Jump to content

Δευτερη ειδικότητα


paparuna

Recommended Posts

Παιδιά μια απορία!Αν κάποιος κάνει μια ειδικότητα στο εξωτερικό,στη συνέχεια μπορεί να κάνει μια δεύτερη στην Ελλάδα;Είναι υποχρεωτικό η δεύτερη ειδοκότητα να είναι μια απο τις άγονες,και επιπλέον,γίνεται άνευ πληρωμής;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

αν δηλώσεις ότι έχεις πάρει έξω ειδικότητα ναι... αν πάλι δεν έχεις κάνει τίποτα αρχικά στην ελλάδα.. και κάνεις τον κινέζο.. τελειώνεις κανονικά και αφου τελειώσεις παρουσιάζεις και την 2 ειδικότητα που προυπηρχε...

ειμαι περίργη πάντως... εδώ λέμε εμήν να τελιεώσουμε 1.. και εσείς αναρωτιέστε για την 2?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 11 months later...

.παρακαλω λοιπον θερμα το εγκριτο νομικο τμημα των τελειωμενων να με παραπεμψει στο φεκ που αφορα στην αποκτηση 2ης ιατρικης ειδικοτητος...σας ευχαριστω...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θες να κάνεις δεύτερη ειδικότητα έχοντας τον τίτλο της πρώτης ή εννοείς κάτι άλλο; Δες αυτό: http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=10342

Ίσως πάλι σε ενδιαφέρουν αυτά: (από http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=5527 )

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

Ν. 1397/83 άρθρο 38, παρ. 7

7. Γιατροί που υπηρετούν σε θέσεις επιμελητής Β' μπορεί από αίτησή τους να τοποθετηθούν ως υπεράριθμοι, για ειδίκευση σε ειδικότητα που εντάσσεται στον προγραμματισμό του ΚΕ.Σ.Υ. σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 31 του νόμου αυτού, διατηρώντας τη θέση και τις αποδοχές της. Η τοποθέτηση γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Πρόνοιας, ύστερα από γνώμη του ΚΕ.Σ.Υ.

Ν. 2071/92 άρθρο 82, παρ.2

2. Ιατροί που υπηρετούν σε θέσεις του κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ. μέχρι και τον βαθμό του επιμελητή Α' οποιασδήποτε ειδικότητας οι οποίοι επιθυμούν να ειδικευτούν σε άλλη ειδικότητα, μπορούν με αίτησή τους να τοποθετηθούν ως υπεράριθμοι ειδικευόμενοι σε ειδικότητες που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, κατά προτεραιότητα, λαμβάνοντες τις αποδοχές του βαθμού τους. Μετά την απόκτηση τίτλου της νέας ειδικότητας οι ιατροί αυτοί έχουν την υποχρέωση να παραμείνουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας για μια τετραετία με εισαγωγικό βαθμό επιμελητή Β' σε κενές θέσεις σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας. Αν δεν υπάρχουν κενές θέσεις τότε τοποθετούνται ως υπεράριθμοι από το υπηρεσιακό συμβούλιο του άρθρου 29 του ν. 1579/1985.

Ν. 1821/88 άρθρο 8, παρ. 1 και 2

1. Γιατροί, που διορίζονται σε θέσεις του κλάδου γιατρών Ε.Σ.Υ. ενώ έχουν αρχίσει την ειδίκευση τους σύμφωνα με την διαδικασία της διάταξης της παρ. 3 του άρθρου 1 του ν. 1579/1985 (ΦΕΚ 217), μπορούν να συνεχίσουν την ειδίκευση διατηρώντας τις αποδοχές και τη θέση που διορίζονται. Μετά την ειδίκευση τους εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις που από την αρχή της ειδίκευσής τους είχαν τεθεί.

2. Γιατροί που απέκτησαν ή αποκτούν την ειδικότητα της γενικής ιατρικής σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 1579/1985 (ΦΕΚ 217) και έχουν υπηρετήσει ως μόνιμου ή με θητεία σε θέσεις υγειονομικών σταθμών και αγροτικών ιατρείων, σε περίπτωση διορισμού τους θέσεις του κλάδου γιατρών Ε.Σ.Υ. λογίζεται για κάθε περίπτωση ότι ασκούν την ειδικότητα της γενικής ιατρικής κατά το μισό χρόνο της υπηρεσίας τους αυτής, μετά τα πέντε (5) χρόνια.

Ν. 1759/88 άρθρο 54, παρ. 8, εδ. β

β) Προκειμένου για άγονες ειδικότητες επιτρέπεται η ειδίκευση σ' αυτές και ειδικευμένων γιατρών εκτός του Ε.Σ.Υ.

ΑΛΛΑΓΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΥΓΕΙΑΣ

Ν. 1579/85 άρθρο 1 παρ. 5

5. Γιατροί, που καθίστανται ανίκανοι για άσκηση της ειδικότητας τους, μπορούν να ασκηθούν ως άμισθοι ή υπεράριθμοι σε άλλη ειδικότητα. Η τοποθέτησή τους γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, ύστερα από γνώμη του Κ.Ε.Σ.Υ. Για την ανικανότητα αποφαίνεται η δευτεροβάθμια υγειονομική επιτροπή εξέτασης δημόσιων υπαλλήλων της περιφέρειας της κατοικίας του γιατρού.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

συμοφωνω με τον προλαλισαντα

μπορει να γινει η αλλαγη και πριν ολοκληρωθει η 1 ειδικότητα αλλα δεν θα πληρώνεται ο ειδικευομενος στην νεα ειδικοτητα αλλα μόνο τις εφημερίες πχ πήγαινε για καρδιολογία και έκανε 2 χρόνια παθολογία και αποφασίζει να πάει νευρολογία... αναγνωρίζει τον 1 χρόνο παθολογίας που έκανε και για τον 2 που πληρωνόταν δεν θα πληρωθεί στην συνέχιση της ειδικότητας του

το ίδιο γνωρίζω ότι συμβαίνει και στην περίπτωση που έχει ολοκληρώσει την ειδικότητα και πάει σε λίστα αναμονής και διορίζεται δεν πληρώνεται παρά μόνο εφημερίες

10. ΕΡ. Ποιες είναι οι "άγονες ειδικότητες";

ΑΠ. Ως "άγονες" χαρακτηρίζονται οι ειδικότητες που μπορούν να δοθούν και σαν δεύτερη ειδικότητα και είναι οι: Πυρηνική, Γενική Ιατρική, Νεφρολογία και Ακτινοθεραπεία. Οι ειδικότητες αυτές δεν πληρώνονται κανονικά αλλά μόνο οι εφημερίες. Μετά το πέρας της ειδικότητας οι γιατροί επιλέγουν να ασκήσουν τον ένα από τους δύο τίτλους που έχουν αποκτήσει.

http://www.cso.auth.gr/Greek/AgrotikaFaq.gr.htm

επίσης επειδή το ελληνικό δημόσιο έχει χιούμορ αν αποδείξεις ότι είσαι τουριστογιατρός επί 5ετία δίνεις εξετάσεις σε επιτροπή και σου αποδίδεται ο τίτλος του γενικού ιατρού! για αυτό δεν θα υπάρχουν ποτέ αναμονές στην γενική ιατρική.. όταν υπερβούν την 5ετία θα ανοίγουν όλοι ιατρείο θα αυτοεκπαιδεύονται και θα εξετάζονται να τους απονέμεται ο τίτλος!

επίσης η οφθαλμολογία είχε 10 θέσεις.. ανοιξαν άλλες 7 ξαφνικα χριστουγεννι9ατικο δώρο καταργώντας άλλες οπότε οι αναμονές έπεσαν κατακόρυφα... κανένας για οφθαλμολογία παιδια?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΣΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ

Ν. 1397/83 άρθρο 38, παρ. 7

7. Γιατροί που υπηρετούν σε θέσεις επιμελητής Β' μπορεί από αίτησή τους να τοποθετηθούν ως υπεράριθμοι, για ειδίκευση σε ειδικότητα που εντάσσεται στον προγραμματισμό του ΚΕ.Σ.Υ. σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 31 του νόμου αυτού, διατηρώντας τη θέση και τις αποδοχές της. Η τοποθέτηση γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Πρόνοιας, ύστερα από γνώμη του ΚΕ.Σ.Υ.

Ν. 2071/92 άρθρο 82, παρ.2

2. Ιατροί που υπηρετούν σε θέσεις του κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ. μέχρι και τον βαθμό του επιμελητή Α' οποιασδήποτε ειδικότητας οι οποίοι επιθυμούν να ειδικευτούν σε άλλη ειδικότητα, μπορούν με αίτησή τους να τοποθετηθούν ως υπεράριθμοι ειδικευόμενοι σε ειδικότητες που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, κατά προτεραιότητα, λαμβάνοντες τις αποδοχές του βαθμού τους. Μετά την απόκτηση τίτλου της νέας ειδικότητας οι ιατροί αυτοί έχουν την υποχρέωση να παραμείνουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας για μια τετραετία με εισαγωγικό βαθμό επιμελητή Β' σε κενές θέσεις σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας. Αν δεν υπάρχουν κενές θέσεις τότε τοποθετούνται ως υπεράριθμοι από το υπηρεσιακό συμβούλιο του άρθρου 29 του ν. 1579/1985.

Αυτό μήπως θα πει ότι δεν θα δίνονται όλες οι ειδικότητες σε αυτές τις περιπτώσεις παρά μόνο όποιες το Υπουργείο κρίνει ότι πρέπει να δώσει ανάλογα με τις υποτιθέμενες ανάγκες; Τι πιστεύεται;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 2 years later...

ξερει γυρω τον νομο συμφωνα με τον οποιο ειναι μονο ορισμενες οι ειδικοτητες που μπορει καποιος να επιλεξει να κανει αμισθί σαν 2η ειδικοτητα?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Στο cso αναφέρονται ως άγονες οι ειδικότητες :Πυρηνική, Γενική Ιατρική, Νεφρολογία και Ακτινοθεραπεία.

Ως "άγονες" χαρακτηρίζονται οι ειδικότητες που μπορούν να δοθούν και σαν δεύτερη ειδικότητα και είναι οι: Πυρηνική, Γενική Ιατρική, Νεφρολογία και Ακτινοθεραπεία. Οι ειδικότητες αυτές δεν πληρώνονται κανονικά αλλά μόνο οι εφημερίες. Μετά το πέρας της ειδικότητας οι γιατροί επιλέγουν να ασκήσουν τον ένα από τους δύο τίτλους που έχουν αποκτήσει.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αν κάποιος τελειώσει γενική ιατρική και θέλει να κάνει δεύτερη ειδικότητα;

Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει κάποια σχέση με την δεύτερη ειδικότητα το ποια θα είναι η πρώτη και ρωτάς συγκεκριμένα για τη γενική ιατρική;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παιδιά και εμένα με ενδιαφέρει πολύ αυτό. Έχει δικαίωμα κάποιος αφού τελειώσει μια ειδικότητα να κάνει ακόμα μία μετά άμισθος. Ας πούμε εγώ αν κάνω γενική χειρουργική μπορώ μετά να κάνω και θωρακοχειρουργική ή πλαστική ;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αν κάνεις Θωρακοχειρουργική για ένα έτος θα πληρώνεσαι κανονικά. Έχω την εντύπωση πως πληρώνεσαι το 7ο έτος.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει κάποια σχέση με την δεύτερη ειδικότητα το ποια θα είναι η πρώτη και ρωτάς συγκεκριμένα για τη γενική ιατρική;

Ρωτάω γιατί η γενική ιατρική είναι στις άγονες ειδικότητες που μπορείς να κάνεις αφού έχεις κάνει κάποια άλλη ειδικότητα πριν.

Αν πχ κάποιος τελειώσει Ακτινοθεραπεία, και μετά θέλει να κάνει παθολογία θα πληρώνεται κανονικά, θα πληρώνεται μόνο τις εφημερίες(που κάποια στιγμή θα γίνουν μόνο 4 ) ή δε θα παιρνει τίποτα;

Τροποποιήθηκε από marouska
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παιδιά και εμένα με ενδιαφέρει πολύ αυτό. Έχει δικαίωμα κάποιος αφού τελειώσει μια ειδικότητα να κάνει ακόμα μία μετά άμισθος. Ας πούμε εγώ αν κάνω γενική χειρουργική μπορώ μετά να κάνω και θωρακοχειρουργική ή πλαστική ;

χμμμμμ, βασικα, το μονο που μπορω να σκεφτω για σενα ειναι οτι εισαι ακομα φοιτητης ιατρικης κ αυτο στην καλυτερη περιπτωση. γιατι διαφορετικα θα οφειλες να γνωριζεις α)ΤΙΣ ΑΝΑΜΟΝΕΣ των συγκεκριμενων ειδικοτητων κ β) και τη διαρκεια τους.

γιατι κ στα 24 να τελειωσες και στρατο να μην πας για καποιος λογους ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ του 2009 ΟΙ ΑΝΑΜΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΕΣ για να θελει καποιος σοβαρος ανθρωπος να κανει γενικη χειρουργικη (6 χρονια) και μετα πλαστικη (6χρονια)....εκτος και αν θελει να τελειωσει το 20900.

χαχαχαχα, το αλλο με τον αλεκο το ακουσες???????????

focus on your studies και οταν φτασεις λιγο πριν την ορκομωσια κανε την ερευνα σου και καλη προσγειωση στον ομορφο κοσμο των ελληνικων αναμονων ιατρικων ιδικοτητων.

μεχρι τοτε, πολλα φιλια απο νοτο....

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Κάποια στιγμή είχα ακούσει ότι μπορείς να κάνεις βόλτα σε διάφορες ειδικότητες και να πληρώνεσαι για μέχρι έξι ή εφτά χρόνια (που αντιστοιχεί στη μέγιστη χρονική διάρκεια ειδικότητας στην Ελλάδα).

Αυτό δεν ισχύει πια?

Και αν ισχύει δε μπορεί κανείς να κάνει γενική ιατρική και μετά να το γυρίσει σε δερματολογία και να πληρώνεται τουλάχιστον τα πρώτα 2-3 χρόνια?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Τώρα για να καταλάβω!!!

Έχεις κάνει ήδη μία ειδικότητα, δεν σου φτάνουν οι γνώσεις και θές να κάνεις και ακόμα μία???

Το μόνο που ξέρω είναι ότι αρκετοί παλιοί ιατροί έχουν 2 και μερικοί 3 ειδικότητες από τις οποίες ασκούν μόνο την μία.

Τώρα όχι μόνο πρέπει να επιλέξεις άγονη ειδικότητα αλλά και να κάνεις αίτηση στο υπουργείο υγείας και αφού αποφασίσουν ότι στη ειδικότητα που θές να κάνεις έχουν έλειψη από ιατρούς μόνο τότε σου επιτρέπουν να κάνεις την δεύτερη ειδικότητα ώς υπεράριθμος.

Με λίγα λόγια αν ξέρεις κάποια ειδικότητα που να έχει κενές θέσεις και να μή πηγαίνουν οι ιατροί να ειδικευτούν τότε μπορεί να βρείς να κάνεις 2η ειδικότητα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Παιδιά και εμένα με ενδιαφέρει πολύ αυτό. Έχει δικαίωμα κάποιος αφού τελειώσει μια ειδικότητα να κάνει ακόμα μία μετά άμισθος. Ας πούμε εγώ αν κάνω γενική χειρουργική μπορώ μετά να κάνω και θωρακοχειρουργική ή πλαστική ;

χμμμμμ, βασικα, το μονο που μπορω να σκεφτω για σενα ειναι οτι εισαι ακομα φοιτητης ιατρικης κ αυτο στην καλυτερη περιπτωση. γιατι διαφορετικα θα οφειλες να γνωριζεις α)ΤΙΣ ΑΝΑΜΟΝΕΣ των συγκεκριμενων ειδικοτητων κ β) και τη διαρκεια τους.

γιατι κ στα 24 να τελειωσες και στρατο να μην πας για καποιος λογους ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ του 2009 ΟΙ ΑΝΑΜΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΕΣ για να θελει καποιος σοβαρος ανθρωπος να κανει γενικη χειρουργικη (6 χρονια) και μετα πλαστικη (6χρονια)....εκτος και αν θελει να τελειωσει το 20900.

χαχαχαχα, το αλλο με τον αλεκο το ακουσες???????????

focus on your studies και οταν φτασεις λιγο πριν την ορκομωσια κανε την ερευνα σου και καλη προσγειωση στον ομορφο κοσμο των ελληνικων αναμονων ιατρικων ιδικοτητων.

μεχρι τοτε, πολλα φιλια απο νοτο....

Μάλλον εσύ είσαι φοιτητής , γιατί δεν έχεις ιδέα από ειδικότητες και αναμονές.

1 . τα 6 χρόνια της πλαστικής περιλαμβάνουν 2 χρόνια γενικής χειρουργικής , άρα αν έχεις κάνει πρώτα γενική χειρουργική δεν χρειάζεται να την ξανακάνεις μετά ( σε ποιό έτος είπες πως είσαι ; )

2. η γενική χειρουργική έχει κατα μέσο όρο 3 χρόνια σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη, άρα αν ίσχυε η υπεράριθμη άμισθη δεύτερη ειδικότητα, τότε κάποιος κοντά στα 34 του τελειώνει την γενική χειροργική ( εννοείται έχει κάνει αγροτικό ) και μετά θα μπορούσε να κάνει άλλα 4 άμισθα πλαστική και στα 38 να είναι πλαστικός χειρουργός. Έχω άδικο; Καλό πτυχίο.

Θα ήταν καλύτερα να το σκεφτείς καλύτερα πριν ειρωνευτείς. Εκθέτεις τον εαυτό σου.

Υ.Γ. είμαι ειδικευόμενος στη γενική χειρουργική

Καλό πτυχίο και πάλι

Φιλιά από το Βορρά

Τροποποιήθηκε από freetsoglan
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Για να διευκρινιστεί το θέμα! Αυτά που λές τα έχω ρωτησει στον γραφείο ειδικοτήτων του ΥΥΚΑ πριν κανα 4 χρόνια!

Δεν γίνεται να πάρεις σαν 2η ειδικότητα όποια θές παρά μονο μια απο τις άγονες(δλδ δεν μπορείς να γίνεις πλαστικός απο γενικος χειρουργός ή δερματολόγος απο παθολόγος! Μπορείς όμως να γίνεις γενικος ιατρός η νεφρολογος η ακτινοθεραπευτης).

Ακόμα και άν πάρεις μια από τις άγονες δεν θα πληρώνεσαι παρά μονο τις εφημερίες.

Αν θες να πάρεις δεύτερη ειδικότητα εκτος άγονων περιμένεις στην λιστα αναμονής και σε αυτήν πάλι την περιπτωση δεν θα πληρώνεσαι παρα μονο τισ εφημερίες.

Ετσι έχει!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

βρε παιδια τι θα γινει με αυτο το γραφειο;θα μας ενημερωσει ποτε σωστα;εμενα οσες φορες πωτησα μου ειπαν πως δευτερη ειδικοτητα δεν μπορεις να κανεις περα απο τισ αγονες,δηλαδη πχ αν εχεις γινει παθολογος δεν μπορεις να γινεις δερματολογος.τι ισχυει τελικα;υπαρχει καποιο φεκ;

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 2 months later...

Παιδιά γνωρίζει κανείς τι συμβαίνει αν κάποιος γυρίσει με ειδικότητα από εξωτερικό και την αναγνωρίσει εδώ Ελλάδα, αν μπορεί μετά να κάνει κανονικά έμμισθος εδώ στην Ελλάδα 2η ειδικότητα? ...Γνωρίζω ότι αν έχεις ήδη μια ειδικότητα που την έχεις κάνει Ελλάδα, μια ενδεχόμενη επόμενη γίνεται άμμισθη(εκτος από κάποιες που ονομάζονται άγονες κτλ.)

Η ερώτησή μου λοιπόν αφορά το ενδεχόμενο η πρώτη ειδίκευση να έχει αποκτηθεί στο εξωτερικό (Ε.Ε.)-ενώ εδώ τρέχει η άλλη-και έπειτα να έρθεις Ελλάδα να αναγνωρίσεις αυτήν του εξωτερικού και στη συνέχεια να ξεκκνήσεις έμμισθος τη 2η στην Ελλάδα.. Μπορεί άραγε? Γνωρίζει κανείς..? Thanks guys! :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@notios21

Με το δαιδαλώδες νομικό σύστημα στην Ελλάδα δεν ξέρω τι γίνεται.

Εάν δεν την δηλώσεις στο ΚΕΣΥ την ειδικότητα που ''φέρνεις'' απο έξω,

λογικό μου φαίνεται να μπορείς να ξεκινήσεις ειδικότητα Ελλάδα. Όταν πάρεις και τον δεύτερο τίτλο ειδικότητας στην Ελλάδα τους παρουσιάζεις

δικαιολογητικά οτι φέρεις και άλλη ειδικότητα απο χώρα Ε.Ε,αρα δεν μπορούν

να σου την πουν...

Φυσικά μετά είσαι το αδιαφιλονίκητο φαβορί για κατάληψη θέση διευθυντή στο ΕΣΥ!

Δυο ειδικότητες είναι πιο ''γερό'' χαρτί απότι ένα διδακτορικό και μία ειδικότητα.Ειδικά εάν προέρχεται π τίτλος

απο προηγμένη στην ιατρική επιστήμη χώρα... ;)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.