Καθαρογράφηκε η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου

[kavouras]

Φίλε Τάσο στη σελίδα 36 αναφέρει τα εξής(ως συμπέρασμα)-

"Κατά συνέπεια, καταβολή αποζημίωσης για πραγματοποίηση εφημεριών ιατρικού προσωπικού καθ' υπέρβαση της μεγίστης εβδομαδιαίας εργασίας χωρίς ρητή άρνηση παροχής της επιπλέον αυτής εργασίας αλλά με ρητή εκδήλωση, δια της αναγραφής στις καταστάσεις εφημεριών, της συναίνεσής του είναι, κατά την πλειοψηφούσα γνώμη, νόμιμη."

Μας λέει οτι καταβολή αποζημίωσης θα γίνει(και θα είναι νόμινη) με 2 προυποθέσεις-1.Να μην έχουμε αρνηθεί ρητά και 2.με ρητή εκδήλωση (της συναίνεσής μας),δια της αναγραφής στις καταστάσεις εφημεριών.Άρα χωρίς χαρτί συναίνεσης δεν είναι νόμιμη η καταβολή αποζημίωσης.

Πιστεύω πως η μόνη περίπτωση για να μην υπογράψεις κανένα χαρτί είναι εαν θέλεις να κάνεις τις νόμιμες και μόνο εφημερίες.(ΠΡΟΣΟΧΗ:Εαν όμως εαν ο διευθυντής σου δε συμφωνεί και θέλει με το ζόρι να σε βάλει να κάνεις παραπάνω εφημερίες,τότε πρέπει να υπογράψεις το χαρτί άρνησης!).

Δυστυχώς παιδιά έχουμε φτάσει στο σημείο να κάνουμε οι ίδιοι τους δικηγόρους του εαυτού μας και να κάνουμε υποθέσεις για το πως πρέπει να δουλέυουμε...Το υπουργείο αντι να μας ενημερώνει κρατα σιγή ιχθύος!Προσοχή παιδιά στο τι υπογράφετε και στο τι δεν υπογράφετε!

[anastasiostheodoridis]

Η καταβολή της αποζημίωσης θα γίνεται όπως και πριν την απόφαση.

Δηλαδή, έχεις 8 εφημερίες στην κατάσταση των εφημεριών, άρα συναινείς.

Δεν χρειάζεται καμία υπεύθυνη δήλωση.

Υπογράφοντας το πρόγραμμα εφημεριών συναινώ στην πραγματοποίησή τους.

Και πριν την απόφαση άκουγα και διάβαζα (τα post υπάρχουν ακόμα στο forum), από αρχές του έτους πως δεν θα πληρωθούν οι πλέον των 4 εφημεριών, αλλά κάτι τέτοιο δεν έγινε.

Αυτά τα λίγα έχω καταλάβει με τα όσα έχω διαβάσει και συζητήσει με συναδέλφους και αυτούς που πήραν την απόφαση.

Εφόσον ο γιατρός δεν επιθυμεί να κάνει πλέον των 4 εφημεριών, αλλά ο διευθυντής τον υποχρεώνει για να μπορέσει να καλύψει το μηνιαίο πρόγραμμα ας κάνει ο διευθυντής υπεύθυνη δήλωση που να αναφέρει ότι αναγκάζει τον ιατρό να υπερβεί το ανώτερο όριο, άρα αναλαμβάνει και την ευθύνη.

Ο κάθε διευθυντής πληρώνεται επίδομα ευθύνης εφημεριών, άρα αυτός είναι υπεύθυνος για τις εφημερίες και όχι ο γιατρός.

[Clemence]

βρε τασο ημαρτον, δεν υπογραφουν οι γιατροι τα προγραμματα, πού ισχυει αυτο πε μας να μή μενουμε με την απορια!

και κονδυλια υπαρχουν (ναι και οχι δλδ ισως) μεχρι τον νοεμβρη με το παλιο συστημα πού το ξερουμε πως θα εγκριθουν απο κει και περα?

[anastasiostheodoridis]

Δεν λέω αυτό.

Αλλά εφόσον εγώ βάλω 8 εφημερίες στο πρόγραμμα σημαίνει πως συναινώ, άρα δεν χρειάζεται υπεύθυνη δήλωση.

Αν ο διευθυντής αλλάξει και βάλει παραπάνω εφημερίες τότε ας υπογράψει αυτός για τις επιπλέον εφημερίες. Εγώ συναινώ με τις 8, όσες βάζω εγώ στο πρόγραμμα.

Καλό απόγευμα!

[kokni]

Η πληρωμή ή όχι των εφημεριών (και πόσων εφημεριών κλπ κλπ) είναι θέματα δημόσιας διοίκησης και για αυτό ασχολείται το ελεγκτικό συνέδριο - και το ΣτΕ. Καλά να είμαστε και κάποτε θα λυθεί το θέμα.

Όμως κατά τη γνώμη μου τα χαρτάκια περί συναίνεσης (ή άρνησης) έχουν μόνο ενημερωτικό χαρακτήρα. Η συμπλήρωση των προγραμμάτων εφημερίας γίνεται με ευθύνη της εκάστοτε διοίκησης (συνήθως βάση οργανογράμματος του υπ/δκτη) κατόπιν σχετικής εισήγησης των επιμέρους διεθυντών. Οποιαδήποτε παρατυπία στη σωστή λειτουργία αυτού του συστήματος έχει ποινικές ευθύνες.

Με άλλα λόγια, αν ο κόμπος φτάσει στο χτένι θα εφημερέψεις και θα βγάλεις τον σκασμό. Αν κλείσει τμήμα ή ...νοσοκομείο (λέμε τώρα) ο εισαγγελέας θα βγάλει τον ποινικό κώδικα και θέλω να δω τι θα κάνουν όλοι αυτοί οι ανευθυνουπεύθυνοι συνδικάλες με τις πολεμικές ανακοινώσεις.

Γνώμη μου, μην αρνηθείτε να εφημερέψετε όποτε το όνομά σας είναι στο πρόγραμμα, μια-δύο-δέκα ή τριάντα φορές. Εκτός αν ξέρετε ότι η εισαγγελέας που θα κάνει την προανάκριση είναι τόσο όμορφη που να αξίζει το ρίσκο. Όλα τα άλλα είναι λόγια στον αέρα.

[kavouras]

Φίλε Τάσο κάτω απο το πρόγραμμα των εφημεριών υπογράφουν οι εξής:Διευθυντής τμήματος,διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας,διευθυντής τομέα.Δεν υπογράφει πουθενά ο ειδικευόμενος.

Αύριο θα σκανάρω ενα τέτοιο πρόγραμμα για να σας το δείξω.

Δε γνωρίζω αν σε κάποιο νοσοκομείο υπογράφουν αυτό το χαρτί και οι ειδικευόμενοι.Πάντως σε όσα νοσοκομεία δούλευα δεν υπογράφαμε οι ειδικευόμενοι στο χαρτί των εφημεριών.

Άρα εφόσον δεν υπάρχει υπογραφή μου ως ειδικευόμενου,τότε δεν υπάρχει και έγγραφη συναίνεσή μου.

Είναι πολύ σημαντικό το ζήτημα και πραγματικά θα ήθελα τη γνώμη σου αφου γνωρίζεις πολλά πράγματα και βοηθάς συνεχώς το forum με τη γνώμη σου.

[kavouras]

Φίλε Kokni.

Το οτι έχεις δικαίωμα να υπογράψεις χαρτί άρνησης του επιπλέον ωραρίου το λέει σαφώς η απόφαση του ελεγκτικού συμβουλίου.Άρα είσαι νόμιμος.

Τώρα,εαν δε βγαίνει το πρόγραμμα του νοσοκομείου και έρθει ο εισαγγελέας,αυτό που θα κάνει είναι να επιστρατέψει το προσωπικό ασφαλείας του νοσοκομείου(Ως γνωστόν απαγορεύεται ρητά απο το νόμο να κλείσει το νοσοκομείο έστω και για μία ημέρα).

Το προσωπικό ασφαλείας περιλαμβάνει επιμελητές και σε καμία περίπτωση ειδικευόμενους.Άρα τί πρόβλημα μπορεί να προκύψει για εμάς τους ειδικευόμενους?

[kokni]

Φίλε Kokni.

Το οτι έχεις δικαίωμα να υπογράψεις χαρτί άρνησης του επιπλέον ωραρίου το λέει σαφώς η απόφαση του ελεγκτικού συμβουλίου.Άρα είσαι νόμιμος.

Τώρα,εαν δε βγαίνει το πρόγραμμα του νοσοκομείου και έρθει ο εισαγγελέας,αυτό που θα κάνει είναι να επιστρατέψει το προσωπικό ασφαλείας του νοσοκομείου(Ως γνωστόν απαγορεύεται ρητά απο το νόμο να κλείσει το νοσοκομείο έστω και για μία ημέρα).

Το προσωπικό ασφαλείας περιλαμβάνει επιμελητές και σε καμία περίπτωση ειδικευόμενους.Άρα τί πρόβλημα μπορεί να προκύψει για εμάς τους ειδικευόμενους?

[veterinarian]

Το χαρτί των εφημεριών δεν το υπογράφει κανένας ιατρός, παρά μόνο οι Διευθυντές των κλινικών και ο πρόεδρος του επιστημονικού συμβουλίου.

ΟΛΟΙ πρέπει να κάνουν δήλωση για το πόσες εφημερίες θα κάνουν.

Αν ειδικός κάνει πάνω από 2 εφημερίες ή ειδικευόμενος κάνει πάνω από 4, χωρίς να έχουν κάνει δήλωση συναίνεσης, ότι θέλουν να κάνουν περισσότερες εφημερίες από αυτές που λέει ο νόμος, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ 2 ΚΑΙ 4 ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.

Όποιος κάνει δήλωση συναίνεσης για παραπάνω εφημερίες, τότε θα τις πληρωθεί κανονικά.

Αν γίνει μήνυση για ιατρικό λάθος, τότε οι γιατροί που θα έχουν κάνει παραπάνω εφημερίες εκείνο το μήνα, θα έχουν σοβαρότερο πρόβλημα (σε σχέση με πριν) δικαστικά, μιας και ο μηνυτής θα "πατήσει" στα όρια ασφαλείας του χρόνου εργασίας των γιατρών και μετά οι ίδιοι θα πρέπει να αποδείξουν πως κατά την διάρκεια του "επίμαχου" περιστατικού είχαν απόλυτη διαυγεια σκέψης και δεν είχε επηρεαστεί η κρίση τους λόγω της κούρασης και του εξαντλητικού ωραρίου.

Ο διοικητής του νοσοκομείου δεν μπορεί να απαντήσει με ένα "εντέλλεσθαι" επειδή είναι παράνομο και οδηγεί σε αυτόφωρο.

Αν παρόλα αυτά ο διοικητής δώσει εντολή σε γιατρό να υπερβεί των αριθμό των εφημεριών του (αφού αυτός έχει κάνει δήλωση πως θέλει να κάνει 2 ως ειδικός ή 4 ως ειδικευόμενος), τότε θα πρέπει να το καταγγείλει στον εισαγγελέα της περιοχής, επειδή αν δεν το κάνει σημαίνει πως σιωπηλά συναινεί για να τις πραγματοποιήσει. Το κερασάκι είναι πως στο τέλος δεν θα τις πληρωθεί, διότι ο πάρεδρος θα εγκρίνει για πληρωμή μόνο αυτές που θα έχει δηλώσει.

ΥΓ. Όπως φαίνεται όλα οδηγούν είτε σε συλλογική σύμβαση εργασίας (συνάντηση ΟΕΝΓΕ με Υ.Υ. το πρώτο 10ήμερο Οκτωβρίου), είτε σε εφημερίες τομέα.

[Clemence]

Το προσωπικό ασφαλείας περιλαμβάνει επιμελητές και σε καμία περίπτωση ειδικευόμενους

χωρις να ειμαι σιγουρη για το τί ισχυει σημερα μεχρι το 2004 που εκανα ειδικοτητα σε καθε ξενοκρατη μας ενημερωναν τηλεφωνικα οι επιμελητες μας ... οτι ημασταν προσωπικο ασφαλειας ... κλπ, μια απ΄τα ιδια με τα χιονια οπου ειδικευομενοι ειχαν μεινει μεχρι και 4 μερες κλεισμενοι μεσα στο νοσοκομειο.

αν κατι αλλαξε τοτε ολα οκ.

[anastasiostheodoridis]

Το προσωπικό ασφαλείας περιλαμβάνει επιμελητές και σε καμία περίπτωση ειδικευόμενους.

Προσωπικό ασφαλείας=οι εφημερεύοντες ιατροί.......άρα και οι ειδικευόμενοι

[anastasiostheodoridis]

ΕΝΩΣΗ ΙΑΤΡΩΝ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΩΝ ΗΠΕΙΡΟΥ - ΕΙΝΗ

Δ/νση: ΠΓΝΙ – (Λ.Πανεπιστημίου - 45500) Τηλ: 2651099519 FAX: 2651040756 email: einh@otenet.gr

Ιωάννινα, 30/9/2008

ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ!

Η απόφαση της Ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου που δημοσιοποιήθηκε πρόσφατα αναφέρει ότι:

1. ο νόμιμος μέγιστος χρόνος εβδομαδιαίας εργασίας των νοσοκομειακών γιατρών είναι 48 ώρες για τους ειδικευμένους και 56 ώρες για τους ειδικευόμενους

2. υπέρβαση του νομίμου ορίου της ασφαλούς εβδομαδιαίας εργασίας μπορεί να γίνει μόνο με την υπογραφή συλλογικής συμφωνίας του ανώτατου συνδικαλιστικού μας οργάνου με το Υπουργείο, ή με ατομική δήλωση του γιατρού όπου ρητά θα συναινεί στην υπέρβαση αυτή και όχι μόνο με την απλή αναγραφή του ονόματός του στη κατάσταση εφημερίας της κλινικής.

3. ο εργοδότης (Υπουργείο, Διοίκηση Νοσοκομείου, Διευθυντής Τμήματος κλπ) δεν έχει τη δυνατότητα να εντέλλεται την υπέρβαση των ωρών αυτών.

Σε αντίθετη περίπτωση αυτό αποτελεί ποινικό αδίκημα.

Είναι θέμα ολίγων ημερών η απόφαση αυτή να αποκτήσει τυπική ισχύ και να αλλάξει δραματικά το τοπίο όχι μόνο του καθεστώτος εφημερίας των Νοσοκομείων, αλλά και την καθημερινή τους λειτουργία.

Τα μικρά ιδίως (νομαρχιακά) Νοσοκομεία κινδυνεύουν άμεσα να οδηγηθούν σε διακοπή της εφημερίας τους και της νοσηλείας ασθενών!

Η Κυβέρνηση και ο αρμόδιος Υπουργός μπορούν να αισθάνονται υπερήφανοι γιατί η απραξία τόσων ετών και η ενασχόλησή τους με τον εμπαιγμό των γιατρών και των πολιτών αντί για την εφαρμογή των απαραίτητων αλλαγών οδήγησαν τα δημόσια Νοσοκομεία σ’ αυτή την κατάσταση!

[DrCarter]

Παιδιά να ρωτήσω κάτι ? Για τους αγροτικούς ιατρούς τι ισχύει ? Ούτε ειδικευμένοι είναι αλλά ούτε και ειδικευόμενοι...

[veterinarian]

Δεν τους πιάνει.

[anastasiostheodoridis]

Εφαρμόζουμε 48ωρο από 1ης Οκτωβρίου(ΕΝΩΣΗ ΓΙΑΤΡΩΝ ΚΙΛΚΙΣ)

ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Ν.Ι.Ν.Κ.

Κιλκίς 1-10-08

Η Γενική Συνέλευση της ΕΝΙΚ πραγματοποιήθηκε στις 30-9-2008 και συνεχίστηκε την 1η-10-2008, ώστε να αποκλειστεί η επίκληση της μη ενημέρωσης για τα φλέγοντα ζητήματα που απασχολούν τον κλάδο. Η Γ.Σ. αρχικά ενημερώθηκε από την πρόεδρο της Ένωσης για το πενθήμερο των απεργιακών κινητοποιήσεων από 15 έως 19 Σεπτεμβρίου, κατά το οποίο καταφέραμε να αναδείξουμε την σοβαρότητα του προβλήματος της δημόσιας περίθαλψης και τα αιτήματα των νοσοκομειακών γιατρών σύμφωνα με τις αποφάσεις του εκτάκτου συνεδρίου. Ο Υπουργός Υγείας κ. Αβραμόπουλος δεν παραβρέθηκε στη συνάντηση, επικαλούμενος προσχηματικά ανειλημμένες υποχρεώσεις. Ο Υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος και ο Γενικός Γραμματέας κ. Ριζάς δεν έδωσαν καμιά ουσιαστική απάντηση στα ζητήματα που τέθηκαν εκ μέρους της διαπραγματευτικής ομάδας, επικαλούμενοι διάφορες προφάσεις και κυρίως τη «στενότητα του κρατικού προϋπολογισμού». Ωστόσο η απόφαση της ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου δικαιώνει τους γιατρούς πλήρως και πλέον αυτοί έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν αν θέλουν να εφημερεύουν μέσα στα πλαίσια του εργασιακού χρόνου του σαρανταοκταώρου εβδομαδιαίως που τους επιτρέπει ο νόμος ή επιθυμούν να συνεχίσουν να κάνουν υπερεργασία με όλα τα επακόλουθα της επικινδυνότητας που προκύπτει από αυτήν. Την απόφασή τους οφείλουν να δηλώσουν ρητά και ανεπιφύλακτα καταθέτοντας υπεύθυνες δηλώσεις υπογεγραμμένες από έναν έκαστον εξ αυτών.

Έτσι, η Γενική Συνέλευση της Ε.Ν.Ι.Κ. μετά την σχετική ενημέρωση αποφάσισε ομόφωνα τα εξής:

1.Την κατάθεση δηλώσεων όλων των γιατρών της Ένωσης, ότι θέλουν ρητά και κατηγορηματικά την εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας, Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι ειδικοί επιθυμούν να κάνουν μόνον δύο εφημερίες τον μήνα, οι δε ειδικευόμενοι τέσσερις. Ως εκ τούτου τα προγράμματα εφημεριών σε όλα σχεδόν τα τμήματα του νοσοκομείου Κιλκίς, καλύπτουν μόνο το πρώτο δεκαήμερο του Οκτωβρίου. Όλοι οι γιατροί θα καταθέσουν ατομικές δηλώσεις δια των οποίων θα δηλώνουν ρητά ότι δεν συναινούν στην παράταση του χρόνου εργασίας, πέραν του ανώτατου εβδομαδιαίου ορίου και ότι αρνούνται την καταστρατήγηση της ισχύουσας νομοθεσίας. Οιαδήποτε λελογισμένη και επιστημονικά επιτρεπτή υπέρβαση του χρόνου εργασίας τους με υπερωριακές αμοιβές, θα μπορούσε να συζητηθεί μόνο στα πλαίσια των επίσημων συζητήσεων με την κυβέρνηση για την υπογραφή συλλογικής σύμβασης, που θα δίνει λύση και στα υπόλοιπα δίκαια αιτήματα του κλάδου.

2. Την ενημέρωση της διοίκησης ότι μετά την 10η Οκτωβρίου και σε συνεννόηση με το Ε.Κ.Α.Β., όλα τα περιστατικά που χρήζουν νοσηλείας, πρέπει να παραπέμπονται στην Θεσσαλονίκη ως μη δυνάμενα να νοσηλεύονται στο δικό μας νοσοκομείο, λόγω μη υπαρχόντων εφημερευόντων γιατρών πέραν της ημερομηνίας αυτής. Συγχρόνως ενημερώνεται η διοίκηση ότι το ίδρυμα πρέπει σταδιακά να εκκενωθεί από τους ασθενείς που νοσηλεύονται ήδη.

3. Την κατάθεση μηνυτήριας αναφοράς προς την εισαγγελική αρχή του νομού, σε περίπτωση που η διοίκηση ή το υπουργείο επιχειρήσει να υποχρεώσει τους γιατρούς σε παράνομη υπερεργασία. 4. Την κατάθεση δηλώσεων επίσχεσης εργασίας, διότι οι δεδουλευμένες εφημερίες των προηγουμένων μηνών παραμένουν απλήρωτες, λόγω ελλειμματικών κονδυλίων.

5. Την πρόσκληση σε νέα γενική συνέλευση, στις 8 Οκτωβρίου, ημέρα Τρίτη και ώρα 12μ.μ. για ενημέρωση και συντονισμό με τις υπόλοιπες ενώσεις πανελλαδικά.

Η πολιτική ηγεσία δεσμεύτηκε για νέα συνάντηση με τη Διαπραγματευτική Ομάδα μέσα στη δεύτερη εβδομάδα του Οκτώβρη, προκειμένου να συζητηθούν τα κονδύλια που θα εγγραφούν στο προσχέδιο προϋπολογισμού 2009. Εάν και η συνάντηση αυτή είναι άκαρπη προτείνονται κινητοποιήσεις διαρκείας από τις αρχές Νοεμβρίου.

Σχετικά με τους ηθικούς ενδοιασμούς αρκετών συναδέλφων για την δυσλειτουργία των νοσηλευτικών ιδρυμάτων, που αναπόφευκτα θα προκύψει από την εφαρμογή του σαρανταοκταώρου, έδωσε απάντηση η πρόεδρος της Ένωσης. Κατέδειξε ότι στο ζήτημα των υποαμοιβόμενων και εξουθενωτικών εφημεριών τα ηθικά διλλήματα έχουν απαντηθεί ήδη από την ίδια τη νομοθεσία και ότι οι ηθικοί ενδοιασμοί που προβάλλονται ως εμπόδια στην εφαρμογή του νόμου οφείλουν πλέον να απασχολήσουν κατ’ αποκλειστικότητα την πολιτεία και όσους συνηγορούν στη διατήρηση των σημερινών τριτοκοσμικών συνθηκών.

Είναι προφανές ότι η επιβίωση του Ε.Σ.Υ. είναι ευθέως εξαρτώμενη από την ποιότητά του, και από τις ανάγκες που είναι πραγματικά σε θέση να ικανοποιήσει. Και η καρδιά του εθνικού συστήματος υγείας είναι οι γιατροί που το υπηρετούν. Το υπουργείο οφείλει να έρθει σε συνεννόηση με τους γιατρούς για την υπογραφή συλλογικών συμβάσεων εργασίας αποδεχόμενο τα δίκαια αιτήματά τους. Είναι αποκλειστικά δική του η ευθύνη για το αν θα συνεχίσουν ή όχι να λειτουργούν τα νοσοκομεία όλης της χώρας. Και είναι το ίδιο το υπουργείο που οφείλει να λογοδοτήσει για την τυχόν κατάρρευση του Ε.Σ.Υ.

Η Πρόεδρος Ο Γραμματέας

Δ. Ζωτάκη Σ. Παραστατίδης

[DrCarter]

Δεν τους πιάνει.

Σίγουρο αυτό ? Δηλαδή οι αγροτικοί μπορούν να κάνουν ΟΣΕΣ εφημερίες χρειάζεται (μέχρι το πλαφόν) ? Χλωμό το βλέπω...

[DrV]

Καλό θα ήταν να τηρήσουν όλοι το 56ωρο ώστε να υπογραφούν επιτέλους οι συλλογικές συμβάσεις, αν και υπάρχουν αρκετοί τρόποι να εφημερεύουν τα νοσοκομεία κανονικά χωρίς να υπερβαίνεται το 56ωρο και χωρίς να γίνουν προσλήψεις, αρκεί να μην φτάσει σε αυτό.

Τώρα όσο για το ποιος έχει την αστική ευθύνη σε περίπτωση υπέρβασης του 56ωρου δεν είναι τόσο απόλυτα τα πράγματα, ακόμα και νομικά, στην τελική βάζεις ένα συνάδελφο να σου γράψει μια πάρα πολύ ωραία βεβαιωσούλα ότι πριν την ανάληψη υπηρεσίας ήσουν μια χαρά, ξεκούραστος, καλοταϊσμένος, μπανιαρισμένος, επικοινωνούσες με το περιβάλλον και είχες και απίστευτα καλή διάθεση! Ακόμα και κατάθεση νοσηλεύτριας ότι ήσουν απόλυτα συγκεντρωμένος και ταχύτατος στην αντιμετώπιση άλλων πιο δύσκολων περιστατικών στην ίδια βάρδια αρκεί για να καταργήσει το ηλίθιο επιχείρημα του ωραρίου ασφαλείας σε δίκη.

Το θέμα για το δικαστήριο δεν είναι το κατά πόσο υφίσταται κίνδυνος για τον ασθενή, το θέμα είναι το δεδικασμένο και το κατά πόσο μια απόφαση δικαστηρίου που θα αθωώνει κάποιον για οτιδήποτε συνέβη σε υπέρβαση του ωραρίου ασφαλείας στην ουσία καταργεί την απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου. Δηλαδή δεν είναι απαραίτητο ότι κάθε εισαγγελέας θα θεωρήσει ότι μπορείς να υπερβείς το όριο ασφαλείας με ...ασφάλεια, απ'τη στιγμή που υπάρχει μια απόφαση, πόσο μάλλον ευρωπαϊκή οδηγία ότι δεν είναι ασφαλές να το κάνεις.

[anastasiostheodoridis]

μηπως εμαθε κανεις τί αποφασισαν ΥΥΚΑ / ΟΕΝΓΕ για το καλο μας?

ολοι?

Αποφάσεις της Εκτελεστικής Γραμματείας της ΟΕΝΓΕ

Σύμφωνα με ενημερωτικό σημείωμα του Δημήτρη Βαρνάβα η ΕΓ της ΟΕΝΓΕ συνεδρίασε χτες και κατέληξε στα εξής:

Υπάρχει κίνδυνος η απόφαση της Ολομέλειας να οδηγήσει μεγάλο αριθμό γιατρών σε ατομικές διευθετήσεις, ενώ η θέση του συνδικαλιστικού κινήματος είναι υπερ των συλλογικών λύσεων. Προκειμένου λοιπόν να αποφευχθει η επικείμενη κατάρρευση της λειτουργίας Νοσοκομείων και ΚΥ καλείται ο Υπουργός Υγείας ναεγγράψει κονδύλια στον προϋπολογισμό του 2009 και να καλέσει άμεσα την ΟΕΝΓΕ σε διαπραγμάτευση, ώστε να οδηγηθούν οι Νοσοκομειακοί Γιατροί σε κλαδική σύμβαση. Εαν δεν το πράξει φέρει εξ ολοκλήρου την ευθύνη για την κατάσταση που θα προκληθεί σύντομα με την εφαρμογή της απόφασης του Ελεγκτικού Συνεδρίου.

Η ΕΓ αποφάσισε να συγκαλέσει Γενικό Συμβούλιο την Τετάρτη 22 Οκτωβρίου στις 1μμ, ώστε να εξεταστεί η κατάσταση που διαμορφώνεται και να χαράξουμε τη στάση των Νοσοκομειακών Γιατρών συλλογικά για τα προγράμματα εφημεριών που θα ισχύσουν από 1ης Νοεμβρίου.Επίσης η Εκτελεστική Γραμματεία αποφάσισε να κηρύξει τρίωρη στάση εργασίας την Πέμπτη 9 Οκτωβρίου από τις 8-11πμ με σύνθημα

"προασπίζουμε τη δημόσια υγεία" και αιτήματα:

μισθολόγιο -επίλυση του εφημεριακού-4500 προσλήψεις γιατρών

Τέλος αποφασίστηκε ο συντονισμός με τους εργαζόμενους στο χώρο τωνΝοσοκομείων (ΠΟΕΔΗΝ) καθώς και με τους καθηγητές (ΟΛΜΕ) και δασκάλους (ΔΟΕ) ώστε να συγκροτηθεί κοινό μέτωπο προάσπισης των δημόσιων αγαθών της Υγείας και Παιδείας.

O Τσούκαλος απηύθυνε τρία ερωτήματα στο Νομικό Σύμβουλο της ΟΕΝΓΕ και ΕΙΝΑΠ.

1. Όποιο ένταλμα πληρωμής σταλεί στον αρμόδιο επίτροπο προς έγκριση, θα εγκρίνεται ή όχι;

2.- Απαιτείται γραπτή δήλωση συναίνεσης του γιατρού που κάνει εφημερίες πέραν της Κοινοτικής Οδηγίας, ή αρκεί η αναγραφή του ονόματός του στις καταστάσεις εφημεριών για να είναι νόμιμη η δαπάνη;

3. Προβλέπεται κάποια καταληκτική ημερομηνία;

Τι απαντά με γνωμοδότησή του στις 29-9-08 ο κ. Ι. Προυσανίδης :

Η απάντηση στο δεύτερο ερώτημα: "απαντήσαμε με όσα διαλάβαμε στην απάντηση για το πρώτο ερώτημα".

Η απάντηση στο τρίτο ερώτημα:

"Η Οδηγία 2003/88/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, που κωδικοποίησε, χωρίς αλλαγή, τις προηγούμενες Οδηγίας, δεν έχει καταληκτικό χρόνο. Το ίδιο και η απόφαση της Ολομέλειας του Ε.Σ., εκτός κι αν αλλάξει με νεότερη απόφαση"

Ήδη σε πολλά Νοσοκομεία έγιναν ή πρόκειται να γίνουν άμεσα συνελεύσεις. Όπου έγιναν η πρόθεση είναι σαφής:

1.- Δεν υποβάλλονται δηλώσεις αυτοεξαίρεσης

2.- Εαν δεν υπάρξει συλλογική σύμβαση τότε κατατίθενται προγράμματα με 2 εφημερίες το μήνα. Ήδη κάποιες Ενώσεις αποφάσισαν να το πράξουν από σήμερα για τα προγράμματα Οκτωβρίου, κάποιες άλλες το προγραμματίζουν για τα προγράμματα Νοεμβρίου.

Είναι πάντως σημαντικό, οπως επισημαίνει ο Δ.Βαρνάβας, οι Συνελεύσεις να πάρουν ευθέως θέση την οποία θα μεταφέρουν στο επικείμενο Γενικό Συμβούλιο και να μην περιμένουν να διαμορφώσουν θέση εκ των υστέρων. Είναι σημαντικό να μεταφερθεί στο Γενικό Συμβούλιο όχι μόνο η οργή, αλλά και η σαφής πρόθεσή των Νοσοκομεικών Γιατρών να βάλουν το Υπουργείο με την πλάτη στον τοίχο, εαν συνεχίζει αυτή την άθλια τακτική. Πρέπει να καταλάβει ο κ. Αβραμόπουλος ότι από 1ης Νοεμβρίου, εαν δεν καταλήξει σε συμφωνία, θα αντιμετωπίσει τεράστιο πρόβλημα, το οποίο δε θα μπορεί να συγκαλύψει με κανένα τρόπο.

[kavouras]

Όπως βλέπουμε αγαπητοί συνάδελφοι είναι προφανές οτι αν δεν υπογράψουμε χαρτί δεν πρόκειται να πληρωθούμε τις παραπάνω εφημερίες...

Γνώμη μου είναι πως όλοι θα πρέπει να υπογράψουμε χαρτί (που να έχει συνταχθεί απο δικηγόρο) στο οποίο να λέμε οτι προσαρμοζόμαστε με το ωράριο που θέτει η ΕΕ και αρνούμαστε να το υπερβούμε.

Και απο εκεί και πέρα αν θέλει ο διευθυντής η ο διοικητής ας μας βάλει παραπάνω εφημερίες.Τουλάχιστον θα είμαστε καλυμμένοι και θα έχουμε αποδεικτικό στα χέρια μας(με αριθμό πρωτοκόλου κτλ).

Το να συνεχίσουμε να εφημερεύουμε προσποιούμενοι οτι δεν έχει αλλάξει τίποτα μάλλον σε κακό θα μας βγεί...

[beyond time]

Άκουσα μια φήμη ότι υπάρχει περίπτωση το υπουργείο να βάλει συναδέλφους, που είναι σε αναμονή για ειδικότητα, να καλύπτουν τα κενά που θα δημιουργηθούν στις εφημερίες με την εφαρμογή του 56ώρου και πως αυτός ο χρόνος εργασίας θα μετράει στην ειδικότητα. Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό;

[anastasiostheodoridis]

Άκουσα μια φήμη ότι υπάρχει περίπτωση το υπουργείο να βάλει συναδέλφους, που είναι σε αναμονή για ειδικότητα, να καλύπτουν τα κενά που θα δημιουργηθούν στις εφημερίες με την εφαρμογή του 56ώρου και πως αυτός ο χρόνος εργασίας θα μετράει στην ειδικότητα. Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό;

[MEDPEAD]

Έχει απαντηθεί συνάδελφε παραπάνω το ερώτημά σου.

Με την κατάθεση της κατάστασης εφημεριών συναινείς με τα όσα δηλώνεις σε αυτή

αν δεν θέλεις να κάνεις πάνω από 4 εφημερίες....δεν δηλώνεις πάνω από 4 εφημερίες

το κατά πόσο είναι εφικτό αυτό να γίνει για το μήνα Οκτώβριο ή και για τους αμέσως επόμενους είναι κάπως δύσκολο να απαντηθεί

την κατάθεση των εφημεριών σε κάθε κλινική την κάνει ο διευθυντης της κλινικής (και πιθανώς και με υπογραφή του διευθυντή του τομέα) και όχι ο ειδικευόμενος ο οποίος δεν έχει κανένα λόγο για το πότε θα εφημερεύσει.

το ότι τις βγάζει ο παλαιότερος γίνεται για λόγους ευκολίας όλων.

Με άλλα λόγια θα πρέπει να γίνει χαρτί που να συναινεί ή όχι. Το οποίο θα πρέπει να κοινοποιηθεί στον διευθυντή της κλινικής και του τομέα. Οι οποίοι θα το γράψουν στα @@ τους . Ο παλαιότερος ειδικευόμενος εάν ο ίδιος θέλει να κάνει 500 εφημερίες θα βάλει και σε αυτόν που δεν θέλει 500 (και μάλιστα ακόμη χειρότερες), θα το πάει στον διευθυντή, ο διευθυντής θα το υπογράψει (ως συνένοχος φυσικά και όχι βλάκας) και τρέχα γύρευε.....

έχω φίλο που έχει κάνει χαρτί εδώ και μήνες (όπως υποθέτω και άλλοι). Ακόμη 9 κάνει.

Διότι ένας ή δύο σε σύνολο 50 δεν μπορούν να αντιδράσουν. Στην τελική θα σε απολύσουν. Και μην πει κανείς ότι είναι παράνομο. Το ξέρουμε. Η απάντηση είναι ε, και;

Θα τους πας δικαστικά. Και όσο θα τους πας δικαστικά, για κάποια χρόνια (αρκετά) δεν θα κάνεις ειδικότητα. Μπορεί να μην κάνεις γενικό μέρος και να χάνεις σειρά από το ειδικό. Και όοοοταν κερδίσεις μετά από 5-6-7 χρόνια τί θα γίνει; Κάποιος διοικητής νοσοκομείου (που πλέον δεν θα είναι) θα καταδικαστεί για παράνομη απόλυση..... ΓΟΥΑΟ! . Και 2ο κύκλο δικαστηρίων μετά για να πάρεις κάποια χρήματα, που στο μεταξύ τα μισά και βάλε θα στα πάρουν οι δικηγόροι.

η απόφαση του ελεγκτικού δεν λύνει τίποτα γιατί κανείς δεν ελέγχει κανένα σε αυτή τη χώρα!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!Οχι μονο εχουν το δικαιωμα να μας απολυσουν οτι θελουν να μας κανουν αλλα απο την στιγμη που υπογραφεται απο τον τομεαρχη εχει τελειωσει το ζητημα !!

Περισυ ειχαμε παθει τα απιστευτα στο νοσοκομειο που ειμασταν μας απειλουσαν οτι αν δεν εφημερευαμε χωρις ειδικευμενο σε ενεργη εφημερια θα μας εστελναν σπιτακια μας...... παρανομο; ναι! αντε να αποδειξεις ομως οτι δεν εισαι ελεφαντας σε δικαστηρια που θα γινουν μετα απο 5 χρονια!....καναμε το σταυρο μας ανελαβε την ευθυνη ο υπευθυνος της εφημεριας διευθυντης και ευτυχως ο ΘΕΟΣ ηταν βοηθος!!

θελω να καταληξω οτι παντα μια ζωη ετσι θα ειναι τα πραγματα στην ψαροκωσταινα!!

[MEDPEAD]

Άκουσα μια φήμη ότι υπάρχει περίπτωση το υπουργείο να βάλει συναδέλφους, που είναι σε αναμονή για ειδικότητα, να καλύπτουν τα κενά που θα δημιουργηθούν στις εφημερίες με την εφαρμογή του 56ώρου και πως αυτός ο χρόνος εργασίας θα μετράει στην ειδικότητα. Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό;

ναι αλλα με ποια κριτηρια θα γινεται αυτο;και με ποια νομικη καλυψη; θελω να πω οτι γινεται σε μερικα νοσοκομεια ηδη απο γιατρους που εχουν εμπειρια εχουν κανει δηλαδη σπαστη την ειδικοτητα αλλα το θεμα ειναι οτι γινεται στο ονομα κανονικου ειδικευομενου κ ο εξωκλινικος περνει το καθαρο ποσο των χρηματων απο αυτον που του εκανε εξυπηρετηση αλλα και παλι επιφοβο να παρατολμο διοτι δεν εχεις νομιμη καλυψη και κυριως καλυψη απο τον ειδικευμενο. κ απο την αλλη πως θα μετραται χρονος ειδικοτητας αν δεν εχεις κανει θαλαμο και τα διαφορα απαραιτητα που απαιτουνται για καθε ειδικοτητα οπως χειρουργια εργασιες κ α. ;

ειναι λιγο περιεργο οσον αφορα στα κριτηρια και τις δυνατοτητες νομιζω αλλα στο κρατος που ζουμε πολλα ειναι πιθανα!

[anastasiostheodoridis]

Έγγραφο Καλογερόπουλου για τις εφημερίες (1/10/2008)

[anastasiostheodoridis]

Ανεξάρτητα από την αποστολή του εγγράφου του κ. Καλογερόπουλου, ΓΓ του Υπουργείου Υγείας, με το οποίο παρακαλεί τις διοικήσεις των Νοσοκομείων να μεριμνήσουν για την τήρηση και εκτέλεση των προγραμμάτων εφημερίας, ο Σύλλογος των Νοσοκομειακών Γιατρών ΓΝ Ρόδου, εμμένει σταθερά στη θέση του με τη κατάθεση εφημεριών σύμφωνα με το μέχρι σήμερα ισχύον και εγκεκριμένο από το Επιστημονικό Συμβούλιο πρόγραμμα και φυσικά χωρίς την κατάθεση υπεύθυνων δηλώσεων. Η κατάθεση του παραπάνω προγράμματος ισχύει μέχρι τέλους Οκτωβρίου, με τη ρητή δέσμευση να αναθεωρηθεί αν οι ανάγκες το απαιτήσουν και αν η αναμενόμενη συνάντηση Υπουργείου και ΟΕΝΓΕ δεν αποδώσει τα αναμενόμενα σχετικά με την υπογραφή κλαδικής σύμβασης εργασίας.

Φυσικά δεν είναι δυνατόν να υποχρεώσουμε κανένα συνάδελφο να αποποιηθεί το δικαίωμα που αποπνέει από την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για το 48ωρο/56ωρο. Αντίθετα σε περίπτωση μέτρων εναντίον του, θα σταθούμε αρωγοί ηθικά και νομικά δίπλα του. Στην παρούσα κατάσταση, οφείλουμε να διατηρήσουμε το δικαίωμα ίσης αμοιβής και εφημεριών, μέχρι την ημερομηνία που θα αποφασισθεί από τα κεντρικά όργανα των γιατρών η παραπέρα στάση μας.

Οφείλουμε όμως να επισημάνουμε την αργοπορία του Κεντρικού Συμβουλίου της ΟΕΝΓΕ, στη λήψη άμεσων αποφάσεων και οδηγιών προς τα μέλη της, αφήνοντας για ένα διάστημα 20 ημερών κάθε ένωση ή σύλλογο νοσοκομειακών, χωρίς κεντρική καθοδήγηση, χωρίς σαφείς γραμμές άμυνας και παραδίδοντας στην ουσία την αξιοπρέπεια της και την εκπροσώπησή της στα χέρια των μαχόμενων γιατρών και των ενώσεών τους. Αυτοί οι σύλλογοι ή ενώσεις των νοσοκομειακών γιατρών κρατούν ψηλά και το ήθος και την αξιοπρέπεια των γιατρών, την ίδια ώρα που η κεντρική ΟΕΝΓΕ αναβάλλει για 20 ημέρες την λήψη απόφασης και γραμμής.

Και αν όλοι παρατηρήσατε, οτι οι γιατροί της επαρχίας είναι αυτοί που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος της ενημέρωσης και της διεκδίκησης (μαζί με ελάχιστα αναλογικά κεντρικά νοσοκομεία), δεν κάνετε λάθος. Είναι αυτοί οι γιατροί που ελάχιστα τους αφορούν οι ενδοκομματικές και διακομματικές ίντριγκες, τα προσωπικά συμφέροντα και φιλοδοξίες. Αυτά που πολλές φορές υποθήκευσαν και συνεχίζουν να υποθηκεύουν την προσφορά και τον αγώνα των νοσοκομειακών γιατρών.

Δεν είναι δυνατόν 3-4-5-6 επαρχιακά νοσοκομεία να σηκώσουν το λάβαρο του 48ωρου/56ωρου και την διεκδίκηση των εξαγγελιών του Έκτακτου Συνεδρίου της ΟΕΝΓΕ.

Απαιτείται κεντρική δράση και συντονισμός. Όσοι περισσότεροι το καταλάβουν τόσο το καλύτερο. Όσοι δεν θέλουν ή δε μπορούν να το καταλάβουν, ας περιοριστούν στο ρόλο του συνήγορου υπεράσπισης αντί ιατρικών και αντικοινωνικών πολιτικών και μόνο εκεί. Η κατοχή τίτλων στα προεδρεία μιας τόσο σημαντικής οργάνωσης, όπως είναι η ΟΕΝΓΕ, θέλει και τα ανάλογα καρύδια. Φρέσκα, ζωντανά και σκληρά, όχι ξηρά, παλιά και μουχλιασμένα

Σύλλογος Νοσοκομειακών Ιατρών Γ.Ν. Ρόδου