Ειδικότητα στη Γερμανία

[mariadm]

6 hours ago, kopritis said:

Εγώ αναρωτιέμαι τι ακριβώς περιμένετε σε μια χώρα της οποίας οι ίδιοι της οι γιατροί προσπαθούν να φύγουν.

Απλώς απ ΄το να τραβάς κουπί Ελλάδα είναι καλύτερα να τραβάς κουπί Γερμανία, τουλάχιστον πληρώνεσαι πολύ καλύτερα και στην ώρα σου.

Η εκπαίδευση είναι πονεμένη ιστορία, σε καμμία απ΄τις δύο χώρες δεν σου εγγυάται κάποιος ότι θα εκπαιδευτείς σωστά, αν και στις χειρουργικές ειδικότητες διατηρώ μια ελπίδα να είναι καλύτερα μόνο και μόνο λόγω έλλειψης της πελατειακής νοοτροπίας που υπάρχει στην Ελλάδα.

Σε ένα βαθμό οι αντίστοιχοι πελάτες τους είναι οι Privatpatienten,με τους οποίους ασχολούνται μόνο ανώτεροι επιμελητές και διευθυντές.Ομοίως και Niedergelassene ιδιώτες χειρουργοί που έρχονται στο νοσοκομείο και χειρουργούν τους πελάτες τους.Σκέψου σε μια κλινική και τα δύο αυτά μαζί και μετά εξαφανίζεται το 50% των χειρουργείων...Ευτυχώς δεν είναι ο κανόνας, ακόμα...

[kopritis]

32 minutes ago, mariadm said:

Ομοίως και Niedergelassene ιδιώτες χειρουργοί που έρχονται στο νοσοκομείο και χειρουργούν τους πελάτες τους.

Ο ειδικεύομενος πρέπει να βοηθάει και τους ιδιώτες χειρουργούς ή αυτοί φέρνουν τους δικούς τους βοηθούς ;

Μην μου πεις ότι αναγκάζεσαι να μένεις και εκτός ωραρίου για να βοηθάς τον άλλον που χειρουργεί τα πελατάκια του...

Τροποποιήθηκε 26 Αυγούστου 2016 από kopritis

[mariadm]

1 hour ago, kopritis said:

Ο ειδικεύομενος πρέπει να βοηθάει και τους ιδιώτες χειρουργούς ή αυτοί φέρνουν τους δικούς τους βοηθούς ;

Μην μου πεις ότι αναγκάζεσαι να μένεις και εκτός ωραρίου για να βοηθάς τον άλλον που χειρουργεί τα πελατάκια του...

Δεν είμαι εγώ σε ΩΡΛ ή Γυναικολογία αλλά καλές μου φίλες στο ίδιο νοσοκομείο που μου τα λένε. Οι ασθενείς είναι πελάτες των ιδιωτών και έρχονται με το γράμμα τους για προγραμματσμένη εισαγωγή.Όλη τη διαδικασία της εισαγωγής,γράμματα,εξετάσεις αλλά και όλη την μετεγχειρηντική φροντίδα όπως και εξιτήριο την κάνουν οι ειδικευόμενοι.

Αν το χειρουργείο απαιτεί βοηθούς, πχ καισαρική τότε ναι συνήθως πάνε οι ειδικευόμενοι αλλά 9/10 περιπτώσεις είναι μόνο βοηθοί και ποτέ 1οι χειρουργοί.Οι ιδιώτες έχουν συμβόλαιο με το νοσοκομείο και απ' ότι έχω καταλάβει συμφέρει οικονομικά στο νοσοκομείο αυτό και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Τους ενδιαφέρει να γίνεται η δουλειά και να ανεβαίνει ο αριθμός των πελατών (πχ ο τάδε ιδιώτης έχει καλή φήμη,άρα θα πάω σε αυτόν να με χειρουργήσει και άρα το νοσοκομείο θα εισπράξει περισσότερα).Αυτός είναι ο λόγος που μερικές φορές αυτοί οι ιδιώτες μπορεί να πάρουν και τη θέση ενός επιμελητή που έχει φύγει και να κάνουν και μερικές εφημερίες ετοιμότητας.Κανένας δε νοιάζεται για τον ειδικευόμενο φυσικά,για το πόσο και τι θα μάθει.Ευτυχώς δεν είναι ο κανόνας αυτό,αλλά γίνεται όχι σπάνια.

[Bratwurst2]

Νοιάζονται για τον ειδικευόμενο αν φοβούνται οτι θα τον χάσουν.Σου λένε ντάξει ξέρουμε οτι έχεις απογοητευτεί όλη μέρα επείγοντα και λάντζα αλλά σε θέλουμε γιατί είσαι γρήγορος και αποτελεσματικός.Δε θέλουμε να φύγεις.Θέλουμε να χωθείς σε όλα τα επεμβατικά να σε εκπαιδεύσουμε γιατί πιστεύουμε μόνο άμα πιάσεις τα εργαλεία στα χέρια σου θα μάθεις.

Θέλουμε όμως υποστήριξη στη βασική δουλειά, Vorbesprechungen,υπέρηχα να τα κάνεις όλα εσύ.Τουτέστιν πρακτικά 2-3 ώρες υπερωρίες την ημέρα αν θέλεις εκπαίδευση.

Υπάρχει και διαφορά στα νοσοκομεία.Υπάρχουν τα κρατικά(Kreiskrankenhaus),τα ιδιωτικά(privat) και τα εκκλησιαστικά(kirchlich).Αυτά έχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους.

 

[mariadm]

28 minutes ago, Bratwurst2 said:

Νοιάζονται για τον ειδικευόμενο αν φοβούνται οτι θα τον χάσουν.Σου λένε ντάξει ξέρουμε οτι έχεις απογοητευτεί όλη μέρα επείγοντα και λάντζα αλλά σε θέλουμε γιατί είσαι γρήγορος και αποτελεσματικός.Δε θέλουμε να φύγεις.Θέλουμε να χωθείς σε όλα τα επεμβατικά να σε εκπαιδεύσουμε γιατί πιστεύουμε μόνο άμα πιάσεις τα εργαλεία στα χέρια σου θα μάθεις.

Θέλουμε όμως υποστήριξη στη βασική δουλειά, Vorbesprechungen,υπέρηχα να τα κάνεις όλα εσύ.Τουτέστιν πρακτικά 2-3 ώρες υπερωρίες την ημέρα αν θέλεις εκπαίδευση.

Υπάρχει και διαφορά στα νοσοκομεία.Υπάρχουν τα κρατικά(Kreiskrankenhaus),τα ιδιωτικά(privat) και τα εκκλησιαστικά(kirchlich).Αυτά έχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους.

 

Οι υπερωρίες είναι συχνά δεδομένες ούτως ή άλλως με τόση δουλειά που υπάρχει,εκτός αν κάποιος φύγει και τα αφήσει μισοτελειωμένα που μπορεί να τα βρει και μπροστά του μετά ή να τα ακούσει κιόλας την επομένη.Είναι τραγικό το ότι σε ένα τόσο πλούσιο και πολυτελέστατο σύστημα υγείας που χρεώνουν υπέρογκα ποσά στα ταμεία κάνουν οικονομία στο βασικό,στο ανθρώπινο δυναμικό των ειδικευόμενων γιατρών.

Τι ακριβώς διαφορές εννοείς?Στον τρόπο λειτουργείας ή στον μισθό,Μέχρι στιγμής γνωρίζω ότι ο μισθός διαφέρει λίγο και ίσως η εξαργύρωση των εφημεριών σε άδεια ή χρήματα ή τίποτα.Επίσης από προσωπική εμπειρία στα εκκλησιαστικά υπάρχει ένα μπόνους στην  σύνταξη για τους εργαζόμενους και η διεύθυνση προσωπικού τους είναι συνήθως πιο σκληρή και λιγότερο φιλική με τους αλλοδαοπούς γιατρούς.

[Bratwurst2]

3 hours ago, mariadm said:

Οι υπερωρίες είναι συχνά δεδομένες ούτως ή άλλως με τόση δουλειά που υπάρχει,εκτός αν κάποιος φύγει και τα αφήσει μισοτελειωμένα που μπορεί να τα βρει και μπροστά του μετά ή να τα ακούσει κιόλας την επομένη.Είναι τραγικό το ότι σε ένα τόσο πλούσιο και πολυτελέστατο σύστημα υγείας που χρεώνουν υπέρογκα ποσά στα ταμεία κάνουν οικονομία στο βασικό,στο ανθρώπινο δυναμικό των ειδικευόμενων γιατρών.

Τι ακριβώς διαφορές εννοείς?Στον τρόπο λειτουργείας ή στον μισθό,Μέχρι στιγμής γνωρίζω ότι ο μισθός διαφέρει λίγο και ίσως η εξαργύρωση των εφημεριών σε άδεια ή χρήματα ή τίποτα.Επίσης από προσωπική εμπειρία στα εκκλησιαστικά υπάρχει ένα μπόνους στην  σύνταξη για τους εργαζόμενους και η διεύθυνση προσωπικού τους είναι συνήθως πιο σκληρή και λιγότερο φιλική με τους αλλοδαοπούς γιατρούς.

1.Στα ιδιωτκά ο μισθός είναι ο υψηλότερος αλλά κάνεις τρελλές υπερωρίες.Αυτό γίνεται γιατί η διοίκηση επιβάλλει ένα σύστημα που λέγεται DRG για να κονομάει η επιχείρηση.Στο σύστημα αυτό έχεις έναν ορισμένο αριθμό ημερών για να πάρει εξιτήριο ο ασθενής ανάλογα με την αρχική διάγνωση αλλιώς αν καθυστερήσεις το νοσοκομείο ζημιώνεται.Π.χ. για την καρδιακή ανεπάρκεια πρέπει να τον βγάλεις τζιτζί σε 3 μέρες,για στηθάγχη σου δίνουν 2 μέρες,για πνευμονία 4 μέρες κτλ.Οπότε φορτσάρεις τις νοσηλείες γίνεσαι πολύ επιθετικός με τις θεραπείες για να πιάσεις τους στόχους.Η λογική είναι οτι αυτός είναι ο μέσος αριθμός ημερών νοσηλείας στα γερμανικά νοσοκομεία για τη δεδομένη διάγνωση οπότε για κάθε μέρα που καθυστερείς να δώσεις εξιτήριο το νοσοκομείο χάνει λεφτά μπορεί και 3000 ευρώ αφού τη θέση του θα έπαιρνε άλλος ασθενής.Ετσι το νοσοκομείο θα γίνει μη ανταγωνιστικό αν είσαι αργός και βλάκας και δεν εφαρμόζεις σωστές θεραπείες για να γίνονται γρήγορα καλά οι ασθενείς.

Με το DRG γίνεσαι γάτος και ταχύτατος εξοργίζεις όμως πολύ κόσμο από το προσωπικό γιατί τους τρέχεις.Πώς θα τους βάλεις να δουλεύουν για εσένα είναι θέμα περίπλοκο στη Γερμανία ειδικά για οξύθυμους Ελληναράδες που δε σηκώνουμε πολλά.Γερμανία θέλουν να τους φέρεσαι με το γάντι.

Το DRG ασκεί μια φοβερή πίεση σε γιατρούς και νοσηλευτές.Οι γιατροί είναι συνηθισμένοι στην πίεση μπορεί να πετάξουν μερικές βρισιές και αυτό είναι όλο.Οι νοσηλευτές πιέζονται γιατί δεν μπήκαν στο χώρο για να κάνουν σκληρή δουλειά.Αυτό τους κάνει παρανοικούς ο τρελλός πιεστικός έλεγχος από το Verwaltung και ξεσπάνε στα εύκολα θύματα που συνήθως είναι οι ξένοι ψαρωμένοι γιατροί(θα ήθελα να τους κόψω με μια σπαθιά όλα τα κεφάλια όπως ο Καλιγούλας).

2.Στα εκκλησιαστικά είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα δεν ακολουθείται το DRG γιατί υποτίθεται κρατάνε πιο ανθρώπινο πρόσωπο,οι νοσηλευτές είναι ευτυχισμένοι παχαίνουν τα ξύνουν και έχουν πολύ καλύτερη διάθεση.Παίζει όμως πολύ κουτσομπολιό αφού έχουν άφθονο χρόνο για διαλείμματα και μάσα.

3.Τα κρατικά νοσοκομεία όπως και τα εκκλησιαστικά έχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα συνήθως.Αυτό γιατί εξυπηρετούν και underprivileged πληθυσμούς.Το πλεόνασμα το βγάζουν συνήθως από την υπερεργασία των γιατρών.Είναι το δώρο που κάνεις στη Γερμανία.Απλώς τα εκκλησιαστικά έχουν και άλλες πηγές εισοδημάτων(δωρεές περιουσία κτλ) και δεν είναι υποχρεωμένα να παρουσιάζουν ισοσκελισμένους προυπολογισμούς όπως τα κρατικά ή κερδοφορία όπως τα ιδιωτικά.

Συνήθως οι καλύτεροι γιατροί πάνε στα ιδιωτικά γιατί έχουν κάπως καλύτερο εξοπλισμό,καλύτερη φήμη και καλύτερους μισθούς όπως και δυνατότητες εκπαίδευσης.Οι υπερωρίες όμως είναι δεδομένες μιλάμε για 2-3 ώρες υπερωρίες την ημέρα αν θες να σκίσεις το DRG και να πιάσεις στόχους και ρεκόρ διακίνησης ασθενών.Αμα προέρχεσαι από ιδιωτικό θεωρείσαι πολύ ανταγωνιστικός στην αγορά εργασίας πολύ σβελτίδης και οτι έχεις δει τα χειρότερα.Επίσης οτι κάποιοι ασχολήθηκαν σοβαρά με την εκπαίδευσή σου στα βασικά για να μη χάνει λεφτά το νοσοκομείο.

Πολλά ιδιωτικά έχουν διευθυντές κλινικών προφέσσορες προς άγραν πελατείας.Αληθινούς όμως προφέσσορες όχι τίποτα ακαδημαικούς.Οι προφέσσορες είναι γάτες με πέταλα κάνουν τα πάντα και ξέρουν να μιλάνε σωστά στους ασθενείς έχουν φοβερές κοινωνικές ικανότητες.Δε γίνονται όλοι διευθυντές και προφέσσορες.Χρειάζεσαι ειδικές ικανότητες.Με τη σκληρή δουλειά μόνο άντε το πολύ leitender Oberarzt θα γίνεις.

Και τελείως όμως χαζός να είσαι,κοινωνικά ανύπαρκτος και ελεεινός από κάθε άποψη άμα κάτσεις 3 χρονάκια Γερμανία 4000 ευρώ καθαρά θα τα παίρνεις λόγω χρησικτησίας απλά ξέρεις το σύστημα μέσα έξω και αυτό έχει τεράστια σημασία.

Τι τα κάνεις αυτά τα λεφτά είναι άλλο θέμα.Αλλος αγοράζει μερσεντάρα,άλλος επενδύει σε real estate,άλλος μαζεύει να ανοίξει ιατρείο,άλλος τα τρώει σε γκόμενες ή στον τζόγο.Καλύτερο γενικά το real estate κατά τη γνώμη μου.

Τροποποιήθηκε 26 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[mariadm]

2 hours ago, Bratwurst2 said:

1.Στα ιδιωτκά ο μισθός είναι ο υψηλότερος αλλά κάνεις τρελλές υπερωρίες.Αυτό γίνεται γιατί η διοίκηση επιβάλλει ένα σύστημα που λέγεται DRG για να κονομάει η επιχείρηση.Στο σύστημα αυτό έχεις έναν ορισμένο αριθμό ημερών για να πάρει εξιτήριο ο ασθενής ανάλογα με την αρχική διάγνωση αλλιώς αν καθυστερήσεις το νοσοκομείο ζημιώνεται.Π.χ. για την καρδιακή ανεπάρκεια πρέπει να τον βγάλεις τζιτζί σε 3 μέρες,για στηθάγχη σου δίνουν 2 μέρες,για πνευμονία 4 μέρες κτλ.Οπότε φορτσάρεις τις νοσηλείες γίνεσαι πολύ επιθετικός με τις θεραπείες για να πιάσεις τους στόχους.Η λογική είναι οτι αυτός είναι ο μέσος αριθμός ημερών νοσηλείας στα γερμανικά νοσοκομεία για τη δεδομένη διάγνωση οπότε για κάθε μέρα που καθυστερείς να δώσεις εξιτήριο το νοσοκομείο χάνει λεφτά μπορεί και 3000 ευρώ αφού τη θέση του θα έπαιρνε άλλος ασθενής.Ετσι το νοσοκομείο θα γίνει μη ανταγωνιστικό αν είσαι αργός και βλάκας και δεν εφαρμόζεις σωστές θεραπείες για να γίνονται γρήγορα καλά οι ασθενείς.

Με το DRG γίνεσαι γάτος και ταχύτατος εξοργίζεις όμως πολύ κόσμο από το προσωπικό γιατί τους τρέχεις.Πώς θα τους βάλεις να δουλεύουν για εσένα είναι θέμα περίπλοκο στη Γερμανία ειδικά για οξύθυμους Ελληναράδες που δε σηκώνουμε πολλά.Γερμανία θέλουν να τους φέρεσαι με το γάντι.

Το DRG ασκεί μια φοβερή πίεση σε γιατρούς και νοσηλευτές.Οι γιατροί είναι συνηθισμένοι στην πίεση μπορεί να πετάξουν μερικές βρισιές και αυτό είναι όλο.Οι νοσηλευτές πιέζονται γιατί δεν μπήκαν στο χώρο για να κάνουν σκληρή δουλειά.Αυτό τους κάνει παρανοικούς ο τρελλός πιεστικός έλεγχος από το Verwaltung και ξεσπάνε στα εύκολα θύματα που συνήθως είναι οι ξένοι ψαρωμένοι γιατροί(θα ήθελα να τους κόψω με μια σπαθιά όλα τα κεφάλια όπως ο Καλιγούλας).

2.Στα εκκλησιαστικά είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα δεν ακολουθείται το DRG γιατί υποτίθεται κρατάνε πιο ανθρώπινο πρόσωπο,οι νοσηλευτές είναι ευτυχισμένοι παχαίνουν τα ξύνουν και έχουν πολύ καλύτερη διάθεση.Παίζει όμως πολύ κουτσομπολιό αφού έχουν άφθονο χρόνο για διαλείμματα και μάσα.

3.Τα κρατικά νοσοκομεία όπως και τα εκκλησιαστικά έχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα συνήθως.Αυτό γιατί εξυπηρετούν και underprivileged πληθυσμούς.Το πλεόνασμα το βγάζουν συνήθως από την υπερεργασία των γιατρών.Είναι το δώρο που κάνεις στη Γερμανία.Απλώς τα εκκλησιαστικά έχουν και άλλες πηγές εισοδημάτων(δωρεές περιουσία κτλ) και δεν είναι υποχρεωμένα να παρουσιάζουν ισοσκελισμένους προυπολογισμούς όπως τα κρατικά ή κερδοφορία όπως τα ιδιωτικά.

Συνήθως οι καλύτεροι γιατροί πάνε στα ιδιωτικά γιατί έχουν κάπως καλύτερο εξοπλισμό,καλύτερη φήμη και καλύτερους μισθούς όπως και δυνατότητες εκπαίδευσης.Οι υπερωρίες όμως είναι δεδομένες μιλάμε για 2-3 ώρες υπερωρίες την ημέρα αν θες να σκίσεις το DRG και να πιάσεις στόχους και ρεκόρ διακίνησης ασθενών.Αμα προέρχεσαι από ιδιωτικό θεωρείσαι πολύ ανταγωνιστικός στην αγορά εργασίας πολύ σβελτίδης και οτι έχεις δει τα χειρότερα.Επίσης οτι κάποιοι ασχολήθηκαν σοβαρά με την εκπαίδευσή σου στα βασικά για να μη χάνει λεφτά το νοσοκομείο.

Πολλά ιδιωτικά έχουν διευθυντές κλινικών προφέσσορες προς άγραν πελατείας.Αληθινούς όμως προφέσσορες όχι τίποτα ακαδημαικούς.Οι προφέσσορες είναι γάτες με πέταλα κάνουν τα πάντα και ξέρουν να μιλάνε σωστά στους ασθενείς έχουν φοβερές κοινωνικές ικανότητες.Δε γίνονται όλοι διευθυντές και προφέσσορες.Χρειάζεσαι ειδικές ικανότητες.Με τη σκληρή δουλειά μόνο άντε το πολύ leitender Oberarzt θα γίνεις.

Και τελείως όμως χαζός να είσαι,κοινωνικά ανύπαρκτος και ελεεινός από κάθε άποψη άμα κάτσεις 3 χρονάκια Γερμανία 4000 ευρώ καθαρά θα τα παίρνεις λόγω χρησικτησίας απλά ξέρεις το σύστημα μέσα έξω και αυτό έχει τεράστια σημασία.

Τι τα κάνεις αυτά τα λεφτά είναι άλλο θέμα.Αλλος αγοράζει μερσεντάρα,άλλος επενδύει σε real estate,άλλος μαζεύει να ανοίξει ιατρείο,άλλος τα τρώει σε γκόμενες ή στον τζόγο.Καλύτερο γενικά το real estate κατά τη γνώμη μου.

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες,ευχαριστώ πολύ.

Ωστόσο εγώ που δούλευα σε Krankenhaus von Kirchlicher Träger, είχαμε DRG που ήμασταν οι ειδικευόμενοι υπεύθυνοι να το βάζουμε σε κάθε ασθενή και να προσθέτουμε με ιερή ευβλάβεια ότι μπορούσαμε να βρούμε.Αυτό με τις μέρες νοσηλείας ισχύει και αρκετές ώρες της εφημερίας τις κάναμε δώρο στο νοσοκομείο...γιατί σαν άδεια δε τις παίρναμε τελικά αφού ήμασταν πάντα λιγότεροι.Το ίδιο πρόβλημα και στους νοσηλευτές που επειδή ήταν λιγότεροι ήταν και μέσα στα νεύρα και μάντεψε για ποιον χτυπούσε η καμπάνα.Μπορεί να έχει να κάνει με την περιοχή δε ξέρω.

Όσο για το DRG νομίζω καταστρέφει το νόημα της ιατρικής και την κλινική σκέψη.Έχουν κάνει το νοσοκομείο εργοστάσιο.Ναι καλά όλα αυτά με τις οδηγίες και το πλάνο,αλλά ο κάθε ασθενής είναι διαφορετικός και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται.Άλλο υγεία άλλο εκμετάλλευση.Έτσι καταλήγει κι κάθε πονεμένος γέροντας με την πρώτη επιγαστραλγία/έμετους να τρώει γαστροσκόπιση και αν δεν έχει και κολονοσκόπηση στην 5ετία την τρώει και αυτή πακέτο.....για να ανεβεί το σκορ στο DRG ειδικά αν υπάρχουν κενά κρεβάτια...

Καλές οι κοινωνικές σχέσεις και η ευγένεια αλλά το σημαντικότερο είναι ο προφέσορας να ξέρει και λίγο ιατρική...που δυστυχώς δεν είναι δεδομένο.Επίσης όντας μη Γερμανός είναι και πολύ δύσκολο να πάρεις σειρά για Oberarzt....για διευθυντής ειδικά μπορεί να είναι και αδύνατον.

Καλά είναι τα λεφτά αλλά θα προτιμούσα λιγότερα και λίγη οργάνωση στην εκπαίδευση.Αλλιώς χαλαρά επενδύονται σε αλκοόλ,παραισθησιογόνα και ψυχοθεραπείες..

Τροποποιήθηκε 26 Αυγούστου 2016 από mariadm

[Bratwurst2]

36 minutes ago, mariadm said:

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες,ευχαριστώ πολύ.

Ωστόσο εγώ που δούλευα σε Krankenhaus von Kirchlicher Träger, είχαμε DRG που ήμασταν οι ειδικευόμενοι υπεύθυνοι να το βάζουμε σε κάθε ασθενή και να προσθέτουμε με ιερή ευβλάβεια ότι μπορούσαμε να βρούμε.Αυτό με τις μέρες νοσηλείας ισχύει και αρκετές ώρες της εφημερίας τις κάναμε δώρο στο νοσοκομείο...γιατί σαν άδεια δε τις παίρναμε τελικά αφού ήμασταν πάντα λιγότεροι.Το ίδιο πρόβλημα και στους νοσηλευτές που επειδή ήταν λιγότεροι ήταν και μέσα στα νεύρα και μάντεψε για ποιον χτυπούσε η καμπάνα.Μπορεί να έχει να κάνει με την περιοχή δε ξέρω,

Η περιοχή παίζει μεγάλο ρόλο.Γενικά ένα πρόβλημα των Γερμανών είναι οτι δεν μπορούν να καταλάβουν την υπεροχή μας.Είναι μαχητές πώς να το πώ?Ενώ ο Ελληνας έχει τη νοοτροπία δεν πα να παλέψεις όσο θες στο τέλος στο πέος μου θα κάτσεις.Είμαστε πιο πολύ φαταλιστές όχι τόσο ενεργητικοί όπως οι Γερμανοί κάπως σαν περίεργοι Ευρωπαίοι.

Εγώ τους ξεπέταγα και μπροστά από τα όρια του DRG αλλά ασκούσα τρομερή πίεση σε όλους να γίνουν αμέσως όλες οι εξετάσεις οι θεραπείες π.χ. και όχι πάντα ευγενικά.

Τις εφημερίες στις δίνουνε τις υπερωρίες όχι εκτός αν είσαι πάλιουρας.Αυτό γίνεται γιατί αν κάνεις πολλές υπερωρίες μετά θεωρείται υπεύθυνος ο διευθυντής για το υπερέξοδο οτι εξαντλεί το προσωπικό γιατί δεν κάνει καλή κατανομή οπότε σου λέει ο ίδιος να φεύγεις νωρίτερα ή να κάνεις την πάπια.

Τροποποιήθηκε 26 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[mariadm]

14 hours ago, Bratwurst2 said:

 

 

12 hours ago, Bratwurst2 said:

Η περιοχή παίζει μεγάλο ρόλο.Γενικά ένα πρόβλημα των Γερμανών είναι οτι δεν μπορούν να καταλάβουν την υπεροχή μας.Είναι μαχητές πώς να το πώ?Ενώ ο Ελληνας έχει τη νοοτροπία δεν πα να παλέψεις όσο θες στο τέλος στο πέος μου θα κάτσεις.Είμαστε πιο πολύ φαταλιστές όχι τόσο ενεργητικοί όπως οι Γερμανοί κάπως σαν περίεργοι Ευρωπαίοι.

Εγώ τους ξεπέταγα και μπροστά από τα όρια του DRG αλλά ασκούσα τρομερή πίεση σε όλους να γίνουν αμέσως όλες οι εξετάσεις οι θεραπείες π.χ. και όχι πάντα ευγενικά.

Τις εφημερίες στις δίνουνε τις υπερωρίες όχι εκτός αν είσαι πάλιουρας.Αυτό γίνεται γιατί αν κάνεις πολλές υπερωρίες μετά θεωρείται υπεύθυνος ο διευθυντής για το υπερέξοδο οτι εξαντλεί το προσωπικό γιατί δεν κάνει καλή κατανομή οπότε σου λέει ο ίδιος να φεύγεις νωρίτερα ή να κάνεις την πάπια.

Υπερέχουν στη γλώσσα,στη γνώση του συστήματος και άρα στην ταχύτητα.Άσε που είναι προτετοιμασμένοι για το μοτίβο εργασίας ήδη από το PJ τους σαν φοιτητές.Επίσης ξέρουν όλα τα δικαιώματα τους,ενώ ένας αλλοδαπός γιατρός είναι ψάρι και  θα πάρει σίγουρα ένα εξάμηνο να μπει στο νόημα.Το χειρότερο απ όλα είναι ότι δεν υπάρχει στην πράξη αυτή η περίοδος προσαρμογής που υπάρχει στα χαρτιά και δεν σε βοηθάει κανένας.Εάν έχεις εμπειρία τα πιάνεις τα όρια του DRG, αλλά έχω δει να δίνουν εξιτήριο ακόμα κι όταν ο ασθενής δεν είναι έτοιμος.Δεν τους νοιάζει γιατί είναι νομικά καλυμμένοι.Στην κλινική μου επιτρεπόταν να γράφουμε μέχρι 2 ώρες υπερωρίες τη μέρα.Αν μέναμε περισσότερο φταίγαμε εμείς σύμφωνα με τη διεύθυνση.

Αυτό που θέλω να τονίσω σε όλους τους συναδέλφους που μόλις τελείωσαν την ιατρική και θέλουν να έρθουν χωρίς εμπειρία στη Γερμανία για οποιαδήποτε εδικότητα, είναι να προσέξουν πάρα πολύ στις υποσχέσεις που τους δίνονται από γνωστούς, άλλους Έλληνες ειδικευόμενους, διευθυντές και γραφεία ευρέσεως εργασίας,γιατί στην πλειοψηφία δεν θα τηρηθούν.

Πλέον και στην Ελλάδα ο αρχάριος αφήνεται μόνος του από την αρχή και τον φορτώνουν με εφημερίες νωρίς, αλλά είναι στα ελληνικά και τα καταλαβαίνει όλα,στις παθολογικές ειδικότητες κάνει επίσκεψη με τον επιμελητή του και δεν αποφασίζει απο την 1η μέρα μόνος του για τροποποίηση θεραπείας,συμπληρωματικές εξετάσεις και εξιτήρια, στις εφημερίες δεν είναι υπεύθυνος για την εντατική, σε κάθε νοσοκομείο υπάρχει ομάδα ανάνηψης και δεν του ζητάται να κάνει από το πουθενά μόνος του τον υπέρηχο.

Καλό είναι να ξέρουν τι τους περιμένει εδώ και να έρθουν τουλάχιστον ψυχικά προετοιμασμένοι για να μην απογοητευτούν.

Οι οικονομικές απολαβές είναι πολύ καλές από την άλλη, αλλά στην αρχή της ειδικότητας το σημαντικότερο νομίζω πως δεν είναι αυτό.

 

[Bratwurst2]

On 8/27/2016 at 11:37 AM, mariadm said:

 

Υπερέχουν στη γλώσσα,στη γνώση του συστήματος και άρα στην ταχύτητα.Άσε που είναι προτετοιμασμένοι για το μοτίβο εργασίας ήδη από το PJ τους σαν φοιτητές.Επίσης ξέρουν όλα τα δικαιώματα τους,ενώ ένας αλλοδαπός γιατρός είναι ψάρι και  θα πάρει σίγουρα ένα εξάμηνο να μπει στο νόημα.Το χειρότερο απ όλα είναι ότι δεν υπάρχει στην πράξη αυτή η περίοδος προσαρμογής που υπάρχει στα χαρτιά και δεν σε βοηθάει κανένας.Εάν έχεις εμπειρία τα πιάνεις τα όρια του DRG, αλλά έχω δει να δίνουν εξιτήριο ακόμα κι όταν ο ασθενής δεν είναι έτοιμος.Δεν τους νοιάζει γιατί είναι νομικά καλυμμένοι.Στην κλινική μου επιτρεπόταν να γράφουμε μέχρι 2 ώρες υπερωρίες τη μέρα.Αν μέναμε περισσότερο φταίγαμε εμείς σύμφωνα με τη διεύθυνση.

Αυτό που θέλω να τονίσω σε όλους τους συναδέλφους που μόλις τελείωσαν την ιατρική και θέλουν να έρθουν χωρίς εμπειρία στη Γερμανία για οποιαδήποτε εδικότητα, είναι να προσέξουν πάρα πολύ στις υποσχέσεις που τους δίνονται από γνωστούς, άλλους Έλληνες ειδικευόμενους, διευθυντές και γραφεία ευρέσεως εργασίας,γιατί στην πλειοψηφία δεν θα τηρηθούν.

Πλέον και στην Ελλάδα ο αρχάριος αφήνεται μόνος του από την αρχή και τον φορτώνουν με εφημερίες νωρίς, αλλά είναι στα ελληνικά και τα καταλαβαίνει όλα,στις παθολογικές ειδικότητες κάνει επίσκεψη με τον επιμελητή του και δεν αποφασίζει απο την 1η μέρα μόνος του για τροποποίηση θεραπείας,συμπληρωματικές εξετάσεις και εξιτήρια, στις εφημερίες δεν είναι υπεύθυνος για την εντατική, σε κάθε νοσοκομείο υπάρχει ομάδα ανάνηψης και δεν του ζητάται να κάνει από το πουθενά μόνος του τον υπέρηχο.

Καλό είναι να ξέρουν τι τους περιμένει εδώ και να έρθουν τουλάχιστον ψυχικά προετοιμασμένοι για να μην απογοητευτούν.

Οι οικονομικές απολαβές είναι πολύ καλές από την άλλη, αλλά στην αρχή της ειδικότητας το σημαντικότερο νομίζω πως δεν είναι αυτό.

 

Όντως κάνεις πολλές θυσίες για τα λεφτά.Είναι πόσο σε ενδιαφέρουν τα λεφτά.Εμένα ο δυτικός πολιτισμός δε μου λέει τίποτα μόνο για τα φράγκα είμαστε εδώ τα άλλα στο blender.

 

Στην αρχή σίγουρα θα υποφέρεις και πολύ μάλιστα θα σου στραπατσάρουν τη μούρη γιατί δεν ξέρεις τα διαδικαστικά και τα πρακτικά κυρίως.Επίσης γιατί δε μιλάς αρκετά καλά τα γερμανικά.Περνάς δια πυρός και σιδήρου το αποτέλεσμα τελικά δείχνει αν άξιζε ή όχι.

Γερμανία όλα μόνος σου τα κάνεις επιμελητής περνά μια φορά τη βδομάδα για να σου την πει για τα λάθη που έκανες.Τον επιμελητή τον καλείς μόνο σπάνια σε πολύ σοβαρά περιστατικά ας πούμε μια φορά στις 6 εφημερίες το μήνα.

Στην αρχή παθαίνεις τρομερή κατάθλιψη με την όλη κατάσταση.Η κατάσταση αντιμετωπίζεται με αλκοόλ,γυναίκες και εξορμήσεις στις μεγάλες πόλεις.Αλλιώς είναι σκέτη μαυρίλα.Βέβαια αυτά που ανέφερα έχουν παρενέργειες τελικά απλώς βυθίζεσαι και απορροφάσαι στο σύστημα.

Στις μεγάλες πόλεις έχει καλή ζωή αλλά και μεγαλύτερο έξοδο.

Παίζει ρόλο και τι άτομο είναι ο καθένας.Πάντως η οικονομική ρευστότητα που σου δίνει η Γερμανία σου παρέχει αρκετές δυνατότητες.Να εξαφανίσεις όμως τη Γερμανία δηλαδή την επίδραση της Γερμανίας είναι αδύνατο.

Το πλεονέκτημα του Ελληνα είναι η καλή θεωρητική κατάρτιση γιατί οι ασθενείς στα ρωτάνε αυτά.Πρέπει όμως να ξέρεις γερμανικά και φυσικά τα διαδικαστικά για να απαντήσεις σωστά.Χωρίς αυτά μπορεί να είσαι και χειρότερος από κάποιον που απλώς ακολουθεί τυφλά το σύστημα χωρίς να έχει ιδέα από ιατρική.

Τροποποιήθηκε 28 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[Bratwurst2]

Χτες μπήκε ο μισθός.7000 ευρώ brutto,4300 ευρώ καθαρά.Με άπειρες όμως εφημερίες στάζουν γενικά ιδρώτα αυτά τα λεφτά.Αν θέλει κάποιος μπορεί να αποταμιεύει 2000 ευρώ το μήνα χαλαρά δηλαδή μπορείς να αγοράσεις και καλό διαμέρισμα αν θες.

Χτες ο Geschäftsführer με έγλυφε είστε πολύ καλός γιατρός όλοι είναι ευχαριστημένοι μαζί σας.Κάποια στιγμή όμως κατεβήκαμε στα υπερεπείγοντα με τον επιμελητή και ήμασταν και οι δύο πτώματα.Αυτός άραξε σε μια καρέκλα και εγώ τρέκλιζα παραπατώντας ευτυχώς δεν κατάλαβε τίποτα ο ασθενής.Γενικά πρέπει να δείχνεις εικόνα τρομακτικής δυνάμεως και φυσικής αντοχής.Ο Ελληναράς δεν αφήνει τίποτα να τον καταβάλει τα συντρίβει όλα με τη φυσική παρουσία του.

Αν καταναλώνεις τεράστιες ποσότητες φραπέ δίνεις την εικόνα τρομερά ενεργητικού δραστήριου τύπου.Μιλάς όμως πολύ γρήγορα οι ασθενείς δεν καταλαβαίνουν τι λες και τρέμουν τα χέρια σου.Πρέπει να το αντιρροπήσεις.Ολοι βρίσκουν κάποιο modus vivendi.Οι νοσηλεύτριες σαβουρώνουν γλυκά για να αποφύγουν τις επικίνδυνες υπογλυκαιμίες οι γιατροί τρώνε πάντα στο πόδι.

[louis c.k]

1 λεπτό πριν, Bratwurst2 said:

Χτες μπήκε ο μισθός.7000 ευρώ brutto,4300 ευρώ καθαρά.Με άπειρες όμως εφημερίες στάζουν γενικά ιδρώτα αυτά τα λεφτά.Αν θέλει κάποιος μπορεί να αποταμιεύει 2000 ευρώ το μήνα χαλαρά δηλαδή μπορείς να αγοράσεις και καλό διαμέρισμα αν θες.

Χτες ο Geschäftsführer με έγλυφε είστε πολύ καλός γιατρός όλοι είναι ευχαριστημένοι μαζί σας.Κάποια στιγμή όμως κατεβήκαμε στα υπερεπείγοντα με τον επιμελητή και ήμασταν και οι δύο πτώματα.Αυτός άραξε σε μια καρέκλα και εγώ τρέκλιζα παραπατώντας ευτυχώς δεν κατάλαβε τίποτα ο ασθενής.Γενικά πρέπει να δείχνεις εικόνα τρομακτικής δυνάμεως και φυσικής αντοχής.Ο Ελληναράς δεν αφήνει τίποτα να τον καταβάλει τα συντρίβει όλα με τη φυσική παρουσία του.

Αν καταναλώνεις τεράστιες ποσότητες φραπέ δίνεις την εικόνα τρομερά ενεργητικού δραστήριου τύπου.Μιλάς όμως πολύ γρήγορα οι ασθενείς δεν καταλαβαίνουν τι λες και τρέμουν τα χέρια σου.Πρέπει να το αντιρροπήσεις.Ολοι βρίσκουν κάποιο modus vivendi.Οι νοσηλεύτριες σαβουρώνουν γλυκά για να αποφύγουν τις επικίνδυνες υπογλυκαιμίες οι γιατροί τρώνε πάντα στο πόδι.

Αν επιτρέπεται τι έτος ειδικότητας είσαι bratwurst;
Επίσης πόσο εύκολο είναι για έναν ελληναρά να πάρει Dr. med θέμα και να του βγει η διατριβή; Έχεις τυχόν γνώση του θέματος;

 

[Bratwurst2]

10 minutes ago, louis c.k said:

Αν επιτρέπεται τι έτος ειδικότητας είσαι bratwurst;
Επίσης πόσο εύκολο είναι για έναν ελληναρά να πάρει Dr. med θέμα και να του βγει η διατριβή; Έχεις τυχόν γνώση του θέματος;

 

Είμαι τέταρτο έτος.Διατριβές μπορείς να κάνεις στα πανεπιστημιακά.Εκεί το βάζουν σαν προυπόθεση για να σε πάρουν.Εμείς είμαστε πιο πολύ της πράξης.Αγία λάντζα.Απλά τα κάνεις όλα μόνος σου υπέρηχο καρδιάς,αγγείων,κοιλιάς,καρωτίδων,ZVK,προσωρινό βηματοδότη,έλεγχο βηματοδότη από όλα έχει ο μπαξές.Οσο πιο πολλά μπορείς τόσο καλύτερα.Κάνεις άπειρες πράξεις και φυσικά πολλή γραφειοκρατική δουλειά έχει πολλούς κανονισμούς δικαιώματα ασθενών κτλ.Τώρα δεν ξέρω τι εμπορική αξία μπορεί να έχουν αυτά άμα γυρίσεις Ελλάδα αλλά σίγουρα η εμπειρία μετράει.Γερμανία βλέπεις άπειρους ασθενείς και αποκτάς αρκετή αυτοπεποίθηση λόγω εμπειρίας.

Αν δείξεις καλός σε αφήνουν να πιάσεις στα χέρια σου τα εργαλεία και σου δείχνουν αρκετά.Εξαρτάται πόσο τους βοηθάς.Σου δείχνουν όμως τα βασικά τα άλλα πρέπει να τα διαβάσεις μόνος σου.Στους Γερμανούς τα λένε πιο αναλυτικά και βλάκας να είσαι καταλαβαίνεις.Σαν ξένος πρέπει να πάρεις και λίγο ατομική πρωτοβουλία.

Τροποποιήθηκε 31 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[louis c.k]

1 λεπτό πριν, Bratwurst2 said:

Είμαι τέταρτο έτος.Διατριβές μπορείς να κάνεις στα πανεπιστημιακά.Εκεί το βάζουν σαν προυπόθεση για να σε πάρουν.Εμείς είμαστε πιο πολύ της πράξης.Αγία λάντζα.Απλά τα κάνεις όλα μόνος σου υπέρηχο καρδιάς,αγγείων,κοιλιάς,καρωτίδων,ZVK,προσωρινό βηματοδότη,έλεγχο βηματοδότη από όλα έχει ο μπαξές.Οσο πιο πολλά μπορείς τόσο καλύτερα.Κάνεις άπειρες πράξεις και φυσικά πολλή γραφειοκρατική δουλειά έχει πολλούς κανονισμούς δικαιώματα ασθενών κτλ.Τώρα δεν ξέρω τι εμπορική αξία μπορεί να έχουν αυτά άμα γυρίσεις Ελλάδα αλλά σίγουρα η εμπειρία μετράει.Γερμανία βλέπεις άπειρους ασθενείς και αποκτάς αρκετή αυτοπεποίθηση λόγω εμπειρίας.

Σε ευχαριστώ πολύ!!! Για Ουρολογία στην Γερμανία έχεις κάποιον γνωστό ή έγκυρες πληροφορίες; με ενδιαφέρει πολύ αλλά ακούω ότι είναι δύσκολο να βρεις θέση. Ισχύει;

[Bratwurst2]

10 minutes ago, louis c.k said:

Σε ευχαριστώ πολύ!!! Για Ουρολογία στην Γερμανία έχεις κάποιον γνωστό ή έγκυρες πληροφορίες; με ενδιαφέρει πολύ αλλά ακούω ότι είναι δύσκολο να βρεις θέση. Ισχύει;

Είναι όντως πιο δύσκολο.Οσους Ουρολόγους ξέρω ήταν σχεδόν όλοι Γερμανοί.Καλά παιδιά γενικά.Παίρνουν όμως και λίγους ξένους.Καλύτερα να ξεκινήσεις με γενική χειρουργική για 1-2 χρόνια που βρίσκεις πιο εύκολα θέση για να μάθεις τα κόλπα και να γίνεις καλύτερος στη γλώσσα.Γενική χειρουργική έχει πάρα πολλούς ξένους βάζουν βέβαια και γύψους και όλα.Είναι κάπως ντεμί κατάσταση άλλοι τη βρίσκουν άλλοι απογοητεύονται.

Γενικά οι χειρούργοι τα βλέπουν κάπως διαφορετικά τα πράγματα άλλος τρόπος θέασης.Αλλά από ό,τι έχω δει χρειάζονται χέρια λογικά θέση βρίσκεις εύκολα.Οι ουρολόγοι σπανίζουν κάπως δεν έχουν όλα τα νοσοκομεία ουρολογικές κλινικές.

Σκέψου την αιματουρία την αντιμετωπίζουμε εμείς οι παθολόγοι όπως και την ουρητηρολιθίαση και τους υπερηβικούς καθετήρες(SPK) οι δικοί μας τους βάζουνε.Οι ουρολόγοι χρειάζονται για τα Schiene και γενικά βαριές περιπτώσεις.

Τροποποιήθηκε 31 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[louis c.k]

2 λεπτά πριν, Bratwurst2 said:

Είναι όντως πιο δύσκολο.Οσους Ουρολόγους ξέρω ήταν σχεδόν όλοι Γερμανοί.Καλά παιδιά γενικά.Παίρνουν όμως και λίγους ξένους.Καλύτερα να ξεκινήσεις με γενική χειρουργική για 1-2 χρόνια που βρίσκεις πιο εύκολα θέση για να μάθεις τα κόλπα και να γίνεις καλύτερος στη γλώσσα.Γενική χειρουργική έχει πάρα πολλούς ξένους βάζουν βέβαια και γύψους και όλα.Είναι κάπως ντεμί κατάσταση άλλοι τη βρίσκουν άλλοι απογοητεύονται.

Δεν με ενοχλεί αυτό.... Άλλωστε για γενικός χειρουργός ξεκίνησα απλά άλλαξα γνώμη και θέλω μια ειδικότητα να έχω καλύτερη ποιότητα ζωής κι φυσικά να χειρουργώ. Έχω σκοπό να κάνω χαρτιά και για "common trunk" γιατί ποτέ δεν ξέρεις.
Αν κάνω κάποιο Hospitation για ουρολογία, καλύτερα να κάνω σε κρατικό νοσοκομείο ή πανεπιστημιακό; Από την άποψη να έχω περισσότερες πιθανότητες για συνέντευξη ή/και για πρόσληψη!!!

[Bratwurst2]

Just now, louis c.k said:

Δεν με ενοχλεί αυτό.... Άλλωστε για γενικός χειρουργός ξεκίνησα απλά άλλαξα γνώμη και θέλω μια ειδικότητα να έχω καλύτερη ποιότητα ζωής κι φυσικά να χειρουργώ. Έχω σκοπό να κάνω χαρτιά και για "common trunk" γιατί ποτέ δεν ξέρεις.
Αν κάνω κάποιο Hospitation για ουρολογία, καλύτερα να κάνω σε κρατικό νοσοκομείο ή πανεπιστημιακό; Από την άποψη να έχω περισσότερες πιθανότητες για συνέντευξη ή/και για πρόσληψη!!!

Σε πανεπιστημιακό δε θα σε πάρουνε γιατί δεν έχεις καμιά εμπειρία Γερμανίας.Εκτός αν πας φυτευτός μέσω γνωστού και υποτροφία από την Ελλάδα.Εννοείται σε κρατικό θα πας.Common trunk δεν είναι κακό.Οι περισσότερες θέσεις είναι Unfallchirurgie και Bauchchirurgie.Ξεκίνα με Unfallchirurgie,Allgemeinchirurgie σε μικρό που θα σε πάρουν σίγουρα και στα 2 χρόνια όταν θα ξέρεις καλά γερμανικά και το σύστημα μεταπηδάς σε ουρολογική και μεγάλη πόλη.

[louis c.k]

Μόλις τώρα, Bratwurst2 said:

Σε πανεπιστημιακό δε θα σε πάρουνε γιατί δεν έχεις καμιά εμπειρία Γερμανίας.Εκτός αν πας φυτευτός μέσω γνωστού και υποτροφία από την Ελλάδα.Εννοείται σε κρατικό θα πας.Common trunk δεν είναι κακό.Οι περισσότερες θέσεις είναι Unfallchirurgie και Bauchchirurgie.Ξεκίνα με Unfallchirurgie,Allgemeinchirurgie σε μικρό που θα σε πάρουν σίγουρα και στα 2 χρόνια όταν θα ξέρεις καλά γερμανικά και το σύστημα μεταπηδάς σε ουρολογική και μεγάλη πόλη.

Είσαι άρχοντας!!! Σε ευχαριστώ και πάλι!!! ATLS και ALS για να μπορώ να σταθώ στα επείγοντα να κάνω πριν φύγω για Γερμανία; 

[Bratwurst2]

9 minutes ago, louis c.k said:

Είσαι άρχοντας!!! Σε ευχαριστώ και πάλι!!! ATLS και ALS για να μπορώ να σταθώ στα επείγοντα να κάνω πριν φύγω για Γερμανία; 

Ο,τι κάνεις μετράει.Οσο πιο πολλά τόσο καλύτερα.Αλλά έχουν και αυτοί τα δικά τους Ausbildungs Programmen.Βασικά πιο πολύ μετράνε τα χρόνια εμπειρίας που έχεις στη Γερμανία και πόσο καλά ξέρεις τα γερμανικά.Οσο νωρίτερα φύγεις τόσο καλύτερα.

Τα επείγοντα για τους χειρούργους στη Γερμανία από όσο μπόρεσα να δω όταν είναι δίπλα μας είναι ίδια με των γενικών χειρούργων στην Ελλάδα.Απλά ασχολούνται και με ορθοπεδικά περιστατικά πολύ Unfall.Βασικά από όσο έχω δει οι χειρούργοι με επείγοντα ξεκινάνε εκεί κρίνουν αν είσαι καλός και μπορείς να συνεχίσεις.

Τροποποιήθηκε 31 Αυγούστου 2016 από Bratwurst2

[Bratwurst2]

Γενικά Γερμανία είναι μια χώρα εύκολο να μπεις αλλά δύσκολο να βγεις.Φανταστείτε φάση Ναπολέοντα στη Ρωσία.Απλά δε βγαίνεις από εδώ άθικτος.Απαξ και κολλήσεις με υψηλούς μισθούς δυτικό lifestyle δεν υπάρχει coming back.Η Ελλάδα ψοφησε συνεπώς όσοι έρθετε Γερμανία σκεφτείτε το σοβαρά γιατί δε θα ξαναγυρίσετε.Είναι σοβαρή απόφαση να πας εξωτερικό.

 

[espine]

Καλημερα

Θελω να ρωτησω για ενα θεμα που προεκυψε αφου απεκτησα την approbation απο το Μοναχο, πριν 6 μηνες. Εγω ειχα δηλωσει διευθυνση στο Αμβουργο για να γινει η αλληλογραφια και ολα πηγαν καλα.Τωρα μου ηρθε ενα γραμμα απο τον ιατρικο συλλογο του Αμβουργου που λεει οτι επειδη ειχα δηλωσει την εκει διευθυνση πρεπει να κανω εγγραφη στον ιατρικο συλλογο.Το θεμα ειναι οτι εγω δε μπορω να βρεθω εκει αυτοπροσωπως και ζητανε τα οριτζιναλ χαρτια.Αν τους στειλω email η τους παρω τηλεφωνο και πω οτι δε βρισκομαι εκει και εχω γυρισει Ελλαδα υπαρχει περιπτωση να βγαλω ακρη; Πιο πολυ με ανησυχει μην εχω καποιο θεμα στο μελλον. Επισης ενα εγγραφο που ζητανε με τον τιτλο Zeugnis uber dn letzten Abschnitt der Arztlichen Prufung ξερει κανεις περι τινος προκειται;

 

Τροποποιήθηκε 13 Σεπτεμβρίου 2016 από espine

[andromeda]

On 9/12/2016 at 11:56 ΠΜ, espine said:

Καλημερα

Θελω να ρωτησω για ενα θεμα που προεκυψε αφου απεκτησα την approbation απο το Μοναχο, πριν 6 μηνες. Εγω ειχα δηλωσει διευθυνση στο Αμβουργο για να γινει η αλληλογραφια και ολα πηγαν καλα.Τωρα μου ηρθε ενα γραμμα απο τον ιατρικο συλλογο του Αμβουργου που λεει οτι επειδη ειχα δηλωσει την εκει διευθυνση πρεπει να κανω εγγραφη στον ιατρικο συλλογο.Το θεμα ειναι οτι εγω δε μπορω να βρεθω εκει αυτοπροσωπως και ζητανε τα οριτζιναλ χαρτια.Αν τους στειλω email η τους παρω τηλεφωνο και πω οτι δε βρισκομαι εκει και εχω γυρισει Ελλαδα υπαρχει περιπτωση να βγαλω ακρη; Πιο πολυ με ανησυχει μην εχω καποιο θεμα στο μελλον. Επισης ενα εγγραφο που ζητανε με τον τιτλο Zeugnis uber dn letzten Abschnitt der Arztlichen Prufung ξερει κανεις περι τινος προκειται;

 

Καλύτερα να επικοινωνήσεις μαζί τους. Νομίζω όλους όταν βγάζουν την άδεια άργα ή γρήγορα τους εντοπίζει ο τοπικός σύλλογος και τους στέλνει  αντίστοιχο γράμμα. το Zeugnis που αναφέρεις πρέπει να αφορά το τελευταίο κομμάτι των γερμανικών εξετάσεων για το πτυχίο ιατρικής, αυτό καθορίζει και που θα βγάλουν την άδεια. 

[sabrhino]

Γεια σε ολους.

Θα ηθελα να μαθω τι χρειαζεται για αναγνωριση μερους ειδικοτητας (2 χρονια παθολογιας στην Ελλαδα)  στη Γερμανια. Εχω βρει Merkblatt που περιγραφει τι ακριβως ζητανε αλλα μερικα πραγματα που ζητανε δεν ξερω απο που θα τα παρω (π.χ. Zeugnisse, Konformitätsbescheinigung).

Εχω παρει την Approbation και σε λιγο καιρο συνεχιζω ειδικοτητα στη Γερμανια.

Ευχαριστω εκ προτερων.

[kerbit_88]

Πραγματικά με προβλημάτισαν οι περιγραφές του Bratwurst2 γιατί απότι κατάλαβα για να αντεπεξέλθει κάποιος πρέπει να δουλεύει σαν σκυλί, να επιβιώνει βυζαντινών μηχανορραφιών, να γνωρίζει τη γλώσσα του σώματος και να πίνει, να σνιφάρει κτλ Ή όχι;

[andromeda]

Κάθε άρχη και δύσκολη, πόσο μάλλον σε ένα σύστημα που καμιά σχέση και νοοτροπία έχει με το δικό μας. Σίγουρα στην  αρχή θέλει πολύ δουλειά, όμως έχοντας μετά εμπειρία στη Γερμανία μπορείς να επιλέξεις ένα άλλο νοσοκομείο, άμα δεν σε ικανοποιεί το πρώτο, μιά άλλη πόλη ή ακόμα και μια άλλη ειδικότητα. Η Γερμανία είναι μιια μεγάλη χώρα με δυνατότητες και ευελιξία που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Οι ανωτέρω περιγραφές είναι γλαφυρά  παραστατικές και διασκεδαστικές, αλλά δεν παύουν να είναι προσωπική οπτική γωνία ενός ανθρώπου. Για να αποφύγεις πολλά από τα αναφερθέντα προβλήματα βέβαια, είναι  σημαντικό να ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ. Όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες, η γλώσσα και η επικοινωνία γενικότερα είναι αυτή που θα σε βάλει στο ίδιο ή σε κατώτερο σκαλί  με τους Γερμανούς συναδέλφους, όχι το αγροτικό, η εργασιακή εμπειριά ή οι δημοσιεύσεις.  Επενδύστε στη γλώσσα και θα γλιτώσετε πολλά προβλήματα.

Τροποποιήθηκε 19 Νοεμβρίου 2016 από andromeda