Ένοχοι για ανθρωποκτονία...οι συνάδελφοι

[nemo_nick]

γνωριζω τα πραγματα απο μεσα. ημουν εκπροσωπος του συλλογου ειδικευομενων Ρεθυμνου οταν εγινε το περιστατικό.

πρόκειται για τη μεγαλύτερη αδικία στα δικαστικά χρονικά.

οι γιατροί είναι 100% αθώοι. μην κανετε κριτική εκ του ασφαλούς, δε γνωρίζετε τα αίσχη τα οποία συνέβησαν. όταν βρω χρόνο θα γράψω ακριβώς τι συνέβη.

μεχρι τότε, σας παρακαλώ να μην κατηγορείτε τους συναδέλφους. ειδικά ο 2ος, οπως αναφέρθηκε δεν είχε καμία μα καμία απολύτως ευθύνη. παρέλαβε το περιστατικό 09:00 η ώρα και κίνησε τις διαδικασίες ωστε η ασθενής 09:30 ηταν στη ΜΕΘ. Οποιος καταφέρει στο νοσοκομείο του διακομιδή σε τόσο λίγο χρόνο μπορεί να τον κρίνει. Οι αλλοι οχι.

Παροτι παρακολουθω, δεν ποσταρω γενικα στο greekmeds. Επειδη ομως ετυχε να ειμαι και εγω προσωπικα εκει την ημερα που συνεβη (ΥΓ SleepWalker γνωριζομαστε? μαλλον...) και γνωριζω και τους εμπλεκομενους και τα γεγονοτα θελω να διορθωσω μια ταση που παει να διαφανει στα posts....

ΔΕΝ επροκειτο για ενα ιατρικο λαθος, το οποιο συνεβη διοτι οι ειδικευομενοι ηταν κουρασμενοι, εκαναν πολλες εφημεριες, πρεπει να τους κατανοησουμε γιατι εργαζονται υπο αντιξοες συνθηκες κτλ κτλ. Τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα και δεν θα εξαφανιζοταν το προβλημα αν οι γιατροι εκαναν μια εφημερια το χρονο σε αριστες συνθηκες εργασιας. Το προβλημα ειναι βαθυτερο και εχει σχεση με το οτι μας δικαζουν ανθρωποι ασχετοι με την ιατρικοι οι οποιοι αγονται και φερονται απο την ανθρωποφαγικη διαθεση της κοινωνιας και την αναζητηση ενοχων που ειναι εμφυτη σε εμας τους Ελληνες. Πρακτικα το κατηγορητηριο και η δικογραφια δεν εχουν καμια απολυτως σχεση α) με την επιστημη και τη λογικη για τον ενα κατηγορουμενο, οποιος θα επρεπε να μαντεψει οτι οι συνοδοι ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΨΕΜΑΤΑ για το ιστορικο (ομολογια του τριτου κατηγορουμενου) και να κανει "κατι" (αλλα δεν προσδιοριζεται τι ηταν αυτο) για να μην πεθανει ενας ασθενης με θανατηφορα επιπεδα αλκοολ στο αιμα (επισημη ιατροδικαστικη εκθεση) τα οποια φυσικα δεν γνωριζε καθως δεν υπηρχε τοξικολογικο εργαστηριο και β) με την αληθεια και οποιοδηποτε ορισμο της λογικης για τον δευτερο κατηγορουμενο ο οποιος ηταν εκτος προγραμματος εφημεριων την ημερα εκεινη και ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ, εμφανιζομενος την επομενη για να πιασει δουλεια.

Και για τους συναδελφους που γραφουν οτι ειναι ανησυχοι, φοβισμενοι ή οτι πρεπει να φυλαγουμε τα νωτα μας κτλ: οι πρωτοι καλα καλα κανετε (στην επομενη προταση ο λογος). Οι δευτεροι εξηγηστε μου πως ακριβως μπορεις να φυλαξεις τα νωτα σου οταν μια μερα που δεν εφημερευεις καθεσαι σπιτι σου και λιγες μερες μετα σε καλει ο εισαγγελεας και κατοπιν καταδικαζεσαι για κατι που συνεβει τοτε χωρις να εισαι καν παρων.

Ο SleepWalker ας επιβεβαιωσει ή διαψευσει τα παραπανω οποτε μπορεσει.

[guerilla]

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο.

Ο κλάδος έχει στοχοποιηθεί επί σειρά ετών, με μεγαλύτερα θύματα τους πιο ευάλωτους Ιατρούς.

Μέχρι πρότινος στο στόχαστρο είχαν μπει τα μισθολογικά και εργασιακά δικαιώματα των Ιατρών,

τώρα πλέον έχει μπει κυριολεκτικά η φυσική και ηθική παρουσία των Ιατρών στην κοινωνία.

Για να εξυπηρετηθούν - κακά τα ψέμματα - συμφέροντα μικρά και μεγάλα, οικονομικά και πολιτικά.

Και ας καταλάβουμε ότι ο Ιατρικός κόσμος - αυτός τέλος πάντων που έχει σκοπό να υπάρχει στην Ελλάδα για μερικά χρόνια ακόμα - πρέπει να ξεσηκωθεί.

Ασφαλώς δε θα ξεσηκωθούν οι βολεμένοι, αλλά και αυτοί ακόμα θα πρέπει να δεχτούν να συνταχθούν κάποτε υπό την πίεση των υπολοίπων πολλών Ιατρών.

Και ασφαλώς θα υπάρξει αντισταση στον ξεσηκωμό του Ιατρικού κόσμου κι από τα συμφέροντα εκείνα που πέτυχαν να περιθωριοποιήσουν τον κλάδο

και να τον εμφανίζουν ως τον αποδιοπομπάιο τράγο για την κατάντια της κοινωνίας.

Όσο όμως στους Ιατρικούς Συλλόγους διαγκωνίζονται και ηγεμονεύουν βολεμένοι από δεξιά και αριστερά,

τόσο η αγωνία του μέσου Ιατρού θα φιμώνεται προς τα έξω.

Στις επόμενες εκλογές των Ιατρικών Συλλόγων,

κοιτάξτε να συμμετάσχετε και να επιβάλλετε την θεματολογία που καίει τον κλάδο

αν όχι να προτάξετε ανοιχτά μια φορά τα συμφέροντα του κλάδου που μακροπρόθεσμα είναι και συμφέροντα της κοινωνίας (αν το θέλετε κι έτσι).

Ούτε για την παγκόσμια ειρήνη δε θα σηκώσουμε το βάρος εμείς,

ούτε το βάρος που έχουμε ήδη φορτωθεί είναι δίκαιο και βιώσιμο.

Ας αποφασίσει η κοινωνία να μάς ανταμείβει ως επάγγελμα αφού έτσι το αντιμετωπίζουν.

Από μόνη της η υπόλοιπη κοινωνία δεν πρόκειται να πράξει τίποτε αν είμαστε παθητικοί,

διότι ο στιγματισμός κι η υπαλληλοποίηση των Ιατρών βολεύει γενικώς.

Να πάψουμε κι εμείς να αυτοενοχοποιούμαστε όταν ζητάμε τα αυτονόητα,

έχουν εφαρμόσει στην καμπούρα μας το δόγμα του σοκ, και ακόμα είμαστε ζαλισμένοι από τα χτυπήματα.

Την ίδια στιγμή που απολαμβάνουν χαιρέκακα τα αγαθά της δικής μας εργασιακής δουλείας.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=685388

Κουντουρά: Σημαντικές οι προοπτικές ανάπτυξης του ιατρικού τουρισμού

Πυλώνας ανάπτυξης ο τουρισμός Υγείας

Τις σημαντικές προοπτικές ανάπτυξης του Ιατρικού Τουρισμού στην Ελλάδα αναγνώρισε κατά τη διάρκεια της ομιλίας της σε διεθνές συνέδριο Τουρισμού Υγείας, που διεξάγεται στην Αθήνα, η αναπληρώτρια υπουργός Τουρισμού, Έλενα Κουντουρά.

Σύμφωνα με την αναπληρώτρια υπουργό, σκοπός του υπουργείου είναι η Ελλάδα, με μια εθνική στρατηγική τουρισμού να καθιερωθεί στις πρώτες θέσεις της παγκόσμιας τουριστικής σκηνής και σε αυτή την κατεύθυνση ο τουρισμός υγείας με την σύμπραξη των φορέων των ιατρικών και ξενοδοχειακών υπηρεσιών να αποτελέσει πυλώνα ανάπτυξης.

Αναφερόμενη στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας στον άξονα του ιατρικού τουρισμού, η κ. Κουντουρά επεσήμανε, ότι, «η υψηλή εξειδίκευση του επιστημονικού δυναμικού και οι πολλές και επαρκείς υποδομές που διαθέτουμε και η ποιότητα των υπηρεσιών μας μπορούν να συμβάλουν στην ανάπτυξη του ιατρικού τουρισμού».

Στην Ελλάδα, τέλος, όπως είπε, διαμορφώνεται από τα συναρμόδια υπουργεία Υγείας και Τουρισμού και έχουν καθοριστεί οι προϋποθέσεις για την άσκηση της δραστηριότητας του ιατρικού τουρισμού, τα προαπαιτούμενα για την εγγραφή στο Μητρώο Παρόχων Ιατρικού Τουρισμού και η χορήγηση Ειδικού Σήματος Ιατρικού Τουρισμού.

Αναρωτηθείτε από το παράδειγμα,

ο 'Ιατρικός Τουρισμός' δεν είναι αυτός που είχε στοχοποιηθεί

ακριβώς επειδή επρόκειτο για δωροδοκία και ...'ανώφελα ταξίδια' των Ελλήνων Ιατρών;

Ακόμα κι αν ίσως είναι έτσι σε κάποιο βαθμό,

αναλογιστείτε πώς αυτό το ίδιο το παράνομο, ανήθικο και αχρείαστο ελληνικό φαινόμενο

γίνεται καίριο επιστημονικά και μάλιστα νόμιμη πηγή εσόδων από όλη την οικουμένη.

...

Σκεφτείτε με πόσους πολλούς τρόπους λειτούργησε η προπαγάνδα του κοινωνικού αυτοματισμού εναντίον των Ιατρών,

ποιοί κλάδοι και ποιοί παράγοντες πρωτοστάτησαν στη στοχοποίηση των Ιατρών,

ποιες συνέπειες υπήρξαν στην καθημερινότητα των Ιατρών και όχι μόνο,

και ποιοί ωφελήθηκαν από την υποβάθμιση του Ιατρικού επαγγέλματος.

Πόση δουλειά χρειάζεται να γίνει, εάν θέλουμε να αντιστραφεί κάπως ποτέ το κλίμα.

[notbad]

evidence - based medicine

http://medicalxpress.com/news/2015-02-primary-residents-hazardous-alcohol.html

When it comes to detecting alcohol misuse, newly minted primary care physicians ask the wrong questions at the wrong times, according to a study led by researchers at Wake Forest Baptist Medical Center. Binge drinking can result in accidents leading to acute-care visits. However, only 17 percent of the physicians in the study asked patients about hazardous drinking at this type of visit.

Αν δεν έχετε πρόσβαση στο άρθρο πείτε μου να σας το ανεβάσω

Θεωρώ ανήθικο ειδικευόμενοι να καταδικάζονται. Είναι γιατροί ναι, έχουν ευθύνη ναι, δεν είναι παιδάκια ή καθαρίστριες, αλλά είναι εκπαιδευόμενοι.

[map031]

.....για τον δευτερο κατηγορουμενο ο οποιος ηταν εκτος προγραμματος εφημεριων την ημερα εκεινη και ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ, εμφανιζομενος την επομενη για να πιασει δουλεια....

Μας εξηγείς λίγο το συγκεκριμένο; Αφού ήταν εκτός προγράμματος βάσει ποιου εγγράφου ή ποιας μαρτυρίας αποδόθηκαν κατηγορίες σε αυτόν ειδικά τον συνάδελφο; Έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό το σημείο.

[iceman]

καπου αναφερθηκε οτι ο συγκεκριμενος συναδελφος παρελαβε το περιστατικο με την εναρξη του πρωινου ωραριου και μετα απο λιγο φροντισε να διακομιστει στη ΜΕΘ. με καθε επιφυλαξη το λεω.

[nemo_nick]

.....για τον δευτερο κατηγορουμενο ο οποιος ηταν εκτος προγραμματος εφημεριων την ημερα εκεινη και ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ, εμφανιζομενος την επομενη για να πιασει δουλεια....

Μας εξηγείς λίγο το συγκεκριμένο; Αφού ήταν εκτός προγράμματος βάσει ποιου εγγράφου ή ποιας μαρτυρίας αποδόθηκαν κατηγορίες σε αυτόν ειδικά τον συνάδελφο; Έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό το σημείο.

Κανενος εγγραφου. Βαση μιας μαρτυριας ενος υπαλληλου σεκιουριτι που ειπε οτι τον ειδε να παραλαμβανει το περιστατικο την προηγουμενη ημερα. Δεν κατηγορηθηκε για κατι που συνεβη την επομενη το πρωι. Ας σημειωθει οτι ο αλλος συναδελφος παραδεχθηκε εξαρχης οτι αυτο δε συνεβη ποτε και το διαβεβαιωσε και ολο το νοσηλευτικο προσωπικο και οτι ο εισαγγελεας προτεινε την αθωωση του συγκεκριμενου κατηγορουμενου. Τελικα καταδικαστηκε και με την ιδια ποινη με τον αλλο συναδελφο. Δεν ειπε κανεις βεβαια πώς γινεται να ειναι και οι δυο ενοχοι (δηλαδη τελικα ποιος ειχε την ευθυνη του περιστατικου?) και φυσικα τσιμουδια για το οτι ο συνοδος απεκρυψε σκοπιμα το τι ειχε γινει (και ολο το νοσοκομειο σαν τα κοροιδα ψαχναμε κουλες διαγνωσεις και σπανια συνδρομα ωρες και ωρες μεχρι να παει η τοξικολογικη να βγει στον αλλο νομο). Δεν ξερω πως το αντιλαμβανεται ο καθενας, αλλα απορω πως στο "ολοι ενοχοι" δεν καταδικασαν και κανα δυο ακομα. Αλλα γιατι βιαζομαι να μιλησω, αφου επεστρεψε η δικογραφια για να αναζητηθουν ευθυνες και στους αλλους 2 ειδικευομενους που ειχαν βαρδια. ΥΓ κανενας δεν φροντισε ιδιαιτερως να διακομισθει στη ΜΕΘ, οι γιατροι της ΜΕΘ (οπως και πρακτικα ολοι οι εφημερευοντες) κατεβηκαν στο ΤΕΠ με το που στραβωσαν τα πραγματα. Α και οτι γραφω ειναι καταγεγραμμενα στη δικογραφια, δεν ειναι οτι οι δικαστες δεν γνωριζαν λεπτομερειες κλπ. Μην το ψαχνετε, δεν υπαρχει τελειωμος.

[Shrink!]

http://www.docmed.gr/chania-diki-parodia- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --ton-thanato-tis-akoumianaki-skliri-paremvasi-giatron/

Και εδώ κάποια πηγή που αναφέρει τι έγινε ακριβώς στην υπόθεση.

Είναι τραγικό.... Πρέπει να αρχίσουν να τιμωρούνται και οι δικαστές κάποτε σε αυτή τη χώρα...

[Shrink!]

http://www.isth.gr/?page=2625 (όσοι επιθυμούν να μη κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα,βρείτε τα email των ιατρικών συλλόγων , και στείλετε παρόμοια μηνύματα (ζητήστε αριθμό πρωτοκόλλου). Αν λάβουν μερικές χιλιάδες μηνύματα θα υπάρξει αντίδραση....

Προς Ιατρικό Σύλλογο,

Παρακαλώ όπως πάρετε θέση και υπερασπιστείτε το ιατρικό σώμα στη περίπτωση της δίκης Ακουμιανάκη(www.docmed.gr/chania-diki-parodia- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --ton-thanato-tis-akoumianaki-skliri-paremvasi-giatron/ )στην οποία η απόφαση κόλαφος καταστρέφει την αξιοπρέπεια του Έλληνα ιατρού και δημιουργεί καταστάσεις φόβου εργασίας. Δεν γίνεται ενώ εμπειρογνώμονες ιατροί ,διευθυντές τμημάτων να αναφέρουν πως οι 2 ειδικευόμενοι λειτούργησαν lege artis, και το δικαστήριο να αποφασίζει την καταδίκη χωρίς καμία ιατρική/επιστημονική βάση. Αν προσθέσεις σε αυτό το κλίμα τρόμου που δημιουργείτε απο τα Ελληνικά δικαστήρια ,τις συνθήκες εργασίας, τις υπερβολικές ώρες εργασίας, σύνδρομο επαγγελματικής εξουθένωσης, αντικοινωνικής συμπεριφοράς ορισμένων ασθενών έναντι ιατρών, καταλαβαίνετε τι ανυπόφορο φορτίο έχει να σηκώσει το ιατρικό σώμα.

Παρακαλώ όπως κατακρίνετε την απόφαση του δικαστηρίου και πάρετε ΄μέτρα για την αποποινικοποίηση της ιατρικής πράξης.

Παρακαλώ όπως αποδώσετε αριθμό πρωτοκόλλου

Ειλικρινά δικός σας

[SleepWalker]

να πω οτι τα πραγματα ειναι οπως τα λεει ο νεμο νικ. θα τα γραψω πιο αναλυτικα την Κυριακη το βραδυ.

[gp123]

ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ δε λένε ότι κάνουμε;...εφόσον δεχόμαστε να καταστρατηγούνται όλα τα εργασιακά μας δικαιώματα, οι ειδικευόμενοι γίνονται βορρά των δικαστικών αποφάσεων, χωρίς να επωμίζεται την ευθύνη κανένας ειδικός...

http://www.docmed.gr/mitilini-pateras-xilokopise-idikevomeni-giatro/

ορίστε, η συνάδελφος γύρισε να τη χαστουκίσουν κι από το άλλο μάγουλο...

ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ είναι λοιπόν...εφόσον τα ανεχόμαστε και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα, ας αλλάξουμε τους τίτλους ιεραρχίας από επιμελητής...διευθυντής κτλ...σε μάρτυρας, οσιομάρτυρας...άγιος...αντί να χαρακτηριστούμε μ@@κες για την κατάσταση...τα χρηστά ήθη ακολουθούμε όλοι οι ειδικευόμενοι και οι νέοι γιατροί...

ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ

εφόσον δεν υπάρχει τίποτα που μπορούμε να απευθυνθούμε και να μας προστατεύσει στο οτιδήποτε χωρίς να επωμιστούμε συνέπειες (απομάκρυνση από χειρουργεία...)...ας πούμε πλέον ότι κάνουμε ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ κι όταν δεν εφημερεύουμε με ειδικό θα κάνουμε και το σταυρό μας, κάτι διάβασα ότι πιάνει στα τελευταία αμερικάνικα πρωτόκολλα...

(προφανώς είναι ειρωνικό το σχόλιο και σέβομαι τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός κι ελπίζω να μην προσβάλλω κάποιον με τον παραλληλισμό, απλά έτσι όπως έχει γίνει η κατάσταση έχει καταντήσει γελοίο το πράγμα...)

[gp123]

http://www.docmed.gr/chania-diki-parodia- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --ton-thanato-tis-akoumianaki-skliri-paremvasi-giatron/

σε αυτό το σημείο ξεπεράστηκε κάθε έννοια της λογικής...

Ο άνδρας σεκιούριτι αποκαλύφθηκε άλλωστε βάσει των καταθέσεων πως είχε προηγούμενα με τον Σ.Β., επειδή ο Σ.Β. τον κατηγόρησε ότι εν ώρα υπηρεσίας πήγαινε και έτρωγε το πάντα μετρημένο σε μερίδες φαγητό των εφημερευόντων σε 24ωρη βάση γιατρών. Γενικά κατατέθηκε πως ήταν ανεπαρκής στη φύλαξη του νοσοκομείου, πως έβλεπε τηλεόραση ή κοιμόταν αντί να περιπολεί τους χώρους των επειγόντων, πως απολύθηκε από τις επόμενες εργασίες που ανέλαβε κλπ. Κάτι τέτοιο επιβεβαιώθηκε από την πλειονότητα των καταθέσεων και έθεσε αμετάκλητα εν αμφιβόλω την αξιοπιστία του ως μάρτυρα.

Και ενώ θα περίμενε κανείς να παραπεμφθεί άμεσα ο εν λόγω κύριος για ψευδορκία από το δικαστικό σώμα, το μόνο που απασχόλησε την πρόεδρο του δικαστηρίου ήταν να ρωτήσει γύρω στις τρεις φορές τους γιατρούς για ποιο λόγο δε μερίμνησαν να δίδεται και στο συγκεκριμένο άνδρα σεκιούριτι μερίδα από το φαγητό τους, πως κάτι τέτοιο θα ήταν ανθρώπινο κλπ.

[Μικρή φοιτήτρια]

http://www.isth.gr/?page=2625 (όσοι επιθυμούν να μη κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα,βρείτε τα email των ιατρικών συλλόγων , και στείλετε παρόμοια μηνύματα (ζητήστε αριθμό πρωτοκόλλου). Αν λάβουν μερικές χιλιάδες μηνύματα θα υπάρξει αντίδραση....

Προς Ιατρικό Σύλλογο,

Παρακαλώ όπως πάρετε θέση και υπερασπιστείτε το ιατρικό σώμα στη περίπτωση της δίκης Ακουμιανάκη(www.docmed.gr/chania-diki-parodia- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --ton-thanato-tis-akoumianaki-skliri-paremvasi-giatron/ )στην οποία η απόφαση κόλαφος καταστρέφει την αξιοπρέπεια του Έλληνα ιατρού και δημιουργεί καταστάσεις φόβου εργασίας. Δεν γίνεται ενώ εμπειρογνώμονες ιατροί ,διευθυντές τμημάτων να αναφέρουν πως οι 2 ειδικευόμενοι λειτούργησαν lege artis, και το δικαστήριο να αποφασίζει την καταδίκη χωρίς καμία ιατρική/επιστημονική βάση. Αν προσθέσεις σε αυτό το κλίμα τρόμου που δημιουργείτε απο τα Ελληνικά δικαστήρια ,τις συνθήκες εργασίας, τις υπερβολικές ώρες εργασίας, σύνδρομο επαγγελματικής εξουθένωσης, αντικοινωνικής συμπεριφοράς ορισμένων ασθενών έναντι ιατρών, καταλαβαίνετε τι ανυπόφορο φορτίο έχει να σηκώσει το ιατρικό σώμα.

Παρακαλώ όπως κατακρίνετε την απόφαση του δικαστηρίου και πάρετε ΄μέτρα για την αποποινικοποίηση της ιατρικής πράξης.

Παρακαλώ όπως αποδώσετε αριθμό πρωτοκόλλου

Ειλικρινά δικός σας

Shrink σου έχουν απαντήσει σε κανένα ;

[ventisette]

Καλά τα λέμε εμείς μεταξύ μας ή/και στα social media.
Κρίσιμη ερώτηση: Πόσοι απο τους μη γιατρούς του περιβάλλοντος σας/μας έδειξαν κάποιο ενδιαφέρον ή ευαισθησία στη συγκεκριμένη είδηση;

Έχουμε πρόβλημα. Και είναι κοινωνικό - ηθικό. Κλεισμένος ο καθένας μέσα στο καβούκι του, με πρόσχημα την επιβίωση τη δική του και της οικογένειας του σε συνθήκες κρίσης κλπ, αδιαφορεί για κάθε τι άλλο. Για κάθε έναν άλλον. Και όταν δείξει ενδιαφέρον, είναι όψιμα, όταν η ζημιά έχει ήδη γίνει.

Σας θυμίζει και μια άλλη ιστορία των ημερών;

Μια λέξη. Πάτος. Τίποτα άλλο....

[guerilla]

Θα σάς πω και ακόμα μία πτυχή του προβλήματος:

οι καταδικαστικές σε βάρος γιατρών αποφάσεις των δικαστηρίων - όπως η συγκεκριμένη με την ποινή φυλάκισης, αλλά και η άλλη πρόσφατη (του Αρείου Πάγου παρακαλώ!) με την αποζημίωση μισού εκατομμυρίου ευρώ προς συγγενείς - αποτελούν νομολογία ή αλλιώς δεδικασμένο.

Πράγμα που σημαίνει ότι τα πράγματα είναι ακόμα περισσότερο σοβαρά από την επιπόλαιη ελαφρότητα με την οποία τα αντιμετωπίζουν οι Ιατρικοί Σύλλογοι !

Όσο για το ...λειτούργημα ή επάγγελμα,

προφανώς οι τζαμπατζήδες και οι πρόστυχοι κερνάνε ...μπύρες σε βάρος του Ιατρικού κόσμου:

κάθε φορά που η κοινωνία στοχοποιεί το εισόδημα και την περιουσία των γιατρών

θυμάται κι ότι πρόκειται για επάγγελμα

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64155550

επαγγέλματα που βρίσκονται ψηλά στη λίστα της φοροδιαφυγής, όπως υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, κομμωτήρια, αισθητικοί, γιατροί, λογοθεραπευτές, φυσικοθεραπευτές, λογιστές, καθηγητές που παραδίδουν ιδιαίτερα μαθήματα, φροντιστήρια, σχολές χορού και άλλες κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών

κάθε φορά όμως που η κοινωνία καλείται να πληρώσει τον οβολό των ιατρικών υπηρεσιών που απήλαυσε

θυμάται ότι αποτελεί λειτούργημα.

Αγαθό η δημόσια υγεία όσο για να μην ανταμείβονται στο ακέραιο, κατά πράξη και εγκαίρως οι γιατροί από τον ΕΟΠΥΥ,

εμπόρευμα το φάρμακο όσο για να εξοφλούνται από τον ΕΟΠΥΥ χωρίς επιστροφές (clawback&rebate), στην ώρα τους και με άνετο ποσοστό κέρδους ανά τεμάχιο οι φαρμακοποιοί.

Ιατροκεντρικό το σύστημα υγείας, πρόφαση όσο για να αποκτήσουν πρόσθετα δικαιώματα και καθηκοντολόγιο οι νοσηλευτές

υποχρεωτικό αγροτικό όμως μόνο για τους γιατρούς.

Προσλήψεις και μονιμοποιήσεις για τις καθαρίστριες και τους εν ομηρία συμβασιούχους του Δημοσίου,

συμβάσεις επί συμβάσεων με τους επικουρικούς γιατρούς να καλύπτουν πάγιες ανάγκες του ΕΣΥ.

Προσφορά στην κοινωνία η παροχή των ιατρικών υπηρεσιών,

η κοινωνία ανταποδίδει με το να εξαιρεί τους γιατρούς από τις ευεργετικές ρυθμίσεις για άνεργους και ανασφάλιστους.

Στα ανθυγιεινά ο νοσηλευτής, στα αλεξίσφαιρα επαγγέλματα ο γιατρός.

Αποκλειστική απασχόληση οι γιατροί στο ΕΣΥ, μη αποκλειστική απασχόληση και υπεργολαβίες οι εργαζόμενοι στην ΕΡΤ.

Ατομικές συμβάσεις των γιατρών στον ΕΟΠΥΥ, συλλογικές συμβάσεις σε διάφορα συνδικάτα και συντεχνίες.

Πλαφόν και απλήρωτες εφημερίες των γιατρών, καθορισμός ελάχιστων αμοιβών για εργάτες, δικηγόρους, μηχανικούς και λοιπούς.

Παραβίαση ευρωπαικών οδηγιών για τα ρεπό και τα ωράρια των γιατρών, αγώνας για την Κυριακάτικη αργία των εμποροϋπαλλήλων.

Υπαλληλοποίηση του γιατρού και κατάργηση του προαπαιτούμενου συμμετοχής γιατρών για το ιδιοκτησιακό καθεστώς των ιδιωτικών κλινικών,

μη αλλαγή στο ιδιοκτησιακό καθεστώς των φαρμακείων ώστε να μην υπαλληλοποιηθεί ο φαρμακοποιός

Και πολλά ανάλογα παραδείγματα.

Ξυπνάτε !!!

ΥΓ:

Δικαστική πλάνη ο δικαστής, ιατρικό λάθος ο γιατρός.

[DrCarter]

Αυτή η χώρα δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Ο βόθρος όλης της Ευρώπης σε όλους τους τομείς του δημόσιου τομέα, όχι μόνο σε επίπεδο υγείας και δικαιοσύνης.

Σήψη, δυσωδία, διαπλοκή και παρακμή που ειλικρινά με κάνουν να έχω μετανιώσει που ακολούθησα την ιατρική και (κυρίως) επέλεξα να την ασκώ στην Ελλάδα. Εδώ δεν μετράει σχεδόν ποτέ η επιστημονική επάρκεια αλλά η κοινωνική οργή και κατακραυγή. Λαϊκισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Αν θέλετε πραγματικά το καλό κάποιου φίλου/γνωστού/συγγενούς, αποτρέψτε τον με κάθε μέσο να γίνει γιατρός στην χώρα μας. Κι αν έχει πια τόσο πολύ μεράκι με την ιατρική, ας την ασκήσει σε κάποια αξιοπρεπή χώρα όπου, ναι μεν θα κουραστεί αρκετά περισσότερο, αλλά δεν θα φτάσει να βλαστημάει την ώρα και τη στιγμή που επέλεξε να ακολουθήσει το επάγγελμα. Έχοντας δύο πρώτου βαθμού συγγενείς ιατρούς σε σοβαρές ευρωπαϊκές χώρες (Αγγλία και Γερμανία) στεναχωριέμαι που δεν είμαι μικρότερος για να ακολουθήσω την πορεία τους και να απαλλαγώ μια και καλή από την εργασία στο δημόσιο σύστημα υγείας της Μπανανίας που έχουμε για χώρα.

[Shrink!]

http://www.isth.gr/?page=2625 (όσοι επιθυμούν να μη κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα,βρείτε τα email των ιατρικών συλλόγων , και στείλετε παρόμοια μηνύματα (ζητήστε αριθμό πρωτοκόλλου). Αν λάβουν μερικές χιλιάδες μηνύματα θα υπάρξει αντίδραση....

Προς Ιατρικό Σύλλογο,

Παρακαλώ όπως πάρετε θέση και υπερασπιστείτε το ιατρικό σώμα στη περίπτωση της δίκης Ακουμιανάκη(www.docmed.gr/chania-diki-parodia- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika --ton-thanato-tis-akoumianaki-skliri-paremvasi-giatron/ )στην οποία η απόφαση κόλαφος καταστρέφει την αξιοπρέπεια του Έλληνα ιατρού και δημιουργεί καταστάσεις φόβου εργασίας. Δεν γίνεται ενώ εμπειρογνώμονες ιατροί ,διευθυντές τμημάτων να αναφέρουν πως οι 2 ειδικευόμενοι λειτούργησαν lege artis, και το δικαστήριο να αποφασίζει την καταδίκη χωρίς καμία ιατρική/επιστημονική βάση. Αν προσθέσεις σε αυτό το κλίμα τρόμου που δημιουργείτε απο τα Ελληνικά δικαστήρια ,τις συνθήκες εργασίας, τις υπερβολικές ώρες εργασίας, σύνδρομο επαγγελματικής εξουθένωσης, αντικοινωνικής συμπεριφοράς ορισμένων ασθενών έναντι ιατρών, καταλαβαίνετε τι ανυπόφορο φορτίο έχει να σηκώσει το ιατρικό σώμα.

Παρακαλώ όπως κατακρίνετε την απόφαση του δικαστηρίου και πάρετε ΄μέτρα για την αποποινικοποίηση της ιατρικής πράξης.

Παρακαλώ όπως αποδώσετε αριθμό πρωτοκόλλου

Ειλικρινά δικός σας

Shrink σου έχουν απαντήσει σε κανένα ;

;Έχω στείλει email στους 5 μεγαλύτερους ιατρικούς συλλόγους της χώρας και ΟΕΝΓΕ. Δεν μου απάντησαν ακόμα. Αν δεν το κάνουν εντός ορισμένων ημερών θα τους πάρω τηλέφωνο: α) για να ζητήσω την κινητοποιηση τους και β) το λόγος που δεν μου απέδωσαν αριθμό πρωτοκόλλου . Αν πάλι λάβω αόριστες απαντήσεις θα επικοινωνήσω με πανελλήνιο ιατρικό σύλλογο,και θα κάνω καταγγελία στον συνήγορο του πολίτη και στον γενικό επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Οι ιατρικοί σύλλογοι είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και εμπίπτουν στις αρμοδιότητες των 2 αναφερόμενων ανεξάρτητων οργανισμών. Ένα πράγμα έχω καταλάβει απο την εμπειρία μου. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων το βρίσκεις το δίκιο σου αρκεί να έχεις υπομονή και να μη σταματάς με την πρώτη δυσκολία.

[nemo_nick]

Προς αποφυγη παρεξηγησεων και για να διευκρινιστουν καποια πραγματα: Ολα οσα εχουν γραφτει μεχρι στιγμης ειναι αληθεια και υπαρχουν και στη δικογραφια. Αυτο ομως εγω το γνωριζω γιατι ημουν εκει και γνωριζω και τους εμπλεκομενους. Εσεις το γνωριζετε απο δημοσιευματα του τυπου και εναν αγνωστο στο ιντερνετ. Δεν συμφωνω οτι αυτα ειναι αρκετα για να καταδικασει ο ιατρικος συλλογος μια αποφαση δικαστηριου, τουλαχιστον πριν καθαρογραφει. Επισης δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα, διοτι σκασιλα των δικαστων και εισαγγελεων αν καταδικασει ο συλλογος. Εδω για τις σχεδον καθημερινες "καταδικες" για τις ελλειψεις σε προσωπικο και υλικα ειδατε να κινειται καμια δικαιοσυνη? Αυτο που εχει απολυτο νοημα να πιεσουμε ειναι να αλλαξει ο τροπος προανακρισης, ανακρισης και γιατι οχι και εκδικασης σε ιατρικες υποθεσεις, οπως γινεται πχ στην Αγγλια. Θεωρω απαραδεκτο οι ερωτησεις να γινονται απο ατομα που εμαθαν ιατρικη απο τη βικιπαιδια. Επισης καλως ή κακως ενας επιστημονας της νομικης (γενικα μη θετικων επιστημων) απλα δεν εχει την εκπαιδευση να καταλαβει οτι ενα ιατρικο αποτελεσμα δεν εχει καμια σχεση με το χαρακτηρα, τις προθεσεις, τον προτερο εντιμο βιο ή οτιδηποτε του ασθενους. Οποιος εχει θανατηφορα επιπεδα αλκοολ στο αιμα του θα πεθανει, ειτε ειναι "μικρο αγγελουδι", ειτε "δρακος που σπερνει τον τρομο" ειτε οτι αλλο. Η ζωη δεν ειναι ταινια και δε νικαει η θεληση ή η αγαπη ή τα καλα συναισθηματα την αρρωστια (την κανουν πιο υποφερτη -αλλο αυτο). Αρκετη αποδειξη για να το απαιτησουμε αυτο ειναι οι αποφασεις που ανατρεπονται στο εφετειο, οι οποιες (δεν εχω στοιχεια αλλα απο οσα βγαινουν στη δημοσιοτητα) ειναι ενα σημαντικοτατο ποσοστο. Ε, αν ενα απο τα 2 δικαστικα σωματα κανει λαθος σε τοσο υψηλο ποσοστο, δεν ειναι καιρος να αλλαξει ο τροπος κρισης?

Α και στο ιδιο μοτιβο, ολα εδω πληρωνονται. Δυστυχως δε νομιζω να παρηγορηθουν ιδιαιτερα οι συναδελφοι που καταδικαστηκαν, αλλα ηδη η ποιοτητα της υγειας στην Κρητη εχει υποβαθμιστει πολυ (κυριως λογω αδιαφοριας των κατοικων) και λογικα θα παει ακομα παρακατω με αυτη την υποθεση. Ποιος στα λογικα του θα παει εκει για ειδικοτητα ή κι αν παει θα κοιταξει να βοηθησει τον ασθενη και οχι να καλυψει τον κ@λ@ του. Πρωτοι στα μικρα νησια το καταλαβαν οι κατοικοι, τωρα που εξαφανιστηκαν τα "γιατρουδακια για τα φαρμακα", σιγα σιγα και η υπολοιπη Ελλαδα.

Προς τον συναδελφο που μετανιωσε για το οτι σπουδασε ιατρικη (και πιθανως νεοτερους συναδελφους ή εν δυναμει συναδελφους που μας διαβαζουν): δεν συμφωνω φιλε μου, ακομα κι αν ξεκινουσα τωρα παλι ιατρικη θα σπουδαζα. Ειναι ενα απο τα πραγματικα ελαχιστα επαγγελματα που μπορεις να το κανεις σε ολο τον κοσμο. Η τραγωδια για τους συναδελφους που καταδικαστηκαν ειναι οτι πιθανως παγιδευτηκαν στη φακα που λεγεται Ελλαδα, διοτι δυσκολα θα βρουν δουλεια στο εξωτερικο αν θελουν με μια καταδικαστικη αποφαση. Κατα τα αλλα περα απο το ψυχοφθορο της υποθεσης (το οποιο βεβαια δεν ειναι αμελητεο) η καθημερινοτητα τους δεν θα αλλαξει και φοβερα διοτι ουτε φυλακη θα μπουν ουτε η σταση αυτων που τους ξερουν μεταβληθηκε. Ε σιγα, εχασαν ενα ιατρειο στην επαρχια (χαμενο εξαρχης οταν ο καλος γιατρος ειναι αυτος που σε χτυπαει την πλατη και σε κερναει στο καφενειο). Και λυπαμαι που το λεω, αλλα στην ιδια φακα εχουν παγιδευτει φιλολογοι, σωματα ασφαλειας και πολλα αλλα επαγγελματα. Ιατρικη και πληροφορικη ειναι απολυτως τα μονα που θα σπουδαζα σημερα. Θυμηθειτε το οταν η Ελλαδα σταματησει τον κατηφορο στο επιπεδο της Βουλγαριας, οπου ειναι και η φυσικη μας θεση.

[Shrink!]

Προς αποφυγη παρεξηγησεων και για να διευκρινιστουν καποια πραγματα: Ολα οσα εχουν γραφτει μεχρι στιγμης ειναι αληθεια και υπαρχουν και στη δικογραφια. Αυτο ομως εγω το γνωριζω γιατι ημουν εκει και γνωριζω και τους εμπλεκομενους. Εσεις το γνωριζετε απο δημοσιευματα του τυπου και εναν αγνωστο στο ιντερνετ. Δεν συμφωνω οτι αυτα ειναι αρκετα για να καταδικασει ο ιατρικος συλλογος μια αποφαση δικαστηριου, τουλαχιστον πριν καθαρογραφει. Επισης δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα, διοτι σκασιλα των δικαστων και εισαγγελεων αν καταδικασει ο συλλογος. Εδω για τις σχεδον καθημερινες "καταδικες" για τις ελλειψεις σε προσωπικο και υλικα ειδατε να κινειται καμια δικαιοσυνη? Αυτο που εχει απολυτο νοημα να πιεσουμε ειναι να αλλαξει ο τροπος προανακρισης, ανακρισης και γιατι οχι και εκδικασης σε ιατρικες υποθεσεις, οπως γινεται πχ στην Αγγλια. Θεωρω απαραδεκτο οι ερωτησεις να γινονται απο ατομα που εμαθαν ιατρικη απο τη βικιπαιδια. Επισης καλως ή κακως ενας επιστημονας της νομικης (γενικα μη θετικων επιστημων) απλα δεν εχει την εκπαιδευση να καταλαβει οτι ενα ιατρικο αποτελεσμα δεν εχει καμια σχεση με το χαρακτηρα, τις προθεσεις, τον προτερο εντιμο βιο ή οτιδηποτε του ασθενους. Οποιος εχει θανατηφορα επιπεδα αλκοολ στο αιμα του θα πεθανει, ειτε ειναι "μικρο αγγελουδι", ειτε "δρακος που σπερνει τον τρομο" ειτε οτι αλλο. Η ζωη δεν ειναι ταινια και δε νικαει η θεληση ή η αγαπη ή τα καλα συναισθηματα την αρρωστια (την κανουν πιο υποφερτη -αλλο αυτο). Αρκετη αποδειξη για να το απαιτησουμε αυτο ειναι οι αποφασεις που ανατρεπονται στο εφετειο, οι οποιες (δεν εχω στοιχεια αλλα απο οσα βγαινουν στη δημοσιοτητα) ειναι ενα σημαντικοτατο ποσοστο. Ε, αν ενα απο τα 2 δικαστικα σωματα κανει λαθος σε τοσο υψηλο ποσοστο, δεν ειναι καιρος να αλλαξει ο τροπος κρισης?

Α και στο ιδιο μοτιβο, ολα εδω πληρωνονται. Δυστυχως δε νομιζω να παρηγορηθουν ιδιαιτερα οι συναδελφοι που καταδικαστηκαν, αλλα ηδη η ποιοτητα της υγειας στην Κρητη εχει υποβαθμιστει πολυ (κυριως λογω αδιαφοριας των κατοικων) και λογικα θα παει ακομα παρακατω με αυτη την υποθεση. Ποιος στα λογικα του θα παει εκει για ειδικοτητα ή κι αν παει θα κοιταξει να βοηθησει τον ασθενη και οχι να καλυψει τον κ@λ@ του. Πρωτοι στα μικρα νησια το καταλαβαν οι κατοικοι, τωρα που εξαφανιστηκαν τα "γιατρουδακια για τα φαρμακα", σιγα σιγα και η υπολοιπη Ελλαδα.

Προς τον συναδελφο που μετανιωσε για το οτι σπουδασε ιατρικη (και πιθανως νεοτερους συναδελφους ή εν δυναμει συναδελφους που μας διαβαζουν): δεν συμφωνω φιλε μου, ακομα κι αν ξεκινουσα τωρα παλι ιατρικη θα σπουδαζα. Ειναι ενα απο τα πραγματικα ελαχιστα επαγγελματα που μπορεις να το κανεις σε ολο τον κοσμο. Η τραγωδια για τους συναδελφους που καταδικαστηκαν ειναι οτι πιθανως παγιδευτηκαν στη φακα που λεγεται Ελλαδα, διοτι δυσκολα θα βρουν δουλεια στο εξωτερικο αν θελουν με μια καταδικαστικη αποφαση. Κατα τα αλλα περα απο το ψυχοφθορο της υποθεσης (το οποιο βεβαια δεν ειναι αμελητεο) η καθημερινοτητα τους δεν θα αλλαξει και φοβερα διοτι ουτε φυλακη θα μπουν ουτε η σταση αυτων που τους ξερουν μεταβληθηκε. Ε σιγα, εχασαν ενα ιατρειο στην επαρχια (χαμενο εξαρχης οταν ο καλος γιατρος ειναι αυτος που σε χτυπαει την πλατη και σε κερναει στο καφενειο). Και λυπαμαι που το λεω, αλλα στην ιδια φακα εχουν παγιδευτει φιλολογοι, σωματα ασφαλειας και πολλα αλλα επαγγελματα. Ιατρικη και πληροφορικη ειναι απολυτως τα μονα που θα σπουδαζα σημερα. Θυμηθειτε το οταν η Ελλαδα σταματησει τον κατηφορο στο επιπεδο της Βουλγαριας, οπου ειναι και η φυσικη μας θεση.

Αγαπητέ nemo, πραγματικά σέβομαι όλα όσα γράφεις και σε πολλά σημεία έχεις απόλυτο δίκιο. Επίτρεψέ μου ομως να επισημάνω πως παραμένεις θεωρητικός και δε διακρίνω κάτι πρακτικό στα λεγόμενά σου( αναφέρομαι στο παραπάνω κείμενο). Πιστεύω πως πρέπει εμπράκτως ο ιατρός που εργάζεται στην Ελλάδα να διεκδικήσει τα δικαιώματά του και το δίκιο του. Αυτό σημαίνει επίσημες,επώνυμες καταγγελίες,αναφορές, συναντήσεις των φορέων μας με τους ανάλογους θεσμούς(πολιτικούς-νομικούς) που θα επιτευχθεί μέσω της απαίτησης και πίεσής μας, πορείες και απεργίες .

Επίσης όταν λες πως πέραν της έλλειψης δυνατότητας να βγουν έξω και το ψυχοφθόρο της υπόθεσης δεν άλλαξε φοβερά και η καθημερινότητά τους αφου δεν μπήκαν , δε θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο . Το να καταδικάζεται αθώος με οποιαδήποτε ποινή είναι απαράδεκτο. 1) Αλλάζει τη ψυχοσύνθεσή σου σε πολλούς τομείς όπως το πως θα ασκεί στο μέλλον ιατρική, πόσο θα εμπιστεύεται το δικαστικό σύστημα, πως θα συμπεριφέρεται στους μελλοντικούς ασθενείς αφού όλοι θα είναι πιθανοί μελλοντικοί κατήγοροι , σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να πάψει να νοιάζεται για τον συνάνθρωπο-ασθενή . 2) Επίσης έχεις αναλογιστεί τι θα του συμβεί αν καταδικαστεί για οποιοδήποτε λόγο( να εμπλακεί σε τροχαίο) την επόμενη τριετία ξανά? Θα μπει φυλακη. 3) Τέλος επηρεάζει τη συμπεριφορά όλων των υπόλοιπων ιατρών της χώρας με αρνητικές συνέπειες και στους ίδους και στους ασθενείς τους....

[nemo_nick]

Προς αποφυγη παρεξηγησεων και για να διευκρινιστουν καποια πραγματα: Ολα οσα εχουν γραφτει μεχρι στιγμης ειναι αληθεια και υπαρχουν και στη δικογραφια. Αυτο ομως εγω το γνωριζω γιατι ημουν εκει και γνωριζω και τους εμπλεκομενους. Εσεις το γνωριζετε απο δημοσιευματα του τυπου και εναν αγνωστο στο ιντερνετ. Δεν συμφωνω οτι αυτα ειναι αρκετα για να καταδικασει ο ιατρικος συλλογος μια αποφαση δικαστηριου, τουλαχιστον πριν καθαρογραφει. Επισης δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα, διοτι σκασιλα των δικαστων και εισαγγελεων αν καταδικασει ο συλλογος. Εδω για τις σχεδον καθημερινες "καταδικες" για τις ελλειψεις σε προσωπικο και υλικα ειδατε να κινειται καμια δικαιοσυνη? Αυτο που εχει απολυτο νοημα να πιεσουμε ειναι να αλλαξει ο τροπος προανακρισης, ανακρισης και γιατι οχι και εκδικασης σε ιατρικες υποθεσεις, οπως γινεται πχ στην Αγγλια. Θεωρω απαραδεκτο οι ερωτησεις να γινονται απο ατομα που εμαθαν ιατρικη απο τη βικιπαιδια. Επισης καλως ή κακως ενας επιστημονας της νομικης (γενικα μη θετικων επιστημων) απλα δεν εχει την εκπαιδευση να καταλαβει οτι ενα ιατρικο αποτελεσμα δεν εχει καμια σχεση με το χαρακτηρα, τις προθεσεις, τον προτερο εντιμο βιο ή οτιδηποτε του ασθενους. Οποιος εχει θανατηφορα επιπεδα αλκοολ στο αιμα του θα πεθανει, ειτε ειναι "μικρο αγγελουδι", ειτε "δρακος που σπερνει τον τρομο" ειτε οτι αλλο. Η ζωη δεν ειναι ταινια και δε νικαει η θεληση ή η αγαπη ή τα καλα συναισθηματα την αρρωστια (την κανουν πιο υποφερτη -αλλο αυτο). Αρκετη αποδειξη για να το απαιτησουμε αυτο ειναι οι αποφασεις που ανατρεπονται στο εφετειο, οι οποιες (δεν εχω στοιχεια αλλα απο οσα βγαινουν στη δημοσιοτητα) ειναι ενα σημαντικοτατο ποσοστο. Ε, αν ενα απο τα 2 δικαστικα σωματα κανει λαθος σε τοσο υψηλο ποσοστο, δεν ειναι καιρος να αλλαξει ο τροπος κρισης?

Α και στο ιδιο μοτιβο, ολα εδω πληρωνονται. Δυστυχως δε νομιζω να παρηγορηθουν ιδιαιτερα οι συναδελφοι που καταδικαστηκαν, αλλα ηδη η ποιοτητα της υγειας στην Κρητη εχει υποβαθμιστει πολυ (κυριως λογω αδιαφοριας των κατοικων) και λογικα θα παει ακομα παρακατω με αυτη την υποθεση. Ποιος στα λογικα του θα παει εκει για ειδικοτητα ή κι αν παει θα κοιταξει να βοηθησει τον ασθενη και οχι να καλυψει τον κ@λ@ του. Πρωτοι στα μικρα νησια το καταλαβαν οι κατοικοι, τωρα που εξαφανιστηκαν τα "γιατρουδακια για τα φαρμακα", σιγα σιγα και η υπολοιπη Ελλαδα.

Προς τον συναδελφο που μετανιωσε για το οτι σπουδασε ιατρικη (και πιθανως νεοτερους συναδελφους ή εν δυναμει συναδελφους που μας διαβαζουν): δεν συμφωνω φιλε μου, ακομα κι αν ξεκινουσα τωρα παλι ιατρικη θα σπουδαζα. Ειναι ενα απο τα πραγματικα ελαχιστα επαγγελματα που μπορεις να το κανεις σε ολο τον κοσμο. Η τραγωδια για τους συναδελφους που καταδικαστηκαν ειναι οτι πιθανως παγιδευτηκαν στη φακα που λεγεται Ελλαδα, διοτι δυσκολα θα βρουν δουλεια στο εξωτερικο αν θελουν με μια καταδικαστικη αποφαση. Κατα τα αλλα περα απο το ψυχοφθορο της υποθεσης (το οποιο βεβαια δεν ειναι αμελητεο) η καθημερινοτητα τους δεν θα αλλαξει και φοβερα διοτι ουτε φυλακη θα μπουν ουτε η σταση αυτων που τους ξερουν μεταβληθηκε. Ε σιγα, εχασαν ενα ιατρειο στην επαρχια (χαμενο εξαρχης οταν ο καλος γιατρος ειναι αυτος που σε χτυπαει την πλατη και σε κερναει στο καφενειο). Και λυπαμαι που το λεω, αλλα στην ιδια φακα εχουν παγιδευτει φιλολογοι, σωματα ασφαλειας και πολλα αλλα επαγγελματα. Ιατρικη και πληροφορικη ειναι απολυτως τα μονα που θα σπουδαζα σημερα. Θυμηθειτε το οταν η Ελλαδα σταματησει τον κατηφορο στο επιπεδο της Βουλγαριας, οπου ειναι και η φυσικη μας θεση.

Αγαπητέ nemo, πραγματικά σέβομαι όλα όσα γράφεις και σε πολλά σημεία έχεις απόλυτο δίκιο. Επίτρεψέ μου ομως να επισημάνω πως παραμένεις θεωρητικός και δε διακρίνω κάτι πρακτικό στα λεγόμενά σου( αναφέρομαι στο παραπάνω κείμενο). Πιστεύω πως πρέπει εμπράκτως ο ιατρός που εργάζεται στην Ελλάδα να διεκδικήσει τα δικαιώματά του και το δίκιο του. Αυτό σημαίνει επίσημες,επώνυμες καταγγελίες,αναφορές, συναντήσεις των φορέων μας με τους ανάλογους θεσμούς(πολιτικούς-νομικούς) που θα επιτευχθεί μέσω της απαίτησης και πίεσής μας, πορείες και απεργίες .

Επίσης όταν λες πως πέραν της έλλειψης δυνατότητας να βγουν έξω και το ψυχοφθόρο της υπόθεσης δεν άλλαξε φοβερά και η καθημερινότητά τους αφου δεν μπήκαν , δε θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο . Το να καταδικάζεται αθώος με οποιαδήποτε ποινή είναι απαράδεκτο. 1) Αλλάζει τη ψυχοσύνθεσή σου σε πολλούς τομείς όπως το πως θα ασκεί στο μέλλον ιατρική, πόσο θα εμπιστεύεται το δικαστικό σύστημα, πως θα συμπεριφέρεται στους μελλοντικούς ασθενείς αφού όλοι θα είναι πιθανοί μελλοντικοί κατήγοροι , σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να πάψει να νοιάζεται για τον συνάνθρωπο-ασθενή . 2) Επίσης έχεις αναλογιστεί τι θα του συμβεί αν καταδικαστεί για οποιοδήποτε λόγο( να εμπλακεί σε τροχαίο) την επόμενη τριετία ξανά? Θα μπει φυλακη. 3) Τέλος επηρεάζει τη συμπεριφορά όλων των υπόλοιπων ιατρών της χώρας με αρνητικές συνέπειες και στους ίδους και στους ασθενείς τους....

Μαλλον δεν εκφραστηκα καλα διοτι συμφωνω απολυτα με οσα λες. Δεν ειμαι θεωρητικος-η ενσταση μου ειναι οτι ενα "ψηφισμα-καταγγελια" απο καποιο ιατρικο συλλογο ειναι θεωρητικη και ανωδυνη. Αν τυχαινε να με γνωρισεις θα εβλεπες οτι παντα ημουν υπερ μετρων με μετρησιμο αποτελεσμα οπως καταγγελιες στην επιθεωρηση εργασιας και ακομα και στον εισαγγελεα αν χρειαστει (αν και πλεον αυτο ακουγεται ανοστο ανεκδοτο). Πρεπει να πιεσουμε για συγκεκριμενα-απτα- μετρα διασφαλισης της ασκησης της ιατρικης, μεσω αλλαγης της νομολογιας. Να προτεινω προχειρα μερικα?1) Ιατρικα πρωτοκολλα τα οποια αν ακολουθηθουν να παυει αυτοματως καθε διωξη 2)Να απαγορευεται καταδικη που στηριζεται σε εξετασεις για τις οποιες δεν εχει δυνατοτητα το εκαστοτε νοσοκομειο 3) η προανακριση και η ανακριση να γινονται παρουσια ιατρου ειδικου απο αλλο νομο και συναφους ειδικοτητας (το εχουμε ξεφτιλισει με τους παντογνωστες ιατροδικαστες) 4) Εαν οι επιπλοκες μιας πραξης ή καταστασης σε ενα νοσοκομειο το τελευταιο ετος ειναι εντος των διεθνων οριων να παυει η υποχρεωση του ιατρου να εξηγησει το γιατι ακολουθησε τη συγκεκριμενη θεραπευτικη και να ειναι υποχρεωση του κατηγορου να αποδειξει σαφη συσχετιση με το θανατο. Αυτο θελω να δω να απαιτει ο συλλογος μας, οχι να "καταδικασει" γενικως και αοριστως με "feel good" κειμενα (οχι οτι το δικο σου ειναι τετοιο-μην παρεξηγηθω).

Ως προς το δευτερο κομματι, επισης συμφωνω (και συμφωνεις κι εσυ απ'οτι γραφεις): το μελλον τους εχει αλλαξει δραματικα, οχι το αμεσο παρον. Αυτο που λεω ειναι οτι αλλαξε σε ολα αυτα που λες αλλα και σε ενα πολυ πρακτικο σημειο που για μενα θα ηταν ακομα πιο ψυχοφθορο: αν δεν αθωωθουν στο εφετειο ισως χανουν τη δυνατοτητα να ριξουν μαυρη πετρα σε μια κοινωνια και ενα περιβαλλον που σιγουρα θα εχουν σιχαθει.

ΥΓ Δειγμα καλου (κατ'εμε) κειμενου καταδικης ειναι αυτο του ιατρικου συλλογου ρεθυμνου. Φτανει πια με την ιερη αγελαδα της "εμπιστοσυνης στη δικαιοσυνη". Αρκει να ακολουθηθει και απο αλλες ενεργειες.

[gp123]

http://www.cretalive.gr/crete/view/h-dikh-egine- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --athwwthhke....to-alkool/232815

Η γενική συνέλευση των γιατρών του νοσοκομείου Ρεθύμνου".

[iceman]

Η ΟΕΝΓΕ για την καταδικαστική απόφαση των ειδικευόμενων γιατρών του Νοσοκομείου Ρεθύμνου

[Sunny]

Υπό την προστασία του ΠΙΣ οι δύο ειδικευόμενοι ιατροί του νοσοκομείου Ρεθύμνου

ΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ

Με αφορμή την καταδικαστική απόφαση δικαστηρίου της Κρήτης εναντίον δύο ειδικευομένων ιατρών του νοσοκομείου Ρεθύμνου για τον θάνατο μίας 16χρονης ασθενούς, ο πρόεδρος του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, κ. Μιχαήλ Βλασταράκος, προέβη την Τετάρτη 18 Μαρτίου στην εξής δήλωση:

“Η ποινικοποίηση της ιατρικής πράξης αποτελεί μία πολύ επικίνδυνη πρακτική. Δένει τα χέρια των ιατρών οι οποίοι βρίσκονται στην πρώτη γραμμή της μάχης, στα τμήματα επειγόντων περιστατικών (ΤΕΠ) των νοσοκομείων του ΕΣΥ όλης της χώρας.
Η καταδικαστική απόφαση του δικαστηρίου της Κρήτης εναντίον των δύο ειδικευομένων ιατρών ανοίγει ένα πολύ δύσβατο και σκοτεινό “μονοπάτι” για την ιατρική και νοσοκομειακή περίθαλψη και ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος θα πράξει όλα τα δέοντα και νόμιμα για την άρση της άδικης μεταχείρισης των δύο ιατρών”.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ Π.Ι.Σ.

Αθήνα 18.3.2015

Πηγή

[guerilla]

http://www.naftemporiki.gr/story/858492/tin-autofori-sullipsi-duo-giatron-zitei-o-eisaggeleas- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --tin-autoktonia-astegou

Την αυτόφωρη σύλληψη δύο γιατρών ζητεί ο Εισαγγελέας για την αυτοκτονία αστέγου

Την αυτόφωρη σύλληψη δύο γιατρών του Δρομοκαϊτείου Νοσοκομείου που είχαν βάρδια το βράδυ της Πέμπτης, διέταξε ο Εισαγγελέας Χαράλαμπος Λακαφώσης μετά τον εντοπισμό ενός 44χρονου αστέγου, ο οποίος πήδηξε στο κενό το πρωί της Παρασκευής από τον 4ο όροφο του ξενοδοχείου στην οδό Χαλκοκονδύλη που μισθώνουν οι κοινωνικές υπηρεσίες του δήμου.

Ο Εισαγγελέας, Χαράλαμπος Λακαφώσης, ζητεί την αυτόφωρη διαδικασία καθώς οι δύο γιατροί δεν τον κράτησαν για νοσηλεία.

Προηγουμένως ο άστεγος είχε επισκεφθεί το Αιγινήτειο νοσοκομείο όπου οι γιατροί διαπίστωσαν πως πάσχει από έκπτωση νοητικής λειτουργίας, κατάθλιψη και ψυχική νόσο. Ζήτησαν δε να μεταφερθεί στο Δρομοκαϊτειο για νοσηλεία. Εκεί όμως οι δυο γιατροί φέρονται να μην τον κράτησαν στο νοσοκομείο. Έτσι ο άστεγος επέστρεψε ξενοδοχείο Ionis, στην οδό Χαλκοκονδύλη, το οποίο ήταν μισθωμένο από το δήμο Αθηναίων και φιλοξενούσε αστέγους, πήγε στον 4ο όροφο και έπεσε στο κενό.

Ασθενοφόρο και αστυνομικοί έσπευσαν στο σημείο, αλλά για τον άτυχο άνδρα, ήταν πλέον αργά.

Εν τω μεταξύ ο δήμος Αθηναίων με ανακοίνωσή του εκφράζει τη βαθειά του οδύνη για το θάνατο του άνδρα που χρησιμοποιούσε όπως λέει τις κοινωνικές υποδομές του Κέντρου Υποδοχής και Αλληλεγγύης του δήμου Αθηναίων από το έτος 2008.

«Όπως όλοι οι φιλοξενούμενοι συμπολίτες μας, είχε συνεχή υγειονομική φροντίδα και ψυχολογική στήριξη από το εξειδικευμένο προσωπικό του Κ.Υ.Α.Δ.Α».

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=335204&catid=3

Μόνο οργή! Εισαγγελέας: Συλλάβετε τώρα τους γιατρούς στο Δρομοκαΐτειο - Είχαν διώξει τον άντρα που αυτοκτόνησε το πρωί στη Χαλκοκονδύλη

Μόνο οργή!

Μιλάμε δηλαδή για αποβράσματα και μόνο. Μόνο.

Όχι οι γιατροί αυτοί δεν είναι πια οι ...λειτουργοί

(αυτό το 'λειτούργημα' πιάνει τέλεια ως άλλοθι και μόνο για τις ευτελείς αμοιβές ή για τη δωρεάν ακόμα εργασία των γιατρών),

δεν πια καν αυτοί οι γιατροί που έχουν προσφέρει σε πόσους συνανθρώπους και προσφέρουν καθημερινά, μα... ποτέ!

Οργή! Ακούτε;

Μονο!

Εκπροσωπώντας την έντιμη κοινωνία, μιλάμε οι δημοσιογράφοι - προσβλητικά και οσο απρόσεκτα κι ανεύθυνα θέμε - για γατρούς!

Και εμείς που μιλάμε και παρακινούμε τον κόσμο σε ανάλογα συνασιθήματα,

είμαστε οι Ευαγγελάτοι της γνωστής δημοσιογραφίας.

Της ταπεινής, φτωχής και άρτιας άσκησης του υψηλού (πλην αμειβόμενου βεβαίως) λειτουργήματος... του δημοσιογράφου του γνωστού επιπέδου!

Μόνο οργή!

Μόνο οργή, οργή κόσμε για τους άλλους...!

Το κλίμα στην κοινωνία και στη δικαιοσύνη - ξέρετε - διαμορφώνεται πολλαπλώς.

Μποϋκοτάρετε λιγάκι τα site του Εισαγγελάτου! Διαμαρτυρηθείτε!

Ξέρετε, iatropedia-newsit ...

[map031]

Κοσμάκης (σκόπιμη η υποτίμηση) είναι, τι περιμένεις; Άρτο και θεάματα θέλουν, και όσο λιγοστεύει ο άρτος τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη για οργή και εξιλαστήρια θύματα.

[guerilla]

Με το 'κοσμάκης' μου θύμισες το 'γιατρουδάκια κακομαθημένα'

όπου νησιώτης 'κλασικός Ελληνάρας με το μεγάλο εγώ' άσχετος κάτοικος άνοιξε τόπικ στο παρόν φόρουμ

για να απευθυνθεί στα... γιατρουδάκια που δεν πάμε ως αγροτικοί και ως ειδικευμένοι στο άγονο νησί του.

Και φυσικά θυμάμαι που όλοι οι δήμαρχοι των νησιών απευθύνθηκαν τον καιρό εκείνο στον τότε Υπουργό Υγείας

και η λύση βρέθηκε πώς άλλως... με θύμα το γιατρό και την επαναφορά του υποχρεωτικού αγροτικού πριν την έναρξη ειδικότητας.

Διότι το σύστημα Δημόσιας Υγείας έχει τρύπες και η λύση δεν είναι τα κίνητρα κι η ελεύθερη επιλογή

αλλά ο καθαρός εκβιασμός του γιατρού, με μισθούς ψίχουλα.

Το κράτος έχει λεφτά για να τα σκορπίσει αλλού, οι ψηφοφόροι είναι ικανοποιημένοι

και ο μπιπ ο γιατρός πληρώνει από την τσέπη του το δημόσιο σύστημα.

Παρ' ολο που υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου στην υπόλοιιπη Ευρώπη δεν υφίσταται.

Παρ' ολο που το υποχρεωτικό αγροτικό για τους νοσηλευτές έχει καταργηθεί και διατηρείται μόνο για τους γιατρούς..

Διότι στην Ελλάδα η συμμόρφωση με το ευρωπαϊκό κεκτηνένο είναι α λα καρτ

όπως α λα καρτ είναι η επίκληση κι η αναγνώριση της προσφοράς των γιατρών από την κοινωνία, με υποχρεώσεις αλλά χωρίς δικαιώματα.

Ένα παράδειγμα δίνω, μόνο για το πώς αντιμετωπίζει το κράτος κι η κοινωνία υποτιμητικά εκμεταλλευόμενοι το γιατρό.

Φυσικά ούτε λόγος για αναγνώριση ...του λειτουργήματος.

Δεν είναι βέβαια δυστυχώς μόνο ο κοσμάκης.

Δεν είναι μόνο ο κοσμάκης που έτσι κι αλλιώς πρέπει να καταλάβει

πως το συμφέρον της υγείας του είναι να επενδύει στην ιατρική γνώση και εξέλιξη

μέσα σε σχέσεις αμοιβαίας εμπστοσύνης με τους κατ' εξοχήν επιστήμονες παρόχους της υγείας

που δεν είναι άλλοι από τους επιστήμονες γιατρούς.

Είναι οι κάθε λογής βολεμένοι που στοχοποιούν το επιστημονικό ιατρικό δυναμικό

για να τροφοδοτήσουν συμφέροντα

πχ από μικρά συντεχνιακά (λχ φαρμακοποιοί)

έως μεγαλοσυμφέροντα (λχ ΜΜΕ).

Άκουγα διαφήμιση του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου

που παίζει και σε Αθηναϊκά ραδιόφωνα

αλλά τη βρίσκετε και εδώ

όπου οι άνθρωποι όχι απλά υπερασπίζονται τον κλάδο τους

αλλά απαξιώνουν και υποκαθιστούν το ρόλο του γιατρού (αντιποίηση λέγεται):

ο "φίλος και γείτονας που εμπιστεύεστε" φαρμακοποιός κάνει κλινική εξέταση, διάγνωση, θεραπεία, οδηγίες

"ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ".

Ας καταλάβουμε τί σημαίνει "εμείς είμαστε οι καλοί" φίλοι-γείτονες-αξιόπιστοι

και "μόνο εμείς" όχι άλλοι (προφανώς ποιοί είναι οι 'άλλοι'...).

Μην απορείτε μετά που ο κόσμος επιτίθεται στους γιατρούς,

πού να αντιληφθούν μέσα σ' όλα οι δυστυχείς άνθρωποι ποιο ρόλο να παίζουν κάπου εκεί ανάμεσα οι γιατροί;..

Μπερδεύεται κι ο κόσμος, σου λέει 'τί ζητάνε οι γιατροί', 'τί δουλειά κάνουν', 'δεν κάνουν και τίποτε, όλο ζητάνε'

'στα φαρμακεία εξετάζουν οι φαρμακοποιοί τζάμπα ενώ στα ιατρεία οι γιατροί θέλουν λεφτά',

΄μα τον άτιμο τον όρκο του Ιπποκράτη δεν τον σέβονται οι παλιάνθρωποι',

'αχ πόσο σπλαχνικοί που είναι οι φαρμακοποιοί μας' κλπ κλπ.

Προσπαθήστε να αποκωδικοποιήσετε το μήνυμα "ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ". ΜΟΝΟ.

Μαύρη προπαγάνδα, πλύση εγκεφάλου κύριοι

από παρόχους της υγείας που εμείς ίσως και να τους λέμε συνάδελφους

αλλά εκείνοι βλέπουν ανταγωνιστικά τη σχέση τους με τον Ιατρικό κόσμο.

Μην απορείτε πώς η κοινή γνώμη διαμορφώνει στρεβλή άποψη.

Έχει γίνει δουλειά από πριν, εμπεδώνεται ένα μήνυμα απαξίωσης για καιρό.

Μην απορείτε ποιος είναι ο λόγος που στοχοποιείται και υπαλληλοποιείται ο κλάδος.

Υπάρχουν συμφέροντα που βλέπουν, στην απαξίωση του γιατρού, τη δική τους επιβίωση.

Η πίτα της Υγείας είναι ενιαία άλλωστε και ο καθένας απλώνει το χέρι του όπου και όσο μπορεί.

Την ίδια στιγμή οι Ιατρικοί Σύλλογοι κοιμούνται... ούτε για να διαμαρτυρηθούν δεν ξέρουν όταν θίγονται!

Τουλάχιστον η συγκεκριμένη διαφήμιση κραυγάζει για το αντιδεοντολογικό του πράγματος και την προπαγάνδα

και ο ΠΙΣ κοιμάται ροχαλίζοντας την ώρα που τα μέλη του ξενιτεύονται.