Άμεση απορρόφηση εκπαιδευτικών σε μονάδες Υγείας...WAF!

[Elpi]

Διαβάζουμε από εδώ.... http://www.protothema.gr/greece/article/297329/amesi-aporrofisi-ekpaideutikon-se-monades-ugeias/

Ανακοινώνεται αύριο το πρωί - Θα απορροφηθεί το 60% όσων μπαίνουν σε διαθεσιμότητα - Τι θα γίνει με τους υπόλοιπους

Την απορρόφηση των εκπαιδευτικών που μπαίνουν σε διαθεσιμότητα από μονάδες Υγείας αναμένεται να ανακοινώσουν αύριο το πρωί ο υπουργός Παιδείας Κων. Αρβανιτόπουλος και ο υπουργός Υγείας Αδωνις Γεωργιάδης. Ο κ. Γεωργιάδης θα συναντηθεί στις 11 το πρωί με τον κ. Αρβανιτόπουλο στο υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να συζητήσουν τις τελευταίες λεπτομέρειες του σχεδίου καθώς ο κ. Αρβανιτόπουλος είναι αποφασισμένος για άμεση απορρόφηση του 60% των εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα στον τομέα της Υγείας.

Εξάλλου όπως έχει δηλώσει ο κ. Αρβανιτόπουλος σε ό,τι αφορά τη διαθεσιμότητα 2.000 καθηγητών μέσω της κατάργησης ειδικοτήτων από τα τεχνικά και τα επαγγελματικά λύκεια, το 55% - 60% εξ αυτών θα απορροφηθεί στον κλάδο της Υγείας και το μεγαλύτερο ποσοστό των υπολοίπων σε διοικητικές θέσεις.

Επιπλέον, κάποιοι από αυτούς που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα διδάξουν ως ωρομίσθιοι προκειμένου να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους οι μαθητές, των οποίων η ειδικότητα καταργείται.

Δηλαδή, για να καταλάβω....Οι Νοσηλευτές/Νοσηλεύτριες, οι Μαιευτήρες/Μαίες και (εδώ σκίζω τα ρούχα μου κανονικά!) Αισθητικοί που τόσα χρόνια απασχολούνταν στην εκπαίδευση και δεν πάτησαν ΠΟΤΕ το πόδι τους σε νοσοκομείο θα έρθουν και θα φορτωθούν στο δικό μου το κεφάλι? Και άντε, για τις δυο πρώτες κατηγορίες επαγγελματιών να το καταλάβω. Οι Αισθητικοί, μπορεί να μου πει κάποιος τι λόγο ύπαρξης θα έχουν στις μονάδες υγείας? Για να μου στρώνουν το μακιγιάζ να μη γυαλίζω στο χειρουργείο?

Και φυσικά όλοι αυτοί θα πληρώνονται κανονικότατα και στην ώρα τους κι εγώ από 4 μήνες απλήρωτες εφημερίες θα φτάσω στις 14.

(προς τα που πέφτει η Γκάνα είπαμε?)

[DocMedGeorge]

Διαβάζουμε από εδώ.... http://www.protothema.gr/greece/article/297329/amesi-aporrofisi-ekpaideutikon-se-monades-ugeias/

Ανακοινώνεται αύριο το πρωί - Θα απορροφηθεί το 60% όσων μπαίνουν σε διαθεσιμότητα - Τι θα γίνει με τους υπόλοιπους

Την απορρόφηση των εκπαιδευτικών που μπαίνουν σε διαθεσιμότητα από μονάδες Υγείας αναμένεται να ανακοινώσουν αύριο το πρωί ο υπουργός Παιδείας Κων. Αρβανιτόπουλος και ο υπουργός Υγείας Αδωνις Γεωργιάδης. Ο κ. Γεωργιάδης θα συναντηθεί στις 11 το πρωί με τον κ. Αρβανιτόπουλο στο υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να συζητήσουν τις τελευταίες λεπτομέρειες του σχεδίου καθώς ο κ. Αρβανιτόπουλος είναι αποφασισμένος για άμεση απορρόφηση του 60% των εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα στον τομέα της Υγείας.

Εξάλλου όπως έχει δηλώσει ο κ. Αρβανιτόπουλος σε ό,τι αφορά τη διαθεσιμότητα 2.000 καθηγητών μέσω της κατάργησης ειδικοτήτων από τα τεχνικά και τα επαγγελματικά λύκεια, το 55% - 60% εξ αυτών θα απορροφηθεί στον κλάδο της Υγείας και το μεγαλύτερο ποσοστό των υπολοίπων σε διοικητικές θέσεις.

Επιπλέον, κάποιοι από αυτούς που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα διδάξουν ως ωρομίσθιοι προκειμένου να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους οι μαθητές, των οποίων η ειδικότητα καταργείται.

Δηλαδή, για να καταλάβω....Οι Νοσηλευτές/Νοσηλεύτριες, οι Μαιευτήρες/Μαίες και (εδώ σκίζω τα ρούχα μου κανονικά!) Αισθητικοί που τόσα χρόνια απασχολούνταν στην εκπαίδευση και δεν πάτησαν ΠΟΤΕ το πόδι τους σε νοσοκομείο θα έρθουν και θα φορτωθούν στο δικό μου το κεφάλι? Και άντε, για τις δυο πρώτες κατηγορίες επαγγελματιών να το καταλάβω. Οι Αισθητικοί, μπορεί να μου πει κάποιος τι λόγο ύπαρξης θα έχουν στις μονάδες υγείας? Για να μου στρώνουν το μακιγιάζ να μη γυαλίζω στο χειρουργείο?

Και φυσικά όλοι αυτοί θα πληρώνονται κανονικότατα και στην ώρα τους κι εγώ από 4 μήνες απλήρωτες εφημερίες θα φτάσω στις 14.

(προς τα που πέφτει η Γκάνα είπαμε?)

Τι άλλο θα ακούσουνε τα μάτια μου και θα δούνε τα αυτιά μου.....!!!

Μιλάμε για εκπαιδευτικούς όχι για μάχημο προσωπικό...τι θα τους κάνουμε όλους αυτους;

[DocMedGeorge]

γιατρούς χρειαζόμαστε κυρίως όχι δασκάλους στις κλινικές και τα νοσοκομεία.....εκτος και αν......μάλλον οι υπουργοί μας σκέφτονται..γραμματειακό προσωπικο μάλλον θα είναι.....να μη χρειάζεται να τρεχουμε το 1/3 της βάρδειας για γραφειοκρατικες δουλείες και έτσι θα επικεντρωθούμε στην μόνο στην ειδικότητά μας.....ρε ποιόν κοροϊδεύουν ρε γμτ!!!

[komplexares]

Το ωραιο ειναι οτι με τις συγχωνευσεις των νοσοκομειων, ειναι μια καλη ευκαιρια να σουταρουν πληθωρα αργομισθων βυσματιων διοικητικων υπαλληλων απο τα νοσοκομεια. Εδω πανε να βαλουν και αλλους!

[DocMedGeorge]

για τους κυβερνώντες δεν υπαρχει πρόβλημα με αυτά τα βύσματα.....και γενικότερα με κανένα βύσμα. το πρόβλημα τους είναι ο λαός και η καλη υγεία του, οι παροχές κ οι μισθοί. όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα.

και να μη ξεχάσω...όσα βυσματα είναι σε κατάλληλη ηλικία έχουν βγεί στη σύνταξη...θα μου πεις δεν τους έκοψε απο τη σύνταξη; ναι, αλλά δουλέψαν και ποτέ τους για να την αξίζουν;

[lila pause]

Οι δάσκαλοι θα γινουν διοικητικο προσωπικο και ολοι οι νοσηλευτες που τωρα ειναι διοικητικοι θα παρουν θεσεις νοσηλευτων. Τωρα αν θυμουνται τιποτα ειναι αλλο θεμα...

[iceman]

Οι δάσκαλοι θα γινουν διοικητικο προσωπικο και ολοι οι νοσηλευτες που τωρα ειναι διοικητικοι θα παρουν θεσεις νοσηλευτων. Τωρα αν θυμουνται τιποτα ειναι αλλο θεμα...

Ελλαδα

η χωρα που οι νοσηλευτες ειναι σε διοικητικες θεσεις, γραμματεις του διοικητη κτλ αλλα οχι διπλα στους ασθενεις

και που οι δασκαλοι και καθηγητες ειναι σε βιβλιοθηκες, στο υπουργειο παιδειας, βοηθοι στα πανεπιστημια αλλα οχι στα σχολεια........

[DocMedGeorge]

Οι δάσκαλοι θα γινουν διοικητικο προσωπικο και ολοι οι νοσηλευτες που τωρα ειναι διοικητικοι θα παρουν θεσεις νοσηλευτων. Τωρα αν θυμουνται τιποτα ειναι αλλο θεμα...

Ελλαδα

η χωρα που οι νοσηλευτες ειναι σε διοικητικες θεσεις, γραμματεις του διοικητη κτλ αλλα οχι διπλα στους ασθενεις

και που οι δασκαλοι και καθηγητες ειναι σε βιβλιοθηκες, στο υπουργειο παιδειας, βοηθοι στα πανεπιστημια αλλα οχι στα σχολεια........

και τι να τους κάνουμε τους καθηγητές στα σχολεία;αφου είμαστε σπουδασμένοι σχεδον όλοι μας....τα παιδάκια μας δεν χρειάζεται να βγάλουν ούτε το σχολείο.ερώτηση: ξέρει κανεις ποιό είναι το μεγαλύτερο προσόν του υποτακτικού; επειδή θέλω να γράψω τη γνώμη μου και δεν ξέρω καν αν θα μου απαντήσετε, απαντώ : η έλλειψη μόρφωσης-καλλιέργειας.

Το δεύτερο,το ξέρει κανεις; να είσαι απαίδευτος (βυσματίας). κτλ, κτλ κτλ.

[karanti_maria]

Θα βάλουν καθηγητές Αρχαίων Ελληνικών, Λατινικών, Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Ισπανικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Ιταλικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Φιλοσοφίας, κτλ να κάνουν τους τηλεφωνητές/κηπουρούς/νοσηλευτές/νυχτοφύλακες στα δημόσια νοσοκομεία;

Έλεος!

Απολύστε τους όλους να τελειώνουμε!

Αρκετά προστατεύσατε τους διορισμένους στρατούς σας.

[DocMedGeorge]

Θα βάλουν καθηγητές Αρχαίων Ελληνικών, Λατινικών, Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Ισπανικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Ιταλικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Φιλοσοφίας, κτλ να κάνουν τους τηλεφωνητές/κηπουρούς/νοσηλευτές/νυχτοφύλακες στα δημόσια νοσοκομεία;

Έλεος!

Απολύστε τους όλους να τελειώνουμε!

Αρκετά προστατεύσατε τους διορισμένους στρατούς σας.

Δεν είμαι υπέρ των μαζικών απολύσεων άρα είμαι κατά της άποψης αυτής...όμως οι πλεονάζοντες πρέπει να απορροφηθούν σε θέσεις πιο αρμόζουσες στα τυπικά προσόντα τους. Το ότι κάποιοι είναι βυσματίες δεν είναι απαραίτητο πάντα ότι κοροιδεύουν το κόσμο...κάποιοι αναγκάστηκαν να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές για μία θέση που αρμόζει στα προσόντα τους και που έτσι και αλλιώς κάποιος βυσματίας θα την έπαιρνε. Αυτό που θα έπρεπε να γίνει στη πραγματικότητα είναι η ριμάδα η αξιολόγηση των εργαζόμενων αυτών...όσοι είναι ανίκανοι πρέπει να πάνε στο σπίτι τους και στη θέση τους να απορροφηθεί ένας άξιος εργαζόμενος ή αν υπάρχει έλλειψη να μπαίνει ένας καινούργιος. αυτή τη στιγμη με το μνημόνιο όλοι μπαίνουν ανεξαρτήτως στο ίδιο τσουβάλι.....χωρις πραγματική αξιολόγηση, χωρίς σχεδιασμό και χωρίς κανένα κοινωνικό δίχτυ. Επίσης καλό είναι να μη ξεγελιόμαστε με τις αποζημιώσεις των υπαλλήλων της ΕΡΤ....σε πολυ λίγο καιρό απο τώρα θα σου δίνουν μια μικρή αποζημίωση τύπου έξι μήνες βασικού μισθού (πείνας δλδ) και έξω απο τη πόρτα. Αυτό απο ανθρωπιστικής άποψης είναι απαράδεκτο, ανάλγητο και πρέπει εμείς πρώτοι να το καταδικάσουμε.

[Elpi]

DocMedGeorge πραγματικά δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

[sjjggst]

Ποιος θα αξιολογήσει ποιον και ποιος θα ελέγξει τί σε αυτή τη χώρα? Εδώ γελάνε....Να θυμίσω τί διάολο ήλεγχαν οι "Ελεγκτές" του ΙΚΑ στα Νοσοκομεία σας για να πάρετε μια ιδέα....

[Elpi]

Ποιος θα αξιολογήσει ποιον και ποιος θα ελέγξει τί σε αυτή τη χώρα? Εδώ γελάνε....Να θυμίσω τί διάολο ήλεγχαν οι "Ελεγκτές" του ΙΚΑ στα Νοσοκομεία σας για να πάρετε μια ιδέα....

Το οτι δεν υπάρχει κάποιος για να το κανει αυτη τη στιγμη δε σημαίνει και ότι δεν πρεπει ή δε μπορεί να γίνει. Το θεμα ειναι να βρεθεί αυτος ο "κάποιος" που θα ξεκινήσει απο τη βάση. Εως τοτε, ναι θα μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο

[sjjggst]

Στις χώρες που γίνεται αξιολόγηση, τους όρους και τα κριτήρια τα συζητάνε οι αρμόδιοι φορείς 10 χρόνια, όχι 10 λεπτά.

Ας πούμε ότι αξιολογούνται αύριο οι γιατροί των δημοσίων νοσοκομείων, με "αντικειμενικά" κριτήρια. Φαντάσου πόσα προβλήματα θα προκύψουν.

[Elpi]

Ποιος μίλησε για "αυριανή αξιολόγηση". Το αντίθετο λέω. Η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνει από ανθρώπους που ξέρουν τη δουλειά τους, που και οι ίδιοι έχουν αξιολογηθεί και έχουν επιλεγεί με βάση τα προσόντα και την εμπειρία τους και όχι με βαση ποιόν/ ποιά έχουν γκόμενο/γκόμενα και κυρίως το επιστημονικό τους πεδίο θα πρέπει να εχει ΑΜΕΣΗ σχέση με ότι πάνε να αξιολογήσουν. Για να αποφύγουμε τα φαινόμενα τύπου "μανατζαρέος αξιολογεί γιατρό και βιβλιοπώλης αξιολογεί νοσοκομείο".

[sjjggst]

Η αξιολόγηση μπορεί να γίνει με 2 τρόπους:

-με τον "ελληνικό", δηλαδή με μοριοδότηση με βάση κάποια "αντικειμενικά" κριτήρια (θυμήσου όμως το χάος που γίνεται με τα μόρια των υποψηφίων ιατρών, π.χ. για κάποια θέση Επιμελητή Β')

- και τον τρόπο που περιγράφεις, τον περισσότερο "βρετανικό", με μία επιτροπή "σοφών" που κρίνει υποκειμενικά χωρίς μοριοδοτήσεις και όποιον πάρει ο Χάρος.

Και οι δύο μέθοδοι έχουν χίλια προβλήματα και πρέπει να σχεδιασθεί πολύ προσεκτικά κάτι αντίστοιχο ώστε να περιορισθούν όσο το δυνατόν οι αδικίες.

Εκτός αν θέλουμε να απολύσουμε μαζικά κόσμο, οπότε ας τον "αξιολογήσουμε".

[Elpi]

Ο πρωτος τρόπος θα πάει άπατος γιατι ήδη καποιες φορές "για τα ματια του κόσμου" πήγε να γίνει αλλα τα κριτήρια ήταν τόσο "φτιαχτά" που μόνο το όνομα απο δίπλα δε βαζανε.

Ο δεύτερος τρόπος είναι και ο πιο σωστός με τις προϋποθέσεις όμως που έθεσα παραπάνω.

Ο τρίτος....είναι το κ@λ@χανείο που γίνεται τώρα! Live your myth in Greece!

[DocMedGeorge]

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει αντικειμενικής αξιολόγησης ο οποιός όμως θέλει χρόνο και κυρίως τρόπο. Ο κάθε γιατρός πρέπει να ελέγχεται για τη δουλειά που προσφέρει...η επιτυχία των ιατρικών πράξεων και η αναγκαιότητα-αποτελεσματικότητα των κλινικοεργαστηριακών εξετάσεων που εκτελούνται για να φτάσουμε στο τελικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι τα δύο κύρια στοιχεία ελέγχου για το καθένα απο εμάς. Όποιος έχει δουλέψει μόνος του καταλαβαίνει απόλυτα τι εννοώ ακριβώς. Έπειτα όλα αυτα τα στοιχεία θα τοποθετούνται κεντρικά (εδώ χρειάζεται ο τρόπος) και να αξιολογούνται απο μια μεικτή επιτροπή/ επιστημονικό συμβούλιο διαμορφωμένο απο ιατρούς, λογιστή και δικαστικό (οι δύο τελευταίοι σε επικουρικό ρόλο). Όποιος απο τους επαγγελματίες δεν έχει ένα, προκαθορισμένο για κάθε ειδικότητα, βαθμό επιτυχίας θα υποχρεούται να ανακάμπτει σε εύλογο χρονικό διάστημα (στη νομική επιστήμη αυτό προσδιορίζεται απο 3 έως 6 μήνες) διαφορετικά θα απομακρύνεται. Όλα αυτά βέβαια απαιτούν τη πλήρη αυτονομία των νοσοκομείων όπου θα καλούνται να διαχειρίζονται μόνα τους τις θέσεις εργασίας και τις αμοιβές (σύστημα τύπου Ην. Βασίλειο). Αυτό όμως περί αλλαγής συστήματος υγείας ανήκει σε άλλο φόρουμ.

Εδώ όμως φτάνω και στο αλλά....για να μπορέσουν να συμβούν τα παραπάνω το βασικότερο απο όλα είναι να υπάρχει εθνικό δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα ασφάλισης, υγειές και ακμαίο...χωρίς αυτό μπορούμε να συζητάμε 150 χρόνια να συγκρίνουμε όλα τα συστήματα κτλ και άκρη δε θα βγάζουμε. Όταν υπάρχει χρήμα υπάρχουν και τρόποι ελέγχου και αξιολόγησης και ότι θέλουμε και φανταζόμαστε. Αυτό πρέπει να είναι η μεγαλύτερη επιδίωξη μας: να φτιάξουμε την ασφάλισή μας να περιφρουρίσουμε απο την αρπαγή και τη λεηλασία τα δημόσια νοσοκομεία και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί ίσως οι περισσότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

[DocMedGeorge]

Τα παραπάνω είναι για την αξιολόγηση των επαγγελματιών υγείας. Όσο αφορά την αξιολόγηση των υπόλοιπων και την τοποθέτησή τους σε θέσεις εντελώς άσχετες με την εκπαίδευση ή την ειδικότητά τους μόνο γελίο θα μπορούσα να χαρακτηρίσω το όλο θέμα. Άν θές κύριε υπουργέ να βάλεις γραμματειακό προσωπικό στα νοσοκομεία δεν χρειαζόταν να παύσεις τόσους ανθρώπους και να τους μετατάξεις....αρκούσε να βγάλεις όλες τις καθαρήστριες που έγιναν γραμματείς με βύσμα και να τις γυρίσεις στις οργανικές τους θέσεις και στη συνέχεια να προκηρύξεις διαγωνισμό. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές είναι να διδάσκουν τα παιδιά μας τη γλώσσα μας και τις βασικές επιστήμες (όχι βέβαια την ιστορία μας που την παραμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό).

[Elpi]

και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί αλλά αν δουλέψουμε στοχευμένα σε ένα κάπως μακρυνό αύριο θα να είναι λιγότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Σε γενικές (και ειδικές) γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Θα σταθώ όμως λίγο στο τελευταίο "κοινωνικό μήνυμα". Και θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Πραγματικά, με όλα όσα βλέπεις γύρω σου, είσαι αισιόδοξος ότι η ανθρωπιά δε χάθηκε? Εγώ δεν είμαι καθόλου. Το βλέπω στους φοιτητές που έρχονται στην κλινική. Ο "ισχυρότερος" προσπαθεί να πουλήσει στον πιο "αδύναμο" τη γνώση. Έρχεται ο άλλος και λέει "Παραδίδω μαθήματα βιοστατιστικής για 10 ευρώ την ώρα σε συμφοιτητές που αδυνατούν να την περάσουν". Και του απαντάς "Εάν εγώ τις σημειώσεις της παθολογίας που έχω, τις οποίες τις έχω κάνει με ξενύχτια, αίμα, δάκρυα και ιδρώτα, αντί να σας τις μοιράζω σας τις πουλούσα, δε θα με λέγατε μαλακισμένη?".

Εγώ λοιπόν, σε αντίθεση με εσένα, δεν ειμαι καθόλου αισιόδοξη. Ωμοφαγία ή Ομοφαγία. Και το χειρότερο να τρως τον άλλο ζωντανό. Αυτό βλέπω δυστυχώς μπροστά.....

[sjjggst]

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει αντικειμενικής αξιολόγησης ο οποιός όμως θέλει χρόνο και κυρίως τρόπο. Ο κάθε γιατρός πρέπει να ελέγχεται για τη δουλειά που προσφέρει...η επιτυχία των ιατρικών πράξεων και η αναγκαιότητα-αποτελεσματικότητα των κλινικοεργαστηριακών εξετάσεων που εκτελούνται για να φτάσουμε στο τελικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι τα δύο κύρια στοιχεία ελέγχου για το καθένα απο εμάς. Όποιος έχει δουλέψει μόνος του καταλαβαίνει απόλυτα τι εννοώ ακριβώς. Έπειτα όλα αυτα τα στοιχεία θα τοποθετούνται κεντρικά (εδώ χρειάζεται ο τρόπος) και να αξιολογούνται απο μια μεικτή επιτροπή/ επιστημονικό συμβούλιο διαμορφωμένο απο ιατρούς, λογιστή και δικαστικό (οι δύο τελευταίοι σε επικουρικό ρόλο). Όποιος απο τους επαγγελματίες δεν έχει ένα, προκαθορισμένο για κάθε ειδικότητα, βαθμό επιτυχίας θα υποχρεούται να ανακάμπτει σε εύλογο χρονικό διάστημα (στη νομική επιστήμη αυτό προσδιορίζεται απο 3 έως 6 μήνες) διαφορετικά θα απομακρύνεται. Όλα αυτά βέβαια απαιτούν τη πλήρη αυτονομία των νοσοκομείων όπου θα καλούνται να διαχειρίζονται μόνα τους τις θέσεις εργασίας και τις αμοιβές (σύστημα τύπου Ην. Βασίλειο). Αυτό όμως περί αλλαγής συστήματος υγείας ανήκει σε άλλο φόρουμ.

Εδώ όμως φτάνω και στο αλλά....για να μπορέσουν να συμβούν τα παραπάνω το βασικότερο απο όλα είναι να υπάρχει εθνικό δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα ασφάλισης, υγειές και ακμαίο...χωρίς αυτό μπορούμε να συζητάμε 150 χρόνια να συγκρίνουμε όλα τα συστήματα κτλ και άκρη δε θα βγάζουμε. Όταν υπάρχει χρήμα υπάρχουν και τρόποι ελέγχου και αξιολόγησης και ότι θέλουμε και φανταζόμαστε. Αυτό πρέπει να είναι η μεγαλύτερη επιδίωξη μας: να φτιάξουμε την ασφάλισή μας να περιφρουρίσουμε απο την αρπαγή και τη λεηλασία τα δημόσια νοσοκομεία και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί ίσως οι περισσότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Briefly, η Κλινική μου τυγχάνει Πανεπιστημιακή και μια από τις μεγαλύτερες Κλινικές στην αντίστοιχη ειδικότητα σε όλη την Ευρώπη, έχοντας διπλάσια κρεββάτια και διπλάσιο όγκο ασθενών από την αντίστοιχη του Harvard. Είναι χωρισμένη με μοντέρνο και λειτουργικό τρόπο σε επιμέρους Units τα οποία τα δουλεύουν συγκεκριμένοι ιατροί αναλόγως προσόντων και εξειδίκευσης.

Έχω αναλάβει κάποια Units που ανταποκρίνονται στο MSc, το PhD και στα 3 fellowships που διαθέτω από διάφορες χώρες της Ευρώπης και ΗΠΑ. Μπορεί να δω το μήνα 300 ασθενείς σε αυτά τα Units και να γράψω 50 MRI για τους ασθενείς μου, την ώρα που ο μέσος αντίστοιχος ιατρός θα γράψει 0-1, και ολόκληρη η υπόλοιπη Κλινική μου 0-5. Ποια διαολο-επιτροπή θα έλθει να με κρίνει, με τί είδους κριτήρια, ποιος θα το κάνει αυτό ατομικά για όλους τους γιατρούς της Ελλάδας και πως θεωρείς πως αυτό που προτείνεις ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις μια σύγχρονης Κλινικής του 2013. Που το είδες αυτό σε Αγγλία ή ΗΠΑ?

Edit: Μπορείτε να με αφήσετε να κάνω σαν γιατρός τη δουλειά μου, που έμαθα πολύ καλά να κάνω τρώγοντας τα χρόνια μου από εδώ κι από εκεί? Αυτό μόνο ζητάω. Είναι πολύ?

[DocMedGeorge]

και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί αλλά αν δουλέψουμε στοχευμένα σε ένα κάπως μακρυνό αύριο θα να είναι λιγότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Σε γενικές (και ειδικές) γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Θα σταθώ όμως λίγο στο τελευταίο "κοινωνικό μήνυμα". Και θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Πραγματικά, με όλα όσα βλέπεις γύρω σου, είσαι αισιόδοξος ότι η ανθρωπιά δε χάθηκε? Εγώ δεν είμαι καθόλου. Το βλέπω στους φοιτητές που έρχονται στην κλινική. Ο "ισχυρότερος" προσπαθεί να πουλήσει στον πιο "αδύναμο" τη γνώση. Έρχεται ο άλλος και λέει "Παραδίδω μαθήματα βιοστατιστικής για 10 ευρώ την ώρα σε συμφοιτητές που αδυνατούν να την περάσουν". Και του απαντάς "Εάν εγώ τις σημειώσεις της παθολογίας που έχω, τις οποίες τις έχω κάνει με ξενύχτια, αίμα, δάκρυα και ιδρώτα, αντί να σας τις μοιράζω σας τις πουλούσα, δε θα με λέγατε μαλακισμένη?".

Εγώ λοιπόν, σε αντίθεση με εσένα, δεν ειμαι καθόλου αισιόδοξη. Ωμοφαγία ή Ομοφαγία. Και το χειρότερο να τρως τον άλλο ζωντανό. Αυτό βλέπω δυστυχώς μπροστά.....

Δεν είμαι σε γενικές γραμμές αισιόδοξος για την ανθρωπιά γι αυτο τοέχω πάρει ζεστά και δε σταματάω να το λέω. και εγώ το έχω παρατηρήσει αυτο που λες και έχω μάλιστα να προσθέσω ότι όλο αυτό ξεκινάει μέσα απο την οικογένεια. Η ελληνική οικογένεια έχει χάσει πα.ρα πολλά απο τη ταυτότητα της μέσα σε αυτά κ την ανθρωπιά της.

[Elpi]

και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί αλλά αν δουλέψουμε στοχευμένα σε ένα κάπως μακρυνό αύριο θα να είναι λιγότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Σε γενικές (και ειδικές) γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Θα σταθώ όμως λίγο στο τελευταίο "κοινωνικό μήνυμα". Και θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Πραγματικά, με όλα όσα βλέπεις γύρω σου, είσαι αισιόδοξος ότι η ανθρωπιά δε χάθηκε? Εγώ δεν είμαι καθόλου. Το βλέπω στους φοιτητές που έρχονται στην κλινική. Ο "ισχυρότερος" προσπαθεί να πουλήσει στον πιο "αδύναμο" τη γνώση. Έρχεται ο άλλος και λέει "Παραδίδω μαθήματα βιοστατιστικής για 10 ευρώ την ώρα σε συμφοιτητές που αδυνατούν να την περάσουν". Και του απαντάς "Εάν εγώ τις σημειώσεις της παθολογίας που έχω, τις οποίες τις έχω κάνει με ξενύχτια, αίμα, δάκρυα και ιδρώτα, αντί να σας τις μοιράζω σας τις πουλούσα, δε θα με λέγατε μαλακισμένη?".

Εγώ λοιπόν, σε αντίθεση με εσένα, δεν ειμαι καθόλου αισιόδοξη. Ωμοφαγία ή Ομοφαγία. Και το χειρότερο να τρως τον άλλο ζωντανό. Αυτό βλέπω δυστυχώς μπροστά.....

Δεν είμαι σε γενικές γραμμές αισιόδοξος για την ανθρωπιά γι αυτο τοέχω πάρει ζεστά και δε σταματάω να το λέω. και εγώ το έχω παρατηρήσει αυτο που λες και έχω μάλιστα να προσθέσω ότι όλο αυτό ξεκινάει μέσα απο την οικογένεια. Η ελληνική οικογένεια έχει χάσει πα.ρα πολλά απο τη ταυτότητα της μέσα σε αυτά κ την ανθρωπιά της.

Α καλα! Ας μη το ανοίξουμε αυτό το θέμα γιατί θα μιλήσω πάλι για στειρώσεις με συνοπτικές διαδικασίες και θα με κράξετε

[Elpi]

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει αντικειμενικής αξιολόγησης ο οποιός όμως θέλει χρόνο και κυρίως τρόπο. Ο κάθε γιατρός πρέπει να ελέγχεται για τη δουλειά που προσφέρει...η επιτυχία των ιατρικών πράξεων και η αναγκαιότητα-αποτελεσματικότητα των κλινικοεργαστηριακών εξετάσεων που εκτελούνται για να φτάσουμε στο τελικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι τα δύο κύρια στοιχεία ελέγχου για το καθένα απο εμάς. Όποιος έχει δουλέψει μόνος του καταλαβαίνει απόλυτα τι εννοώ ακριβώς. Έπειτα όλα αυτα τα στοιχεία θα τοποθετούνται κεντρικά (εδώ χρειάζεται ο τρόπος) και να αξιολογούνται απο μια μεικτή επιτροπή/ επιστημονικό συμβούλιο διαμορφωμένο απο ιατρούς, λογιστή και δικαστικό (οι δύο τελευταίοι σε επικουρικό ρόλο). Όποιος απο τους επαγγελματίες δεν έχει ένα, προκαθορισμένο για κάθε ειδικότητα, βαθμό επιτυχίας θα υποχρεούται να ανακάμπτει σε εύλογο χρονικό διάστημα (στη νομική επιστήμη αυτό προσδιορίζεται απο 3 έως 6 μήνες) διαφορετικά θα απομακρύνεται. Όλα αυτά βέβαια απαιτούν τη πλήρη αυτονομία των νοσοκομείων όπου θα καλούνται να διαχειρίζονται μόνα τους τις θέσεις εργασίας και τις αμοιβές (σύστημα τύπου Ην. Βασίλειο). Αυτό όμως περί αλλαγής συστήματος υγείας ανήκει σε άλλο φόρουμ.

Εδώ όμως φτάνω και στο αλλά....για να μπορέσουν να συμβούν τα παραπάνω το βασικότερο απο όλα είναι να υπάρχει εθνικό δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα ασφάλισης, υγειές και ακμαίο...χωρίς αυτό μπορούμε να συζητάμε 150 χρόνια να συγκρίνουμε όλα τα συστήματα κτλ και άκρη δε θα βγάζουμε. Όταν υπάρχει χρήμα υπάρχουν και τρόποι ελέγχου και αξιολόγησης και ότι θέλουμε και φανταζόμαστε. Αυτό πρέπει να είναι η μεγαλύτερη επιδίωξη μας: να φτιάξουμε την ασφάλισή μας να περιφρουρίσουμε απο την αρπαγή και τη λεηλασία τα δημόσια νοσοκομεία και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί ίσως οι περισσότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Briefly, η Κλινική μου τυγχάνει Πανεπιστημιακή και μια από τις μεγαλύτερες Κλινικές στην αντίστοιχη ειδικότητα σε όλη την Ευρώπη, έχοντας διπλάσια κρεββάτια και διπλάσιο όγκο ασθενών από την αντίστοιχη του Harvard. Είναι χωρισμένη με μοντέρνο και λειτουργικό τρόπο σε επιμέρους Units τα οποία τα δουλεύουν συγκεκριμένοι ιατροί αναλόγως προσόντων και εξειδίκευσης.

Έχω αναλάβει κάποια Units που ανταποκρίνονται στο MSc, το PhD και στα 3 fellowships που διαθέτω από διάφορες χώρες της Ευρώπης και ΗΠΑ. Μπορεί να δω το μήνα 300 ασθενείς σε αυτά τα Units και να γράψω 50 MRI για τους ασθενείς μου, την ώρα που ο μέσος αντίστοιχος ιατρός θα γράψει 0-1, και ολόκληρη η υπόλοιπη Κλινική μου 0-5. Ποια διαολο-επιτροπή θα έλθει να με κρίνει, με τί είδους κριτήρια, ποιος θα το κάνει αυτό ατομικά για όλους τους γιατρούς της Ελλάδας και πως θεωρείς πως αυτό που προτείνεις ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις μια σύγχρονης Κλινικής του 2013. Που το είδες αυτό σε Αγγλία ή ΗΠΑ?

Edit: Μπορείτε να με αφήσετε να κάνω σαν γιατρός τη δουλειά μου, που έμαθα πολύ καλά να κάνω τρώγοντας τα χρόνια μου από εδώ κι από εκεί? Αυτό μόνο ζητάω. Είναι πολύ?

Ναι αλλα εδω δε μιλάμε για την "κλινική-πρότυπο" και το "γιατρό-επαγγελματία" αλλά για το 90% των κλινικών που την στηθάγχη σε έντονη προσπάθεια την στέλνουν για στεφανιογραφεία χωρίς καν να δουν ένζυμα. Οι δε CT και MRI πάνε σύννεφο!

[DocMedGeorge]

Κατά τη γνώμη μου υπάρχει αντικειμενικής αξιολόγησης ο οποιός όμως θέλει χρόνο και κυρίως τρόπο. Ο κάθε γιατρός πρέπει να ελέγχεται για τη δουλειά που προσφέρει...η επιτυχία των ιατρικών πράξεων και η αναγκαιότητα-αποτελεσματικότητα των κλινικοεργαστηριακών εξετάσεων που εκτελούνται για να φτάσουμε στο τελικό αποτέλεσμα πρέπει να είναι τα δύο κύρια στοιχεία ελέγχου για το καθένα απο εμάς. Όποιος έχει δουλέψει μόνος του καταλαβαίνει απόλυτα τι εννοώ ακριβώς. Έπειτα όλα αυτα τα στοιχεία θα τοποθετούνται κεντρικά (εδώ χρειάζεται ο τρόπος) και να αξιολογούνται απο μια μεικτή επιτροπή/ επιστημονικό συμβούλιο διαμορφωμένο απο ιατρούς, λογιστή και δικαστικό (οι δύο τελευταίοι σε επικουρικό ρόλο). Όποιος απο τους επαγγελματίες δεν έχει ένα, προκαθορισμένο για κάθε ειδικότητα, βαθμό επιτυχίας θα υποχρεούται να ανακάμπτει σε εύλογο χρονικό διάστημα (στη νομική επιστήμη αυτό προσδιορίζεται απο 3 έως 6 μήνες) διαφορετικά θα απομακρύνεται. Όλα αυτά βέβαια απαιτούν τη πλήρη αυτονομία των νοσοκομείων όπου θα καλούνται να διαχειρίζονται μόνα τους τις θέσεις εργασίας και τις αμοιβές (σύστημα τύπου Ην. Βασίλειο). Αυτό όμως περί αλλαγής συστήματος υγείας ανήκει σε άλλο φόρουμ.

Εδώ όμως φτάνω και στο αλλά....για να μπορέσουν να συμβούν τα παραπάνω το βασικότερο απο όλα είναι να υπάρχει εθνικό δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα ασφάλισης, υγειές και ακμαίο...χωρίς αυτό μπορούμε να συζητάμε 150 χρόνια να συγκρίνουμε όλα τα συστήματα κτλ και άκρη δε θα βγάζουμε. Όταν υπάρχει χρήμα υπάρχουν και τρόποι ελέγχου και αξιολόγησης και ότι θέλουμε και φανταζόμαστε. Αυτό πρέπει να είναι η μεγαλύτερη επιδίωξη μας: να φτιάξουμε την ασφάλισή μας να περιφρουρίσουμε απο την αρπαγή και τη λεηλασία τα δημόσια νοσοκομεία και τέλος το σπουδαιότερο να μη χάσουμε την ανθρωπιά μας....στη τελική πρέπει να τα κάνουμε πρώτα πρώτα για τους ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα από μόνοι τους, οι οποίοι σήμερα είναι πολλοί ίσως οι περισσότεροι.

(κοινωνικό μήνυμα τέλος. )

Briefly, η Κλινική μου τυγχάνει Πανεπιστημιακή και μια από τις μεγαλύτερες Κλινικές στην αντίστοιχη ειδικότητα σε όλη την Ευρώπη, έχοντας διπλάσια κρεββάτια και διπλάσιο όγκο ασθενών από την αντίστοιχη του Harvard. Είναι χωρισμένη με μοντέρνο και λειτουργικό τρόπο σε επιμέρους Units τα οποία τα δουλεύουν συγκεκριμένοι ιατροί αναλόγως προσόντων και εξειδίκευσης.

Έχω αναλάβει κάποια Units που ανταποκρίνονται στο MSc, το PhD και στα 3 fellowships που διαθέτω από διάφορες χώρες της Ευρώπης και ΗΠΑ. Μπορεί να δω το μήνα 300 ασθενείς σε αυτά τα Units και να γράψω 50 MRI για τους ασθενείς μου, την ώρα που ο μέσος αντίστοιχος ιατρός θα γράψει 0-1, και ολόκληρη η υπόλοιπη Κλινική μου 0-5. Ποια διαολο-επιτροπή θα έλθει να με κρίνει, με τί είδους κριτήρια, ποιος θα το κάνει αυτό ατομικά για όλους τους γιατρούς της Ελλάδας και πως θεωρείς πως αυτό που προτείνεις ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις μια σύγχρονης Κλινικής του 2013. Που το είδες αυτό σε Αγγλία ή ΗΠΑ?

Edit: Μπορείτε να με αφήσετε να κάνω σαν γιατρός τη δουλειά μου, που έμαθα πολύ καλά να κάνω τρώγοντας τα χρόνια μου από εδώ κι από εκεί? Αυτό μόνο ζητάω. Είναι πολύ?

Μάλλον δε με κατάλαβες τι θέλω να πω...δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να μπει αναγκαστικά όριο στις εξετάσεις πάσης φύσεως. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να υπάρχει με απλά λόγια κλίμακα επιτυχίας-αποτυχίας σε κάθε περιστατικό και να συγκρίνεται πρώτα με το μέσο όρο κλινικής ίδιας δυναμικότητας και έπειτα με τον εθνικό μέσο όρο. Όποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του θα πρέπει να καλείται να έρθει στα ίσια του...αν το θές. Αν δε τα καταφέρει να φεύγει να μπεί ο επόμενος που μπορεί να είναι και καλύτερος.