκτάται σε μια μέρα.Βιώνεται μέσα από καθημερινές εμπειρίες και σφυρηλατείται με το χρόνο.Σε ανθρώπους νεαρής ηλικίας,η παρέλαση προς τιμη όλων αυτών που κάποτε θυσιάστικαν είναι ενεργητική και αμφίδρομη διαδικασία που επιτρέπει σε νέους να προσεγγίσουν έστω,το νόημα όλων αυτών των παπαρολογιών που βγαίνουν και τους λένε κάθε χρόνο,βαριεστιμένοι πενηντάριδες που απλά πρέπει να βγάλουν έναν λόγο.

Η παρέλαση είναι συμμετοχή,είναι μέθεξη σε πράξεις ηρωισμού και αυτοθυσίας που πλέον όλο και πιο σπάνια βλέπουμε.Είναι γιορτή.Είναι μνημόσυνο στο οποίο η νεολαία πρέπει να συμμετέχει.Αν δεν υπήρχαν αυτοί,εμείς δεν θα πίναμε το καφεδάκι μας τώρα,λέγοντας μαλακίες....

Η μαθητική παρέλαση ΣΗΜΕΡΑ δεν γίνεται για να φτιάξουμε φασίστες.

ΦΑΣΙΣΤΕΣ είναι όσοι τις εμποδίζουν,όσοι ξεχωρίζουν τους ήρωες σε αριστερούς και δεξιούς και όσοι αυτεπάγγελτα και εντελώς παράνομα αυτοαποκαλούνται προοδευτικοί και προσπαθούν με ύπουλο τρόπο να ισοπεδώσουν τα πάντα.Πίστεψέ με,αν κάποτε σταματήσουν οι παρελάσεις θα γίνει επειδή θα αποτελεί απαίτηση ολόκληρης της κοινωνίας και όχι 5 με 10 γραφικών ψευτοδιανοούμενων της αριστεράς και της παπαριάς.

Έλεος.Μέχρι και η Παπαρήγα μίλησε υπέρ χθες.ΕΛΕΟΣ...

Και κάτι άλλο.Έλληνας σημαίνει πολλά πράγματα,μπορεί και διαφορετικά για τον καθένα.Εγώ ξέρω ένα.

Έλληνας είναι όποιος θέλει να είναι.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΣΕ ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ

αφαιρέθηκαν τα κακά λογάκια

[usmeds]

Αυτός που συνειδητά θα θέσει το προσωπικό του συμφέρον πριν από το συμφέρον της Ελλάδας είναι για εμένα Έλληνας

Αυτός όμως που θα θέσει το συμφέρον άλλης χώρας συνειδητά πριν από το συμφέρον της ελληνικής δημοκρατίας σε κάποια επιλογή η στάση του δεν είναι.

@ ptca

Μου αρέσει ο ορισμός.

Συνεπώς όλοι οι υπουργοί υγείας της χώρας τα τελευταία είκοσι χρόνια μάλλον Τούρκοι ήταν αφού διώχνανε το Ιατρικό δυναμικό της χώρας προς τα έξω.

Τώρα εξηγούνται όλα. Οι Τούρκοι με διώξανε!!

Πέρα από την πλάκα. (Ακόμα και αυτό το θέμα το συνέδεσα με τις αναμονές)

Δεν ήταν πρόθεση μου να θέσω ψευδοδιλήμματα του στιλ «Τι εστί Έλλην» και μάλλον τον γενικό ορισμό του πολίτη ενός κράτους ήθελα να ακούσω, απηλλαγμένο από κάθε αναφορά σε Ελληνικά ή άλλα ιδεώδη.

Σύμφωνα λοιπόν με αυτόν τον ορισμό ο κάθε μετανάστης έχει την δυνατότητα με την πάροδο κάποιων ετών, και μονάχα αν πραγματικά το θελήσει (χωρίς όπως πολύ σωστά είπες κανείς να του το επιβάλλει) να ζητήσει να γίνει πολίτης της χώρας στην οποία ζει.

Ακόμα όμως και πριν φτάσει σε αυτό το σημείο (να θεωρηθεί πολίτης) εφ’όσον τηρεί του νόμους της χώρας υποδοχής του και συνεισφέρει στην οικονομική και κοινωνική της ανάπτυξη, χωρις να στρέφεται εναντίον των συμφερόντων της, θα πρέπει να μπορεί να κάνει χρήση του κράτους πρόνοιας.

Εδώ λοιπόν διαφωνούμε: Γιατί ο μετανάστης να μην δικαιούται περίθαλψη και τα παιδιά του εκπαίδευση όταν αυτός είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του και πληρώνει τους φόρους του;

(Για τα παιδιά των παράνομων μεταναστών δεν θα κάνω λόγο γιατί είναι πρακτική όλων των πολιτισμένων κρατών να τα δέχονται σχολείο μέχρι να λυθεί το πρόβλημα των γονιών τους – παιδιά είναι και δεν φταίνε σε τίποτα)

-----------------

Τώρα τι σχέση έχουν όλα αυτά με τις παρελάσεις;

Καμία, όσο δεν γίνεται προσπάθεια από ορισμένους να ορίσουν τον Έλληνα μέσα από την παρέλαση. Απλά ήθελα να δώσω λίγο περισσότερο νόημα στο θέμα από το αν θα πρέπει ή όχι τα σχολειαρόπαιδα να κάνουν χαβαλέ και το ποιος θα πρέπει να διοργανώνει το θέαμα.

Η προσωπική μου άποψη επί του θέματος: Ρίξτε κανένα πυροτέχνημα αλά 4th of July και κάντε προπονήσεις για cheerleading squads.

Και αφήστε όσους πραγματικά σέβονται τους ήρωες αυτού του τόπου να τους τιμήσουν με τις πράξεις τους και όχι με παρελάσεις.

[homo feticus]

Αμέ αναγνωρίζω. Το ΕΑΜ τον ΕΛΑΣ, τους εργάτες-οπλίτες και τους προοδευτικούς αξιωματικούς που σκοτωθήκανε πολεμόντας τον ιταλικό φασισμό με τον ελληνικό στρατό (του τότε ελληνικού φασισμού). Εσύ τους νεκρούς ήρωες του πολυτεχνείου τους αναγνωρίζεις; (όχι δεν εννοώ αυτούς που νομίζεις, δηλαδή τον παπαδόπουλο κτλ...).

Μια ερώτηση ακόμα. Ο μεταξάς ήταν ήρωας; τα όχι θέλουν μεταξάδες;

Τρελένομαι να τσαντίζω εθνικιστάκια σαν κι εσένα...

ΜΗ το παιζεις αριστερός γιατι προσβάλλεις όσους ηταν πραγματικα αριστεροί.ΜΗ καπηλεύεσαι τον αγωνα και τη ζωή που εδωσαν κάποιοι για να εκμεταλλεύονται τη μνημη του τα παντώς ειδους αριστεροειδοι, καλη ωρα.

Και προπαντώς μη βάζεις στο στόμα σου Νεκρούς οπως Παπαδοπουλος και Μεταξας, τους οποιους θα κρινει η ιστορία..Μη ξεχνας πως αν τους ειχαμε ακομα θα σου ειχαν εξασφαλίσει δωρεάν και συνεχεις διακοπές σε καμια ...Γυαρο, Μακρόνησο...