Εν ψυχρώ δολοφονία 16χρονου από σφαίρα μπάτσου στο κέντρο της Αθήνας

[kanagawa]

Sorry ρε Ακρυλ, αλλα τα ιδια σου φαινονται...?Θα με βαλεις να τα ξαναεπαναλαβω ολα παλι?Ρε τι παθαμε νυχτιατικα. Εδω μιλαμε για ενταση που εψαχνε αφορμη για εκτονωση, η οποια και εδοθη με τον "καλυτερο" (χειροτερο δηλαδη) τροπο...Βρες μου το Βατοπεδι της Αυστραλιας και τα λοιπα σκανδαλα να μιλησουμε στο ιδιο μηκος κυματος...αλλιως ξεχνα το!

Αναφερόμουν στις συνθήκες που συνέβησαν τα δύο περιστατικά. Και sorry που στο λέω και εγώ αλλά η ελληνική κοινωνία συνεχώς αφορμές έψαχνε. Έστω αν είχε δίκιο η αντίδραση της ήταν εντελώς παθολογική, δεν γίνεται να δικαιολογείς εγκλήματα που γίνονται ως συνέπεια ενός άλλου εγκλήματος ούτε και να θεωρείς ότι με αυτήν την αντίδραση θα λύσεις τα προβλήματα σου.

υ.γ. αυτό το παράδειγμα με το Βατοπαίδι έχει καταντήσει γελοίο. Ασχολούμεθα 4 μήνες για τα xx εκατομμύρια € που έκλεψαν οι παπαδοεπιχειρηματιοπολιτικοι και κανείς δεν αναφέρεται για τα xxxxxxxxxxxxxxx εκατομμύρια € χρέος που δημιούργησαν οι πολιτικοί της ηρωϊκής γενιάς του Πολυτεχνείου και τα οποία θα τα πληρώσουμε σε 50 γενιές.* Αυτό είναι άλλο ένα σημείο αρρώστιας.

*Οι δε μαλακίες που κάνουμε αυτές τις μέρες μας βάζουν την θηλιά πιο σφιχτά στον λαιμό.

Greece has a public debt of 93 per cent of GDP, well above the Maastricht limit. This did not matter in 2007 when bond spreads over German Bunds were around 26 basis points, meaning that investors were willing to treat all eurozone debt as more or less equivalent.

It matters now. The credit default swaps on Greek sovereign debt were trading around 250 today (compared to 52 for Germany, 62 for the US, 120 for the UK, and 178 for Italy). It has moved into a class of its own.

This is potentially dangerous because Greece needs to tap the capital markets for 40bn euros next year to roll over debt and fund the budget deficit, as well as 15bn euros or so in bond issuance by banks under the state's new guarantee. This is a lot of money.

The Greek government will need budgetary discipline to convince markets that it has matters under control. But governments facing riots and imminent defenestration are not good bets for fiscal discipline. There is a general strike in any case on Thursday.

Πριν αρχίσουν οι ταραχές ήταν κοντά στο 170. Τώρα δανείζομαστε με 1.9% ενώ η αμέσως επόμενη ευρωπαϊκή μπανανία (Πορτογαλία) με 0.9%. Κάνε λογαριασμούς και βρες το κόστος που θα πληρώσει ο ΛΑΟΣ.

[kopritis]

απλως και μονο για να μην εχουμε αγωνια για τη συνεχεια του σηριαλ:

Ο Μιχάλης Καλτεζάς (1970 - 17 Νοεμβρίου 1985) ήταν μαθητής 15 χρονων που σκοτώθηκε κατά την διάρκεια διαδηλώσεων στην επέτειο εξέγερσης του Πολυτεχνείου το 1985. Ο αστυνομικός Αθανάσιος Μελίστας πυροβόλησε τον Μιχάλη Καλτεζά στο πίσω μέρος του κεφαλιού από απόσταση είκοσι μέτρωνκαθώς ο νεαρός έτρεχε μαζί με άλλους διαδηλωτές προς την πλατεία Εξαρχείων. Αμέσως μετά το θάνατο του Καλτεζά καταλήφθηκε το παλιό Χημείο στη Σόλωνος και το Πολυτεχνείο. Το πρωί της 18ης δόθηκε η άδεια από την Επιτροπή Πανεπιστημιακού Ασύλου, με πρόεδρο τον πρύτανη Μιχάλη Σταθόπουλο, να μπει η αστυνομία στο Χημείο. Η εισβολή έγινε με χρήση δακρυγόνων, για πρώτη φορά μετά το 1976, και οι αστυνομικοί συνέλαβαν 37 άτομα τα οποία ξυλοκόπησαν, ενώ λίγοι κατάφεραν να φτάσουν στην κατάληψη του Πολυτεχνείου από τους υπονόμους. Αυτή ήταν και η πρώτη άρση ασύλου από την επίσημη θεσμοποίησή του το 1982 (επι ΠΑΣΟΚ δλδ εγινε πρωτη φορα αρση του ασυλου επισημαινω απλα σε οσους πιστευουν οτι θα ερθουν καλυετερς μερες--τα ιδια σκατα τοτε και τωρα). Τα επεισόδια στην Αθήνα συνεχίστηκαν και τις επόμενες ημέρες.

Ύστερα από τα γεγονότα ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Μένιος Κουτσόγιωργας υπέβαλλε την παραίτησή του, την οποία ο τότε πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου δεν έκανε δεκτή. Στις 26 Νοεμβρίου του 1985 η 17 Νοέμβρη, σε αντίποινα για τη δολοφονία του Καλτεζά, επιτέθηκε με βόμβα σε κλούβα των ΜΑΤ κοντά στο Χίλτον, με αποτέλεσμα να σκοτωθεί ένας αστυνομικός και να τραυματιστούν δεκατέσσερις.

O Μελίστας καταδικάστηκε πρωτόδικα σε δυόμισι χρόνια φυλάκιση με αναστολή και σε δεύτερο βαθμό αθωώθηκε στις 25/1/1990 από το Εφετείο, με δικηγόρο τον Αλέξανδρο Λυκουρέζο καθώς του αναγνωρίστηκε ως ελαφρυντικό το ότι ήταν "εν βρασμώ ψυχής". Η αθώωσή του προκάλεσε νέα σοβαρά επεισόδια με κατάληψη του Πολυτεχνείου από δυνάμεις της αριστεράς και αναρχικούς.

πηγη: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%...%B6%CE%AC%CF%82

Καλά ας μην συγχέουμε τις δύο καταστάσεις (πέρα απ' τις ηλικίες των πρωταγωνιστών).

Στη περίπτωση του Καλτεζα, είχαμε τον 15χρονο να προσπαθεί να κάψει την κλούβα των ΜΑΤ, και συγγνώμη, αλλά ο οποιοσδήποτε ήταν στην θέση του αστυνομικού το ίδιο θα αντιδρούσε.

Δεν ζητάς δηλαδή πιστοποιητικό γέννησης απ' αυτόν που σου επιτείθεται για να σε σκοτώσει.

Τώρα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.

Εδώ έχουμε έναν κρατικό λειτουργό να ομολογεί πως γύρισε να πουλήσει τσαμπουκά σε πολίτες, κρυβόμενος πίσω απ' το σήμα και το πιστόλι που του παραχώρησε η πολιτεία.

Ούτε και το περιστατικό με το μαχαίρι απ' την μακρινή Αυστραλία που ανέφερε ο ACЯyl, είναι μεγέθη ευθέως συγκρίσιμα με την δικιά μας περίπτωση. Δεν είναι φονικό όπλο ένα μπουκάλι ...

Επίσης δεν έχει σχέση το Βατοπαίδι, με την εμπλοκή του πρωθυπουργικού περιβάλλοντος στο ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας, με την σπατάλη των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ (κατακριτέα και αυτή).

Κάποτε θα πρέπει να δούμε τα πράγματα όπως είναι (δηλαδή γκρί), και να ξεφύγουμε απ' την λογική του άσπρου-μαύρου.

Υ.Γ

Ακόμα και αν δεχθώ ότι όλα είναι στημμένα απ' τους Αμερικανούς για να ρίξουν τον Κωστάκη εξαιτίας των ανοιγμάτων του στου Ρώσους, το γεγονός ότι έπεσε με αυτόν τον τρόπο στην λούμπα, δείχνει (αν μη τι άλλο) ότι είναι απ' τους πλέον ανίκανους πρωθυπουργούς που έχουν περάσει.

Επίσης προφανώς δεν έχει βάλει το χεράκι της η Αμερικανική Πρεσβεία στην θρυλική (...) ανακοινώση της Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης για την ...ζαρντινιέρα !

[drkot]

Τόσες ημέρες παρακολουθώ τις κοκορομαχίες σας μέσα από αυτή την ιστοσελίδα. Στήσαμε ένα λαϊκό δικαστήριο χωρίς στοιχεία΄παρά μόνο ότι μας σερβίρεται καθημερινά και το χωνεύουμε αμάσητο.

Προσπάθησα αρκετά να απέχω από αυτό.

Φρίκαρα όμως από όλα αυτά που γράφονται λες και οι συνομιλητές είναι από άλλο πλανήτη ή έχουν βάλει διαθλαστικά γυαλιά και βλέπουν μία άλλη πραγματικότητα.

Έχοντας περάσει τα χρόνια της νιότης μου προ σχολής από πολλά, γνωρίζοντας την "βίλα" όχι σαν τους "γιαλαντζί" επαναστάτες που βλέπω εδω μέσα που προσπαθούν να ξεπεράσουν το οιδιπόδιό τους αλλά σαν αυτόν που τους τα έπαιρνε χοντρά για να την συντηρήσει τη "βίλα", και επειδή η ηλικία μου έχει δεί άπειρες πολιτικές πουστιές και επειδή δεν έχω παρατήσει ποτέ το μυαλό σε κάποιο "πλυντήριο" τηλεοπτικό η οτιδήποτε σχετικό, απλά λοιπόν ακούω την είδηση και την "κοσκινίζω".

Και βλέποντας όλα όσα συμβαίνουν αναρωτιέμαι με "ανοιχτά χαρτιά" και "ανοιχτό μυαλό" :

1) Γιατί ένας έμπειρος αστυνομικός εκπαιδευμένος στις ειδικές δυνάμεις και υπηρετών σε ένα νευραλγικό σημείο προβαίνει σε τέτοια πράξη την στιγμή που ξέρει ότι η κίνηση του αυτή ισοδυναμεί με ακατάσχετη θύελλα ;;;;

Αν άκουσα καλά είναι οικογενειάρχης με 3 παιδιά και έχει και 2 αδέλφια που συντηρεί με ειδικές ανάγκες.

Και επειδή καμιά φορά οι ανάγκες "καλύπτονται" με "κάποιες θυσίες" και επειδή υπήρχε και η φήμη του "σκληρού" και επειδή μάλλον είχε πολύ καλή εκπαίδευση για να μπορεί να εξωστρακίσει σφαίρα και να κάνει και ζημιά, αντάλαξε "κάποια εξυπηρέτηση" σε κάποιους, με κάποια διαμονή σε φυλακή για την περαιτέρω εξασφάλιση. ;;;;;; [Παρακαλώ μην αναφέρει κανένας τον Φώσκολο, το κάνω μόνος μου ....]....

Αλλά για σκεφθείτε το λίγο.....

2) Γιατί σύσσωμη κυβέρνηση αντιπολίτευση και λοιποί έχουν επιδοθεί σε ένα κορακοδίαιτο "γεύμα" πάνω στο πτώμα του άτυχου έφηβου ;;;;;

3) Γιατί όλες οι "βρωμιές" που πήγαν να βγούν στην φόρα για πολιτικούς όλων των αποχρώσεων ατόνισαν τελείως και μας έκαναν θεατές και "αντιμαχόμενους" αν φταίει ο Γιάννης η το θεριό ;;;;;

4) Γιατί πάνε μπροστά οι γνωστοί-άγνωστοι που σπάνε και ρίχνουν μολότωφ και αφήνουν δρόμο και πεδίο ανοιχτό στους άνεργους μετανάστες [τα εύκολα θύματα] να πλιατσικολογούν ;;;;;

5) Γιατί αυτούς τους άγνωστους που τους ΄"βλέπουν" δεκάδες κάμερες {και μην πεί κανένας καμιά μαμακία ότι οι κάμερες στις κεντρικές οδούς δεν δουλεύουν γιατί από εκεί δείχνουν τα γεγονότα τα κανάλια} δεν τους σταμπάρουνε και να τους αναγνωρίσουν ;;;;; (Τελείως πληροφοριακά σε ένα βιντεάκι που έγραψα με τα δικά μου πενιχρά μέσα από πρόγραμμα του MEGA, μπορώ άνετα να διακρίνω και να ζουμάρω σε πρόσωπα αυτών που σπάγανε - Πόσο μάλλον κρατικές υπηρεσίες η ειδικές υπηρεσίες και εκπαιδευμένα άτομα)

6) Γιατί τα κανάλια συντηρούν συνέχεια το θέμα είτε γίνονται είτε δεν γίνονται επεισόδια και κρατάνε τον κόσμο όλο αιχμάλωτο στις οθόνες ;;;; [Λέω εγώ τώρα, μήπως πλησιάζει η εποχή για κάποιες επιχορηγήσεις-πακέττα κ.λ.π. προς τους καναλάρχες ;;;]

7) Όσο για τα σενάρια περί δαχτύλων εξωτερικών και εδώ τίποτε δεν αποκλείεται........

Πάντως ότι και σενάριο και αν παίζει είναι πολύ καλά στημμένο και εκτελεσμένο. Τα σχέδια δεν τα νοιάζουν τα θύματα που αφήνουν πίσω τους ούτε τα ερείπια.

Εμένα δεν με πείθει κανένας μάρτυρας και κανένα κανάλι (φυσικά). Δεν με πείθει ακόμα κανένα πολιτικό κόμμα η πολιτικός άνδρας αυτής της χώρας.

Ίσως κάποτε βγεί η αλήθεια, ίσως ύστερα από πολλά χρόνια [Τις αλήθειες για το 63 τώρα τελευταία έχω αρχίσει και τις μαθαίνω, και χτυπάω το κεφάλι μου στο τοίχο, για ότι έκαναν τότε....]

Ίσως οι δεκαπενταχρονοι που πετάνε πέτρες και νεράντζια σήμερα γίνουνε 60ρηδες για να καταλάβουν ποιοί τους εκμεταλεύονται σήμερα......

Πάντως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά από αυτό που φαίνεται... Είναι ένας απέραντος βούρκος που κολυμπάμε με απλωτές πηγαίνοντας σιγά-σιγά στο άκρο του καταράκτη.... Σε λίγο πέφτουμε μέσα .....

Οι θεατές στις όχθες είναι λίγοι, ήτανε πάντα λίγοι και γελάνε με την καρδιά τους το διασκεδάζουν με την ψυχή τους.....

ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ;;;;;;;;;;;;;;

[dcool!]

1) Γιατί ένας έμπειρος αστυνομικός εκπαιδευμένος στις ειδικές δυνάμεις και υπηρετών σε ένα νευραλγικό σημείο προβαίνει σε τέτοια πράξη την στιγμή που ξέρει ότι η κίνηση του αυτή ισοδυναμεί με ακατάσχετη θύελλα ;;;;

Αν άκουσα καλά είναι οικογενειάρχης με 3 παιδιά και έχει και 2 αδέλφια που συντηρεί με ειδικές ανάγκες.

Και επειδή καμιά φορά οι ανάγκες "καλύπτονται" με "κάποιες θυσίες" και επειδή υπήρχε και η φήμη του "σκληρού" και επειδή μάλλον είχε πολύ καλή εκπαίδευση για να μπορεί να εξωστρακίσει σφαίρα και να κάνει και ζημιά, αντάλαξε "κάποια εξυπηρέτηση" σε κάποιους, με κάποια διαμονή σε φυλακή για την περαιτέρω εξασφάλιση. ;;;;;; [Παρακαλώ μην αναφέρει κανένας τον Φώσκολο, το κάνω μόνος μου ....]....

αυτο θα πει ανοιχτο μυαλο!

ειμαι σιγουρη οτι αυτο το "σεναριο"(αφου μιλαμε για φωσκολο) θα μπορουσε να ευδοκιμησει και να αποκτησει πολλους οπαδους μεταξυ των πλεον "ανοιχτομυαλων" εκ των γεροντων που συχναζουν για καφε στα κατα τοπους καπη

Εμένα δεν με πείθει κανένας μάρτυρας και κανένα κανάλι (φυσικά). Δεν με πείθει ακόμα κανένα πολιτικό κόμμα η πολιτικός άνδρας αυτής της χώρας.

[....]

Ίσως οι δεκαπενταχρονοι που πετάνε πέτρες και νεράντζια σήμερα γίνουνε 60ρηδες για να καταλάβουν ποιοί τους εκμεταλεύονται σήμερα......

δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο/

[drkot]

1) Γιατί ένας έμπειρος αστυνομικός εκπαιδευμένος στις ειδικές δυνάμεις και υπηρετών σε ένα νευραλγικό σημείο προβαίνει σε τέτοια πράξη την στιγμή που ξέρει ότι η κίνηση του αυτή ισοδυναμεί με ακατάσχετη θύελλα ;;;;

Αν άκουσα καλά είναι οικογενειάρχης με 3 παιδιά και έχει και 2 αδέλφια που συντηρεί με ειδικές ανάγκες.

Και επειδή καμιά φορά οι ανάγκες "καλύπτονται" με "κάποιες θυσίες" και επειδή υπήρχε και η φήμη του "σκληρού" και επειδή μάλλον είχε πολύ καλή εκπαίδευση για να μπορεί να εξωστρακίσει σφαίρα και να κάνει και ζημιά, αντάλαξε "κάποια εξυπηρέτηση" σε κάποιους, με κάποια διαμονή σε φυλακή για την περαιτέρω εξασφάλιση. ;;;;;; [Παρακαλώ μην αναφέρει κανένας τον Φώσκολο, το κάνω μόνος μου ....]....

αυτο θα πει ανοιχτο μυαλο!

ειμαι σιγουρη οτι αυτο το "σεναριο"(αφου μιλαμε για φωσκολο) θα μπορουσε να ευδοκιμησει και να αποκτησει πολλους οπαδους μεταξυ των πλεον "ανοιχτομυαλων" εκ των γεροντων που συχναζουν για καφε στα κατα τοπους καπη

Αν μπορείς να μου πείς ένα λογικό σενάριο, πώς ενώ ούτε η μάνα του, το πρώτο speed dial στο κινητό του κάθε 15χρονου, γιατί ας υποθέσω η γκόμενα ήταν δίπλα του, δεν γνώριζε ότι το παιδί της κατευθυνόταν στο νοσοκομείο, γνωστή - άγνωστη δικηγόρος εμαθε και επισκεπτεται το παιδί στο νοσοκομείο και χιλιάδες οργισμένου λαού που "πληροφορείται" το γεγονός και "αυθορμήτως" συγκεντρώνεται προς την Ερμου??????? και τα κάνει λαμπόγυαλο για εκδίκηση. Και τα κανάλια άμμεσα δίπλα στις εξεγέρσεις.

Αν μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ο γνωστός πλέον μαϊντανός αυτόπτης μάρτυρας και επιβεβαιώνουν τα κανάλια μιλάει σαββάτο βράδυ για 4 πυροβολισμούς 3 στον αέρα και μία στην άσφαλτο, Κυριακή πρωί αλλάζει σε 2 στον αέρα και 1 στην άσφαλτο, και από δευτέρα, μετά το γνωστό βίντεο, μιλάμε για 2 στον αέρα, και την τρίτη για απευθείας στοχευμένο πυροβολισμό.

Η αστυνομία που ξέρει πολύ καλά να κάνει την δουλειά της και φαίνεται πως δεν φτάσαν ποτέ ταραξίες στο κολωνάκι για να μην απειληθεί καμία πρεσβεία και έχουμε άλλα ντράβαλα, δεν μπόρεσε να ελέγξει το σαββάτο βράδυ το "εξαγριωμένο" πλήθος. Όσοι έχουμε φάει ξύλο και από την Ελληνική αλλά και από άλλες αστυνομίες (πχ ΜΒΡ) ξέρουμε πώς 200 αστυνομικοί μπορούν να σταματήσουν και να συλλάβουν ένα τέτοιο όχλο έστω και αν είναι 2000 άτομα.

Δυστυχώς κάποιοι δεν "καπνίζουμε" κουτόχορτο για να τα στάζουμε στην βίλα παρά μόνο γνήσια "καρέλια" οπότε άσε κάποιων η φαντασία να τρέχει.

[drkot]

και για όσους αμφισβητούν, εγώ στα νιάτα μου.

[dcool!]

καλα, μην αρπαζεσαι!

νομιζα οτι ηταν προφανες οτι εκανα χιουμορ, οπως και οτι στα γενικα συμπερασματα σου συμφωνησα μαζι σου/

[ni-me]

Το ότι το βατοπέδι ήταν η πραγματική αιτία δεν ισχύει με τίποτα κατά την γνώμη μου.

Όταν είχε βγει ο Χριστόδουλος και είχε πει δημόσια για απόφαση του ΣτΕ "αφήστε τους νόμους να κοιμούνται", από κάτω τον χειροκροτούσε 1.000.000 κόσμος. Αυτός ακριβώς ο κόσμος ενέπνευσε τον Ευφραίμ να ...αφήσει τους νόμους να κοιμούνται.

Έχει το θράσος η μονή δημόσια να παρουσιάζει έγγραφα ιδιοκτησίας γης με υπογραφές σουλτάνων από την μια και από την άλλη να βγαίνει ο κάθε παπάς και να κάνει μαθήματα ιστορίας (ειρωνευόμενος μάλιστα και προσβάλλοντας τους ιστορικούς) για το ρόλο της εκκλησίας στην επανάσταση και ο έλληνας να κάθεται και να τον ακούει και να τα πιστεύει όλα αυτά χωρίς στοιχεία, με επιστημονικά ανύπαρκτα επιχειρήματα, μόνο εξ αιτίας της αυθεντίας. Αυτή η αυθεντία οδηγεί τον Ευφραίμ

Ο άνθρωπος που είπε δημόσια ότι στην χούντα δεν κατάλαβε τι έγινε γιατί διάβαζε, 20 χρόνια μετά κάνει στους έλληνες κυρήγματα πατριωτισμού και εθνικής αφύπνισης και αντί οι ελ να του αποδώσουν τον χαρακτηρισμό που λογικά συνεπάγεται μια τέτοια συμπεριφορά (ελληνέμπορος), θεωρούν γι'αυτόν "να και κάποιος που τα λέει έξω από τα δόντια" (!!!).

Το θράσος που έχει η εκκλησία λοιπόν, η βαθεία πίστη της ότι μπορεί να κάνει κυριολεκτικά ό,τι γουστάρει χωρίς να δίνει λογαριασμό, αλλά και η αλαζονεία της να πιστεύει ότι είναι πάνω από νόμους και θεσμούς προέρχεται από την άνευ προηγουμένου ανοχή των ελλήνων σε αυτήν.

Και τώρα, ξαφνικά, έχει αγανακτήσει ο κόσμος με το βατοπέδι...για το οποίο φταίνε οι πολιτικοί, όχι οι 1.000.000 σίγουροι ψήφοι της εκκλησίας...

Και για την αυθαιρεσία της πολιτικής τα ίδια ισχύουν.

Το βράδυ που σκοτώθηκε το παιδί είχαμε μια καραμπίνατη καταστρατήγηση του τεκμηρίου της αθώοτητας από Πρόεδρο της δημοκρατίας και υπουργό δημ.τάξης, επειδή αυτό ζητούσε ο "λαός".

Ο δέυτερος μάλιστα είπε και το απίστευτο, ότι ο "ένοχος θα τιμωρηθεί παραδειγματικά" - μάθαμε λοιπόν ότι στην ελλάδα η αυστηρότητα των ποινών καθορίζεται από τον υπουργό (που βέβαια γεννά το ερώτημα -που μάλλον λίγους προβλημάτισε- : αν ο υπουργός μπορεί να διατάξει (ή μάλλον να παραγγείλει, όπως στον στον σερβιτόρο παραγγέλνουμε μια γύρο μεαποόλα) "αυστηρή τιμωρία" στην διακιοσύνη, μήπως μπορεί να (και ίσως ήδη έχει) κάνει κ το αντίθετο, να παραγγειλει επιεική τιμωρία σε άλλες περίπτωσεις).

Αλλά και η τυχάρπαστη αριστερά έδειξε την σοβαρότητά της...

πριν λίγο καιρό σκίζαν όλοι τα ρούχα τους για τα δικαιώματα καταδικασθέντων βιαστών και εμπόρων ναρκωτικών. Τώρα που προφυλακίζεται κατηγορούμενος για απλή συνέργεια σε φόνο (βασικά επειδή ήταν δίπλα), δεν μιλάει κανείς - προφανώς εδώ δεν παραβιάζεται κανένα δικαίωμα γιατί καλά να πάθει ο πούστης ο μπάτσος.

Για εμένα πάντως, η μεγαλύτερη απογοήτευση ήταν οι αναρχικοί.

Όταν βλέπεις ότι οι αναρχικοί πάνε και καίνε το σπίτι και το μαγαζί του κάθε κακομοίρη, αντί να βάλουν μπουρλότο σε κανάλια, σε πίστες μπουζούκιων και σε βίλλες πολιτικών, μπορείς να είσαι σίγουρος πως έχουμε αποτύχει.

Αν έχουμε τέτοιους αναρχικούς, λογικό είναι να έχουμε και τέτοιος πολιτικούς, αστυνόμους και παπάδες...

[ξενος]

χαιρετε

drkot συμφωνουμε.

προς ACRyl(συγνωμη μα το αναποδο ρ δεν τοχω στο πληκτρολογιο)

δεν ειναι παρομοια τα περιστατικα με αυτο που αναφερεις στην αυστραλια

μπορω να πω πολλα.δηλαδη,ολοι λεμε λιγο πολυ να μην εμπιστευομαστε απολυτως τα καναλια και τους θιασαρχες,μα εσυ μας δειχνεις μονο τι ειπε ενα καναλι στην αυστραλια(ποιο ειναι,τι προσανατολισμο εχει,ποσο αξιοπιστο ειναι κτλ)

αναφερεται οτι οι αστυνομικοι εκαναν προσπαθειες να του μιλησουν,να το ηρεμησουν καια τετοια.ειδες να εχει γινει κατι αντιστοιχο,δηλαδη ΔΙΑΛΟΓΟΣ στην περιπτωση του μαθητη εδω??

ο μαθητης φερεται στην αυστραλια να ειπε θα σας σκοτωσω στους αστυνομικους.εγινε κατι τετοιο στην δικη μας περιπτωση?

κρατουσε λεει μαχαιρια(πληθυντικος) και εδειχνε πολυ εξαγριωμενος.εγινε κατι αντιστοιχο στην δικη μας περιπτωση?

ο νεκρος ελληνας μαθητης λεγεται πως δεν ηταν ΚΑΝ ο ταραξιας που παρουσιαζει ο φρουρος,δηλαδη και καλα ο στοχος του.στην περιπτωση της αυστραλιας,ετσι εγιναν τα πραγματα?

σε καθε περιπτωση,δεν δικαιολογω την δολοφονια εν ψυχρω στην αυστραλια.θεωρω οτι θα μπορουσαν να τοχαν διαχειριστει αλλιως το θεμα.λες και αρκετοι αστυνομικοι ενοπλοι δεν μπορουν αν θελουν ναφοπλισουν εναν δεκαπενταχρονο που φερει μαχαιρια(αν λεμε τωρα εγιναν ετσι τα πραγματα)

τελος,ποιος ειπε οτι δικαιολογω την απαθεια/αδιαφορια των αυστραλων?δηλαδη αν ειναι αυτοι νωθροι,πρεπει να πω "α κοιτα τους αυτους,δεν εκαναν κατι,εμεις γιατι διαμαρτυρομαστε??"

προς kopritis

θυμισε μας αν θες πως ΞΕΡΕΙΣ οτι ο μικρος Καλτεζας πηγε να καψει την κλουβα των ΜΑΤ και πως επισης δικαιολογεις δολοφονια απο στυπημα στο ΠΙΣΩ μερος του κεφαλιου.διοτι εγω δεν θυμαμαι τα γεγονοτα,ημουνα βλεπεις μικρος τοτε...

[dcool!]

Για εμένα πάντως, η μεγαλύτερη απογοήτευση ήταν οι αναρχικοί.

Όταν βλέπεις ότι οι αναρχικοί πάνε και καίνε το σπίτι και το μαγαζί του κάθε κακομοίρη, αντί να βάλουν μπουρλότο σε κανάλια, σε πίστες μπουζούκιων και σε βίλλες πολιτικών, μπορείς να είσαι σίγουρος πως έχουμε αποτύχει.

[ξενος]

Στα μπουζούκια λίγο μετά τη δολοφονία, παρέα με τον υφυπουργό Εσωτερικών.

Το σχόλιο και το κείμενο είναι της "Ελευθεροτυπίας".

Αν κρίνουμε από τις αντιδράσεις των αναγνωστών μας, μεγάλη εντύπωση προκάλεσε η χθεσινή φωτογραφία που δημοσιεύσαμε στη στήλη και δείχνει τον υπουργό Παιδείας Ευριπίδη Στυλιανίδη στις εξέδρες του Ολυμπιακού Σταδίου να παρακολουθεί ποδοσφαιρικό αγώνα, 24 ώρες μετά τον τραγικό χαμό του 15χρονου μαθητή κι ενώ εν τω μεταξύ δεν είχε κάνει ούτε μία τυπική δήλωση. Υπάρχουν και καλύτερα. Μαθαίνουμε ότι λίγο μετά τα μεσάνυχτα του Σαββάτου, δηλαδή λίγες ώρες μετά το τραγικό γεγονός, ο Στυλιανίδης πήγε στην «Ιερά Οδό» (πασίγνωστο νυχτερινό κέντρο), για να ακούσει Πασχάλη Τερζή και Ελενα Παπαρίζου. Στην παρέα του ήταν ο υφυπουργός Εσωτερικών Χρήστος Ζώης (την ίδια ώρα ο προϊστάμενός του υπουργός Προκόπης Παυλόπουλος πάσχιζε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα). Όσοι τους είδαν δεν διαπίστωσαν ότι διακατέχονταν από κάποιον προβληματισμό για όσα συνέβαιναν στους δρόμους της πόλης. Σε διπλανό τραπέζι διασκέδαζε η βουλευτής Θεσσαλονίκης της Ν.Δ. Έλενα Ράπτη, η οποία απολάμβανε εμφανώς τα φλας των φωτογράφων. Οι πληροφορίες ότι οι υπουργοί ενθουσιάστηκαν ιδιαίτερα από το άσμα... «είμαι σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, μέσα σε μια φάση τραγική» δεν επιβεβαιώνονται. Μπορεί να το απόλαυσαν, αλλά μάλλον τα πολλά μεγαβάτ των ηχείων τούς πήραν το κεφάλι. Γι' αυτό την επομένη (Κυριακή βράδυ πλέον) ο υπουργός Παιδείας πήγε και στο γήπεδο, για να ξεσκάσει λίγο ακόμη. Και την επομένη (Δευτέρα μεσημέρι πλέον) εμφανίστηκε στο υπουργείο του και εξέφρασε την οδύνη του...

[drkot]

Για εμένα πάντως, η μεγαλύτερη απογοήτευση ήταν οι αναρχικοί.

Όταν βλέπεις ότι οι αναρχικοί πάνε και καίνε το σπίτι και το μαγαζί του κάθε κακομοίρη, αντί να βάλουν μπουρλότο σε κανάλια, σε πίστες μπουζούκιων και σε βίλλες πολιτικών, μπορείς να είσαι σίγουρος πως έχουμε αποτύχει.

Εκεί δεν τους κοτάει να πάνε να κάνουν την "επανάστασή" τους.

Την "επανάσταση" την κάνουμε όπου μας παίρνει. Με τους μπάτσους που ουσιαστικά τί θα μας κάνουν θα ρίξουν κανά χημικό για να λέμε μετά ξέρεις πόσα δακρυγόνα άντεξα.

Στις πίστες και στα ΒΠ θα βγούν οι φουσκωτοί και ούτε η μάνα τους δεν θα τους αναγνωρίζει.

Και μιάς και είπα μάνα.

Τόσα ποσταρίσματα και τόσες αναλύσεις διάβασα τις τελευταίες μέρες. Δεν είδα καμία να αναφέρει την ευθύνη και την ενοχή των γονιών του παιδιού για τον θάνατό του.

Ως ανήλικος για τις πράξεις του αν θυμάμαι καλά από τα λίγα νομικά που γνωρίζω, αλλά και για την ζωή του υπεύθυνοι είναι οι γονείς του και κατηγορούνται για αμέλεια ανηλίκου με συνεπεία βλάβη της ζωής του. Μήπως αν ο εισαγγελέας και ο νόμος δουλέψει και δεν έχουμε ατιμωρησία ως συνήθως, πρέπει να πάνε και άλλοι στην φυλακή;

[ni-me]

Και μιάς και είπα μάνα.

Τόσα ποσταρίσματα και τόσες αναλύσεις διάβασα τις τελευταίες μέρες. Δεν είδα καμία να αναφέρει την ευθύνη και την ενοχή των γονιών του παιδιού για τον θάνατό του.

Ως ανήλικος για τις πράξεις του αν θυμάμαι καλά από τα λίγα νομικά που γνωρίζω, αλλά και για την ζωή του υπεύθυνοι είναι οι γονείς του και κατηγορούνται για αμέλεια ανηλίκου με συνεπεία βλάβη της ζωής του. Μήπως αν ο εισαγγελέας και ο νόμος δουλέψει και δεν έχουμε ατιμωρησία ως συνήθως, πρέπει να πάνε και άλλοι στην φυλακή;

όχι

δεν είναι παράνομο να αφήνουν οι γονείς τα παιδιά τους να πηγαίνουν στα εξάρχεια

αυτό που λες είναι για άλλου είδους περιπτώσεις

[anastasiostheodoridis]

Όταν βλέπεις ότι οι αναρχικοί πάνε και καίνε το σπίτι και το μαγαζί του κάθε κακομοίρη, αντί να βάλουν μπουρλότο σε κανάλια, σε πίστες μπουζούκιων και σε βίλλες πολιτικών, μπορείς να είσαι σίγουρος πως έχουμε αποτύχει.

Και το αυτοκίνητο που θα το παρκάρουμε βρε ni-me όταν κάτω από το σπίτι δεν είναι ασφαλές; Τουλάχιστον εκεί σου προσφέρουν μια ασφάλεια!

[anastasiostheodoridis]

Με ανακοίνωση του ο Κούγιας επιβεβαιώνει την επίθεση από δέκα κουκουλοφόρους:

"Κατόπιν εμπαθούς επίθεσης από τα ΜΜΕ και τον Δικηγορικό σύλλογο, δέκα άγνωστοι κουκουλοφόροι αφού έσπασαν την πόρτα της εξώπορτας , απείλησαν τους θυρωρούς και μετά έσπασαν την πόρτα του γραφείου μου και απείλησαν τους συνεργάτες μου.

Θέλω να πω ότι δεν προτίθεμαι να παραιτηθώ και θα συνεχίσω να λέω τα πράγματα με το όνομα τους και ας δυσαρεστούνται κάποιοι.

Καθιστώ υπεύθυνους για τις επιθέσεις και ότι γίνει στο μέλλον σε μένα τους συνεργάτες ή την οικογένεια μου, τον υπουργό δημοσίας τάξεως που βοήθησα πολύ στην υπόθεση Πόρτο Καρράς, τον αρχηγό της ΕΛ.ΑΣ που άφησαν ανυπεράσπιστους στην βορά κουκουλοφόρων.

Δεν θέλω να πιστέψω ότι έγινε επίτηδες. θα τα καταγγείλω όλα στο Ευρωπαικό δικαστήριο".

Η επιστολή διαβάστηκε στην εκπομπή της Τατιάνας Στεφανίδου

http://troktiko.blogspot.com/

Εσείς κ.Παυλόπουλε κάνατε τότε τι γνωμοδοτήσεις για το Πόρτο Καρράς. Από τι σας έσωσε ο Κούγιας;

"καθιστώ υπεύθυνο της προστασίας του Γραφειου μου ,των συνεργατών και της οικογενείας μου, τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης ,κ. Παυλόπουλο, που θυμάμαι ακόμα τις απειρες ευχαριστίες του όταν κέρδισα τήν υπόθεση με το Πορτο Κάρρας μια υπόθεση στην οποία είχε ανακατευτεί καί τον αφορούσε προσωπικά".

http://troktiko.blogspot.com/

Άντε...μήπως και βγουν τίποτα άπλυτα στη φόρα!

[ξενος]

drkot θαθελες να μας εξηγησεις γιατι πιστευεις οτι φταινε οι γονεις?

αν εννοεις πως φταινε οπως φταιμε ΟΛΟΙ μας για την υποκρισια μας και την ασυνεπεια που διεπει την ζωη μας,οκ

αν εννοεις πως φταινε επειδη δεν "απαγορεψαν' στο παιδι τους να παει στα εξαρχεια,εισαι εντελως λαθος φιλε μου

[bad_samaritan]

ρε παιδια! μην τσακωνεστε αλλο ποιος φταιει..

τα πε ολα ο κουγιας!!->

"ο ΘΕΟΣ αποφασισε... για τη μοιρα του παιδιου!"

κουγιας εναντιον θεου..

τί αλλο θα ακουσουμε...

[anastasiostheodoridis]

...............αφού ήταν "ατύχημα"

[Opus Magnum]

ρε παιδια! μην τσακωνεστε αλλο ποιος φταιει..

τα πε ολα ο κουγιας!!->

"ο ΘΕΟΣ αποφασισε... για τη μοιρα του παιδιου!"

κουγιας εναντιον θεου..

τί αλλο θα ακουσουμε...

βλασφημείς.ο Κούγιας είναι ο θεός.

[dcool!]

ε οχι και θεος!

τουλαχιστον ημιθεος/

[anastasiostheodoridis]

και όχι, μην πάει το πονηρό μυαλό σας στον προαναφερόμενο δικηγόρο

μάλλον ο Βατίδης είναι ο δικηγόρος του πανού

[ho·mun·cu·li]

ρε παιδια! μην τσακωνεστε αλλο ποιος φταιει..

τα πε ολα ο κουγιας!!->

"ο ΘΕΟΣ αποφασισε... για τη μοιρα του παιδιου!"

του σκοτωσαμε τον μοναχογιο και τα πηρε κρανα μετα 2000 χρονια--λογικο

και όχι, μην πάει το πονηρό μυαλό σας στον προαναφερόμενο δικηγόρο

μάλλον ο Βατίδης είναι ο δικηγόρος του πανού

μουαχαχαχαχαχαχα--ρισπεκτ

[NIKITA]

Τώρα το είδα:

...ΥΓ. Διαφωνώ με το κλείσιμο του τόπικ και ακόμα περισσότερο με το κόψιμο των βρισιών. Είναι πολύ σημαντικό για την συζήτηση να βλέπουμε πώς εκφράζεται κάποιος - πώς,πότε κια γιατί βρίζει - γενικά την όλη τοποθέτηση του....

Ακριβώς έτσι. (Συμφωνεί και το junkie και η femme fatale για όσους προβληματίζονται)

....Η βία της αστυνομίας, η βία των ταραχοποιών και η βία της γλώσσας στο φόρουμ δεν είναι φαινόμενα τόσο ασύνδετα όσο φαίνεται να νομίζετε - το έγραψα και σε προηγούμενο ποστ που μάλλον πέρασε απαρατήρητο μέσα στην ...βια της κουβέντας, γεγονός που μάλλον εξηγεί αυτά που συμβαίνουν γύρω μας (όσο μπορούν να εξηγηθούν δηλαδή... )....

Κοίτα να δεις που ακριβώς κι εγώ αυτό σκεφτόμουν για το κακόμοιρο το δικό μου:

Ο μόνος που προσέφερε κάτι στο θέμα επί της ουσίας για μένα είναι ο ni-me.

Και αν θέλετε και την αλήθεια ολόκληρη πρόκειται για αλυσιδωτή βία σε κάθε μορφή

Διαφωνώ μαζί σου όμως σχετικά με τα βιαστικά συμπεράσματα. Θα γράψω πως το εννοώ γιατί τα συμπεράσματα αυτά είναι ό,τι πιο ενδιαφέρον έχει για μένα να προσφέρει ένα φόρουμ. Λεπτολογώντας βέβαια, η νοημοσύνη του καθενός, ηθελημένα αλλά και άθελά του, όλη μέρα τον κάνει να βγάζει μικρά βιαστικά συμπεράσματα για μικροπράγματα («σίγουρα γίνεται καλύτερος έτσι ο καφές», «να δεις που θα μου πέσει», «τώρα ασφαλώς με ψαρεύει» κλπ.). Δεν έχουμε να κάνουμε με επιστήμη, δεδομένα και υποθέσεις, αλλά μόνο με την αναμονή της επαλήθευσης των συμπερασμάτων αυτών (αλήθειες πριν γεννηθούν). Το βρίσκω υγιές (ή τουλάχιστον δεν είναι πεζή αναμονή), είναι ένας εσωτερικός μονόλογος, μια μαντεψιά αν θες, που μας μαθαίνει πράγματα για μας και τους άλλους. Τώρα η δημόσια ομολογία των συμπερασμάτων (ή η επαγωγή άλλων στηριζόμενοι στα πρώτα) προτού επαληθευτούν είναι ένα ρίσκο, που ο καθένας λαμβάνει ανάλογα με την εμπειρία, την αυτοπεποίθηση και γενικά την προσωπικότητά του.

(Εξαιρούμαι εγώ που μόνο πότε θα πεθάνω δεν ξέρω.)

ΥΓ. 1. Όταν κάνει κρύο ακόμη και οι «επαναστάτες» κρυώνουν κρυώνουν και κάθονται στα τζάκια τους. Γλυκού νερού ή ιχθυοτροφείου.

2. Ο Κούγιας δεν με νοιάζει τι άνθρωπος είναι στο παρόν θέμα, αλλά είναι εξαιρετικός δικηγόρος (υπεράσπιση πολυτελείας θα έχει ο φρουρός). Δηλώνω ότι δεν θα χάσω επεισόδιο.

[Εpεβος]

Δεν έχουμε να κάνουμε με επιστήμη, δεδομένα και υποθέσεις, αλλά μόνο με την αναμονή της επαλήθευσης των συμπερασμάτων αυτών (αλήθειες πριν γεννηθούν). Το βρίσκω υγιές (ή τουλάχιστον δεν είναι πεζή αναμονή), είναι ένας εσωτερικός μονόλογος, μια μαντεψιά αν θες, που μας μαθαίνει πράγματα για μας και τους άλλους. Τώρα η δημόσια ομολογία των συμπερασμάτων (ή η επαγωγή άλλων στηριζόμενοι στα πρώτα) προτού επαληθευτούν είναι ένα ρίσκο, που ο καθένας λαμβάνει ανάλογα με την εμπειρία, την αυτοπεποίθηση και γενικά την προσωπικότητά του.

(Εξαιρούμαι εγώ που μόνο πότε θα πεθάνω δεν ξέρω.)

ΥΓ. 1. Όταν κάνει κρύο ακόμη και οι «επαναστάτες» κρυώνουν κρυώνουν και κάθονται στα τζάκια τους. Γλυκού νερού ή ιχθυοτροφείου.

2. Ο Κούγιας δεν με νοιάζει τι άνθρωπος είναι στο παρόν θέμα, αλλά είναι εξαιρετικός δικηγόρος (υπεράσπιση πολυτελείας θα έχει ο φρουρός). Δηλώνω ότι δεν θα χάσω επεισόδιο.

Αυτο που με φοβιζει εμενα ειναι μηπως για να "επαληθευτουν", θα χρειαστει να περασουν 3 δεκαετιες. Μα τοση πιστη εχεις στο συστημα?

[dikaios]

Γιατί κάθεστε και ασχολείστε με μια μπουρδα που ειπε ο Κουγιας?

Αυτο θελει ο Κουγια και ξερει πως να το πετυχει, αφου είχαμε την αναλογη αντιδραση!!

Αγανακτηση, ντροπη και αισχος για τα λεγομενά του!!

Με τη δημοσιότητα ζει ο Κουγιας!! Αλλιως γιατι να παρει την υπερασπιση του "δολοφονου"?