Υποχρεωτικό το αγροτικό (Ελευθεροτυπία)

[Kovacevic]

Επειδή, δεν πρόλαβα να δω την εκπομπή, τι είπε ο Άδωνις για το θέμα με τα υποχρεωτικά αγροτικά;

[angelo]

1. για τα αγροτικά είπε ότι έφερε τροπολογία και λύνει το πρόβλημα. έτσι απλά. χωρίς καμία άλλη αναφορά. γιατί στα νησιά πλέον οι γιατροί είναι λιγότεροι από και τους... αστροναύτες. και γιατί την άνοιξη έχουμε δημοτικές εκλογές και οι νησιώτες θα τους πάρουν με τις πέτρες αν δεν φέρουν γιατρούς.

2. θα ξαναφέρει το νομοσχέδιο λοβέρδου για τις εξετάσεις στην έναρξη ειδικότητας. δεν το είπε στα ίσα, δεν είπε το πότε, αλλά το υφάκι του και η αίσθησή μου είναι αυτή. με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα το ξαναφέρει. γιατί δημιουργεί εντυπώσεις να υπάρχουν οι άριστοι γιατροί στα νοσοκομεία. μακάρι να κατάλαβα λάθος.

και τώρα πάω για ύπνο γιατί μπαίνω για 2-ημερη εφημερία αύριο.

[dreamchaser]

Καταρχάς σύμφωνα με το άρθρο 16 του Συντάγματος παράγραφος 4 "Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια." οπότε αφήστε τις φωτοβολίδες -σαν αυτές που πετούσε απόψε ο Άδωνις στο Χατζηνικολάου για να μην απαντήσει όπου δε μπορούσε- περί δωρεάν σπουδών από το κράτος. Και φυσικά αυτό είναι ανταπόδοση των φόρων που πληρώνουν οι πολίτες στο κράτος. Τουλάχιστον έτσι έπρεπε να είναι αν και η πραγματικότητα απέχει από τη θεωρία κι αυτό το "δωρεάν" το ξέρουν καλύτερα όσοι σπούδασαν μακριά από τον τόπο διαμονής τους.

Όσο για την υποτιθέμενη έμμισθη εκπαίδευση που παρέχει το κράτος στους ειδικευόμενους μαζί με τη διάταξη για το αγροτικό ας ψηφίσουν να γίνουμε Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΔΩΡΕΑΝ και αφού λείπουν και χρήματα από το σύστημα υγείας ας πρωτοπορήσουν πάλι κι ας ψηφίσουν δίδακτρα για την "εκπαίδευση" που παρέχουν τα νοσοκομεία στους ειδικευόμενους. Δεν είμαι ειδικευόμενος αλλά αυτοί που ζουν στο συννεφάκι τους καλό θα ήταν να περάσουν μια βόλτα από κάποιο νοσοκομείο να ρωτήσουν έναν ειδικευόμενο κατά πόσο τα χρόνια της ειδικότητας είναι έμμισθη εκπαίδευση που τους παρέχει το κράτος..

Η ίδια η πολιτεία απαξίωσε τα αγροτικά -το πως και το γιατί αναφέρεται παραπάνω από άλλους- και τώρα αντί να δώσει κίνητρα στους γιατρούς σε συνεννόηση με τις τοπικές κοινωνίες και τους φορείς-το ποια θα μπορούσαν να είναι αυτά επίσης έχει γραφτεί παραπάνω από άλλα παιδιά- προσπαθεί να δώσει μια αστεία λύση φτιαγμένη "στο πόδι" ως συνήθως-με αυτό το σκεπτικό γιατί να μη στείλουν στα αγροτικά τους συνταξιούχους ιατρούς που έχουν μεγάλη εμπειρία αλλιώς δε θα παίρνουν εφάπαξ- η οποία καταρχάς πιστεύω ότι δε στέκει νομικά και κατά δεύτερον κύριοι της κυβέρνησης δε λειτουργούν με αυτό τον τρόπο οι ελεύθερες οικονομίες κι οι ελεύθερες αγορές τις οποίες λέτε ότι πιστεύετε...

[beenthere5]

Το ότι η ιδέα προήλθε, σύμφωνα με τον Λιβαδα, απο την ΟΕΝΓΕ το ακουσε κανείς; Ας στείλει κάποιος ενα email στην ΟΕΝΓΕ να τους θυμίσει πως ο εκβιασμός δεν είναι κίνητρο. Υποχρεωτικο το αγροτικό; Υποχρεωτικό. Προαπαιτούμενο για το ΕΣΥ, ειδικότητα, οτιδήποτε; Προαπαιτούμενο. Ας ξεκινούν επιτέλους οι οποιες ρυθμίσεις απο το χρόνο που "προτείνονται". Δεν μπορουν ΠΑΛΙ να βάζουν (a.k.a 4 ειδικότητες προσφατα και αλλαγες τοποθετησης) τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι. Και ο νέος πτυχιούχος και ο ηδη ειδικευόμενος 2, 5, 10 χρονια μετά πτυχιου στο ίδιο τσουβαλι. Αλλά και περα απο αυτο δεν παύει να είναι εκβιασμός. Εχουν γεμίσει τον τόπο αγροτικά ιατρεία. Κλείνουν νοσοκομεία. Αλήθεια χρειαζόμαστε ΤΟΣΑ πολλά Π.Ι; Για ποιο λόγο ακριβώς; Για να έχουμε περισσότερους διακομιδάνθρωπους προς τα υποβαθμισμένα γενικά νοσοκομεία ανα τη χώρα;

[angelo]

Η επόμενη συνεδρίαση της επιτροπής κοινωνικών υποθέσεων είναι στις 24/10. Προτείνω την αποστολή email, τηλεφωνήματα, κάθε είδους ενημέρωση τέλος πάντων των μελών της επιτροπής, μήπως και λυθεί το πρόβλημα πριν ψηφιστεί το σχέδιο νόμου, γιατί τότε καήκαμε...

http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView?CommitteeId=583b7a49-8542-41c0-8e16-e1c22246bfa6

Πρόεδρος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Κρεμαστινός Θωμά Δημήτριος kremastinos@gmail.com

Αντιπρόεδρος Ν.Δ. Κωνσταντόπουλος Λεωνίδα Γεώργιος http://www.gkonstantopoulos.gr
gkonst9@otenet.gr

Γραμματέας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ Βουδούρης Γεωργίου Οδυσσεύς - Νίκος http://www.odysseas-voudouris.gr
odysseasvoudouris@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Αυγενάκης Κωνσταντίνου Ελευθέριος http://www.avgenakis.gr
info@avgenakis.gr

Μέλος Ν.Δ. Βιρβιδάκης Επαμεινώνδα Κυριάκος http://www.virvidakis.gr
virvidakisk@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Βλάχβεης Χρήστου Μενέλαος vlachveis@parliament.gr

Μέλος Ν.Δ. Γιακουμάτος Χαραλάμπους Γεράσιμος http://www.giakoumatos.gr
giakoumatosge@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Καράμπελας Δημητρίου Ιωάννης karampelas@parliament.gr karampelas1@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Κέλλας Αχιλλέα Χρήστος http://www.facebook.com/kellasxristos
kellas.xristos@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Κλειτσιώτης Χρήστου Κωνσταντίνος http://www.kkleitsiotis.com
k.kleitsiotis@parliament.gr

Μέλος Ν.Δ. Κοντογιάννης Δημητρίου Γεώργιος http://www.gdkontogiannis.gr/
g-kont@otenet.gr

Μέλος Ν.Δ. Κουτσούμπας Βασιλείου Ανδρέας kutsubad@otenet.gr

Μέλος Ν.Δ. Κωνσταντινίδης Γεωργίου Ευστάθιος http://www.stathiskonstantinidis.gr
st.konstantinidis@parliament.gr

Μέλος Ν.Δ. Λαμπρόπουλος Δημητρίου Ιωάννης lampropoulos@parliament.gr lampropk@otenet.gr

Μέλος Ν.Δ. Μανδρέκα Παναγιώτη Ασπασία aspasiamandreka@yahoo.gr

Μέλος Ν.Δ. Μαρίνος Σπυρίδωνος Ανδρέας andreasmarinos@parliament.gr

Μέλος Ν.Δ. Μαρτίνου Αθανασίου Γεωργία grafeio.voulas@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Μουσουρούλης Δημητρίου Κωνσταντίνος http://www.moussouroulis.gr
info@moussouroulis.gr

Μέλος Ν.Δ. Μπασιάκος Αθανασίου Ευάγγελος http://www.ebassiakos.gr

Μέλος Ν.Δ. Παναγιωτόπουλος Ιωάννη Νικόλαος info@npanagiotopoulos.gr

Μέλος Ν.Δ. Πλακιωτάκης Ιωσήφ Ιωάννης plakiotakisgiannis@gmail.com

Μέλος Ν.Δ. Ταλιαδούρος Αθανασίου Σπυρίδων sptaliad@otenet.gr

Μέλος Ν.Δ. Τσουμάνης Αχιλλέα Δημήτριος takis_tsoumanis@yahoo.com

Μέλος Ν.Δ. Χριστογιάννης Διονυσίου Δημήτριος christogiannisd@yahoo.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Αγαθοπούλου Δημητρίου Ειρήνη-Ελένη iriniagath@parliament.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Ζαχαριάς Παναγιώτη Κωνσταντίνος kozax@otenet.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Ζερδελής Χριστοφόρου Ιωάννης izer61@otenet.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Κουρουμπλής Ελευθερίου Παναγιώτης http://www.kouroumplis.gr
panagiotis@kouroumplis.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Κυριακάκης Κωνσταντίνου Βασίλειος v.kiriakakis@parliament.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Μιχαλάκης Ηλία Νικόλαος nikmicha@yahoo.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Μπάρκας Θεοφάνη Κωνσταντίνος barkascon@yahoo.gr barkas@parliament.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Μπόλαρη Βασιλείου Μαρία mariabolari@parliament.gr mariabolari@gmail.com

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Ξανθός Γεωργίου Ανδρέας axanthos@parliament.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Σταθάς Παναγιώτη Ιωάννης

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Στρατούλης Ιωάννη Δημήτριος http://www.stratoulis.gr
stratoulis@parliament.gr dimitris@stratoulis.gr

Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Χαραλαμπίδου Δημητρίου Δέσποινα dxaralampidou@gmail.com

Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Κουτσούκος Δημητρίου Γιάννης j.koutsoukos@parliament.gr

Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ντόλιος Πασχάλη Γεώργιος http://www.ntolios.gr
gntolios@parliament.gr

Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τριαντάφυλλος Δημοσθένη Κωνσταντίνος http://www.ktriantafyllos.gr
kostas@ktriantafyllos.gr

Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Χατζή Οσμάν Ραήφ Αχμέτ ahmet.haciosman@gmail.com

Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Μελάς Ιωάννη Παναγιώτης http://www.pmelas.gr
melas@parliament.gr

Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Ουζουνίδης Δημητρίου Μαρίνος ouzounidismarinos@yahoo.com

Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Χαϊκάλης Γεωργίου Παύλος p.chaikalis@parliament.gr

Μέλος ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Αλεξόπουλος Δημητρίου Χρυσοβαλάντης chr.alexopoulos@parliament.gr

Μέλος ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Γρέγος Βασιλείου Αντώνιος a.gregos@parliament.gr

Μέλος ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Κουκούτσης Νικολάου Δημήτριος d.koukoutsis@parliament.gr Μέλος ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ Μάρκου Δημοσθένη Αικατερίνη k.markou@parliament.gr

Μέλος ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ Ψύρρας Θεοδώρου Θωμάς demarlarissa@gmail.com t.psyrras@parliament.grthomaspsyrras@gmail.com

Μέλος Κ.Κ.Ε. Κατσώτης Περικλή Χρήστος kke@parliament.gr

Μέλος Κ.Κ.Ε. Λαμπρούλης Αριστείδη Γεώργιος kke@parliament.gr lab_giorgos@hotmail.gr

[Χειροπράκτωρ]

Καιρό είχαμε να δούμε να ζωντανεύει το νήμα του αγροτικού.

Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος με το ΠΝΕΥΜΑ της ρύθμισης.

Δεν μπορεί να σε σπουδάζει το κράτος ΔΩΡΕΑΝ, να σε εκπαιδεύει ΕΜΜΙΣΘΑ και η αφεντιά σου να μην έχει καμμία υποχρέωση.

Δεν χάθηκε και ο κόσμος αν διακόψεις την σούπερ ουάου επιστημονική καριέρα σου για έναν χρόνο για να πας να προσφέρεις ιατρικές υπηρεσίες σε ένα ερημονήσι ή σε ένα ορεινό χωριό, στο οποίο θα ΠΕΘΑΝΕΙ κόσμος αν δεν υπάρχει γιατρός.

Όσον αφορά τις υπόλοιπες προύποθέσεις, που κανείς δεν αναφέρει:

- απαραίτητα κάποια κλινική εμπειρία.

Είναι βλακώδες να στέλνεις άρτι αποφοιτήσαντες.

- οπωσδήποτε περασμένο ATLS.

- επιτέλους ΤΗΛΕΪΑΤΡΙΚΗ.

Στο δικό μου άγονο τα μηχανήματα δούλεψαν για κανά χρόνο και μετά πετάχτηκαν.

Φυσικά το 2013 δεν χρειάζεσαι τηλεϊατρική. Υπάρχει το Skype.

Το ζήτημα όμως είναι να υποχρεώσεις κάποιο νοσοκομείο (με εφημερεύοντα ειδικό) να βοηθήσει.

Νομίζω ότι βγάζεις κάποια βιαστικά συμπεράσματα. Δεν είναι δωρεάν η εκπαίδευση στην Ελλάδα, η χώρα έχει εντελώς απαράδεκτη άμμεση και έμμεση φορολογία που, κυρίως, θερίζει τη μέση τάξη ή ακόμα χειρότερα όσους έχουν ενα διαμερισματάκι, αυτοκίνητο κτλ.

-Το ΑΤLS είναι εντελώς ανεπαρκές και απαρχαιωμένο, βέβαια με τις συνθήκες που υπάρχουν στα αγροτικά σίγουρα είναι σημαντικό να το έχεις περάσει, μόνο και μόνο για να βάλεις μια τάξη στις γνώσεις που ήδη έχεις.

-Για πολλούς και διάφορους λόγους, νομικούς και μη, θα υπήρχαν πολλά προβλήματα με τη χρήση του skype για τηλεϊατρική. Η χώρα θα μπορούσε από την άλλη να πρωτοπορήσει μέσα στη κρίση και να δημιουργήσει ένα ενιαίο medical information and telemedicine system με καθολική εθνική κάλυψη.

Το να βάλεις τον παθολοανατόμο και τον απόφοιτο του ελληνικού πανεπιστημίου σε ενα νησάκι δίχως άλλες ιατρικές υποδομές και εξοπλισμό είναι οχι μόνο μη ρεαλιστικό/απαρχαιωμένο σύστημα αλλά και επικίνδυνο. Κανονικά αυτό που θα πρέπει να γίνει είναι να ενισχυθούν τα κεντρικά νοσοκομεία και το σύστημα διακομιδών, όπως και κανονικά ο ρόλος του πολιτικού είναι να δίνει ρεαλιστικές και βιώσιμες λύσεις σε αυτόν τον πληθυσμό, που σε κάθε χώρα με παρόμοιες συνθήκες αποδέχεται ότι το να ζεις σε απομονωμένες περιοχές έχει συγκεκριμένα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Αλλά η ψηφοθηρία...

[dimerr]

αν και δεν μπορεσα να βρω την τροπολογια στο σαιτ της βουλης παρολα αυτα διαβασα σε διαφορα σαιτ για το τι θα προβλεπει.Το παραθετω εδω για ενημερωση των συναδελφων.Το θεμα αφορα και αυτους που εχουν κανει ειδικοτητα στο εξωτερικο και θελουν να αναγνωρισουν τον τιτλο ειδικοτητας στην ελλαδα.Σε αυτη τη περιπτωση θα πρεπει να κανουν αγροτικο πρωτου αναγνωριστει η ειδικοτητα τους.Ας ελπισουμε να μην γινει τελικα ετσι.Κανονικα η τροπολογια θα πρεπει να αφορα μονο αυτους που προκειται να αποφοιτησουν απο την ιατρικη μετα την ψηφιση του νομοσχεδιου.Οι υπολοιποι που εχουν ηδη αποφοιτησει και βρισκονται στην αναμονη για ειδικοτητα ή κανουν αυτη τη στιγμη ειδικοτητα και δεν εχουν κανει αγροτικο και δεν επιθυμουν να διοριστουν στο ΕΣΥ, θα πρεπει να εξαιρουνται καθως εχουν κανει εναν Α προγραμματισμο και ειναι αδικο να μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι με τους υπολοιπους.

''Νέες ανατροπές στις ειδικότητες των γιατρών, το αγροτικό, αλλά και τους επικουρικούς φέρνουν ρυθμίσεις του υπουργείου Υγείας. Ειδικότερα με βάση τροπολογία που προωθεί στη Βουλή ο υφυπουργός Υγείας Αντ. Μπέζας, όλοι οι απόφοιτοι Ιατρικής θα πρέπει και πάλι να κάνουν για ένα χρόνο αγροτικό, όπως ίσχυε για όλους μέχρι πριν από περίπου 10 χρόνια.

Διαφορετικά δεν θα μπορούν να πάρουν τον τίτλο της ειδικότητας. Η τροπολογία, που διαφοροποιεί πλέον τις συνθήκες για τους νέους γιατρούς, αυτή τη φορά τους υποχρεώνει να κάνουν «αγροτικό» όχι αμέσως μετά το πτυχίο, όπως γινόταν στο παρελθόν, αλλά λίγο πριν πάρουν στα χέρια τους τον τίτλο της ειδικότητας.

Διαφορετικά όχι μόνο δεν θα μπορούν να προσληφθούν στο ΕΣΥ, αλλά δεν θα μπορούν ως ιδιώτες να συνάψουν και σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ!

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια όλοι οι απόφοιτοι Ιατρικής ήταν υποχρεωμένοι να κάνουν υπηρεσία υπαίθρου, αλλά αμέσως μετά το πτυχίο, διαφορετικά δεν μπορούσαν να ξεκινήσουν την ειδικότητα. Ωστόσο λίγο αργότερα ο νόμος άλλαξε και δεν προέβλεπε καμία ποινή, με συνέπεια πολλοί να αποφεύγουν τον ένα χρόνο του αγροτικού.

Ετσι πολλά περιφερειακά ιατρεία, κυρίως σε απομακρυσμένα ορεινά χωριά αλλά και νησιωτικές κουκκίδες, έμειναν άδεια, με συνέπεια οι κάτοικοι να μην έχουν ούτε τη στοιχειώδη ιατρική φροντίδα. «Στόχος μας, να καλυφθούν οι κενές θέσεις που σήμερα υπάρχουν και τις οποίες προκηρύσσουμε αλλά δεν καλύπτονται ποτέ» δήλωσε χαρακτηριστικά στη Βουλή ο Αντ. Μπέζας.

Το υποχρεωτικό «αγροτικό» θα αφορά και όσους έχουν κάνει ειδικότητα στο εξωτερικό και επιστρέφουν στην Ελλάδα για να εργαστούν, καθώς για να πάρουν τη σχετική αναγνώριση ειδικότητας από την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Υγείας, θα τους ζητηθεί αντίστοιχα βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.

Παράλληλα, η τροπολογία προβλέπει παράταση του αγροτικού κατά έναν ολόκληρο χρόνο, ενώ αν στο μεταξύ εμφανιστεί νέος γιατρός για να καλύψει τη θέση που έχει προκηρυχθεί, ο υπηρετών μπορεί να συνεχίσει έως την ολοκλήρωση του έτους τη θητεία του σε άλλο περιφερειακό ιατρείο, που να ανήκει όμως στο ίδιο Κέντρο Υγείας.

Να σημειωθεί ότι σήμερα στη χώρα υπάρχουν 1.500 περιφερειακά ιατρεία.''

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=392917

[atermonos]

Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις. Θα πω και εγώ την δική μου κάνοντας και μια ιστορική αναδρομή. Όταν αποφοίτησα από ΕΚΠΑ το 2002 η εικόνα στο επαγγελματικό χώρο που βρήκα μπροστά μου ήταν πολύ( δεν λέω τελείως) διαφορετική από αυτή που αντικρίζει ο σημερινός απόφοιτος. Ο δρόμος που έπρεπε να ακολουθήσει κάποιος ήταν λίγο πολύ δεδομένος.

Αγροτικό και μετά ειδικότητα αφού βέβαια περίμενε ένα σκασμό χρόνια στις γνωστές λίστες. Λίγοι ήταν αυτοί που σκέφτονταν κάτι διαφορετικό και μάλλον ακούγονταν σαν "αιρετικές" φωνές. Τότε "λεφτά υπήρχαν", ο ιατρός ήταν καλά αμειβόμενος είτε ως ΕΣΥ-της είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας και το γενικότερο κλίμα στην κοινωνία ήταν θετικό αλλά και με προοπτική να γίνει καλύτερο. Το αγροτικό πλήρωνε ΚΑΛΑ. Θυμάμαι ότι σαν αγροτικός έπιανα γύρω στα 1700 μαζί με εφημερίες και είχα και τα τυχερά μου. Ήταν καλά λεφτά για μη άγονο αγροτικό το οποίο βρισκόταν σε απόσταση βολής από μεγάλη πόλη με πανεπιστημιακό νοσοκομείο, αν αναλογιστεί κανείς ότι μιλάμε για το 2002-2003 που μόλις είχαμε υιοθετήσει το ευρώ και μόλις είχαν αρχίσει να παίρνει την ανιούσα το κόστος ζωής(απλά αναφέρω το κόστος βενζίνης 0,78 που είναι πολύ σημαντικό για τον αγροτικό ιατρό). Το άγονο πλήρωνε ακόμα καλύτερα που σε συνδυασμό με το κίνητρο για αίτηση σε γενικό και ειδικό κομμάτι στην ειδικότητα το έκανε ανάρπαστο. Για να καταλάβει κάποιος την ζήτηση που είχαν τα αγροτικά τότε θα σας πω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να τοποθετηθεί κάποιος με λίγα μόρια σε θέση άγονου ενώ σε καμία σχεδόν προκήρυξη δεν έμεναν ακάλυπτες θέσεις. Δεν συζητώ το γεγονός ότι για να βρεις επί θητεία έπρεπε να είσαι ΠΟΛΥ τυχερός. Τον Ιούλιο του 2003 πάρθηκε η απόφαση να αποσυνδεθεί το αγροτικό από την αίτηση για ειδικότητα μετά από πιέσεις γιατί δημιουργούσε έντονο συνωστισμό (bottle neck) πριν από αυτό. Για όποιον θυμάται μέχρι τότε έπρεπε να τελειώσεις το αγροτικό για να μπορέσεις να δηλώσεις εκτός βέβαια από τα άγονα που δήλωνες και στα 2 κομμάτια με τον διορισμό(τρελή αβάντα). Μετά το μπάχαλο εκείνου του Αυγούστου ο συνωστισμός μεταφέρθηκε στις λίστες αναμονής για ειδικότητα. Παρόλα αυτά το αγροτικό εξακολουθούσε να έχει σουξέ αφού και καλά πλήρωνε και γέμιζε το κενό μέχρι την έναρξη της ειδικότητας.

Τώρα έχοντας τα παραπάνω κατά νου τι ομοιότητες έχει η τότε κατάσταση με την σημερινή; ΚΑΜΙΑ.

1) το macro και micro οικονομικό κλίμα στην Ελλάδα είναι χάλια χωρίς να διαφαίνεται λύση στον ορίζοντα

2) οι αμοιβές των αγροτικών και γενικότερα των ιατρών μειωμένες και θα μειωθού κιάλλο να είστε σίγουροι,

3) το κόστος ζωής στο θεό

4) προοπτική διορισμού στο ΕΣΥ ανύπαρκτη είτε ως μόνιμος είτε ως επικουρικός

5) η προοπτική για αξιοπρεπή διαβίωση σαν ελεύθερος επαγγελματίας μετά την κατάρρευση των ταμείων και της αγοραστικής δύναμης του λαού είναι πλέον μικρή

6) κτλ. κτλ.

Συνέπεια αυτών ήταν σε πρώτη φάση να μένουν ακάλυπτα τα αγροτικά και σε δεύτερη όπως διαφαίνεται δειλά και σε κάποιες ειδικότητες. Ειδικά στα αγροτικά αν κοιτάξετε τις προκηρύξεις θα δείτε ότι δεν καλύπτονται πλέον ούτε στο 50%.

Συνεπώς τα αίτια είναι βασικά ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ και κατά δεύτερο λόγω οι κακές προοπτικές του ιατρικού επαγγέλματος στην Ελλάδα που ωθεί πολλούς πλέον ιατρούς στην αλλοδαπή.

Εννοείται δεν μπαίνω καν στην διαδικασία να αναλύσω το γεγονός ότι οι σημερινές απολαβές(και παλιότερα λίγα ήταν)για τις ευθύνες που αναλαμβάνεις είναι αστείες. Μονό σχιζοφρενής θα έκανε αυτή την δουλειά αποβλέποντας μόνο στις σημερινές αποδοχές που δεν σε φτάνουν ούτε για ενοίκιο και φαγητό.

Επειδή όμως χρήμα δεν υπάρχει σκέφτηκαν ότι μόνο εκβιαστικά θα καταφέρουν να στείλουν τους ιατρούς στα αγροτικά, βάζοντας το σαν προϋπόθεση ακόμα και για να κατουρήσει ο κακομοίρης ιατρός. Μην απορρησετε αν αργότερα αυξήσουν και την διάρκεια της θητείας σε 1,5 η 2 χρόνια.

Σε ότι αφορά τις προτάσεις περί ισχύος της παραπάνω ΥΑ μόνο σε νέους που δεν έχουν πάρει ακόμα ειδικότητα η δεν ειδικεύονται στην παρούσα φάση, σας διαβεβαιώνω ότι δεν θα εισακουστεί γιατί απλά

αυτοί θέλουν για πολιτικούς λόγους να γεμίσουν άμεσα όλες τις θέσεις με έμπειρους ιατρούς και όχι νεούδια. Μένει να δούμε αν θα πιάσουν τόπο οι νομοθετικές αλχημείες. ΠΟΛΥ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ.

[iceman]

και ξερετε τι εχει να γινει αν γεμισουν τα αγροτικα με ιατρους που εχουν κανει 4,5,6 ειδικοτητας.

εφημεριες στο τοπικο νοσοκομειο στις αντιστοιχες κλινικες για να γεμιζουν τα κενα..........

[gpanos]

Δέχθηκα κλήσεις και email από φίλους που κάνουν ειδικότητα Ελλάδα. Με ρώτησαν τι πρέπει να κάνουν για να φύγουν στο εξωτερικό όσο γίνεται πιο γρήγορα και πως να αναγνωρίσουν στο εξωτερικό τα κομμάτια ειδικότητας που έχουν κάνει ήδη.

Με την παραπάνω ρύθμιση όχι απλά αγροτικά δεν θα γεμίσουν αλλά θα αδειάσουν και τα νοσοκομεία από ειδικευόμενους.

Ένας νέος που δεν θέλει να υποχρεωθεί να κάνει το αγροτικό θα ψάξει να φύγει άμεσα έξω. Δεν είναι και τόσο δύσκολο (π.χ. Γερμανία έχει θέσεις σε όλες τις ειδικότητες)

Ένας μισοτελειωμένος που έχει ήδη εμπειρία θα βρει ακόμα πιο έυκολα θέση στην αλλοδαπή.

Θα διώξουν κι άλλους και το χειρότερο: θα κλείσουν την πόρτα σε όσους θέλουν να γυρίσουν.

Εκτός αν είναι αυτός ο στόχος τους βέβαια και δεν το λένε....

[ξενος]

http://gr.news.yahoo.com/υποχρεωτικά-σε-παραμεθόριο-νησιά-και-άγονη-οι-νέοι-095002961.html

χωρίς να παρακινω κάποιον να διαβάζει έθνος, απλά ενδεικτικά διαβάστε τι αναφέρεται και σε αυτήν την εφημερίδα.

επειδή είχε ακουστεί ότι είναι απλα μία σκέψη και τίποτα παραπάνω και καθίστε να δούμε και κάτι τέτοια...

συμφωνώ στην ψύχραιμη αντίδραση όπως προτάθηκε,αλλά θεωρώ ότι πρέπει να είναι αμεσότατη ειδικά για όσους καίγονται να το πω απλά.

αλλιώς ευχαρίστως να κάτσουμε να κουβεντιάσουμε όσο θέλετε,χαρά μου εξάλλου

[gpanos]

http://gr.news.yahoo.com/υποχρεωτικά-σε-παραμεθόριο-νησιά-και-άγονη-οι-νέοι-095002961.html

χωρίς να παρακινω κάποιον να διαβάζει έθνος, απλά ενδεικτικά διαβάστε τι αναφέρεται και σε αυτήν την εφημερίδα.

επειδή είχε ακουστεί ότι είναι απλα μία σκέψη και τίποτα παραπάνω και καθίστε να δούμε και κάτι τέτοια...

συμφωνώ στην ψύχραιμη αντίδραση όπως προτάθηκε,αλλά θεωρώ ότι πρέπει να είναι αμεσότατη ειδικά για όσους καίγονται να το πω απλά.

αλλιώς ευχαρίστως να κάτσουμε να κουβεντιάσουμε όσο θέλετε,χαρά μου εξάλλου

Δεν έχεις άδικο.

Ποια είναι όμως η πιο σωστή αντίδραση σε αυτές τις περιπτώσεις;

Π.χ. το γράμμα στους ιατρικούς συλλόγους, και στην ένωση νοσοκομειακών γιατρών είναι μια καλή αρχή.

Κάτι άλλο;

[ventisette]

Δηλαδή οι νέοι γιατροί ήταν σε τέλειες συνθήκες τόσα χρόνια και δεν σκεφτόντουσαν την αλλοδαπή, αλλά μέσα σε μια μέρα, με την υπόνοια και μόνο ότι θα γίνει το αγροτικο υποχρεωτικό, όπου φύγει , φύγει....

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ο μέσος Έλληνας γιατρός πάει στο εξωτερικό περισσότερο εξ'ανάγκης και λιγότερο απο επιλογή, και πάντα έχει το ένα μάτι πίσω στην πατρίδα. Γι' αυτό το λόγο και τόσος κλαυθμος και οδυρμός παραπάνω. Δυστυχώς επίσης, το μέτρο, έστω προσωρινά, θα έχει αποτελέσματα στην κάλυψη ιατρείων.

Όταν φτάσουμε στο σημείο να μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας και να μπορούμε να τον κοιτάξουμε στον καθρέφτη χωρίς στρογγυλέματα και ωραιοποιήσεις, ίσως μπορέσουμε να μην έχουμε και τον πολιτικό προϊστάμενο που τόσο μας αξίζει....

[mad cow]

Το κομμάτι της συνέντευξης του υφυπουργού Υγείας, Αντώνη Μπέζα, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ που αναφέρεται στο αγροτικό έχει ως εξής:

ΕΡ: Κύριε υπουργέ, προωθείτε στη Βουλή τροπολογία που θα υποχρεώνει όλους τους απόφοιτους της ιατρικής θα πρέπει και πάλι να κάνουν για έναν χρόνο αγροτικό, όπως ίσχυε για όλους μέχρι πριν από περίπου 10 χρόνια. Διαφορετικά δε θα μπορούν να πάρουν τον τίτλο της ειδικότητας. Ποιος είναι ο στόχος σας;

ΑΠ: Είναι γνωστό ότι υπάρχει πρόβλημα με τα αγροτικά ιατρεία και τα περιφερειακά ιατρεία της χώρας, ειδικά σε περιοχές απομακρυσμένες, ορεινές ή νησιωτικές. Προκηρύσσουμε θέσεις για την κάλυψη των αγροτικών ιατρείων, αλλά δεν έρχονται γιατροί. Μέχρι σήμερα θεωρητικά στο νόμο οι γιατροί είναι υπόχρεοι σε υπηρεσία υπαίθρου. Αυτό είναι όμως θεωρητικό γιατί δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση που να τους κάνει να πηγαίνουν οπωσδήποτε στα αγροτικά ιατρεία και ειδικά στις απομακρυσμένες περιοχές.

ΕΡ: Μιλάμε, κύριε υπουργέ, για 1.500 περιφερειακά ιατρεία…

ΑΠ: Είναι όντως 1.500 περιφερειακά ιατρεία, αλλά εκτός από τα περιφερειακά ιατρεία οι αγροτικοί γιατροί μπορούν να προσφέρουν υπηρεσίες και στα κέντρα υγείας της χώρας, τα οποία είναι περίπου 300. Αυτό το πρόβλημα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Ό,τι προσπάθειες έγιναν στο παρελθόν, απέτυχαν, όπως η χρησιμοποίηση για παράδειγμα οπλιτών -γιατρών που εκπληρώνουν τη στρατιωτική τους θητείας, όλα αυτά δεν απέδωσαν τα αποτελέσματα που περιμέναμε. Πρέπει, λοιπόν, και αυτό κάνουμε με την τροπολογία που θα κατατεθεί στη βουλή σε νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας να θεσμοθετήσουμε στην πράξη την υποχρεωτικότητα, βάζοντας κάποιους «καταναγκασμούς», κάποια θετικά κίνητρα, ώστε να ωθήσουμε τους γιατρούς να εκπληρώσουν την υπηρεσία υπαίθρου.

ΕΡ: Πώς θα πληρώνονται οι αγροτικοί γιατροί;

ΑΠ: Τα θέματα της πληρωμής δεν αλλάζουν. Η πληρωμή θα γίνεται όπως μέχρι σήμερα και με τα ίδια ποσά. Μιλάμε για ποσά της τάξης των 900 ευρώ. Εκείνο που θεσμοθετούμε είναι ότι δεν θα μπορεί να θεσμοθετηθεί τίτλος ιατρικής ειδικότητας, αν δεν προσκομιστεί έγγραφο που να αποδεικνύει ότι ο γιατρός έχει εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου. Το ίδιο θα ισχύει και για τους γιατρούς εκείνους που έχουν κάνει την ειδικότητά τους στο εξωτερικό. Υπάρχει, επίσης, μια άλλη υποχρέωση -ήδη θεσμοθετημένη- που έρχεται να προστεθεί: Ένας γιατρός δεν μπορεί σήμερα να προσληφθεί στο ΕΣΥ αν δεν έχει εκπληρώσει τη θητεία του ως αγροτικός γιατρός. Επίσης, μια τρίτη υποχρέωση είναι ότι δεν θα μπορεί να κάνει συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ, αν δεν έχει ολοκληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου. Έτσι με αυτόν τον τρόπο θεσμοθετούμε την υποχρεωτικότητα για την κάλυψη των αγροτικών ιατρείων.

ΕΡ: Ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών αντιδρά πάντως …

ΑΠ: Στη συζήτηση, που έγινε στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής, δεν διαπίστωσα -τουλάχιστον από τον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο- ότι υπάρχει αντίδραση. Ο πρόεδρος του ΠΙΣ είπε ξεκάθαρα ότι κατ΄αρχήν μπορεί να είναι αντίθετος σε μέτρα καταναγκασμού, αλλά τόνισε ότι κατανοεί τη δύσκολη κατάσταση που επικρατεί στη χώρα και ότι οι γιατροί πρέπει να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους ειδικότερα στις μειονεκτικές περιοχές της χώρας. Αυτή η αποδοχή της υποχρεωτικότητας υπήρξε και από όλα τα κόμματα στη βουλή. Όλοι επικρότησαν την πρόθεσή μας να καταθέσουμε τη συγκεκριμένη τροπολογία. Με αυτή την τροπολογία, πέραν της υποχρεωτικότητας, δημιουργούμε και άλλα κίνητρα θετικά για να μπορέσουμε να καλύψουμε τα αγροτικά ιατρεία. Στις άγονες, νησιωτικές και ορεινές περιοχές αν η θέση του αγροτικού ιατρού, που προκηρύσσεται, δεν καλυφθεί, τότε μπορεί να παραταθεί η θητεία του ιατρού που υπηρετεί ήδη στο αγροτικό ιατρείο ή στο κέντρο υγείας ή στο πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο και πέραν των 12 μηνών, που ισχύει σήμερα μέχρι να καλυφθεί η θέση. Σήμερα υπάρχει η δυνατότητα παράτασης ενός χρόνου για έναν αγροτικό γιατρό στη θέση που υπηρετεί. Τώρα, εφόσον η θέση αυτή δεν καλυφθεί και μετά τον ένα χρόνο, θα μπορεί να παραταθεί η θητεία του κι άλλο. Σε περίπτωση, δε, που ενδιάμεσα καλυφθεί η θέση, θα μπορεί να παραταθεί η θητεία του γιατρού που υπηρετεί πηγαίνοντας σε κάποιο άλλο αγροτικό ιατρείο ή κέντρο υγείας

Θετικά κίνητρα και για τους επικουρικούς γιατρούς.

ΕΡ: Το μήνυμα, λοιπόν, που στέλνετε στις ορεινές περιοχές και στα νησιά μας είναι ότι μέσα στο 2014 δεν θα υπάρχει ούτε ένα κλειστό αγροτικό ιατρείο…

ΑΠ: Αυτή η επαναφορά της υποχρεωτικότητας με τους «έξυπνους» τρόπους, που την επαναφέρουμε, θα ωθήσει όλους τους γιατρούς να εκπληρώσουν τη θητεία τους ως αγροτικοί γιατροί και προπαντός να καλύψουν τις θέσεις που δεν καλύπτονταν μέχρι σήμερα. Με την ίδια τροπολογία αλλάζουμε και το καθεστώς για τους επικουρικούς γιατρούς δίνοντας κίνητρα στους γιατρούς να υπηρετήσουν ως επικουρικοί σε νοσοκομεία νησιωτικών περιοχών και σε μικρά επαρχιακά νοσοκομεία. Όπως είναι γνωστό, ο θεσμός του επικουρικού γιατρού αφορά ειδικευμένους γιατρούς και έρχεται να καλύψει τις ανάγκες για ειδικευμένους γιατρούς που υπάρχουν σε νοσοκομεία νησιωτικών και απομακρυσμένων περιοχών της χώρας. Η σύμβασή τους ορίζεται σήμερα να είναι ένα έτος. Εμείς, με την τροπολογία παρατείνουμε για τους επικουρικούς γιατρούς τον χρόνο της σύμβασης σε τρία έτη. Δίνουμε, επίσης, και άλλα κίνητρα που έχουν σχέση με την οικογενειακή τους κατάσταση, δηλαδή στην περίπτωση κατά την οποία τοποθετηθεί κάποιος ως επικουρικός γιατρός σε νησιωτική περιοχή ή σε μικρό επαρχιακό νοσοκομείο ένας από τους δυο συζύγους, δικαιούται κατά παρέκκλιση του καταλόγου των επικουρικών γιατρών, να τοποθετηθεί κατά προτεραιότητα η σύζυγος ή ο σύζυγος στην αντίστοιχη ειδικότητα εφόσον αυτή προκηρυχθεί. Επίσης, αν κάποιος ή κάποια είναι επικουρικός γιατρός και οι σύζυγοί τους είναι υπάλληλοι του δημοσίου ή ΝΠΙΔ, τότε θα μπορεί κατά παρέκκλιση να αποσπάται και να συνυπηρετεί στην περιοχή που υπηρετεί ο άλλος σύζυγος. Ακόμη, για να υπάρχει συνεχής κάλυψη των αναγκών των νοσοκομείων αυτών με επικουρικούς γιατρούς η διαδικασία επιλογής των επικουρικών γιατρών δεν θα γίνεται κεντρικά από το υπουργείο, αλλά από τις υγειονομικές περιφέρειες. Θα υπάρχει ένας κατάλογος επικουρικών γιατρών σε κάθε υγειονομική περιφέρεια και μόλις εκκενώνεται μια θέση και ζητά το νοσοκομείο την κάλυψή της, η επιλογή θα γίνεται από αυτή τη λίστα για να μην έχουμε καθυστερήσεις για προκηρύξεις από την κεντρική υπηρεσία του υπουργείου.

ΕΡ: Θα αντιμετωπιστεί έτσι και το θέμα της ανεργίας…

ΑΠ: Και της ανεργίας, αλλά επειδή οι επικουρικοί γιατροί είναι ειδικευμένοι γιατροί και έρχονται να στελεχώσουν κρίσιμες θέσεις στα νοσοκομεία μας θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τις σοβαρές ελλείψεις που υπάρχουν στο ΕΣΥ και κυρίως στα μικρά επαρχιακά νοσοκομεία και στις νησιωτικές περιοχές.

(Πηγή και υπόλοιπη συνέντευξη: ysterografa.gr/ )

[angelo]

επειδή κάθισα και παρακολούθησα και τις 3 συνεδριάσεις της επιτροπής στη βουλή, καθώς και την χθεσινή συνέντευξη που πήρε μέχρι τις 3, έχω να τονίσω τα εξής:

1. ο πρόεδρος της επιτροπής είναι ο Κρεμαστινός, βουλευτής δωδεκανήσων

2. ο υφυπουργός Μπέζας είναι από την ήπειρο

3. και οι δύο δέχονται αφόρητη πίεση από τις τοπικές κοινωνίες γιατί δεν υπάρχει πλέον ούτε η στοιχειώδης ιατρική κάλυψη

4. κερασάκι στην τούρτα, έχει εκλογές την άνοιξη για δημάρχους

5. οι "σχεδόν ειδικοί" θα καλύπτουν σίγουρα και ανάγκες των νοσοκομείων, εκτός κι αν είναι σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές, οπότε το πρωί θα γράφουν στα χωριά και το βράδυ εφημερία στο νοσοκομείο που δεν έχει ειδικευόμενους και ειδικούς

τι προτείνω: κλασσική ελληνική πρακτική. Αρπάξτε τους βουλευτές της περιοχής σας και πείτε τους στα ίσα ότι θα έχουν χοντρό πρόβλημα αν περάσει έτσι όπως το προορίζουν. είναι προτιμότερο να το βάλουν μετά τις εξετάσεις για την ειδικότητα.

[iceman]

τι προτείνω: κλασσική ελληνική πρακτική. Αρπάξτε τους βουλευτές της περιοχής σας και πείτε τους στα ίσα ότι θα έχουν χοντρό πρόβλημα αν περάσει έτσι όπως το προορίζουν. είναι προτιμότερο να το βάλουν μετά τις εξετάσεις για την ειδικότητα.

σοβαρα τωρα, πιο χοντρο προβλημα θα εχουν αν ΔΕΝ το κανουν και τα χωρια συνεχισουν να ειναι χωρις ιατρο.

δυστυχως οι ιατροι που επηρεαζονται ειναι 1000-2000 ενω οι κατοικοι σε απομακρυσμενα χωρια πολλαπλασιοι.

[Παράλογος]

Είμαι ​σίγουρος ότι η τροπολογία που σχεδιάζουν παραβιάζει οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.

Δηλαδή αν κάποιος Άγγλος ή Γερμανός (λέμε τώρα ...) θέλει να προσληφθεί στο ΕΣΥ ή να κάνει σύμβαση με ΕΟΠΠΥ, θα πρέπει να κάνει αγροτικό;

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η τροπολογία εύκολα θα καταπέσει στο δικαστήριο...

[iceman]

Είμαι ​σίγουρος ότι η τροπολογία που σχεδιάζουν παραβιάζει οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.

Δηλαδή αν κάποιος Άγγλος ή Γερμανός (λέμε τώρα ...) θέλει να προσληφθεί στο ΕΣΥ ή να κάνει σύμβαση με ΕΟΠΠΥ, θα πρέπει να κάνει αγροτικό;

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η τροπολογία εύκολα θα καταπέσει στο δικαστήριο...

ΗΔΗ ισχυει οτι για να προσληφθεις στο δημοσιο πρεπει να εχει κανεις αγροτικο (εκτος αν περασες στην ιατρικη εως το 1998)

και αποτι ξερω ΔΕΝ εχει καταπεσει η διαταξη σε κανενα δικαστηριο.

[ξενος]

αυτό που λέει ο υφυπουργος ότι δεν διαπίστωσε να υπάρχει κάποια αντίδραση το διαβάσατε?

[Παράλογος]

Είμαι ​σίγουρος ότι η τροπολογία που σχεδιάζουν παραβιάζει οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.

Δηλαδή αν κάποιος Άγγλος ή Γερμανός (λέμε τώρα ...) θέλει να προσληφθεί στο ΕΣΥ ή να κάνει σύμβαση με ΕΟΠΠΥ, θα πρέπει να κάνει αγροτικό;

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η τροπολογία εύκολα θα καταπέσει στο δικαστήριο...

ΗΔΗ ισχυει οτι για να προσληφθεις στο δημοσιο πρεπει να εχει κανεις αγροτικο (εκτος αν περασες στην ιατρικη εως το 1998)

και αποτι ξερω ΔΕΝ εχει καταπεσει η διαταξη σε κανενα δικαστηριο.

Σωστό. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται. Ιδού πεδίο δόξας λαμπρό για όποιον καίγεται...

[mad cow]

Είμαι ​σίγουρος ότι η τροπολογία που σχεδιάζουν παραβιάζει οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.

Δηλαδή αν κάποιος Άγγλος ή Γερμανός (λέμε τώρα ...) θέλει να προσληφθεί στο ΕΣΥ ή να κάνει σύμβαση με ΕΟΠΠΥ, θα πρέπει να κάνει αγροτικό;

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η τροπολογία εύκολα θα καταπέσει στο δικαστήριο...

Χωρις να εχω καμια σχεση με τη νομικη, δεν καταλαβαινω πως αντιτιθεται σε οδηγιες της ΕΕ.

Δεδομενου οτι αποφασιζεις να (συν)εργαστεις στο κρατος αυτό σου θετει καποιες προυποθεσεις, αν δεν τις πληρεις δεν σε παιρνει...

Αν σου απαγόρευε να εργαστείς γενικά ως γιατρός τότε θα υπήρχε θέμα λογικα.

[iceman]

αυτό που λέει ο υφυπουργος ότι δεν διαπίστωσε να υπάρχει κάποια αντίδραση το διαβάσατε?

απο τον ΠΙΣ νομιζω εννοει.

Είμαι ​σίγουρος ότι η τροπολογία που σχεδιάζουν παραβιάζει οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.

Δηλαδή αν κάποιος Άγγλος ή Γερμανός (λέμε τώρα ...) θέλει να προσληφθεί στο ΕΣΥ ή να κάνει σύμβαση με ΕΟΠΠΥ, θα πρέπει να κάνει αγροτικό;

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η τροπολογία εύκολα θα καταπέσει στο δικαστήριο...

Χωρις να εχω καμια σχεση με τη νομικη, δεν καταλαβαινω πως αντιτιθεται σε οδηγιες της ΕΕ.

Δεδομενου οτι αποφασιζεις να (συν)εργαστεις στο κρατος αυτό σου θετει καποιες προυποθεσεις, αν δεν τις πληρεις δεν σε παιρνει...

Αν σου απαγόρευε να εργαστείς γενικά ως γιατρός τότε θα υπήρχε θέμα λογικα.

ελα μωρε για αυτο υπαρχουν οι δικηγοροι.

για να μας βοηθανε να κανουμε ενστασεις σε οτιδηποτε δεν μας βολευει....

[gpanos]

Δεν είναι συμβατό σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές οδηγίες για τον απλό λόγο:

Ο τίτλος ειδικότητας από Ελλάδα αναγνωρίζεται σε όλες τις χώρες της ΕΕ + Ελβετία + Λιχτενστάιν αυτόματα.

Με αυτό που πάνε να κάνουν ο τίτλος από χώρες της ΕΕ + Ελβετία + Λιχτενστάιν δεν θα αναγνωρίζεται αυτόματα, αλλά θα ζητείται και κάτι παραπάνω.

Αυτό ΔΕΝ είναι συμβατό με την ευρωπαϊκή νομοθεσία.

[karanti_maria]

Για ψηφοθηρικούς καθαρά λόγους, θέλουν να γεμίσουν τα απομακρυσμένα χωριά με ιατρούς.

Στην αρχή, θα είναι για 12 μόνο μήνες, αλλά αν υπάρχουν επιτακτικές ανάγκες θα γίνει υποχρεωτικό το αγροτικό για 18 μήνες, 24 μήνες, 36 μήνες, κτλ

Στην αρχή, θα υπάρχει καθαρός μηνιαίος μισθός 1000 ευρώ. Μετά, με τη διόγκωση των ελλειμμάτων του ΕΟΠΥΥ θα επιβληθεί rebate 20%, claw back 40%, κοκ.

Τελικά, δε θα υπάρχει μισθός, αφού το αγροτικό θα θεωρηθεί με τροπολογία "υποχρεωτική εκπαίδευση".

Φυσικά στο αγροτικό δεν εκπαιδεύεσαι καθόλου, μη πω πως ξεχνάς κι αυτά που έμαθες. Είναι εγκεφαλική αγγαρεία! Καθαρό χάσιμο παραγωγικών ετών.

Για αυτό το λόγο και μόνο, αξίζει να ειδικευτούν στο εξωτερικό, σε προηγμένες Χώρες της ΕΕ, οι νέοι γιατροί.

Με την απόκτηση Άδειας Ασκήσεως Επαγγέλματος εκεί, γίνεται αυτόματα υποχρεωτική αναγνώριση και στην Ελλάδα, χωρίς την ανάγκη εκτέλεσης αγροτικής θητείας.

Οι διορισμοί στο ΕΣΥ θα είναι αδύνατοι, αλλά μέχρι τότε το ΕΣΥ θα έχει καταρρεύσει!

[Παράλογος]

Υπάρχει ακόμα μια μικρή λεπτομέρεια:

Οποιαδήποτε μορφή αναγκαστικής εργασίας απαγορεύεται.

Σύνταγμα της Ελλάδας, άρθρο 22 παράγραφος 4

αλλά ξέχασα, το έχουμε κάνει κουρελόχαρτο...