Μεταναστεύουν στη Γερμανία οι γιατροί

[Bratwurst]

Ας πούμε όλοι αυτοί βασίζονται στην αρχή της αναλογικότητας.Αν δηλαδή σε ένα σύστημα Α αποδοχών το βύσμα παίρνει 5000 ευρώ το μήνα και το μη βύσμα 2000 ευρώ το μήνα σε ένα σύστημα Β μειωμένων αποδοχών όπου το βύσμα παίρνει 2000 ευρώ το μήνα το μη βύσμα θα πρέπει να παίρνει 800 ευρώ για να τηρηθεί η αναλογία.Η αναλογία είναι πάντα υπαρκτή και σεβαστή.Ομως στην πράξη διαταρράσεται η αναλογία.Θα αναλύσω γιατί συμβαίνει αυτό.

Γενικά όλες οι προυποθέσεις που οι νέποτες στήριζαν την υπεροχή τους μεταπολίτευση κτλ έχουν εξαφανιστεί.Στη θέση τους έχει έρθει κάτι άλλο που μοιάζει πολύ με πέος.

[karanti_maria]

@ Bratwurst,

Αντί οι άξιοι-παραγωγικοί-μη βύσμα-μη φακελάκηδες γιατροί να μπουν σε τέτοιες βασανιστικές φιλοσοφικές-οικονομικές-κοινωνιολογικές-ηθικές αναζητήσεις και συζητήσεις, μπορούν κάλλιστα να εξαφανίσουν τα προβλήματα διαφθοράς και συναλλαγών στην Κλινική τους, τηλεφωνώντας στο νούμερο της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων της Ελληνικής Αστυνομίας.

Όπως κάνω εγώ!

[MEDPEAD]

ΠΑΝΤΟΥ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΑ Κ Η ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΙΔΙΑ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΙΑΤΡΟΣ ΑΠΛΑ ΟΙ ΔΟΜΕΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΔΙΑΤΑΥΤΑ ΔΕΝ ΜΑΖΕΥΕΙΣ Κ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΣΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΛΟΚΟΥΜ ΑΓΓΛΙΑ ΓΙΑ ΔΕΚΑ ΜΕΡΕΣ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΑΝΕ Κ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ Κ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΓΙΑΤΡΟΥΣ

ΣΑΠΙΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΔΑΝΙΜΑΡΚΙΑ

ΟΣΟΙ ΦΕΥΓΟΥΝ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ Κ ΜΟΝΙΜΗ , ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥΣ Κ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΘΕΝΟΣ

KEEP WALKING.....

[Bratwurst]

Στο εξωτερικό δεν κονομάς ιδιαίτερα λεφτά γιατί από την εργασία σου τρώνε δεκάδες άτομα φυσικά και πολλοί ξύστες ανάμεσά τους.Πρόκειται όμως για το σιδηρούν σοσιαλιστικό μοντέλο απέναντι στο οποίο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.Μόνο ο Ελληναράς έκανε παιχνίδι πάνω στο σοσιαλισμό για να καταλήξει κομμουνιστής με καγιέν.Στην Ευρώπη τέτοια καραγκιοζιλίκια είναι αδιανόητα.

[MEDPEAD]

Εγώ θυμάμαι πάντως άτομα που γράφουν στο τοπικ αυτό να εκπροσωπούν ΙΣΑ

Αν θέλετε τους λέτε να μας μειώσουν συνδρομή διότι ειναι ξεφτίλα να πληρώνουμε κάτι το οποίο ειναι ενα πλαστικό αυτοκόλλητο σε ενα αυτοκίνητο α.... Κ συγγνώμη κ μερικούς μισθούς βυσματουχων με άποψη

[dreamchaser]

@ Bratwurst,

Αντί οι άξιοι-παραγωγικοί-μη βύσμα-μη φακελάκηδες γιατροί να μπουν σε τέτοιες βασανιστικές φιλοσοφικές-οικονομικές-κοινωνιολογικές-ηθικές αναζητήσεις και συζητήσεις, μπορούν κάλλιστα να εξαφανίσουν τα προβλήματα διαφθοράς και συναλλαγών στην Κλινική τους, τηλεφωνώντας στο νούμερο της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων της Ελληνικής Αστυνομίας.

Όπως κάνω εγώ!

[dreamchaser]

@ Bratwurst,

Είσαι κλασικός υπερόπτης ελληναράς: ζω για να ξεσκίζω ιατρουδάκια σαν κι εσένα, χωρίς κανένα έλεος.

Που θα πάει, θα σε πετύχω σε κανένα Πανεπιστήμιο, σε καμιά Σχολή, σε κάποιο Νοσοκομείο, σε καμιά Κλινική...

Δε χρειάζεται να ξέρω ποιος είσαι, η συμπεριφορά κι ο ρατσισμός σας είναι διάχυτοι στον περίγυρό σας: θα σε καταλάβω από ένα μίλι μακριά, ετοιμάσου!

https://www.youtube.com/watch?v=x5IU0ZWJjBE

[Bratwurst]

Ο φακελλάκιας δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τον ξύστη και το αντίστροφο.Ο φακελλάκιας κονομάει γιατί ο ασθενής φοβάται την επίδοση του ξύστη και ο ξύστης αφήνεται στη θέση του για να κονομάει ο φακελλάκιας.Εάν εξαφανιστεί ο φακελάκιας είναι ο θάνατος του ξύστη γιατί όλοι θα του ζητούν λογαριασμό.Εξ ού και αν εξαφανιστεί ο ξύστης ο φακελλάκιας θα αποβιώσει αφού όλοι θα καταβάλουν την αναμενόμενη επιμέλεια και ο ασθενής δε θα έχει κίνητρο να δώσει φακελάκι.

Το δίπολο ξύστη φακελλάκια είναι η απάντηση της πραγματικής ζωής στα πλασματικά ιατρικά στάνταρντς σε ό,τι αφορά τη δημόσια περίθαλψη.Αποφεύγεται μόνο με την εκ των άνω άσκηση βίας αλλιώς επέρχεται φυσικά.

[Bratwurst]

Το φακελλάκι στην Ελλάδα είχε τις εξής έννοιες:

1.Γρηγορόσημο.Πληρώνεις για να εξυπηρετηθείς γρηγορότερα.Αποκτάς π.χ. άμεση προτεραιότητα στα χειρουργεία.

2.Κίνητρο αυξημένης επίδοσης.Αντί δηλαδή ο θεράπων γιατρός να καταβάλει τη μέση συνήθη επιμέλεια να έχει κίνητρο να καταβάλει επιμέλεια μεγαλύτερη του αναμενομένου

3.Δικαίωμα πρόσβασης στο νοσοκομείο.Δηλαδή ο διευθυντής σε βάζει μέσα για να κάνεις μια σειρά από εξετάσεις και να σε δει μια σειρά από ειδικότητες.Σε αυτή την περίπτωση μετατρέπει το δημόσιο σε ιδιωτική κλινική.

Το 1 και 3 είναι φυσικά απαράδεκτα κλασσικές περιπτώσεις διευθυντικής αυθαιρεσίας.Δεν πρέπει να εξομοιώνονται με το φακελάκι σε ρόλο μπόνους για αυξημένη επίδοση.Τέτοιο παίρνουν συχνά και οι ειδικευόμενοι.Είναι δικαίωμα του γιατρού να εμφανίσει τη μέση επίδοση κανείς δεν τον υποχρεώνει να έχει εξαιρετική επίδοση.Αν δηλαδή τηρεί τα στάνταρντς γιατί να αναμένεται κάτι παραπάνω από αυτόν χωρίς μπόνους;Σε ποια άλλη δουλειά γίνεται αυτό;Ποιος υπάλληλος έχει την υποχρέωση να λειτουργεί εξαιρετικά πάνω του μέσου όρου;

Βέβαια και τα αναμενόμενα στάνταρντς διαφέρουν.Αλλα περιμένει ο ασθενής από έναν ειδικευόμενο στον Ευαγγελισμό και άλλα από έναν σε επαρχιακό νοσοκομείο.Το ίδιο και άλλα από ένα γιατρό ΕΣΥ και άλλα από έναν καθηγητή.Πού βρίσκεται το μέσο αναμενόμενο στάνταρ και τι περίθαλψη δικαιούται λαμβανομένων υπόψιν και οικονομικών παραμέτρων είναι μεγάλη κουβέντα.

[Bratwurst]

Οι παλιοί μετανάστες στη Γερμανία ήταν Ελληνες από χωριά γενικά σίγουρα πιο προηγμένοι από τους Τούρκους αλλά καμία σχέση με τους σύγχρονους Ελληνες μετανάστες που συχνά είμαστε ανώτεροι από τους Γερμανούς.Δηλαδή ενώ οι παλιοί είχαν νοοτροπία δέους πω πω τι βλέπω εδώ πέρα εμείς έχουμε τη νοοτροπία τι μαλακίες είναι αυτές εδώ πέρα.Σίγουρα η ζωή στην Ελλάδα είναι πολύ καλύτερη με τα ίδια λεφτά.Οι αιτίες είναι πολλές:

1.Ελλειψη καταναλωτισμού στη Γερμανία.Τα μαγαζιά είναι έτσι που δεν έχεις όρεξη να αγοράσεις πολλά πράγματα όπως στην Ελλάδα.Δεν υπάρχει πειρασμός δηλαδή.

2.Ωράρια.Τα μαγαζιά ακόμα και τα εστιατόρια κλείνουν νωρίς και συχνά το προσωπικό κάνει διάλλειμμα για φαί το μεσημέρι.Αδιαννόητο στην Ελλάδα.Την Κυριακή είναι όλα κλειστά.(Ruhetag,πραγματικά δεν ξέρω τι κάνουν οι Γερμανοί αυτή τη μέρα μερικές πόλεις νεκρώνουν).

3.Ελλειψη πραγματικής διασκέδασης,Δεν υπάρχουν μπουζούκια δεν υπάρχουν σουβλατζίδικα γενικώς ψόφια πράγματα.Κάτι χάλια μπυραρίες με τελειωμένους μεσήλικες με μπυροκοιλιές να πίνουν και να τραγουδάνε ή ντίσκο τίγκα στα πανκιά τα φρικιά και τις μικρές ηλικίες.Γενικά πολύ αντιαισθητικό θέαμα με εξαίρεση τις μεγάλες πόλεις Μόναχο,Βερολίνο,Αμβούργο που εκεί αποκλείεται να μένεις.Στις 3 αυτές πόλεις(ειδικά στο Μόναχο) βλέπεις και γκόμενες άξιες λόγου γιατί στις άλλες πόλεις τα πράγματα είναι τραγικά(θυμάμαι σε πτήσεις για Βερολίνο οι μισοί Ελληνες να είναι γκαίυ)

4.Χάλια ντύσιμο σε αντρες και ιδίως σε γυναίκες.Ολοι με piercing,tatoos κτλ.Δε θες ούτε να βγαίνεις έξω μετά από λίγο

5.Αφόρητα μουντός καιρός και κρύο

6.Ανοστα φαγητά.Εχω πει στους Γερμανούς οτι από τα φαγώσιμα είδη σε γερμανικό σούπερ μάρκετ ούτε το 30% δε θα μπορούσε να πουληθεί στην Ελλάδα.Με τα ποτά είναι καλύτερη η κατάσταση.

7.Γελοίες για τα ελληνικά δεδομένα συνήθειες(γιορτές βαρετές καμία σχέση με πανηγύρια.Ποτέ δε θα δεις Γερμανίδες να χορεύουν στα τραπέζια στον ήχο του κλαρίνου).

8.Απαγόρευση του ανταγωνισμού.Δε θα δεις δυο μαγαζιά να πουλάνε τα ίδια πράγματα το ένα δίπλα στο άλλο.Αυτό γίνεται για να μένουν σταθερές οι τιμές.Παίρνει ακραίες μορφές στη Σκανδιναυία.

Γενικά οι Γερμανοί θέλουν να περιορίζουν την κατανάλωση και να προάγουν την αποταμίευση.

[atermonos]

Ο Bratwurst έχει εκθέσει απίστευτες λεπτομέρειες. Μιλάμε για τρελό insight με ενδελεχή micro και macro εικόνα αποτυπωμένη με παραδείγματα καθημερηνότητας. Παράλληλα δίνει και την δική του (φιλοσοφική)ερμηνεία. Άλλωστε ξερή αποτύπωση δεν θα έιχε νόημα.

Άσχετα αν συμφωνούμε η όχι με την συμπεριφορά του( εγω προσωπικά τον θεωρώ εγκρατή για τα δικά μου δεδομένα) πιστεύω ότι συμβολή του ειναι χρυσός για όσους σκεφτονται την Γερμανία.

[Bratwurst]

Γενικές διαφορές ανατολικής δυτικής Γερμανίας:

1.Στην ανατολική Γερμανία τα ιστορικά κέντρα ρων πόλεων είναι διατηρημένα ενώ στη δυτική όχι(είναι ανακαινισμένα).Στην ανατολική Γερμανία πάιρνεις μια γεύση της Γερμανίας πριν τον πόλεμο.

2.Στην ανατολική Γερμανία κυριαρχεί καταθλιπτική κομμουνιστική αρχιτεκτονική στις κατοικίες.Υπάρχουν λίγοι άνθρωποι στους δρόμους και λίγα σχετικά μαγαζιά.Οι πόλεις με εξαίρεση το Βερολίνο,Λειψία,Δρέσδη,Halle,Jena είναι σχεδόν αφόρητες.

3.Η ανατολική Γερμανία είναι αρκετά πιο φτηνή στα βασικά είδη και στα ενοίκια.Γενικά στη δυτική σε κλέβουν περισσότερο.

4.Οι ανατολικογερμανοί είναι πιο χωριάτες από τους δυτικογερμανούς.Είναι πιο θρασείς επιθετικοί κάπως παρανοικοί και δεν έχουν την ευγένεια των τελευταίων.

5.Οι ανατολικογερμανοί ασθενείε είναι πιο υπάκουοι από τους Δυτικογερμανούς.Κάνουν ,τι τους πεις δεν έχουν ανριρρήσεις και δεν κάνουν ερωτήσεις.Οι Δυτικογερμανοί θέλουν να τους εξηγήσεις και να ρους πείσεις.

6.Το επίπεδο της Ιατροκής είναι καλύτερο στη Δυτική Γερμανία γιατί τα νοσοκομεία είναι πιο πλούσια έχουν καλύτερα μηχανήματα και είναι καλύτερα επανδρωμένα.

7.Οι Δυτικογερμανοί είναι πιο ψηλοί από τους Ανατολικογερμανούς αλλά οι Ανατολικογερμανοί είναι συνήθως πιο γυμνασμένοι με μπρατσέτα κτλ.Πολλοί παίρνουν αναβολικά.Η εμφάνιση των γυναικών είναι τα ίδια χάλια με εξαίρεση το Βερολίνο,Μόναχο,Αμβούργο όπου έχει καλλονές.

8.Γενικά οι δυτικογερμανοί είναι ήρεμοι με τυπική ευγένεια ενώ οι Πρώσσοι Ανατολικογερμανοί είναι πιο οξύθυμοι προσβλητικοί και μάγκες.Φυσικά υπάρχουν και διαφορές ανάλογα με το κρατίδιο σε μερικά είναι τελείως βουνίσιοι τσομπάνηδες αε άλλα κοσμοπολίτες.

9.Γενικά για εκπαίδευση η Δυτική Γερμανία είναι πολύ πολύ καλύτερη.Η ανατολική Γερμανία είναι για τους εραστές της λάντζας.

[Χειροπράκτωρ]

Οι ιατροί θα συνεχίσουν να μεταναστεύουν στη Γερμανία για καθαρά οικονομικούς λόγους. Τα επόμενα χρόνια η συγκεκριμένη χώρα θα έχει μεγάλες ανάγκες εισαγωγής ανθρώπινου δυναμικού και ήδη είναι κανονικό χωνεύτηρι. Ο πρώτος λόγος είναι το TfR 1.3-1.4 που σημαίνει ότι κάθε γενιά παράγει αδρά το μισό των παιδιών που υπήρχαν στη προηγούμενη γενιά, αυτή η κατάσταση είναι σχεδόν μη αντιστρεπτή και οδηγεί σε ταχύτατη γήρανση του πληθυσμού -> αύξηση των αναγκών περίθαλψης. Κάτι τέτοιο δεν παρατηρείται στη Γαλλία και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι οι Γερμανοί δεν έχουν τη δυνατότητα να τραβήξουν κόσμο από πρώην αποικίες όπως έχουν οι άλλοι big 2, με αποτέλεσμα να τραβάνε γιατρούς από τις νεοαποικίες (Αν. Ευρώπη και Ελλάδα). Ο τρίτος λόγος είναι διότι οι μισθοί θα αυξάνονται σταθερά στη Γερμανία τα επόμενα χρόνια, αυτή είναι η μόνη λύση για να αυξηθεί η κατανάλωση με στόχο να τελειώσει η οικονομική κρίση στην Ευρώπη και υπάρχουν πολλά σημεία που δείχνουν ότι η Γερμανία θα κινηθεί προς ενα πιο καταναλωτικό μοντέλο στο μέλλον. Με άλλα λόγια, υπάρχει λαμπρό μέλλον για καλοπληρωμένους λαντζέρηδες που μιλάνε Γερμανικά δίχως ισχυρά φίλτρα επιλογής.

[Bratwurst]

Συμφωνώ υπάρχουν αρκετές θέσεις και από τη στιγμή που μαθαίνεις υποφερτά τα γερμανικά και μπορείς να σταθείς στα επείγοντα εφημερίες είσαι περίπου εντάξει.

Το καλοπληρωμένοι είναι σχετικό.Σε σχέση με τους κινδύνους που αναλαμβάνουνε,τις πραγματικές συνθήκες που είσαι στην κόψη του ξυραφιού οι γιατροί είναι από τους πιο αδικημένους κλάδους στη Γερμανία.Π.χ. από την τοποθέτηση ενός ουροκαθετήρα δουλειά 5 λεπτών το νοσοκομείο κονομάει 200 ευρώ ενώ ο γιατρός ζήτημα να παίρνει 2 ευρώ ως αμοιβή του χρόνου εργασίας.Και πολλά άλλα.

Γενικώς οι γιατροί είναι οι καλύτερες πουτάνες του μαγαζιού που φέρνουν την πελατεία αλλά τα κέρδη τους είναι μηδαμινά.Διότι από την εργασία τους πληρώνεται όλο το σύστημα.

Στη Γερμανία αποταμιεύεις μόνο αν έχεις χρηστή ζωή που σημαίνει όλη μέρα σπίτι μετά τη δουλειά.Αν δηλαδή εφαρμόζεις το δουλειά,σπίτι,φαί,ύπνος.Αν κάποιος ασχολείται με γούστα στη Γερμανία ή άλλες διασκεδάσεις πραγματικά δε μένει σχεδόν μία.Είναι τσίμα τσίμα η ζωή που κάνεις αν και με τα γούστα σχεδόν δεν καταλαβαίνεις τη μαυρίλα της Γερμανίας.Παρ όλα αυτά δεν τα συνιστώ γιατί φαίνεσαι στους άλλους σε άλλη διάσταση ως μη υποφέρων οπότε κάνεις χείριστη εντύπωση.(οι Γερμανοί θέλουν να υποφέρεις και να το δείχνεις).

[kopritis]

Γιατί τσίμα-τσίμα ;

Ακόμα και ένας ειδικεύομενος φθάνει (μισθός +εφημερίες) 3 χιλιάρικα, ενώ ειδικεύομενοι χειρουργικών ειδικοτήτων φθάνουν και τα 4 (πεθαίνοντας στην δουλειά φυσικά).

Πόσα θέλεις για να περάσεις (νοίκι-κοινόχρηστα-φαγητό), πάνω από 1500€ ; Παραμένει ένα σοβαρό (για τα ελληνικά δεδομένα) ποσό για αποταμίευση ή γούστα.

Στην Ελλάδα, ακόμα και με τους γονείς σου να ζεις, δεν σου μένουν με την καμμία τόσα χρήματα στην άκρη κάθε μήνα.

Να μην μιλήσω για ζευγάρια γιατρών που γνωρίζω, που αποταμιεύουν ένα αξιοσέβαστο ποσό κάθε μήνα.

[beyond time]

Φίλε Bratwurst δε σε βλέπω να την παλεύεις εκεί πάνω. Πες μας τουλάχιστον σε ποιο μέρος είσαι να ξέρουμε αν φταίει το μέρος ή εσύ. Και μια συμβουλή: Το Bratwurst δεν τρώγεται, δοκίμασε Currywurst (mit Pommes φυσικά).

[Bratwurst]

Αν είσαι μόνο σπίτι και δουλειά τη βγάζεις και με 800 το μήνα.Οπότε όλα τα άλλα σου μένουνε.Αν όμως θες να ξεσκάσεις και πας τα ΠΣΚ ταξίδια σε μεγάλεις πόλεις τότε σου φεύγουνε αρκετά.Με 3-4 ταξίδια Ελλάδα τελικά δε μένουνε τόσα πολλά.Αν όμως θέλεις να κάνεις οικονομία μπορείς να κάνεις γιατί τα βασικά είδη είναι φτηνά.

Γενικά μου έχει τύχει να ξοδέψω και 700 το μήνα και 4000 το μήνα.Οπότε είναι όλα σχετικά.Πάντως γενικά από μια στιγμή και μετά Γερμανία βαριέσαι και δε θες να πολυβγαίνεις έξω γιατί τα έχεις δει όλα.Οι πιο πολλοί κάθονται στο σπίτι τους και πίνουνε.Δεν υπάρχει και τίποτα να δεις δηλαδή.

Για ζωή όμως και γούστα χρειάζεσαι κάπου 2500-3000 ευρώ το μήνα χαλαρά.Πιθανόν με αυτά τα λεφτά να πέρναγες καλύτερα στην Ελλάδα γιατί όταν ήρθα είδα οτι είχαν πέσει οι τιμές.Για Μόναχο σοβαρές πόλεις 3000 ευρώ είναι για πασατέμπο.Μόνο τα ενοίκια έρχονται στα 800 ευρώ και πάνω.Δηλαδή Μόναχο,Στουτγγάρδη κτλ δεν είσαι τίποτα απολύτως με τα λεφτά του ειδικευόμενου.

Βλέπεις και συνέχεια κουστουμάτους γύρω κάτι χειροποίητα παπούτσια με 1000 ευρώ και τα μισά αμάξια είναι BMW και Mercedes.Η μπύρα στο κέντρο έχει 10 ευρώ.Η υπόλοιπη όμως Γερμανία δεν είναι έτσι.

[Bratwurst]

Φίλε Bratwurst δε σε βλέπω να την παλεύεις εκεί πάνω. Πες μας τουλάχιστον σε ποιο μέρος είσαι να ξέρουμε αν φταίει το μέρος ή εσύ. Και μια συμβουλή: Το Bratwurst δεν τρώγεται, δοκίμασε Currywurst (mit Pommes φυσικά).

Μια χαρά είναι το μέρος.Το πρόβλημα εδώ είναι με το νοσηλευτικό προσωπικό.Με τους γιατρούς είναι όλα καλά.Το Currywurst είναι όντως πολύ καλό.Μου αρέσουν και τα Thüringer είναι πραγματικά σπουδαία λουκάνικα.

[Χειροπράκτωρ]

Αν είσαι μόνο σπίτι και δουλειά τη βγάζεις και με 800 το μήνα.Οπότε όλα τα άλλα σου μένουνε.Αν όμως θες να ξεσκάσεις και πας τα ΠΣΚ ταξίδια σε μεγάλεις πόλεις τότε σου φεύγουνε αρκετά.Με 3-4 ταξίδια Ελλάδα τελικά δε μένουνε τόσα πολλά.Αν όμως θέλεις να κάνεις οικονομία μπορείς να κάνεις γιατί τα βασικά είδη είναι φτηνά.

Γενικά μου έχει τύχει να ξοδέψω και 700 το μήνα και 4000 το μήνα.Οπότε είναι όλα σχετικά.Πάντως γενικά από μια στιγμή και μετά Γερμανία βαριέσαι και δε θες να πολυβγαίνεις έξω γιατί τα έχεις δει όλα.Οι πιο πολλοί κάθονται στο σπίτι τους και πίνουνε.Δεν υπάρχει και τίποτα να δεις δηλαδή.

Για ζωή όμως και γούστα χρειάζεσαι κάπου 2500-3000 ευρώ το μήνα χαλαρά.Πιθανόν με αυτά τα λεφτά να πέρναγες καλύτερα στην Ελλάδα γιατί όταν ήρθα είδα οτι είχαν πέσει οι τιμές.Για Μόναχο σοβαρές πόλεις 3000 ευρώ είναι για πασατέμπο.Μόνο τα ενοίκια έρχονται στα 800 ευρώ και πάνω.Δηλαδή Μόναχο,Στουτγγάρδη κτλ δεν είσαι τίποτα απολύτως με τα λεφτά του ειδικευόμενου.

Βλέπεις και συνέχεια κουστουμάτους γύρω κάτι χειροποίητα παπούτσια με 1000 ευρώ και τα μισά αμάξια είναι BMW και Mercedes.Η μπύρα στο κέντρο έχει 10 ευρώ.Η υπόλοιπη όμως Γερμανία δεν είναι έτσι.

Σε καμία χώρα δεν γίνεσαι πλούσιος ως ειδικευόμενος. Ακόμα και στις ΗΠΑ ως PGY 5 έχεις 50-60k $ ετησίως. Η διαφορά είναι ότι ορισμένες πολιτείες στις ΗΠΑ δεν έχουν καν income tax ενω στην Ευρώπη όσο περισσότερο δουλεύεις τόσο περισσότερο βαράνε, αν είναι να ασπρίσεις στη δουλειά και να έχεις φόρο εισοδήματος 50%...

[Bratwurst]

Ναι,αλλά ο Αμερικανός σε 3 χρόνια γίνεται ειδικός βρίσκει 100% θέση και παίρνει το λιγότερο 200000 δολλάρια το χρόνο ενώ ο Ευρωπαίος άστα να πάνε.Τι είναι μετά από 3 χρόνια ειδικότητας;Πέραν του οτι η ιατρική στις ΗΠΑ διαρκεί μόνο 4 χρόνια.

Αλλά αυτό είναι με την ιατρική στην Ευρώπη θωρείται Sozialdienst όχι προσοδοφόρο επάγγελμα οπότε θυσιάζεσαι για τη χαρά να προσφέρεις στην κοινωνία.

[josk]

Πάντως φιλε bratwurst απο οτι εχω καταλάβει ψιλο προτείνεις ειδικοτητα στις ΗΠΑ ;

[SleepWalker]

Γιατί τσίμα-τσίμα ;

Ακόμα και ένας ειδικεύομενος φθάνει (μισθός +εφημερίες) 3 χιλιάρικα, ενώ ειδικεύομενοι χειρουργικών ειδικοτήτων φθάνουν και τα 4 (πεθαίνοντας στην δουλειά φυσικά).

Πόσα θέλεις για να περάσεις (νοίκι-κοινόχρηστα-φαγητό), πάνω από 1500€ ; Παραμένει ένα σοβαρό (για τα ελληνικά δεδομένα) ποσό για αποταμίευση ή γούστα.

Στην Ελλάδα, ακόμα και με τους γονείς σου να ζεις, δεν σου μένουν με την καμμία τόσα χρήματα στην άκρη κάθε μήνα.

Να μην μιλήσω για ζευγάρια γιατρών που γνωρίζω, που αποταμιεύουν ένα αξιοσέβαστο ποσό κάθε μήνα.

λοιπον...

για να τελειωνουμε με τους μύθους περί ποιότητας ζωής...και με το ταμπου οπου κανενας δε λεει ποσα παίρνει... σημερα πληρωθήκαμε.

εχω τη μηνιαία εκκαθάριση μπροστά μου.

ειμαι σε ψηλό μεν μισθολογικο κλιμακιο (gehaltstufe 5, δηλ. 5ο έτος ειδικότητας) αλλά είμαι και στην πιο υψηλή κλίμακα φορολόγησης (steuerklasse 1).

4206ευρώ με 4 24ωρες εφημεριες το μηνα (3 καθημερινες και 1 σαββατο) και δουλεια ΑΥΣΤΗΡΑ 8ωρη, χωρις υπερωρίες δηλαδή. στις εφημερίες κοιμάμαι σχεδόν πάντα 12-7, δηλαδή 7ωρο γεμάτο.

(δε βαζω τα παραπλευρα έσοδα, αν θελετε όμως τα συζητάμε). η ετήσια εκκαθάριση πέρυσι που δουλευα ολο το χρονο (αλλά έκανα μόνο 7μηνες εφημεριες) ξεπέρασε τα 48.000ευρώ.

Κανονικη αδεια εχω 30μερες/χρόνο.

για ενα 3αρι πληρώνω 450ευρώ και βγαινω τουλαχιστον 10μερες το μηνα μεχρι τις 12-1 το βράδυ. τρώγω από το 2006 (δηλ. απο όταν ημουνα στην Ελλαδα) ΚΑΘΕ μερα έξω (οποτε δεν ειμαι σπιτι-δουλεια δουλεια-σπιτι). Στην Ελλάδα είχα ένα Peugeot 206 και εδώ εχω ενα BMW X3 πετρέλαιο. Το πεζό έκαιγε 6λιτρα/100χλμ, με 1,7ευρω το λιτρο, και το Χ3 καίει 7,2λ/100χλμ και το λίτρο κάνει 1,29ευρώ.

για ρίχτε τα και σεις οι υπόλοιποι. τα βασικά τουλάχιστον...

π.χ. για μια να μου πει ενας που κανει 4 εφημεριες στην Ελλαδα ποσα παιρνει και ποσα πληρωνει ενοίκιο. και μόλις τα πείτε θα πιάσουμε το logbook...εκτός αν θέλετε να συζητήσουμε για τις συνθήκες εργασίας...

Μην κανουμε λοιπον αστοχες συγκρίσεις. Και μην απαξιώνουμε ενα σύστημα το οποίο μπορεί μεν να γίνει καλύτερο, είναι ομως ήδη πολυ καλό. Και πλιζ μην ακουω για Ελλαδα. Πλιζ.

[josk]

Φιλε sleepwalker πάντως έτσι οπως τα Λές, ακούγονται ολα παραπάνω απο ικανοποιητικά και δημιουργείται η απορία γιατι δηλαδη να παει κάποιος αμερικη; Αφου και το επίπεδο ειναι πολυ καλο και ο μισθός ισως καλύτερος.( μιλαω ως κάποιος που ψάχνει την καλυτερη επιλογή απο όλες τις απόψεις )

[Bratwurst]

Εννοείται οτι είναι καλύτερα ΗΠΑ.Γερμανία βλέπεις άτομα που μετά από 8 χρόνια ειδικότητας είναι ακόμα Fachärzte και περιμένουν να ανοίξει θέση Oberarzt.Ο Facharzt είναι μισθολογικά 200 ευρώ πάνω από τον ειδικευόμενο Stufe 5.

Στις ΗΠΑ στα 3 χρονάκια καθαρίζεις.Το μάξιμουμ που μπορεί να φτάσει κάποιος Γερμανία είναι Leitender Oberarzt(Chefarzt δε γίνεσαι με την καμία) που σημαίνει 8000 ευρώ το μήνα στην καλύτερη με φουλ εφημερίες.Σύγκρινε με τον Αμερικανό που καθαρίζει 200000 δολλάρια το χρόνο στις λιγότερο ανταγωνιστικές ειδικότητες(παθολογία,οι επεμβατικοί καρδιολόγοι είναι στα 300000 δολλάρια το χρόνο κατά μέσο όρο και αυτό είναι ο πρώτος μισθός).

Σαν ειδικευόμενος Γερμανία παίρνεις 3000-4000 ευρώ το μήνα ανάλογα με το Stufe που είσαι.Χωρίς γούστα φτάνουν και παραφτάνουν μπορεί και να σου μένουν 2000 το μήνα μετά το ενοίκιο και το φαί.Το μεγάλο όμως συν της Ευρώπης σε σχέση με την Αμερική είναι οτι έχει γούστα.Στην Αμερική είσαι καλόγερος.Σε αυτή την περίπτωση τα 2000 ευρώ το μήνα γίνονται καπνός.

ΗΠΑ είναι καλύτερα αν σε ενδιαφέρει να έχεις σπιταρόνα(είναι πιο φτηνά τα σπίτια),SUV(έχουν τεράστια αυτοκίνητα και μεγάλους αυτοκινητόδρομους τελείως ευθύγραμμους) να ντερλικώνεις(είναι πολύ πιο φτηνό το φαί σχεδόν κοστίζει το μισό ή και λιγότερο από ό,τι στην Ευρώπη) και γενικώς να καταναλώνεις στα mall.(είναι ωραίο το shopping στην Αμερική σε κάνουν να νιώθεις αυτοκράτορας καμία σχέση με Ευρώπη).Γενικά είναι κουλτούρα καταναλωτισμού,στην Ευρώπη υποτίθεται οτι θαυμάζεις την κουλτούρα την παλιά αρχιτεκτονική τα ιστορικά κτίρια ή οτι προτιμάς τους περιπάτους στα πάρκα από τη βόλτα στα mall και το ποδήλατο από το SUV.

[Χειροπράκτωρ]

ΗΠΑ είναι καλύτερα αν σε ενδιαφέρει να έχεις σπιταρόνα(είναι πιο φτηνά τα σπίτια),SUV(έχουν τεράστια αυτοκίνητα και μεγάλους αυτοκινητόδρομους τελείως ευθύγραμμους) να ντερλικώνεις(είναι πολύ πιο φτηνό το φαί σχεδόν κοστίζει το μισό ή και λιγότερο από ό,τι στην Ευρώπη) και γενικώς να καταναλώνεις στα mall.(είναι ωραίο το shopping στην Αμερική σε κάνουν να νιώθεις αυτοκράτορας καμία σχέση με Ευρώπη).Γενικά είναι κουλτούρα καταναλωτισμού,στην Ευρώπη υποτίθεται οτι θαυμάζεις την κουλτούρα την παλιά αρχιτεκτονική τα ιστορικά κτίρια ή οτι προτιμάς τους περιπάτους στα πάρκα από τη βόλτα στα mall και το ποδήλατο από το SUV.

Ο Τσολιάς για αυτά ενδιαφέραταi πάντως. Σπιταρόνα, SUV , καλός καιρός, πλαστικές γκόμενες και φαΐ. Η Ευρώπη υστερεί σημαντικά σε όλες τις κατηγοριες.