Ένοχοι για ανθρωποκτονία...οι συνάδελφοι

[gp123]

κι επαναλαμβάνω...στο πρόσωπο αυτού του ειδικευόμενου (ανεξάρτητα του τι έγινε..) αντικατοπτρίζεται ο καθένας από εμάς, απλά όπως είπα σε εκείνον έλαχε ο κλήρος...

[guerilla]

Χρειάζεται αυτοοργάνωση, ενεργοποίηση, ενημέρωση και μαχητικότητα

από τη στιγμή που θα καταλήξουμε επιτέλους

στο ότι οι Ιατρικοί Σύλλογοι δεν εξυπηρετούν ως οφείλουν τον αντιπροσωπευτικό ρόλο των εργαζομένων Ιατρών

παρά μάλλον προσωπικά συμφέροντα κομματικών εγκάθετων.

Την επόμενη φορά που θα γίνουν εκλογές στη χώρα και στους Ιατρικούς Συλλόγους,

αλλά και ήδη πολύ πιο πριν ακόμα,

θα πρέπει όλοι να έχουν λάβει το κατάλληλο μήνυμα.

Την επόμενη φορά που θα γίνουν κινητοποιήσεις στην Υγεία,

θα πρέπει η συμμετοχή να είναι πιο μαζική, με γνώμονα το ενδιαφέρον για το επαγγελματικό μας μέλλον στη χώρα αυτή.

Την επόμενη φορά που θα θιγούν η τιμή και τα συμφέροντα του Ιατρικού Κόσμου,

θα πρέπει να φτάσουμε στο σημείο να δίνουμε απάντηση σε κάθε πρόκληση.

Είναι πρωτοφανές, αλλά μόνο στους Ιατρούς συμβαίνει αυτό στο συγκκεκριμένο βαθμό

εν μέσω κρίσης να γίνονται υποχείριο των κομμάτων οι συνδικαλιστές ενός επαγγελματικού κλάδου.

Και κάποια στιγμή να μην ντρεπόμαστε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Ναι είμαστε επαγγελματίες, δεν πέφτουμε στην παγίδα της ψευτοηθικολογίας και της αυτοενοχοποίησης,

ζητάμε απολαβές και δικαιώματα για την ατομική και επαγγελματική μας αξιοπρέπεια

το ίδιο ταπεινά όσο ταπεινά είναι τα κίνητρα των ασθενών που ζητάνε από εμάς παχυλές αποζημιώσεις και ποινικές καταδίκες,

Στην υποκρισία της κοινωνίας, εμείς λέμε την αλήθεια κατάματα και δεν έχουμε λόγο να ντρεπόμαστε εμείς για αυτό.

Να ντρέπονται εκείνοι που καταστρέφουν την Ιατρική στην Ελλάδα και οδηγούν τους Ιατρούς στην εξορία,

για να μπορούν να εξυπηρετούν τα ιδιοτελή τους συμφέροντα.

[ventisette]

Ξέχασα να επισημάνω νωρίτερα και το απόσπασμα που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση

Τέλος, κατά την διάρκεια της έρευνας και με αφορμή Ανακοίνωση του Γενικού Νοσοκομείου Ρεθύμνου, σύμφωνα με την οποία το τελευταίο 6μηνο χειρίστηκαν είκοσι πέντε (25) περιστατικά οξείας μέθης ανηλίκων, (χωρίς να έχουν ενημερωθεί οι αρμόδιες αστυνομικές αρχές, με αποτέλεσμα να ματαιώνεται η δίωξη και η τιμωρία των ιδιοκτητών των καταστημάτων οινοπνευματωδών ποτών), ζητήθηκε η πραγματοποίηση εισαγγελικής έρευνας, για την απόδοση τυχών ευθυνών του ιατρικού προσωπικού, αναφορικά με την τέλεση του αδικήματος της υπόθαλψης εγκληματία

Όλη δηλαδή η κοινωνία και πολιτεία δικαιούνται να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου σε σχέση με οποιαδήποτε δραστηριότητα ή και να κάνουν τα στραβά μάτια για διάφορα συμφέροντα.

Αυτός που θα βγάλει το φίδι απο την τρύπα (απο καθήκον του;;; ) είναι ο γιατρός που κοπανιέται στην εφημερία του να τα βγάλει πέρα με τους εκάστοτε μεθυσμένους. Αυτός να πάρει και όλη την ευθύνη για την ανυπαρξία όλου του μηχανισμού μέχρι να γίνει φόλα ο άλλος.
Αυτός, αυτός , αυτός. Και το δάχτυλο τεντωμένο....

Τελικά παράγουμε περισσότερη υποκρισία απο αυτήν που μπορούμε να καταναλώσουμε....

[petant]

Εκανε το λαθος λεει κ της εβαλε ορο με γλυκοζη ο ειδικευομενος... Ερωτηση: επειδη κανω αγροτικο κ μαθαινω ακομα... Οσοι μεθυσμενοι ηρθαν στο Κ.Υ που εφημερευα αυτους τους 6 μηνες που ειμαι, ειχαν χαμηλο ζαχαρο κ τους βαζαμε oρο dextrose... Μπορουσε δηλαδη να μην ειχε χαμηλο ζαχαρο κ να παιρνε αλλον ορο? Αφου ειχε πιει παρα πολυ...

[gp123]

Ξέχασα να επισημάνω νωρίτερα και το απόσπασμα που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση

Τέλος, κατά την διάρκεια της έρευνας και με αφορμή Ανακοίνωση του Γενικού Νοσοκομείου Ρεθύμνου, σύμφωνα με την οποία το τελευταίο 6μηνο χειρίστηκαν είκοσι πέντε (25) περιστατικά οξείας μέθης ανηλίκων, (χωρίς να έχουν ενημερωθεί οι αρμόδιες αστυνομικές αρχές, με αποτέλεσμα να ματαιώνεται η δίωξη και η τιμωρία των ιδιοκτητών των καταστημάτων οινοπνευματωδών ποτών), ζητήθηκε η πραγματοποίηση εισαγγελικής έρευνας, για την απόδοση τυχών ευθυνών του ιατρικού προσωπικού, αναφορικά με την τέλεση του αδικήματος της υπόθαλψης εγκληματία

Όλη δηλαδή η κοινωνία και πολιτεία δικαιούνται να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου σε σχέση με οποιαδήποτε δραστηριότητα ή και να κάνουν τα στραβά μάτια για διάφορα συμφέροντα.

Αυτός που θα βγάλει το φίδι απο την τρύπα (απο καθήκον του;;; ) είναι ο γιατρός που κοπανιέται στην εφημερία του να τα βγάλει πέρα με τους εκάστοτε μεθυσμένους. Αυτός να πάρει και όλη την ευθύνη για την ανυπαρξία όλου του μηχανισμού μέχρι να γίνει φόλα ο άλλος.

Αυτός, αυτός , αυτός. Και το δάχτυλο τεντωμένο....

Τελικά παράγουμε περισσότερη υποκρισία απο αυτήν που μπορούμε να καταναλώσουμε....

έίναι τόσο άρτια οργανωμένο το σύστημά μας που θα πρέπει να επιτελούμε και όοολους τους ρόλους της πολιτείαςς...το κοριτσάκι πολύ κακώς που έφυγε...στο δικαστήριο οι γονείς του κατηγορήθηκαν για το οτιδήποτε;...γιατί ήταν ανήλικη η κοπελίτσα...και πάλι δε δικαιολογεί αυτό που συνέβη, αλλά εφόσον έπρεπε οι γιατροί να ενημερώσουν για τα 25 περιστατικά μέθης και πρέπει οι γιατροί να επωμιστούν όλες τις ευθύνες της κοινωνίας, τότε ας πιάσουμε και το ρόλο του γονιού...16 χρονών κοπελίτσα πως κατέληξε μεθυσμένη χωρίς να έχουν ιδέα οι γονείς....αλλά αυτό που είπα θεωρείται μικρότητα φαντάζομαι και θίγονται ηθικά οι γονείς του θύματος...

[guerilla]

Πέραν ολων των άλλων αναφορικά με τα της Δικαιοσύνης ή της μη Δικαιοσύνης καλύτερα,

κάποια στιγμή να καταλάβουμε πως οι νόμοι δεν είναι θέσφατο,

διαμορφώνονται από μια κοινωνία, σε συγκεκριμένες περιστάσεις, με συγκεκριμένες αρχές

και αν κρίνεται απαραίτητο οι νόμοι αναμορφώνονται

με βάση τις κοινωνικές συνθήκες.

Πχ είναι θέμα συζήτησης πώς φτάσαμε να είναι ζητούμενο ο ψυχαναγκασμός της αναζήτησης ιατρικής αμέλειας κυριολεκτικά διά πάσαν νόσον

και όχι λχ η αμέλεια κατά την άσκηση του καθήκοντος του νομικού επαγγέλματος (λειτούργημα κι αυτό δεν το λένε;...)

ή η αμέλεια του δικαστή κατά την λήψη αποφάσεων (εδώ το αποκαλούν ...δικαστική πλάνη)

ή η γονεϊκή ακόμα αμέλεια μιας κοινωνίας που αρέσκεται στον αυτοθαυμασμό και στην αποποίηση ευθυνών.

Λυπάμαι αλλά πρόκειται για μια ολόκληρη κουλτούρα ανηθικότητας της κοινωνίας, ενάντια στην άσκηση της Ιατρικής στην Ελλάδα.

Δύο είναι οι οπτικές του μέσου Έλληνα απέναντι στον Ιατρό:

-αν ο Ιατρός είναι επιτυχημένος,

τότε ο Ιατρός έχει υπάρξει μάλλον κλέφτης κι ανάλγητος φραγκοφονιάς αλλά τουλάχιστον παραμένει αξιοσέβαστος στη νοοτροπία του μέσου Έλληνα

-αν ο Ιατρός δεν ανταποκρίνεται στο πρότυπο του πλουτισμού που ο μέσος Έλληνας έχει κατά νου για τους Ιατρούς,

τότε ο Ιατρός είναι απλώς αποτυχημένος, ...'γιατρουδάκι' και αξιολύπητος

Να καταλάβει ο μέσος Έλληνας είναι αδύνατον

πως ο Ιατρός είναι ένας άνθρωπος μέσα από την ίδια κοινωνία

που έχει καταβάλλει μόχθο και θυσίες,

και που πρέπει να ανταμείβεται για την αξία του και την εργασία του, και να βγάζει έξοδα.

Οι Ιατροί είναι οι πιστωτές και οι χορηγοί της Υγείας στην Ελλάδα,

και όμως αντί αναγνώρισης, τυγχάνουν αποδέκτες τραμπουκισμών και διώξεων.

Έχουμε μείνει να κοιτάμε αλλόφρονες, αποχαυνωμένοι, χωρίς να έχουμε προλάβει να αντδράσουμε

σε μια προσπάθεια να αντιληφθούμε γιατί όλα αυτά συμβαίνουν.

Καθόλου τυχαία είναι η απάντηση, μετά από το κλίμα κοινωνικού αυτοματισμού

που τροφοδοτούν επίμονα και ανελέητα

ΜΜΕ, πολιτικοί και συμφέροντα (μέσα και έξω από το χώρο της Υγείας).

[Μικρή φοιτήτρια]

Είμαι νέα Ιατρός, μόλις αποφοίτησα και ετοιμάζομαι να καταθέσω χαρτια για αγροτικό και έχω φρίξει με αυτά που διαβάζω σήμερα για την κατάσταση.
Είναι δυνατόν το περιστατικό να αφορά γενικό νοσοκομείο και η δίωξη να γίνεται μόνο σε βάρος των ειδικευομένων ;

Οι ειδικοί γιατί βρίσκονται εκεί και αμοίβονται και καλύτερα ;

Πέρα από αυτά τα ρητορικά ερωτήματα, θέλω σοβαρά να μάθω αν μπορούμε ως ιατρική κοινότητα να συσπειρωθούμε όσο μπορούμε τώρα και να υποστηρίξουμε τους συναδέλφους μας και αν γνωρίζει κανείς τον τρόπο, παρακαλώ ας τον μοιραστεί μαζί μας.

Δεν γίνεται τέτοια περιστατικά να περνάνε έτσι...

[guerilla]

Νομίζω ότι είναι ένα θέμα πως η ποινική καταδίκη αφορά ειδικευόμενο.

Αλλά δε νομίζω το θέμα ότι περιορίζεται στο αν επρόκειτο για ειδικευόμενο.

Τις προάλλες ο Άρειος Πάγος (ήτοι ανώτατο δικαστήριο με απόφαση τελεσίδικου χαρακτήρα)

καταδίκασε ειδικευμένο Ιατρό μαιευτήρα να καταβάλει 584.400 ευρώ (!) (εξοντωτική ποινή)

μι - σό ε - κα - τομ - μύ - ριο ευ - ρώ (οποία αξίωση για χρήματα, όχι για φυλάκιση έστω με αναστολή)

για... ψυχική οδύνη (αστρονομικό ποσό που καμία σχέση δεν έχει με την αποκατάσταση ψυχικής οδύνης κατ' εμέ).

Εννοείται ΜΜΕ και πολίτες πανηγυρίζουν.

Είναι ευρύτερο το θέμα αφορά κοινωνία-πολίτες-δικαστές-πολιτικό σύστημα-άσκηση της Ιατρικής ως λειτούργημα-αμυντική Ιατρική

και οι Ιατρικοί Σύλλογοι τηρούν στάση εκκωφαντικής σιωπής.

http://www.star.gr/Pages/Ellada.aspx?art=267560&artTitle=apofasi_kolafos_tou_areiou_pagou_584_400_evro_tha_plirosei_gynaikologos_gia_ton_thanato_egkyou

Απόφαση-κόλαφος του Αρείου Πάγου: 584.400 ευρώ θα πληρώσει γυναικολόγος για τον θάνατο εγκύου!

Θα το καταβάλλει στους συγγενείς της άτυχης γυναίκας για την ψυχική οδύνη που υπέστησαν

Μια απόφαση-κόλαφο έλαβε ο Άρειος Πάγος, ο οποίος υποχρεώνει έναν μαιευτήρα-γυναικολόγο, να καταβάλλει το ποσό των 584.400 ευρώ, στους συγγενείς μια 32χρονης μητέρας δύο παιδιών, η οποία απεβίωσε λίγο πριν φέρει στον κόσμο το τρίτο της παιδί, έπειτα από λάθος του γυναικολόγου ο οποίος κα την παρακολουθούσε κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης.

Όπως αναφέρεται στην δικαστική απόφαση, ο γιατρός οφείλει να καταβάλλει το ποσό του μισού εκατομμυρίου ευρώ στους συγγενείς της άτυχης γυναίκας, λόγω της ψυχικής οδύνης που υπέστησαν από τον θάνατό της.

[iceman]

http://www.ygeianet.gr/ ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -o.php?id=47254

ΟΕΝΓΕ: Επικίνδυνη πρακτική η ποινικοποίηση της ιατρικής πράξης

Με αφορμή την καταδικαστική απόφαση κατά δύο... ειδικευομένων γιατρών του νοσοκομείου Ρεθύμνου για τον θάνατο μίας 16χρονης η οποία προσήλθε μετεφέρθη στο ίδρυμα σε κατάσταση οξείας μέθης, το ygeia360.gr αισθάνεται την υποχρέωση να παραθέσει το σχετικό ψήφισμα το οποίο εξέδωσε πρόσφατα το Γενικό Συμβούλιο της Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ):

"Αυτές τις μέρες δικάζονται στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Χανίων δυο ειδικευόμενοι γιατροί για την υπόθεση της 16χρονης Σ.Α. που βρήκε τραγικό θάνατο μετά από υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ, με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας από αμέλεια δια παραλείψεως. Για το τραγικό γεγονός που έλαβε
χώρα στο νοσοκομείο Ρεθύμνου το Μεγάλο Σάββατο του 2011, θα θέλαμε να εκφράσουμε την αμέριστη συμπάθειά μας προς την οικογένεια της άτυχης 16χρονης. Από την άλλη θεωρούμε άδικο να ποινικοποιείται η ιατρική πράξη και να οδηγούνται στο εδώλιο συνάδελφοι που αποδεδειγμένα
έκαναν ό,τι κρίνεται επιστημονικά σωστό για να αντιμετωπίσουν ένα περιστατικό οξείας μέθης, αφού σκοπίμως δεν είχαν ενημερωθεί για το ιστορικό της άτυχης κοπέλας. Οι νοσοκομειακοί γιατροί και ειδικά οι ειδικευόμενοι σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας, και ιδίως στο υποβαθμισμένο νοσοκομείο Ρεθύμνου, καταβάλλουν μεγάλο αγώνα όλα αυτά τα χρόνια για να κρατήσουν όρθια την 24ωρη εφημερία με μεγάλο προσωπικό κόστος. Η αναζήτηση ενόχων μεταξύ των εργαζόμενων στα νοσοκομεία δεν ωφελεί κανένα, πρώτα απ΄ όλα τους ίδιους τους ασθενείς που έχουν ανάγκη πιο πολύ από ποτέ τα δημόσια νοσοκομεία και τους λειτουργούς της Δημόσιας Υγείας. Η ποινικοποίηση της ιατρικής πράξης θα οδηγήσει σε ένα ασφυκτικό πλαίσιο λειτουργίας τα νοσηλευτικά ιδρύματα με φοβισμένους γιατρούς και νοσηλευτές και ζημιωμένους ασθενείς. Για τον λόγο αυτό ζητάμε την αθώωση των δυο συναδέλφων και την απαλλαγή τους από κάθε κατηγορία".

[guerilla]

...με φοβισμένους γιατρούς και νοσηλευτές...

Καλά οι νοσηλευτές - όσο ικανοί και να είναι κατά πειρπτώσεις - πάντα την κρίσιμη ώρα βγάζουν την ουρά απ' έξω, όπως φαίνεται κι από την άλλη καταδικαστική απόφαση που παρέθεσα παραπάνω στην οποία η Νοσηλεύτρια ισχυρίστηκε στο δικαστήριο ότι ήταν αναρμόδια ως μη έχουσα γνώσεις ...μαίας.

Αναρωτιέμαι μονάχα αν τα αντίστοιχα συνδικαλιστικά όργανα των Νοσηλευτών επιδεικνύουν ανάλογο πνεύμα συναδελφικότητας προς τους Γιατρούς σε αντίστοιχα περιστατικά. Μάλλον τώρα που το θυμάμαι.... κάθε άλλο! Τέλος πάντων.

Η συγκεκριμένη ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ μου θυμίζει ένα πράγμα 'να βγούμε από την υποχρέωση'...

όπως σχεδόν οι περισσότερες από τις κινητοποιήσεις της, που είτε είναι φοβικές είτε είναι εντελώς άστοχες και αποσπασματικές.

[notbad]

1. Η επιθεώρηση εργασίας και αυτοί γραφειοκράτες είναι, εμείς είχαμε κάνει καταγγελία και δεν εμφανίστηκαν ποτέ, φαντάζομαι πήρε αριθμό πρωτοκόλλου και κάποια στιγμή θαααα το δουν

2. Γιατί οι ιατρικοί σύλλογοι να μας προστατέψουν; ρε παιδιά, αυτό που θέλετε έναν προστάτη πάντα, το κράτος, τον σύλλογο, τον τσίπρα, τον κάθε παπάρα με εξοργίζει. Δηλαδή ποιός συνδικαλιστής του ιατρικού συλλόγου σας εμπνέει ότι είναι πατερούλης και θα μας προστατεύσει; έλεος με την σοβιετία της ελλάδας

3. Ανήθικο και απαράδεκτο παιδάκια που κάνουν ειδικότητα να καταδικάζονται και η επιμελήτρια εφημερίας επειδή δεν ενημερώθηκε, δεν ήταν καν κατηγορούμενη

4. Ασφάλεια αστικής ευθύνης, επιστολές στον διοικητή με κοινοποίηση αρμόδιο ιατρικό σύλλογο, επιθεώρηση εργασίας, επιστημονικό συμβούλιο για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες εργάζεστε, πρωτοκολλημένες, γιατί το πρώτο που θα δηλώσουν όλοι είναι ότι δεν ήξεραν ότι κάνετε 11 εφημερίες χωρίς ρεπό κλπ. Όχι φίλε μου ήξερες, κ ορίστε κ η επιστολή με αριθμό πρωτοκόλλου που στείλαμε. Κ αν δεν κάνουν τίποτε κ εξώδικο. αν θέλετε επιστολή, τύπου τί να γράψετε...στείλτε πμ να σας την δώσω Παίζεται η καριέρα του καθενός κ εγώ τουλάχιστον δεν την χρωστάω σε κανέναν που "δεν ειδοποιήθηκε"

[guerilla]

Διαφωνώ με την έννοια πως στην πράξη τα πράγματα λειτουργούν διαφορετικά για κάποιον που είναι υποκείμενος σε εκβιασμό,

οπως είναι ο ειδικευόμενος και ειδικά αυτός σε επαρχιακό νοσοκομείο.

Επίσης είναι λάθος να θεωρούμε τα συνδικαλιστικά όργανα άμοιρα ευθυνών

και τη συνδικαλιστική δράση ως σοβιετία.

Μια χαρά συνδικαλιστική δράση υπάρχει και στο κεφαλαιοκρατικό σύστημα και λέγεται lobbying.

To δικό μας πρόβλημα δεν είναι ο συνδικαλισμός των Ιατρικών Συλλόγων,

είναι η ανυπαρξία του συνδικαλισμού των Ιατρικών Συλλόγων.

[iceman]

1. Η επιθεώρηση εργασίας και αυτοί γραφειοκράτες είναι, εμείς είχαμε κάνει καταγγελία και δεν εμφανίστηκαν ποτέ, φαντάζομαι πήρε αριθμό πρωτοκόλλου και κάποια στιγμή θαααα το δουν

εμειςειχαμε κανει καταγγελια στην επιθεωρηση εργασιας για χρωστουμενα (εφημεριες) και ειχε καλεσει για απολογια τον διοικητη στα γραφεια της (παρουσια και δικια μας). τελικα βεβαια γινανε απλα καποιες "συστασεις" και οι κλασσικες υποσχεσεις απο τη μερια του διοικητη.

[guerilla]

Ειναι συναφές και γι΄αυτό το παραθέτω

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231392019

Για να λυθούν τα προβλήματα Ομάδα εργασίας για την πρόσβαση των ανασφάλιστων στις δομές του ΕΣΥ

Ομάδα Εργασίας για τη μελέτη της υφιστάμενης νομοθεσίας και τον εντοπισμό των προβλημάτων αναφορικά με την πρόσβαση των ανασφάλιστων πολιτών στις δημόσιες δομές υγείας, συγκροτήθηκε στο υπουργείο Υγείας.

Όπως αναφέρει ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Ανδρέας Ξανθός, στόχος της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Υγείας είναι να γίνουν άμεσα όλες οι απαραίτητες ενέργειες έτσι ώστε να διασφαλιστεί η πρόσβαση όλων των πολιτών σε δωρεάν και ποιοτικές υπηρεσίες Υγείας.

Μέχρι να ολοκληρωθεί η νομοθετική παρέμβαση, το υπουργείο Υγείας καλεί τις νέες διοικήσεις των Υγειονομικών Περιφερειών, καθώς και τις διοικήσεις όλων των νοσοκομείων της χώρας να κάνουν ό,τι είναι δυνατό για να άρουν τους θεσμικούς και υλικούς αποκλεισμούς των πολιτών από το αυτονόητο αγαθό της υγειονομικής περίθαλψης.

Την Ομάδα Εργασίας απαρτίζουν εκπρόσωποι της πολιτικής ηγεσίας και των αρμόδιων διευθύνσεων του υπουργείου Υγείας, εκπρόσωποι των εμπλεκόμενων υπουργείων, Εργασίας και Μεταναστευτικής Πολιτικής, και στελέχη της ΗΔΙΚΑ.

Επίσης, θα συμμετέχουν στις εργασίες της Ομάδας ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ) Δημήτρης Βαρνάβας, ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων στα Δημόσια Νοσοκομεία (ΠΟΕΔΗΝ) Μιχάλης Γιαννάκος και ο εκπρόσωπος του Συντονιστικού Κοινωνικών Ιατρείων Αττικής Γεώργιος Βήχας.

Το πόρισμά της Ομάδας θα παραδοθεί μέχρι το τέλος του Μαρτίου, προκειμένου «να αποτελέσει τη βάση για τις απαιτούμενες νομοθετικές και πολιτικές παρεμβάσεις, ώστε να διασφαλιστεί η άρση των αποκλεισμών από την υγειονομική περίθαλψη», σύμφωνα με τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό.

...εκεί που κανείς θα περίμενε να διερευνηθεί πώς ανασφάλιστοι βρέθηκαν να μην πληρώνουν συστηματικά εισφορές

και εκεί που κανείς θα περίμενε σε μια χρεωκοπημένη χώρα να μη γεννιούνται νέες υποχρεώσεις και οικονομικά ανοίγματα,

το κράτος δίνει κίνητρα για να μην πληρώνονται οι ασφαλιστικές εισφορές

και το κόστος να μετακυλίεται σε ποιούς άλλους;....

Όταν κανείς δεν τοποθετεί την Υγεία στη ρεαλιστική της διάσταση,

όταν κανείς δεν εξηγεί πως πίσω από ...'το αυτονόητο αγαθό της υγειονομικής περίθαλψης' βρίσκονται εργαζόμενοι,

όταν η ...ποιοτική Υγεία είναι αυτοσκοπός με εργαζομένους σε ρυθμούς burn-out,

όταν η προκλητή ζήτηση υπηρεσιών Υγείας ενθαρρύνεται πλάι στην εισφοροδιαφυγή,

όταν ο κοινωνικός αυτοματισμός λειτουργεί πλάι στον λαϊκισμό,

και όταν η ΟΕΝΓΕ έχει αβάσταχτο φόρτο εργασίας,

...πού να περιμένετε όλοι πως θα ασχοληθούν οι συνδικαλιστές συνάδελφοι με τη μόνιμη καρέκλα στο ΕΣΥ μαζί σας;

[kopritis]

Τι ψάχνετε βρε παιδιά, εδώ ο πολύς κόσμος έχει πειστεί ότι μπορεί να απολαμβάνει ποιοτική Υγεία τζάμπα, χωρίς ασφαλιστικές εισφορές, χωρίς την ελάχιστη καταβολή των 5€ (θυμάστε τι είχε συμβεί όταν υιοθετήθηκε?), θεωρεί τον ιατρό υπάλληλό του και δεν τον σέβεται, ενώ μόλις θεωρεί ότι θίγεται ξεχνάει τα περί "λειτουργήματος" και προσπαθεί να επωφεληθεί από ποινικές και αστικές ρήτρες, όπως κάθε δυσαρεστημένος πελάτης...

[guerilla]

Μια φορά την ποιοτική και τζάμπα υγεία (προς το παρόν) την προσφέρουμε όλοι εμείς με δικά μας βάρη και με βάρη των οικογενειών μας,

οπότε εμείς πρέπει να δούμε τί κάνουμε.

Διότι καλό το παραμυθάκι της αυτοενοχοποίησης το οποίο πλασάρουν τεχνηέντως όσοι επωφελούνται από τη δική μας παθητικότητα,

αλλά τα κορόιδα έχουμε γίνει εμείς και η κοροϊδία κάποτε πρέπει να έχει ένα τέλος.

Καλοί οι Ιατρικοί Σύλλογοι για να στέλνουν το περιοδικάκι και να κάνουν δημόσιες σχέσεις ορισμένοι,

αλλά αυτό που συμβαίνει με τους συνδικαλιστές των Ιατρών δε συμβαίνει πουθενά αλλού.

Πραγματικά η μόνη διέξοδος πρέπει να είναι η εξορία, και κανείς να μην αντιδρά;

Ας προβληματιστούμε.

[Shrink!]

γνωριζω τα πραγματα απο μεσα. ημουν εκπροσωπος του συλλογου ειδικευομενων Ρεθυμνου οταν εγινε το περιστατικό.

πρόκειται για τη μεγαλύτερη αδικία στα δικαστικά χρονικά.

οι γιατροί είναι 100% αθώοι. μην κανετε κριτική εκ του ασφαλούς, δε γνωρίζετε τα αίσχη τα οποία συνέβησαν. όταν βρω χρόνο θα γράψω ακριβώς τι συνέβη.

μεχρι τότε, σας παρακαλώ να μην κατηγορείτε τους συναδέλφους. ειδικά ο 2ος, οπως αναφέρθηκε δεν είχε καμία μα καμία απολύτως ευθύνη. παρέλαβε το περιστατικό 09:00 η ώρα και κίνησε τις διαδικασίες ωστε η ασθενής 09:30 ηταν στη ΜΕΘ. Οποιος καταφέρει στο νοσοκομείο του διακομιδή σε τόσο λίγο χρόνο μπορεί να τον κρίνει. Οι αλλοι οχι.

Αναμένουμε οταν έχεις ευκαιρία να μας γράψεις τι έγινε. Σε ευχαριστούμε για το χρόνο σου.

[map031]

1. Η επιθεώρηση εργασίας και αυτοί γραφειοκράτες είναι, εμείς είχαμε κάνει καταγγελία και δεν εμφανίστηκαν ποτέ, φαντάζομαι πήρε αριθμό πρωτοκόλλου και κάποια στιγμή θαααα το δουν

εμειςειχαμε κανει καταγγελια στην επιθεωρηση εργασιας για χρωστουμενα (εφημεριες) και ειχε καλεσει για απολογια τον διοικητη στα γραφεια της (παρουσια και δικια μας). τελικα βεβαια γινανε απλα καποιες "συστασεις" και οι κλασσικες υποσχεσεις απο τη μερια του διοικητη.

Σε εμάς προ 6ετίας, σε παράπονα για υπεράριθμες εφημερίες κτλ, ο προϊστάμενος είχε απαντήσει κατά λέξη: "εγώ θα λύσω βρε παιδιά τα προβλήματα του ΕΣΥ;"

Η καταγγελία ακόμα διερευνάται...

[map031]

Ηθικό δίδαγμα της όλης ιστορίας: μην διστάζετε να ειδοποιείτε ειδικούς, μην βαριέστε να καταγράφετε το κάθε τι στο βιβλίο συμβάντων, μην λυπάστε να κάνετε μπαλάκι τον ασθενή στις εκτιμήσεις. Αν σας κάτσει η μπίλια κανείς ασθενής-σύλλογος-φορέας-ΜΜΕ δεν θα είναι με το μέρος σας.

[ventisette]

@ventisette...πιστεύω πως είμαστε πολλοί, αλλά είμαστε σκόρπιοι...

Να σου απαντήσω με ένα παράδειγμα.

Δημοσίευσα εχτές το περιστατικό σε άλλο ιατρικό φόρουμ, όπου κυρίως συμμετέχουν φοιτητές. Μετά απο ~24 ώρες και ενώ το νήμα έχει καμια 40αρια views ήδη, ξέρεις πόσες απαντήσεις έχει; 1 (μία )!

Είμαστε δηλαδή παντελως ανίκανοι να ενδιαφερθούμε ακόμη και για τέτοιας σημασίας ζήτημα. Προέχει ότι δίνουμε Ιστολογία ξέρω γω....

Μέχρι βέβαια να μας αφορά προσωπικά. Τότε θα μας πιάσει ο πανικός και θα αρχίσουμε να ποστάρουμε σε όλα τα φόρα και γκρουπς στο φβ και τα συναφή....

Οπως γράφτηκε και παραπάνω, δεν είμαστε άθλιοι οι Έλληνες, είμαστε άθλιοι και οι Έλληνες γιατροι. Με φωτεινές πάντα εξαιρέσεις. Που πνίγονται όμως στη βουη των υπολοίπων που κάνουν πολλή φασαρία...

Ηθικό δίδαγμα της όλης ιστορίας: μην διστάζετε να ειδοποιείτε ειδικούς, μην βαριέστε να καταγράφετε το κάθε τι στο βιβλίο συμβάντων, μην λυπάστε να κάνετε μπαλάκι τον ασθενή στις εκτιμήσεις. Αν σας κάτσει η μπίλια κανείς ασθενής-σύλλογος-φορέας-ΜΜΕ δεν θα είναι με το μέρος σας.

Όσον αφορά αυτό, αν και ο συνάδελφος έχει δίκιο στη διαπίστωση, θα διαφωνήσω και μάλιστα κάθετα , ιδίως στο bold. Νομίζω ότι ο στόχος του καθενός μας είναι να είμαστε όσο το δυνατόν καλύτερα καταρτισμένοι και να κινούμαστε τόσο lege artis, ωστε να μην είμαστε εκτεθειμένοι στο λάθος. Στο μέτρο του στατιστικά εφικτου πάντα. Προτιμώ να αναλάβω το κόστος του χ% που μπορεί να διαφύγει της διάγνωσής μου λόγω των ορίων που μου δίνει η Ιατρική τέχνη και η διαγνωστική ακρίβεια, παρά να επιβαρύνω προσωπικό, πόρους και ασθενη.

Γιατί αν δούμε την μεγάλη εικόνα η παραπάνω πρακτική συνέβαλε στην καχυποψία και στην δυσανασχέτηση εκ μέρους του δέκτη παροχών υγείας. Και είναι ένα απο τα λίγα που μπορεί να περιοριστούν άμεσα, ανέξοδα, και απο τον καθε έναν μας χωρίς παρέμβαση δυσκίνητων δομών ή φορέων.

[gp123]

@ventisette...πιστεύω πως είμαστε πολλοί, αλλά είμαστε σκόρπιοι...

Να σου απαντήσω με ένα παράδειγμα.

Δημοσίευσα εχτές το περιστατικό σε άλλο ιατρικό φόρουμ, όπου κυρίως συμμετέχουν φοιτητές. Μετά απο ~24 ώρες και ενώ το νήμα έχει καμια 40αρια views ήδη, ξέρεις πόσες απαντήσεις έχει; 1 (μία )!

Είμαστε δηλαδή παντελως ανίκανοι να ενδιαφερθούμε ακόμη και για τέτοιας σημασίας ζήτημα. Προέχει ότι δίνουμε Ιστολογία ξέρω γω....

Μέχρι βέβαια να μας αφορά προσωπικά. Τότε θα μας πιάσει ο πανικός και θα αρχίσουμε να ποστάρουμε σε όλα τα φόρα και γκρουπς στο φβ και τα συναφή....

Οπως γράφτηκε και παραπάνω, δεν είμαστε άθλιοι οι Έλληνες, είμαστε άθλιοι και οι Έλληνες γιατροι. Με φωτεινές πάντα εξαιρέσεις. Που πνίγονται όμως στη βουη των υπολοίπων που κάνουν πολλή φασαρία...

Ηθικό δίδαγμα της όλης ιστορίας: μην διστάζετε να ειδοποιείτε ειδικούς, μην βαριέστε να καταγράφετε το κάθε τι στο βιβλίο συμβάντων, μην λυπάστε να κάνετε μπαλάκι τον ασθενή στις εκτιμήσεις. Αν σας κάτσει η μπίλια κανείς ασθενής-σύλλογος-φορέας-ΜΜΕ δεν θα είναι με το μέρος σας.

Όσον αφορά αυτό, αν και ο συνάδελφος έχει δίκιο στη διαπίστωση, θα διαφωνήσω και μάλιστα κάθετα , ιδίως στο bold. Νομίζω ότι ο στόχος του καθενός μας είναι να είμαστε όσο το δυνατόν καλύτερα καταρτισμένοι και να κινούμαστε τόσο lege artis, ωστε να μην είμαστε εκτεθειμένοι στο λάθος. Στο μέτρο του στατιστικά εφικτου πάντα. Προτιμώ να αναλάβω το κόστος του χ% που μπορεί να διαφύγει της διάγνωσής μου λόγω των ορίων που μου δίνει η Ιατρική τέχνη και η διαγνωστική ακρίβεια, παρά να επιβαρύνω προσωπικό, πόρους και ασθενη.

Γιατί αν δούμε την μεγάλη εικόνα η παραπάνω πρακτική συνέβαλε στην καχυποψία και στην δυσανασχέτηση εκ μέρους του δέκτη παροχών υγείας. Και είναι ένα απο τα λίγα που μπορεί να περιοριστούν άμεσα, ανέξοδα, και απο τον καθε έναν μας χωρίς παρέμβαση δυσκίνητων δομών ή φορέων.

ειλικρινά μακάρι να μπορούσα να κάνω κάτι να δείξω τη συμπαράστασή μου στους συναδέλφους...κι αν υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε οργανωμένα άμεσα, να το κάνουμε...σας ξαναλέω, θα μπορούσε να είναι ο καθένας μας...

[gp123]

αλλά ίσως τελικά κατέληξαν όοολοι στο συμπέρασμα ότι πρέπει να κοιτάς τον εαυτό σου μόνο και τίποτα παραπέρα...κι εγώ έχω βρεθεί εκτεθειμένος χωρίς την υποστήριξη συναδέλφων και γνωρίζω και παραδείγματα...μόνο για κατινιά και λάντζα ίσως τελικά αξίζει ο μέσος έλληνας γιατρός...είτε θα τρώγεται με τον άλλο που είναι καλύτερός του και προσπαθεί είτε θα κοιτάζει να είναι το πρόβατο και να γλείφει τους ανωτέρους του...μηδενική συλλογικότητα, μηδενική προσπάθεια προσωπικής βελτίωσης, γκρίνια για το μισθό και τις εφημερίες κι ότι δεν έχουμε λεφτά για βιβλία για εκπαίδευση, αλλά το τραπέζι στην Πάολα κλεισμένο...

κουράστηκα τόσο καιρό στην ειδικότητα, κάθομαι σε ένα φορουμ και γκρινιάζω για ποιο λόγο...επειδή κουράστηκα...μέχρι να μπορέσω να φύγω έξω κουράστηκα και σιχάθηκα το υπάρχον σύστημα...

νοοτροπίες του στυλ...''δε μου εξηγούν το καρδιογράφημα''..ε άι στο καλό αγόρασε ένα βιβλίο κοντόφθαλμε τύπε...μια νοοτροπια γενικά, μια παντελής απουσια παιδείας από την οποία τελικά δεν περιμένω να ενδιαφερθεί για το συνάδελφο, δεν περιμένω να δείξει ευγενή άμιλλα και μέσω ανταγωνιστικότητας, ψευτικου τουπε κι ανωριμότητας να επιβληθεί στους υπολοίπους...τεσπα...μάλλον ψυχοθεραπεία χρειάζομαι για όλα αυτά ή να την κάνω όσο πιο γρήγορα γίνεται από Ελλάδα...

[map031]

Lege artis... Μόνο αν ο lex βάσει του οποίου δρας καθοριστεί και τηρηθεί αυστηρά σε όλα τα επίπεδα (πχ πρωτόκολλα αντιμετώπισης εγκεκριμένα από τα ελληνικά κολέγια ιατρών/συλλόγους, όχι κοπάνες ειδικών από την εφημερία, όχι έξτρα απλήρωτες εφημερίες) το συζητάω. Μέχρι τότε η διεκπεραίωση οφείλει να γίνεται αλά ελληνικά, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για προσωπικό και ασθενείς.

[ventisette]

Αδερφέ -αν μου επιτρέπεις την προσφώνηση- κάνε εσύ αυτό που ξέρεις, χωρίς δευτεροτριτες σκέψεις με άλλα μη ιατρικά κριτήρια, και ίσως σε δει και ο διπλανός και ευαισθητοποιηθεί κι αυτός. Και μετά ο άλλος, και ο άλλος, κοκ.... Μόνον έτσι αλλάζουν πραγματικά τα πράγματα.

Να γίνουν πρώτα οοοοοολα σωστά (απο το κράτος/ απο κάποιους αδιευκρίνιστους άλλους κλπ) και μετά θα γίνω κι εγώ σωστός.

Έχω βαρεθεί να το ακούω. Απο το κλέψιμο στην εφορία, τη θεσούλα απο τον βο(υ)λευτή, you name it.....
Κοινό το background. Χωρίς να υποννοώ ότι επικροτείς ή εφαρμόζεις και αυτα.

Αλλά μάντεψε.... Δε μας πήγε πουθενά ως τα τώρα!

[dreamchaser]

δυστυχώς, όταν κάθεται μια στραβή, την πληρώνει ή ο πιο εύκολος στόχος ή ο τελευταίος τροχός της άμαξας που συνήθως είναι και ο πιο εύκολος στόχος...

δεν ξέρω πόση σημασία έχει, πάντως στα πολλά σχόλια αναγνωστών που υπάρχουν κάτω από την είδηση στο protothema.gr, η κοινή γνώμη δείχνει κυρίως προς την πλευρά των γονιών και λίγοι αναθεματίζουν τους γιατρούς ενώ κάποιοι από αυτούς που τους κατακρίνουν μιλάνε για "ρουμανοβουλγαρίες"... όλα αυτά σύμφωνα με τα πολλά σχόλια που υπάρχουν εδώ http://www.protothema.gr/greece/article/458321/kriti-enohoi- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --katigoroumenoi- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika --to-fono-tis-16hronis-stellas/