Jump to content

[2009] Νέα έγκριση προσλήψεων στο ΕΣΥ


Recommended Posts

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ- ΥΠ. ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ- Συνάντηση Υπουργού Υγείας Μαριλίζας Ξενογιαννακοπούλου με Εκτελεστική Γραμματεία ΟΕΝΓΕ. Δηλώσεις

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Τηλ. 210.5205291-210.5200738

Αθήνα 6 Νοεμβρίου 2009

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου και η Υφυπουργός Φώφη Γεννηματά συναντήθηκαν με την Εκτελεστική Γραμματεία της Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας ( ΟΕΝΓΕ).

Μετά τη συνάντηση η Υπουργός και ο Πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ Στάθης Τσούκαλος έκαναν τις ακόλουθες δηλώσεις:

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στο πλαίσιο των θεσμικών συναντήσεων που έχουμε ξεκινήσει με όλους τους φορείς στο χώρο της Υγείας, σήμερα είχαμε τη χαρά να έχουμε μία πολύ ουσιαστική και ενδιαφέρουσα συνάντηση με την ΟΕΝΓΕ.

Απ’ την πλευρά μας διαβεβαιώσαμε ότι η ισχυρή προτεραιότητα και δέσμευση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ είναι να δώσουμε μια νέα πνοή στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, να στηρίξουμε τα δημόσια νοσοκομεία. Και φυσικά αυτό είναι κάτι που έχει να κάνει άμεσα με τη στήριξη του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού και με τις αντίστοιχες προσλήψεις που χρειάζεται να γίνουν για να λειτουργήσουν σωστά τα δημόσια νοσοκομεία.

Αναγνωρίσαμε ότι οι γιατροί των δημόσιων νοσοκομείων όπως και οι νοσηλευτές, είναι οι πρωταγωνιστές σε αυτή την προσπάθεια που με πατριωτισμό, παρά τις αντιξοότητες κρατούν όρθια τα δημόσια νοσοκομεία της χώρας.

Όπως φάνηκε και στον Προϋπολογισμό, στο προσχέδιο που κατατέθηκε χθες για την επόμενη χρονιά, εμείς τηρούμε τις δεσμεύσεις μας. Θα συνεχίσουμε να έχουμε αυτή τη θεσμική επαφή προκειμένου όλα αυτά σε μία συμμαχία με το ιατρικό προσωπικό των δημόσιων νοσοκομείων, να μπορέσουμε να τα κάνουμε πράξη.

ΣΤ. ΤΣΟΥΚΑΛΟΣ: Από μέρους μου θεωρώ ότι είχαμε μια εποικοδομητική συνάντηση σήμερα με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υγείας. Θέσαμε τα προβλήματα τα οποία είναι ιδιαίτερα οξυμένα. Και ξέρετε ότι τα προβλήματα του Εθνικού Συστήματος Υγείας δεν μπορούν να περιμένουν. Υπήρξαν διαβεβαιώσεις ότι και οι προσλήψεις που έχουν προβλεφθεί θα συνεχίσουν και η εξέλιξη των νοσοκομειακών γιατρών στο σύστημα. Αλλά και κονδύλια για τις εφημερίες του τελευταίου τετραμήνου του έτους θα εξασφαλιστούν και θα εξασφαλιστούν αυτά που πρέπει, τα αναγκαία και όχι κάθε φορά λιγότερα.

Είμαι άνθρωπος που θέλω να πιστεύω ότι αυτά που λέει η απέναντι μεριά τα εννοεί, το πιστεύω ότι τα εννοεί. Θα το δούμε βέβαια και στο άμεσο μέλλον, γιατί όπως σας είπα οι καιροί είναι δύσκολοι και θα πρέπει να λάβουμε υπόψη και τη γρίπη, οι ελλείψεις που υπάρχουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας γίνονται ακόμη πιο επιτακτικότερες και απαιτούν αντιμετώπιση χθες ει δυνατόν και όχι στο μακρινό μέλλον.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 134
  • Created
  • Last Reply

Ποιες ειναι οι 300 θεσεις ειδικευομενων που θα αποσταλουν για εγκριση στο ΚΕΣΥ?

Μηπως εχει αλλαξει ο αριθμος των θεσεων που προβλεποταν?

Link to comment
Share on other sites

Νομίζω ότι οι νέες θέσεις δεν έχουν σταλεί προς το παρόν για έγκριση από το ΚΕΣΥ. Αυτός είναι και ο λόγος που απορρίφθηκαν από το ΣτΕ προεκλογικά. Τα τελευταία δεδομένα από το υπουργείο (βλέπε σχετικά post) είναι οτί βρίσκονται ακόμα σε φάση "επεξεργασίας" και "επιτάχυνσης".

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ξεφτίλα...273 θέσεις ειδικευομένων έχουν ανακοινωθεί από τον Ιούλιο και ακόμη κανείς δεν ξέρει αν, πότε, και πόσες θα δοθούν...

Και βέβαια οι θέσεις που ανακοινώνονται τώρα είναι 671 (από 2000)...άρα προφανώς οι θέσεις που αντιστοιχούν σε ειδικευόμενους θα είναι περίπου 671 επί 273 διά 2000, δηλαδή περίπου 92!

Περαστικά μας, είμαστε ξεφτίλες...

Link to comment
Share on other sites

ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ

ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΟΕΝΓΕ – ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ

Συναντήθηκε σήμερα Δευτέρα 23 Νοεμβρίου η Εκτελεστική Γραμματεία της ΟΕΝΓΕ με την Υπουργό Υγείας κ. Μ. Ξενογιαννακοπούλου και την Υφυπουργό κ. Φ. Γεννηματά. Αντικείμενο συζήτησης αποτέλεσαν τα ζη-τήματα που έχουν τεθεί μέσω δύο υπομνημάτων που έχει αποστείλει η ΟΕΝΓΕ στο Υπουργείο καθώς και η τελευταία απόφαση του Γενικού Συμβουλίου της 19ης Νοεμβρίου.

Η Υπουργός Υγείας μας παρουσίασε τις νομοθετικές διατάξεις που εισά-γονται στη Βουλή στο νομοσχέδιο «για την ενίσχυση της κοινωνικής αλλη-λεγγύης» . Από τη συζήτηση προέκυψαν τα εξής:

.... Σχετικά με την σύσταση και κατανομή των 1000 θέσεων τονίσαμε ότι πρέπει να γίνει ενδελεχής έρευνα ότι όντως οι οργανικές θέσεις που έχουν ήδη σταλεί στα Νοσοκομεία είναι 671, διότι έχουμε βάσιμες πληροφορίες ότι μπορεί να είναι 601, δηλαδή 70 λιγότερες. Στην περίπτωση αυτή οι θέσεις προς σύσταση πρέπει να είναι 1070, προκειμένου τα άθροισμα να παραμείνει 1700. Τονίσαμε επίσης ότι υπάρχει σοβαρή ολιγωρία στην αποστολή των 300 θέσεων ειδικευομένων προς έγκριση στο ΚΕΣΥ, πράγμα για το οποίο η Υπουργός αδυνατούσε να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει.....

Link to comment
Share on other sites

Υπάρχει κάποιο τηλέφωνο με το οποίο θα μπορούσαμε

να επικοινωνήσουμε για να μάθουμε πού ακριβώς βρίσκεται

η διαδικασία? Εκτός αν κάποιος επικοινώνησε ήδη και μπορεί

να μας δώσει τα φώτα του!

Link to comment
Share on other sites

28/11/2009

Την Τρίτη εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής για συζήτηση το νομοσχέδιο που περιέχει τις διατάξεις για το πλαφόν και τις προσλήψεις(Υgeianet)

...Στο ζήτημα των 2000 θέσεων γιατρών υπήρξαν δηλώσεις από την Υπουργό Υγείας στη διάρκεια της χτεσινής συζήτησης στη Βουλή. Η Υπουργός δήλωσε συγκεκριμένα:

«Αυτή τη στιγμή προχωρούν οι 793 προσλήψεις που έρχονται να καλύψουν κενές οργανικές θέσεις. Αυτές αναλύονται: οι 606 σε νοσοκομεία, 35 σε ΕΚΑΒ και 152 σε Κέντρα Υγείας του Ε.Σ.Υ. Ταυτόχρονα υπήρχαν 907 θέσεις για να φτάσουμε στους 2.000 που ήταν εκτός οργανικών θέσεων. Γι’ αυτό φέραμε τη διάταξη και ζητάμε και τη δική σας στήριξη. Και μάλιστα το στρογγυλοποιήσαμε και είπαμε ότι οι ειδικευόμενοι είναι 250, γιατί τόσους ενέκρινε ήδη η προηγούμενη κυβέρνηση και το Γενικό Λογιστήριο, από τον κ. Παπαθανασίου. Αυτό είχε εγγραφεί στον Προϋπολογισμό και προχωρούν. Αλλά πέραν αυτού, εμείς στρογγυλοποιούμε το 907 και το κάνουμε 1.000. Και έτσι εξασφαλίζουμε 93 θέσεις παραπάνω»....

Συναδελφικά

Δημήτρης Βαρνάβας

Σχόλιο: σύμφωνα με την υπουργό 793 + 907 = 2000 ??? ή εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι σωστά. Εκτός αν υπονοείται 793 + 907 = 1700 + 300 θέσεις ειδικευομένων = 2000

Link to comment
Share on other sites

Οι θέσεις μέχρι κι εχθές που έχουν φτάσει για έγκριση είναι οι γνωστές θέσεις που έχουν δημοσιευτεί κι εδώ. Δεν άλλαξε τίποτα. Και απ' ότι κατάλαβα δεν έχουν πρόθεση να αλλάξουν τις θέσεις.

Link to comment
Share on other sites

28/11/2009

Την Τρίτη εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής για συζήτηση το νομοσχέδιο που περιέχει τις διατάξεις για το πλαφόν και τις προσλήψεις(Υgeianet)

Η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής αποφάσισε η συζήτηση του νομοσχεδίου «περί κοινωνικής αλληλεγγύης», το οποίο περιέχει και τις διατάξεις για το πλαφόν και τις προσλήψεις, να γίνει σε 2 έως 3 συνεδριάσεις, οπότε η ψήφιση θα έχει ολοκληρωθεί το αργότερο την Πέμπτη 3 Δεκεμβρίου. Θα χρειαστεί συνεπώς αγώνας δρόμου, ώστε να δημοσιευτεί έγκαιρα σε ΦΕΚ, προκειμένου να υπάρχει δυνατότητα έγκρισης των εκκαθαρίσεων από Εντελλόμενα και Επιτρόπους. Επίσης ελπίζουμε η Υπουργός Υγείας να τηρήσει τη δέσμευσή της και να αποστείλει στα τέλη της ερχόμενης εβδομάδας εγκύκλιο από κοινού με τον Υπουργό Οικονομικών προς όλους τους εμπλεκόμενους, ώστε να μην κωλυσιεργήσουν επικαλούμενοι άγνοια των ρυθμίσεων που έχουν επέλθει.

Σύμφωνα με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου η διάταξη αύξησης του πλαφόν θα προκαλέσει ετήσια δαπάνη ύψους 30 εκατ. ευρώ.

Στο ζήτημα των 2000 θέσεων γιατρών υπήρξαν δηλώσεις από την Υπουργό Υγείας στη διάρκεια της χτεσινής συζήτησης στη Βουλή. Η Υπουργός δήλωσε συγκεκριμένα:

«Αυτή τη στιγμή προχωρούν οι 793 προσλήψεις που έρχονται να καλύψουν κενές οργανικές θέσεις. Αυτές αναλύονται: οι 606 σε νοσοκομεία, 35 σε ΕΚΑΒ και 152 σε Κέντρα Υγείας του Ε.Σ.Υ. Ταυτόχρονα υπήρχαν 907 θέσεις για να φτάσουμε στους 2.000 που ήταν εκτός οργανικών θέσεων. Γι’ αυτό φέραμε τη διάταξη και ζητάμε και τη δική σας στήριξη. Και μάλιστα το στρογγυλοποιήσαμε και είπαμε ότι οι ειδικευόμενοι είναι 250, γιατί τόσους ενέκρινε ήδη η προηγούμενη κυβέρνηση και το Γενικό Λογιστήριο, από τον κ. Παπαθανασίου. Αυτό είχε εγγραφεί στον Προϋπολογισμό και προχωρούν. Αλλά πέραν αυτού, εμείς στρογγυλοποιούμε το 907 και το κάνουμε 1.000. Και έτσι εξασφαλίζουμε 93 θέσεις παραπάνω».

Σχετικά με ερωτήματα συναδέλφων πώς προκύπτει το πλαφόν των 6443,07 ευρώ να διευκρινίσουμε τα εξής: ο Εφέτης με 19 χρόνια υπηρεσίας έχει Βασικό Μισθό 3.245,05 ευρώ και χρονοεπίδομα 40% (δηλ. 1298,02 ευρώ). Λαμβάνει επίσης 950 ευρώ επίδομα Βιβλιοθήκης και 950 ευρώ πάγια αποζημίωση. Αθροιζόμενα τα παραπάνω δίνουν το πλαφόν των 6443,07 ευρώ.

Συναδελφικά

Δημήτρης Βαρνάβας

Link to comment
Share on other sites

Μεταξύ ΟΕΝΓΕ και υποργείου είχαν συμφωνηθεί 273 θέσεις ειδικευομένων και μάλιστα είχε ανακοινωθεί και σχετική λίστα κατανομής αυτών των θέσεων. Εξ αυτών όμως προεκλογικά είχαν προωθηθεί (και τελικά απορριφθεί από το ΣΤΕ) 250 θέσεις. Κατά παρόμοιο τρόπο στις πρόσφατες δηλώσεις της υπουργού αναφέρονται ως 250 οι εγκεκριμένες θέσεις. Ξέρουμε ποιες 23 θέσεις έχουν αφαιρεθεί από τη γνωστή λίστα της ΟΕΝΓΕ;

Link to comment
Share on other sites

Απο ygeianet.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ – Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ - 30/11/2009

...Και για να σας δώσω και τα ακριβή στοιχεία, έχουμε 250 ειδικευόμενους ιατρούς οι οποίοι συστήνονται και θα προωθηθεί η σχετική πρόβλεψη και έχουμε 606 οργανικές θέσεις ιατρών που καλύπτονται, 35 θέσεις ιατρών στο ΕΚΑΒ, 152 θέσεις ιατρών στα κέντρα υγείας. Αυτές είναι οι υπάρχουσες οργανικές θέσεις που καλύπτονται, και επιπλέον οι 1000 οργανικές θέσεις οι οποίες συγκροτούνται ,και λαμβάνουμε την εξουσιοδότηση αυτή την εβδομάδα με τη διάταξη νόμου....

Link to comment
Share on other sites

03/12/2009

Συνάντηση ΟΕΝΓΕ με το Γεν. Γραμματέα κ. Πολύζο- τρέχουσε εξελίξεις(Υgeianet)

.... Το μεσημέρι της ερχόμενης Τρίτης 8 Δεκεμβρίου πρόκειται να συναντηθεί η ΟΕΝΓΕ με το νέο Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας κ. Πολύζο. Αντικείμενο της συζήτησης όλες οι εκκρεμότητες, όπως έχουν αποτυπωθεί στις δύο συναντήσεις ΟΕΝΓΕ- Υπουργού, καθώς και στην απόφαση του Γενικού Συμβουλίου....

Συναδελφικά

Δημήτρης Βαρνάβας

Σχόλιο: Υποθέτω ότι από αυτή τη συνάντηση θα προκύψουν νεότερα για τις προσλήψεις γενικότερα και ειδικότερα για τις νέες θέσεις ειδικευομένων.

Link to comment
Share on other sites

Από ygeianet.gr

Συνάντηση ΟΕΝΓΕ με το Γενικό Γραμματέα του Υπ. Υγείας

Πραγματοποιήθηκε σήμερα Τρίτη 8 Δεκεμβρίου συνάντηση της ΟΕΝΓΕ με το νέο ΓΓ του Υπουργείου Υγείας κ. Πολύζο....

1.- προσλήψεις: ζητήσαμε να προκηρυχθούν άμεσα οι θέσεις Επιμελητών Β΄ για τις οποίες βάσει του άρθρου 6 του νόμου «περί κοινωνικής αλληλεγγύης» εκχωρήθηκε η εξουσιοδότηση στην Υπουργό να τις συστήσει.

2.- Ζητήσαμε να συνεχιστούν και να επιταχυνθούν οι κρίσεις που εκκρεμούσαν στα ΣΚΕΙΟΠΝΙ προ της εφαρμογής του νόμου 3754/09 και μεταφέρθηκαν στα νέα Συμβούλια κρίσης των Νοσοκομείων.

3.- Οι 300 θέσεις ειδικευομένων ζητήσαμε να αποσταλούν άμεσα στο ΚΕΣΥ. Στο ζήτημα αυτό παρουσιάζεται μία άνευ προηγουμένου κωλυσιεργία από την προηγούμενη και την τωρινή κυβέρνηση που εγγίζει τα όρια του εμπαιγμού....

Απαντήσεις του Γενικού Γραμματέα

....Εκ μέρους της κ. Τσαγδή διευκρινίστηκε ότι τα συμπληρωματικά κονδύλια για τους μήνες που ελλείπουν θα δοθούν κατά 60% το Δεκέμβριο και 40% στο επόμενο έτος, ενώ μας δόθηκε (επιτέλους) πίνακας των 2000 θέσεων, δυστυχώς όμως εκτυπωμένος σε χαρτί, οπότε είναι αδύνατον να τον αναρτήσουμε άμεσα.

Ως ΟΕΝΓΕ δηλώσαμε αντίθετοι στις απόπειρες ορισμένων νοσοκομείων να μετατρέψουν θέσεις Επιμελητών Β σε θέσεις Α΄, διότι ανοίγει ο δρόμος σε ατέρμονες εμπλοκές, ενώ το ζητούμενο είναι να προκηρυχτούν άμεσα οι άκρως απαραίτητες 2000 θέσεις και να δούμε διαφοροποιημένα αιτήματα στις επόμενες 2500. Επίσης δηλώσαμε αντίθετοι σε οιανδήποτε τροποποίηση των πινάκων μετά από πιέσεις παραγόντων.

Συναδελφικά

Δημήτρης Βαρνάβας

Link to comment
Share on other sites

Από ygeianet.gr

Συνάντηση ΟΕΝΓΕ με το Γενικό Γραμματέα του Υπ. Υγείας

Πραγματοποιήθηκε σήμερα Τρίτη 8 Δεκεμβρίου συνάντηση της ΟΕΝΓΕ με το νέο ΓΓ του Υπουργείου Υγείας κ. Πολύζο....

1.- προσλήψεις: ζητήσαμε να προκηρυχθούν άμεσα οι θέσεις Επιμελητών Β΄ για τις οποίες βάσει του άρθρου 6 του νόμου «περί κοινωνικής αλληλεγγύης» εκχωρήθηκε η εξουσιοδότηση στην Υπουργό να τις συστήσει.

2.- Ζητήσαμε να συνεχιστούν και να επιταχυνθούν οι κρίσεις που εκκρεμούσαν στα ΣΚΕΙΟΠΝΙ προ της εφαρμογής του νόμου 3754/09 και μεταφέρθηκαν στα νέα Συμβούλια κρίσης των Νοσοκομείων.

3.- Οι 300 θέσεις ειδικευομένων ζητήσαμε να αποσταλούν άμεσα στο ΚΕΣΥ. Στο ζήτημα αυτό παρουσιάζεται μία άνευ προηγουμένου κωλυσιεργία από την προηγούμενη και την τωρινή κυβέρνηση που εγγίζει τα όρια του εμπαιγμού....

Απαντήσεις του Γενικού Γραμματέα

....Εκ μέρους της κ. Τσαγδή διευκρινίστηκε ότι τα συμπληρωματικά κονδύλια για τους μήνες που ελλείπουν θα δοθούν κατά 60% το Δεκέμβριο και 40% στο επόμενο έτος, ενώ μας δόθηκε (επιτέλους) πίνακας των 2000 θέσεων, δυστυχώς όμως εκτυπωμένος σε χαρτί, οπότε είναι αδύνατον να τον αναρτήσουμε άμεσα.

Ως ΟΕΝΓΕ δηλώσαμε αντίθετοι στις απόπειρες ορισμένων νοσοκομείων να μετατρέψουν θέσεις Επιμελητών Β σε θέσεις Α΄, διότι ανοίγει ο δρόμος σε ατέρμονες εμπλοκές, ενώ το ζητούμενο είναι να προκηρυχτούν άμεσα οι άκρως απαραίτητες 2000 θέσεις και να δούμε διαφοροποιημένα αιτήματα στις επόμενες 2500. Επίσης δηλώσαμε αντίθετοι σε οιανδήποτε τροποποίηση των πινάκων μετά από πιέσεις παραγόντων.

Συναδελφικά

Δημήτρης Βαρνάβας

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

οταν περασει η κριση,δηλαδη σε 3-4 χρονια...η κυβερνηση αυτη θα ξεπερασει σε ανυπαρξια καθε προηγουμενη..100 μερες αποχη απο τη πολιτικη και εχουμε μελλον..η μαριλιζα θα τον κανει μαγκα τον κυριο Τιποτα!

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Η ιστορία των τελευταίων ετών μας έχει διδάξει πως οι νέες θέσεις ειδικευομένων δημοσιεύονται σε Φ.Ε.Κ. τη Μεγάλη Εβδομάδα. Σας προτρέπω λοιπόν να ρίχνετε καμιά ματιά στην ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου ώστε να δείτε πρώτοι τις 250 θέσεις (193 έχουν ήδη συσταθεί και 57 είναι στο ΚΕΣΥ).

Όσο για το ποιες είναι αυτές οι θέσεις, απλά κάποιοι θα εκπλαγούν ευχάριστα και άλλοι θα απογοητευθούν. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Η ιστορία των τελευταίων ετών μας έχει διδάξει πως οι νέες θέσεις ειδικευομένων δημοσιεύονται σε Φ.Ε.Κ. τη Μεγάλη Εβδομάδα. Σας προτρέπω λοιπόν να ρίχνετε καμιά ματιά στην ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου ώστε να δείτε πρώτοι τις 250 θέσεις (193 έχουν ήδη συσταθεί και 57 είναι στο ΚΕΣΥ).

Όσο για το ποιες είναι αυτές οι θέσεις, απλά κάποιοι θα εκπλαγούν ευχάριστα και άλλοι θα απογοητευθούν. :rolleyes:

Ωραίος ο τίτλος του topic!! Όσο για τις εκπλήξεις που λές, εννοείς ότι θα υπάρξει ολική αλλαγή της αρχικής κατανομής υπουργείου - ΟΕΝΓΕ ή απλώς θα αντικατασταθούν κάποιες που κόβονται λόγω έλλειψης προϋποθέσεων σύστασης (αριθμός κλινών αντίστοιχης κλινκής κλπ);

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.