Συνθηκες Εργασιας Ιατρων σε Χωρες του Εξωτερικου

[metatoptyxioti]

Νομιζω οτι θα ειναι χρησιμο σε αυτο το θεμα να γραψουν ατομα που εργαζονται ως γιατροι σε Γερμανια,Αγγλια,Αμερικη,Αυστραλια,Σουηδια κτλ για τις συνθηκες που επικρατουν στις χωρες αυτες.Το θεμα να επικεντρωθει δηλαδη οχι στο πως μπαινεις στο συστημα αυτων των χωρων,αλλα για το ΜΕΤΑ.

-Στην ειδικοτητα:ποιο ειναι το ωραριο εργασιας και ποσος ο μισθος?Συμβαδιζει με το επιπεδο ζωης της χωρας?

-Για την εργασια ΜΕΤΑ την ειδικοτητα:ποιος ειναι ο μισθος σε διαφορες ειδικοτητες?το ωραριο εργασιας?η δυνατοτητα εξελιξης?

[Νομιζω οτι θα ειναι χρησιμο το θεμα για οσους προσπαθουν να αποφασισουν σε ποια χωρα θα κανουν ειδικοτητα.Στο ιντερνετ οι πληροφοριες ειναι καποιες φορες αντιφατικες(πχ στην Αμερικη ειναι οι μισθοι οντως στα 300.000$,τι σημαινει week on-week off?)

Ελπιζω να ανταποκριθουν καποια ατομα στη συζητηση,γιατι καθε πληροφορια μεσα απο το συστημα ειναι πολυτιμη]

[SleepWalker]

σορι που θα στο πω αλλα αμα κριτήρια σου για το που θα κάνεις ειδικότητα ειναι ο μισθός και το ωράριο εργασίας, τότε δικέ μου δεν κάνεις για το εξωτερικό. κάτσε στην Ελλάδα και καλά είσαι.

οι καλοί γιατροί δεν έχουν ωράριο. οι καλοί γιατροί επίσης έχουν λεφτά. αν θες ν' ακούσεις αριθμούς μάλλον βρες κάτι άλλο να κάνεις. η ιατρική ως μέσο ζαμπλουτισμού έχει αποτύχει παγκοσμίως. ως μέσο άνετου βιοπορισμού αντέχει ακόμα.

[kopritis]

Σε γενικές γραμμές καλά τα λέει ο SleepWalker, καθώς στις προηγμένες χώρες το ωράριο εργασίας μέσα και μετά την Ειδικότητα δεν έχουν ουδεμμία σχέση με τα της Ελλάδας.

Απ' την άλλη αδυνατώ να καταλάβω το νόημα της δημιουργίας αυτού του νήματος.

Οι πληροφορίες που ψάχνεις υπάρχουν στα topics των διαφόρων χωρών.

Εδώ δλδ περιμένεις να προστρέξουν όλοι και να γράψουν τις εμπειρίες τους ώστε να τις πάρεις στο πιάτο ;

Μήπως έχουμε ξεφύγει λίγο ;

Δλδ όποιος τελειώνει θα ανοίγει και ένα νήμα και θα ρωτάει τι να κάνει μετά το πτυχίο ;

[V for Vendetta]

Φιλε τελειωσαν οι καλες εποχες με το σταθερο ωραριο και τον καλο μισθο σε οποαδηποτε χωρα.

Τωρα οι Ελληνες πανε εξω με τη σταμπα του οικονομικου μεταναστη.Δεν ειναι πια επιλογη τους να πανε εξω αλλα γινεται αυτο απο αναγκη και το οι πρεσβειες που διοργανωνουν διημεριδες.Παιδομαζομα γινεται.Θα σε εκμεταλευτουν εξω.

Για το αλλο θεμα που αναφερεις πολλοι που παμε στη μεση της ειδικοτητας δεν τους αναγνωριζουν ορισμενα κομματια καθως εχουν διαφορετικο εκπαιδευτικο προγραμμα.Ενω το ιδιο συμβαινει και με πολλους ειδικους που εργαζονται ως ειδικευομενοι λογω διαφορετικου εκπαιδευτικου προγραμματος.Δεν τους αναγνωριζουν.Εχει χασει σε κυρος η Ελλαδα.

Σωστα θετεις το θεμα με μισθο και ωραριο.Μη πολυ πιστευεις της διημεριδες παιδομοζοματα πρεσβειων για εργασια στο εξωτερικο.Κοροιδευουνε το κοσμο.Επικοινωνησε ο ιδιος με το χωρο εργασιας.Εξασφαλισε τη θεση σου πρωτα, δες τις συνθηκες εργασιας και κοιταξε το θεμα με το εκπαιδευτικο προγραμμα για να μη βρεθεις απο δημαρχος κλητηρας.Πολλοι πανε με πτυχια και καταληγουν σερβιτοροι.

Κοπάδια, κοπάδια, κοπάδια στα υπουργεία

αιτήσεις για τη Γερμανία...

[V for Vendetta]

σορι που θα στο πω αλλα αμα κριτήρια σου για το που θα κάνεις ειδικότητα ειναι ο μισθός και το ωράριο εργασίας, τότε δικέ μου δεν κάνεις για το εξωτερικό. κάτσε στην Ελλάδα και καλά είσαι.

οι καλοί γιατροί δεν έχουν ωράριο. οι καλοί γιατροί επίσης έχουν λεφτά.

ΤΟΤΕ ΠΑΝΕ ΕΣΥ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΠΕΣ ΜΑΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΟΥΝΗΣΩ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΝΤΗΛΙ! ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΩΡΑΡΙΟ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΟΤΙ ΜΙΣΘΟ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ Ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΣΕ ΕΚΕΙ ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ!

[Sith Lord]

Who are all these doctors that work as waiters abroad?

The only ones I know are the people that wait for years and years in the 'anamoni'...

As for the different educational schedule that there is in different countries, it's OUR fault for years and years that we didn't decide/have the nerve to make us equal to the rest of Europe (and probably the world). But by covering ourselves through the main argument of 'intensification', we lost an opportunity.

I don't disagree at all that we are exploited everywhere; it is the basis of the system. THIS it can be changed through pressure (it's interesting to see if the immigrant doctors are part of an organisation/association that protects their rights). But that's a completely other story.

(at work, in English)

As for the original poster, do your research yourself and ask questions later. I cannot stress it enough; it's a world that demands a certain degree of proactivity, of looking and asking, and this is how you evolve, instead of actually waiting for information to be force-fed.-

[hakkinen]

Ρε παιδιά έλεος κάποιοι ποστάρουν λες και είναι 60χρονοι συνδικαλιστές!!! (όχι ο από πάνω πάντως)

[beyond time]

οι πρεσβειες που διοργανωνουν διημεριδες.Παιδομαζομα γινεται.Θα σε εκμεταλευτουν εξω.

Μου αρέσουν τα κλισέ συνθήματα του ΚΚΕ Γενίτσαρος θα γίνω

[drspiros]

σορι που θα στο πω αλλα αμα κριτήρια σου για το που θα κάνεις ειδικότητα ειναι ο μισθός και το ωράριο εργασίας, τότε δικέ μου δεν κάνεις για το εξωτερικό. κάτσε στην Ελλάδα και καλά είσαι.

οι καλοί γιατροί δεν έχουν ωράριο. οι καλοί γιατροί επίσης έχουν λεφτά. αν θες ν' ακούσεις αριθμούς μάλλον βρες κάτι άλλο να κάνεις. η ιατρική ως μέσο ζαμπλουτισμού έχει αποτύχει παγκοσμίως. ως μέσο άνετου βιοπορισμού αντέχει ακόμα.

Δεν το καταλαβα αυτο. Δηλαδη για να εισαι καλος γιατρος θα πρεπει να εισαι σκατα οικογενειαρχης; Αν εχεις οικογενεια και παιδια, φυσικα σε ενδιαφερουν και το ωραριο και τα χρηματα. Επισης, απο που κι ως που οι καλοι γιατροι εχουν χρηματα; Παιζουν σε τηλεπαιχνιδι κι οποιος απαντησει σωστα κερδιζει; Ποσα χρονια πρεπει να φτυσεις αιμα για να γινεις "καλος γιατρος";

Λυπαμαι που θα στο χαλασω, αλλα με ενδιαφερει εξισου να ειμαι καλος γιατρος, καλος ανθρωπος και καλος οικογενειαρχης (και κανενα απο αυτα δεν υπερισχυει του αλλου). Και εαν δε με ενδιεφεραν τα χρηματα και το ωραριο, θα γινομουν ιεραποστολος να γυρισω και τον κοσμο...

[SleepWalker]

Δεν το καταλαβα αυτο. Δηλαδη για να εισαι καλος γιατρος θα πρεπει να εισαι σκατα οικογενειαρχης; Αν εχεις οικογενεια και παιδια, φυσικα σε ενδιαφερουν και το ωραριο και τα χρηματα. Επισης, απο που κι ως που οι καλοι γιατροι εχουν χρηματα; Παιζουν σε τηλεπαιχνιδι κι οποιος απαντησει σωστα κερδιζει; Ποσα χρονια πρεπει να φτυσεις αιμα για να γινεις "καλος γιατρος";

Λυπαμαι που θα στο χαλασω, αλλα με ενδιαφερει εξισου να ειμαι καλος γιατρος, καλος ανθρωπος και καλος οικογενειαρχης (και κανενα απο αυτα δεν υπερισχυει του αλλου). Και εαν δε με ενδιεφεραν τα χρηματα και το ωραριο, θα γινομουν ιεραποστολος να γυρισω και τον κοσμο...

τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. αλλ' αντ' άλλων.

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν είστε ανόητοι ή τους υποκρίνεστε γιατί το κάνετε με μεγάλη επιτυχία. δεν ξέρω τι σκοπό έχετε, μάλλον να αποπροσανατολίσετε...

να τα κάνουμε τάληρα λοιπόν...για χιλιοστή φορά...

η τοποθέτησή μου αφορούσε το κομμάτι "ΚΑΝΩ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ" ή αλλιώς "ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΑΙ" ή αλλιώς "ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ". Σε αυτή την βραχείας διάρκειας περίοδο (4-6 χρόνια) είπα ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κριτήριο το ωράριο ή τα χρήματα.

Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν κάνεις ειδικότητα για να βγάλεις λεφτά. Πως να το κάνουμε τώρα. Ειδικότητα κάνεις για να αποκτήσεις τον τίτλο που θα σε βοηθήσει να βγάλεις λεφτά μετά. Ξέρετε εσείς κανένα να έκανε λεφτά και σπίτια και κότερα όντας ειδικευόμενος; Δηλαδή είναι τόοοοοσο σημαντικό αν θα παίρνεις στη Γερμανία 3200ευρώ και στη Γαλλία 2700; συνέλθετε ρε...ειδικότητα λέτε οτι θέλετε να πάτε να κάνετε...όχι μπιζνες...

Σου είπα εγώ να γίνεις ιεραπόστολος; εγώ καταρχήν είμαι καπιταλιστής, οπότε δεν πιστεύω σε τέτοιες μπούρδες.

Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν επιλέγεις να κάνεις ειδικότητα για να έχεις χαλαρό ωράριο. Είναι γνωστό ότι ως ειδικευόμενος θα φας σκατά...πως να το κάνουμε. Δεν έχει σημασία αν δουλεύεις απο 7-5 ή από 8-5. πως να το κάνουμε...

Η οικογένεια με αυτό τι σχέση εχει; αλλος έχει γυναίκα και 3 παιδιά, άλλος έχει 3 γκόμενες, άλλος είναι μόνος του. Γούστα και τυχερά είναι αυτά. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

Όποιος επιλέξει με βάση τα χρήματα και το ωράριο είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα αποτύχει και σύντομα μάλιστα. Επίσης, όποιος θέλει να βγάλει λεφτά, υπάρχουν χιλιάδες πράγματα πιο αποδοτικά για να το κάνει. Χρειάζεται να σου κόβει λίγο κάτι δηλαδή που δε χρειάζεται για να γίνεις γιατρός...Γιατί αν έγινες γιατρός για να βγάλεις λεφτά σημαίνει ότι δεν είσαι και τέρας ευφυίας, καθόσον υπάρχουν άλλοι πολύ ευκολότεροι δρόμοι.

Ξεκαβαλήστε λίγο...και εστιάστε στο ότι πρέπει οι ξένοι να σας διαλέξουν και να σας δώσουν δουλειά και θέση. όχι εσείς αυτούς...

Τελειώνοντας να πω ότι όποιος θέλει να είναι καλός σε όλα καλύτερα να κάτσει στην Ελλάδα. Θα είναι σε όλα μέτριος, θα νομίζει ότι είναι σε όλα καλός και ως εκ τούτου θα είναι πολύ ευτυχισμένος. Όσοι διαλέγουν το εξωτερικό συνήθως είναι high-achievers και δεν ειναι ποτέ ευχαριστημένοι. Διαλέγετε και παίρνετε...

[notbad]

Στις ΗΠΑ

- Από internal medicine, μπορείς να γίνεις hospitalists Που σημαίνει ότι δουλεύεις αποκλειστικά στο νοσοκομείο, shift work. Δλδ, την μία εβδομάδα είσαι από τις 7πμ-7μμ, κάνεις επίσκεψη (μόνος σου, ή με middle-level providers 1ή 2 ανάλογα με τον αριθμό των εσωτερικών ασθενών, και αν το νοσοκομείο στο διαθέτει), εκτιμήσεις (consults) και εισαγωγές. Από δουλειές που κοιτάω, συνήθως έχεις 18-20 ασθενείς που κάνεις επίσκεψη και γύρω στις 10 εισαγωγές = σου βγαίνει ο πάτος. Στις 7μμ παραδίδεις στον νυχτερινό παθολόγο. Την επόμενη εβδομάδα είσαι τελείως Off, no work, nada. Αλλά όλοι οι hospitalists που ξέρω θέλουν 2 μέρες να συνέλθουν από την εβδομάδα που ήταν on. Η δουλειά είναι τόσο πολλή, γιατί ουσιαστικά ο παθολόγος, ειδικά στα ιδιωτικά νοσοκομεία που είναι και το πιο πολλά $$$(initial salary ~$200,000/year), κάνει εισαγωγές για όλους (χειρουργούς, ορθοπεδικούς, νευροχει κλπ)

- Από Internal medicine, μπορεί να κάνεις μόνο Primary care. Αυτό σημαίνει ότι δουλεύεις μόνο στο εξωτερικό ιατρείο, συνήθως 4 μέρες την εβδομάδα (Δευτέρα-Πέμπτη), 9-5, και βλέπεις περίπου 20-25 ασθενείς την ημέρα. Οτιδήποτε παθολογικό μπορείτε να φανταστείτε. Για εμένα είναι πολύ καλό gig, γιατί ουσιαστικά οι ευθύνες είναι ελάχιστες, μοιράζεις αντιϋπερτασικά και αντιλιπιδαιμικά κάθε μέρα, αν έχεις κανένα σοβαρό περιστατικό το στέλνεις στα επείγοντα, weekends off, και πληρώνει γύρω στα $150-180,000/χρόνο

- Από Internal Medicine, Μπορείς να κάνεις locum tenens θέσεις, όπου δουλεύεις shifts και καλύπτεις ανάγκες σε ER, ICU, in-patient and out-patient services. Και αυτό καλό gig, ουσιαστικά δεν ξεχνάς τίποτα από όλα όσα έμαθες (μια και ως παθολόγος έχεις significant experience in all 4 settings), και πληρώνεσαι με την ώρα. Συνήθως $100-150/ώρα,και φτιάχνεις το δικό σου ωράριο. Κάποια νοσοκομεία σε πληρώνουν με το "κομμάτι" πχ $400/εισαγωγή.

Το δύσκολο (10/10) είναι να μπεις στην ειδικότητα (κάποιες πιο δύσκολο από άλλες, αλλά at baseline, μόνο τα τεστ που πρέπει να περάσεις, είναι δύσκολο). Να τελειώσεις την ειδικότητα είναι λιγότερο δύσκολο (εκτός κι αν είσαι τελείως τεμπέλης ή βλάξ) και το να βρεις δουλειά είναι piece of cake.

[Wicked Witch]

...Το θεμα να επικεντρωθει δηλαδη οχι στο πως μπαινεις στο συστημα αυτων των χωρων,αλλα για το ΜΕΤΑ...Για την εργασια ΜΕΤΑ την ειδικοτητα:ποιος ειναι ο μισθος σε διαφορες ειδικοτητες?το ωραριο εργασιας?η δυνατοτητα εξελιξης?

I presume that some people in their haste to cast aspersions misread the OP...

As far as I know, this info has never been covered in the UK forum, and this makes it a valid and smart Q to ask, esp in view of the current economic climate which necessitates long tern planning, possibly beyond the *short* training period.

UK:

http://en.wikipedia.org/wiki/Junior_doctor#Salary

What this means is, in my experience, as a junior/higher trainee doc in the UK , most specialties (depending on banding and seniority, of course) you can expect a take home salary between 2.000£ and up to and over 3.000£/ month.

Starting salary for a consultant (all specialties) is 74.000£/anum. In practice, your first consultant salary (in psych) might be a bit less than your last reg salary (less banding), but, with huge margin for improvement.

On this salary, on your own even, you should be able to afford to rent a decent flat and a modest car and possibly later on buy a decent home (all expenses included in this heuristic).

Noone should work over 48h/week in Europe and this translates into adequate rest post oncalls and a decent work/life balance, for all specialties.

9.00-17.00 for all docs, all grades + on calls (more/less frequent/busy depending on banding).

Almost everyone who gets a CT job can find a permanent, decent, staff grade post.

Almost everyone who gets a NTN will get a CCT, and unless things change drastically, get a consultant job somewhere.

If you work hard on the management aspect as a consultant there are certain financial bonuses you can aspire too.

A consultant job is a permanent appointment.

...any more info, ya gotta be more specific regarding which specialty yer interested in as there is significant variation...

In summary: In the UK you will have a decent quality of life as a doc. You’ll be quite burdened with management duties as a consultant, but it won’t be unbearable.Chances are you won't be exceptionally rich.

Someone plz correct me if I've got anything wrong.

*Choice of country should also depend on your preferred specialty.

Eg. There are no ‘forensic psychs’ in Greece. FS is a prestigious specialty in the UK, but not so in the US.

Όποιος επιλέξει με βάση τα χρήματα και το ωράριο είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα αποτύχει και σύντομα μάλιστα.

Not all specialties offer the same economic advantages. Esp in the US.

Some medical specialties offer a better/worse work/life balance, less/more out of hours work as others, more/less patient contact...Why should these factors not be taken into consideration when choosing how you want your life to be for the next 35 years?!

One could regret later on, having placed excessive importance on clinical excellence (however you define this) to the detriment of all else...

Utter devotion to an ideal is often praised by the collective...but detrimental to the individual.

οι ξένοι να σας διαλέξουν και να σας δώσουν δουλειά και θέση. όχι εσείς αυτούς...

The young ones DO have a choice, especially when thinking about the future early enough and more so when they speak more than 2 different languages.

Όσοι διαλέγουν το εξωτερικό συνήθως είναι high-achievers

Aye...tis true to an extent. ...or desperate these days...But this could also be taken as a covert insult to all those who stayed behind for wotever reason.

...δεν ειναι ποτέ ευχαριστημένοι.

The measure of a wiseman is to know when/where to stop...One could argue that perpetual dissatisfaction with one’s lot is often a marker of a series of personality faults and failings.

After all these years, I am still struggling to come to terms with the attitude of disdain every time someone asks a Q in Grkmds. Granted, some individuals have an irritating sense of entitlement, but, the vast majority are just trying to make sense of the world and are just as confused as we used to be.

It should be our privilege, commensurate with our role as educators (surely a responsibility for every doctor, in every country) to help others to make informed and appropriate choices. No amount of solo lit review by a newb can equal this. The argument regarding the character building benefits of masochistic trawling for info, things that a knowledgeable individual can answer in seconds!, does not hold water, as the true measure of success is getting *your* dream job not the number of needles ya plucked off the proverbial haystack that is google.

[SleepWalker]

και τα προβλήματα αντίληψης συνεχίζονται...

-Στην ειδικοτητα:ποιο ειναι το ωραριο εργασιας και ποσος ο μισθος?Συμβαδιζει με το επιπεδο ζωης της χωρας?

Όποιος επιλέξει με βάση τα χρήματα και το ωράριο είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα αποτύχει και σύντομα μάλιστα.

Not all specialties offer the same economic advantages. Esp in the US.

Why should these factors not be taken into consideration when choosing how you want your life to be for the next 35 years?!

After all these years, I am still struggling to come to terms with the attitude of disdain every time someone asks a Q in Grkmds.

keep up...

[Wicked Witch]

Newb asked a Q in a clumsy newbie way...you told him off.

He was clearly not exclusively interested in trainee salaries.

Your last cryptic quote leaves be baffled, and,its dullness sadly further reinforces my original impression that you treat others with disdain...

[SleepWalker]

Πρέπει να ξοδεύουμε την περιφρόνηση μας με μεγάλη οικονομία εξαιτίας του μεγάλου αριθμού των ανθρώπων που την αξίζουν

[Wicked Witch]

Do you dish your contempt to your patients with equal measure?

[SleepWalker]

Ja!! Genau!!

[Wicked Witch]

...are you invoking Godwin's Law on yourself?!

Being facetious doesn't encourage others to take you seriously.

...If you do not wish to be taken seriously ,for wotever reason, we might assume that you are trolling.

How delightfully absurd(!) that one such as you has such strong opinions on the merit of others.

[SleepWalker]

Being facetious doesn't encourage others to take you seriously.

ε μα τι να κάνω κούκλα μου...δε γίνεται να σε πάρω στα σοβαρά, τουλάχιστον όχι όντας προσβλητική.

Το χιούμορ μακραίνει τη ζωή. Όταν αξίζεις να ζεις, αξιζει

πως το λετε εκει σε απλά αγγλικα (οχι αυτα τα ιντελεκτουελ που γραφεις εσυ): Get a life?

[kourasmenos]

Εγινε κατα λαθος διπλο post.. αν μπορει καποιος mod να το διαγραψει..

[kourasmenos]

τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. αλλ' αντ' άλλων.

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν είστε ανόητοι ή τους υποκρίνεστε γιατί το κάνετε με μεγάλη επιτυχία. δεν ξέρω τι σκοπό έχετε, μάλλον να αποπροσανατολίσετε...

να τα κάνουμε τάληρα λοιπόν...για χιλιοστή φορά...

η τοποθέτησή μου αφορούσε το κομμάτι "ΚΑΝΩ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ" ή αλλιώς "ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΑΙ" ή αλλιώς "ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ". Σε αυτή την βραχείας διάρκειας περίοδο (4-6 χρόνια) είπα ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κριτήριο το ωράριο ή τα χρήματα.

Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν κάνεις ειδικότητα για να βγάλεις λεφτά. Πως να το κάνουμε τώρα. Ειδικότητα κάνεις για να αποκτήσεις τον τίτλο που θα σε βοηθήσει να βγάλεις λεφτά μετά. Ξέρετε εσείς κανένα να έκανε λεφτά και σπίτια και κότερα όντας ειδικευόμενος; Δηλαδή είναι τόοοοοσο σημαντικό αν θα παίρνεις στη Γερμανία 3200ευρώ και στη Γαλλία 2700; συνέλθετε ρε...ειδικότητα λέτε οτι θέλετε να πάτε να κάνετε...όχι μπιζνες...

Σου είπα εγώ να γίνεις ιεραπόστολος; εγώ καταρχήν είμαι καπιταλιστής, οπότε δεν πιστεύω σε τέτοιες μπούρδες.

Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν επιλέγεις να κάνεις ειδικότητα για να έχεις χαλαρό ωράριο. Είναι γνωστό ότι ως ειδικευόμενος θα φας σκατά...πως να το κάνουμε. Δεν έχει σημασία αν δουλεύεις απο 7-5 ή από 8-5. πως να το κάνουμε...

Η οικογένεια με αυτό τι σχέση εχει; αλλος έχει γυναίκα και 3 παιδιά, άλλος έχει 3 γκόμενες, άλλος είναι μόνος του. Γούστα και τυχερά είναι αυτά. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

Όποιος επιλέξει με βάση τα χρήματα και το ωράριο είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα αποτύχει και σύντομα μάλιστα. Επίσης, όποιος θέλει να βγάλει λεφτά, υπάρχουν χιλιάδες πράγματα πιο αποδοτικά για να το κάνει. Χρειάζεται να σου κόβει λίγο κάτι δηλαδή που δε χρειάζεται για να γίνεις γιατρός...Γιατί αν έγινες γιατρός για να βγάλεις λεφτά σημαίνει ότι δεν είσαι και τέρας ευφυίας, καθόσον υπάρχουν άλλοι πολύ ευκολότεροι δρόμοι.

Ξεκαβαλήστε λίγο...και εστιάστε στο ότι πρέπει οι ξένοι να σας διαλέξουν και να σας δώσουν δουλειά και θέση. όχι εσείς αυτούς...

Τελειώνοντας να πω ότι όποιος θέλει να είναι καλός σε όλα καλύτερα να κάτσει στην Ελλάδα. Θα είναι σε όλα μέτριος, θα νομίζει ότι είναι σε όλα καλός και ως εκ τούτου θα είναι πολύ ευτυχισμένος. Όσοι διαλέγουν το εξωτερικό συνήθως είναι high-achievers και δεν ειναι ποτέ ευχαριστημένοι. Διαλέγετε και παίρνετε...

Δε νομιζω πως αυτο που ρωτησε ηταν που θα γινει παμπλουτος χωρις να παταει στη δουλεια. Αλλα και επισης δεν πιστευω πως γινεται αναγκαστικα καλυτερος ιατρος οποιος δουλεψε παραπανω ωρες στην ειδικοτητα. Σε αυτο παιζει ρολο και το iq του καθενος, το διαβασμα που θα κανει σπιτι του, οι ''καθηγητες'' του και η δικη τους επιστημονικη επαρκεια, και τελος ο χαρακτηρας και το μερακι του.. Αλλωστε η ιατρικη ειναι και τεχνη εκτος απο επιστημη και οπως θα ξερεις ενα ποσοστο της θεραπευτικης ικανοτητας του ιατρου εχει να κανει και με τις επικοινωνιακες του δυνατοτητες.

Το αν ο αλλος εχει οικογενεια και παιδια και σκυλια κτλ φυσικα και εχει σχεση γιατι ολα αυτα απαιτουν χρονο, οποτε δεν μπορεις να κανονιζεις τη ζωη σου ως σα να εισαι εργενης για ''το συντομο χρονικο διαστημα των 4-5-6 χρονων της ειδικοτητας'', κατα τα οποιο τα παιδια σου θα εχουν μεγαλωσει και δεν θα τα αναγνωριζεις αν τα δεις εξω στο δρομο γιατι θα εισαι high-fi-achiver και δεν θα εχεις πατησει χρονια στο σπιτι σου παρα για να κοιμηθεις απο τις εφημεριες.

Ο μισθος απο την αλλη ειναι σημαντικος ωστε να μην ζητας στα 30 σου λεφτα απο τον μπαμπα σου και να μπορεις τουλαχιστον να εισαι ανεξαρτητος. Εσενα δεν σε απασχολει αυτο δηλ?

Τον τροπο που μιλας σε καποιον που ζηταει πληροφοριες δεν τον σχολιαζω.... τα λεει ολα απο μονος του...

[Wicked Witch]

τι να κάνω κούκλα μου...δε γίνεται να σε πάρω στα σοβαρά..

Do you always think that people whose opinions differ from your own are... insulting you?

Calling me ‘doll’, in this context, has a sour sexist undertone that I do not particularly care for.

I am most flattered that you think I express myself ‘intellectually’; it is possible that your only saving grace is your ability to appreciate quality...

[kopritis]

Κάνω copy-paste το ποστ ειδικεύομενου Γ/Χ στις ΗΠΑ για να πάρουμε μια ιδέα.

30 weeks left of surgery residency

So I just realized that I have 30weeks left of my General Surgery Residency and I started taking stock of what it cost me to get here:

A daughter who does'nt know her dad

1 Marriage

1 realationship with a fantastic girl

Most of my 20's and early 30's

kind of wondering if it was worth it.

Μάλιστα κάποια προγράμματα διαφημίζουν αν έχουν ειδικεύομενο που κατάφερε να κάνει παιδί κατά την διάρκεια του residency, ανεξαρτητα του ότι το μεγαλώνει ο/η σύζυγος...

[greekmedgirl]

καλά έκανε ο άνθρωπος και ρώτησε για τις συνθήκες εργασίας.Δηλαδή εάν σας έλεγαν θα δουλεύεις 23 ώρες το 24 και θα έπαιρνες 600 ευρώ θα πηγαίνατε?

[SleepWalker]

Δε νομιζω πως αυτο που ρωτησε ηταν που θα γινει παμπλουτος χωρις να παταει στη δουλεια. Αλλα και επισης δεν πιστευω πως γινεται αναγκαστικα καλυτερος ιατρος οποιος δουλεψε παραπανω ωρες στην ειδικοτητα. Σε αυτο παιζει ρολο και το iq του καθενος, το διαβασμα που θα κανει σπιτι του, οι ''καθηγητες'' του και η δικη τους επιστημονικη επαρκεια, και τελος ο χαρακτηρας και το μερακι του.. Αλλωστε η ιατρικη ειναι και τεχνη εκτος απο επιστημη και οπως θα ξερεις ενα ποσοστο της θεραπευτικης ικανοτητας του ιατρου εχει να κανει και με τις επικοινωνιακες του δυνατοτητες.

Το αν ο αλλος εχει οικογενεια και παιδια και σκυλια κτλ φυσικα και εχει σχεση γιατι ολα αυτα απαιτουν χρονο, οποτε δεν μπορεις να κανονιζεις τη ζωη σου ως σα να εισαι εργενης για ''το συντομο χρονικο διαστημα των 4-5-6 χρονων της ειδικοτητας'', κατα τα οποιο τα παιδια σου θα εχουν μεγαλωσει και δεν θα τα αναγνωριζεις αν τα δεις εξω στο δρομο γιατι θα εισαι high-fi-achiver και δεν θα εχεις πατησει χρονια στο σπιτι σου παρα για να κοιμηθεις απο τις εφημεριες.

Ο μισθος απο την αλλη ειναι σημαντικος ωστε να μην ζητας στα 30 σου λεφτα απο τον μπαμπα σου και να μπορεις τουλαχιστον να εισαι ανεξαρτητος. Εσενα δεν σε απασχολει αυτο δηλ?

Τον τροπο που μιλας σε καποιον που ζηταει πληροφοριες δεν τον σχολιαζω.... τα λεει ολα απο μονος του...

νταξει μερικούς σας απαλλάσσω...έχετε το ακαταλόγιστο, τι να πω...

είναι πολύ διαφορετικό το να είσαι γιατρός από το να είσαι καλός γιατρός.

όποιος θέλει οικογένεια και παιδιά και "καριέρα" κάθεται ελλάδα. όποιος μάλιστα ρωτάει για το μισθό και το ωράριο που θα έχει ως ειδικευόμενος (που εκ των πραγμάτων τον φτάνει για να ζήσει) έχει ξεκινήσει στραβά. επαναλαμβάνω ότι αυτή είναι Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ (το λέω γιατί πρέπει να σας τα κάνουμε όλα λιανά).

Στην Ελλάδα είναι ωραία. Δεν κάνεις τίποτα, δε θα σε κρίνει/αξιολογήσει ποτέ κανείς, θα πουλάς τη μούρη του επιτυχημένου γιατρού που είναι "πάνω απ' όλα άνθρωπος και σωστός οικογενειάρχης" και θα βάζεις και κάθε βράδυ το ένα πόδι πάνω στο άλλο βρίζοντας μπροστά από την τηλεόραση όλους αυτούς που σε καταδίκασαν σε αυτή τη "δυστυχία". Με τι ανταλλάσσεται αυτό;