Jump to content

Καθαρογράφηκε η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου


anastasiostheodoridis

Recommended Posts

Σε σημερινή μου επικοινωνία με την κα Αντωνογιαννάκη ενημερώθηκα πως καθαρογράφηκε η απόφαση που αφορά τις εφημερίες και τον χρόνο εργασίας.

Ελπίζω, αν δεν μπορέσω να το βρω σε ηλεκτρονική μορφή, να το σκανάρω (37 σελίδες :rolleyes: ) και να το ανεβάσω στο forum.

Συνοπτικά

  1. Ο Γιατρός δύναται να επιλέξει μεταξύ του 48ωρου και 56ωρου χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα του "εντέλλεσθαι" εκ μέρους της Διοίκησης και με όλα τα παρεπόμενα.
  2. Ο Γιατρός δύναται, αφού δηλώσει ρητά και κατηγορηματικά ότι παραιτείται του δικαιώματός του από το 48ωρο-56ωρο, να κάνει όσες εφημερίες προβλέπονται και αμείβονται από το πλαφόν του, με την προϋπόθεση οτι αυτή η παραίτησή του θα είναι καταγεγραμμένη στη μισθολογική κατάσταση των εφημεριών.
  3. Με τις παραπάνω αποφάσεις καταργείται ο εξαναγκασμός των γιατρών σε εξοντωτικό ωράριο εφημεριών.
  4. Το ελεγκτικό Συνέδριο δεν υπεισέρχεται στο οικονομικό θέμα της απώλειας από την επιλογή του 48ωρου κλπ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • Απαντήσεις 257
  • Created
  • Last Reply

Πολύ ωραία...

Δηλαδή με τη δημοσίευση του εν λόγω κειμένου μπορεί όποιος θέλει να δηλώσει στο Νοσοκομείο του, ότι δεν θα κάνει εφημερίες πέραν του 56ώρου (ή 48ώρου αντίστοιχα)... θα αρκεί η συγκεκριμένη απόφαση για να το δηλώσουμε, ή θα χρειαστεί να εκδοθούν αποφάσεις μεταβατικού χαρακτήρα, ρυθμιστικές κλπ...?? ανυπομονώ να δω τα μούτρα ορισμένων που μας περνάνε για μακάκες....

...και ένα κάπως πρακτικό ερώτημα...έστω ότι στο νοσοκομείο Χ , η πλεοψηφία των ιατρών δηλώνει ότι εφ'εξής θα εργάζεται σύμφωνα με το ωράριο... και αυτό έχει ως συνέπεια να μη βγαίνουν οι εφημερίες... αλλά και το νοσοκομείο δεν θα μπορεί να εντέλει τους εργαζόμενους... αυτό σημαίνει ότι το νοσοκομείο μπορεί να μείνει ακάλυπτο κάποιες μέρες... από την τάδε ειδικότητα.. είναι δυνατόν τότε να κάνουν κάποια μπινιά και να μας επιστρατεύσουν ξέρω γω...?

..άλλη ερώτηση.. στην κλινική μου υπάρχουν 4 ειδικοί.. εφημερύει με το υπάρχον σύστημα ένας κάθε μέρα... αν εφαρμοστεί αυτό τώρα και όλοι δηλώσουν 48ωρο (που δεν θα το κάνουν αλλά λέμε... )η κλινική θα μένει ακάλυπτη κάποιες μέρες... δηλαδή υπάρχει περίπτωση να εφημερεύει ειδικευόμενος αλλά να μην εφημερεύει ειδικός?γίνεται αυτό το πράγμα?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

μάλλον ξεχνάς τις δηλώσεις του υπουργού υγείας περί διορισμό 5000 ιατρών (τόσους δεν είχε πει; με τόσους διορισμούς κάθε μέρα έχω μπερδευτεί) οπότε το πρόβλημα παύει να υπάρχει :splaaaats:

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

H αποφαση του νοσοκομειου μας ειναι οτι οποιος θελει να υπερβει το ωραριο υπογραφει και κανει ελευθερα τις παραπανω ωρες.Απτην αλλη αν δεν θελει,κανει τις 4 εφημεριουλες του και παει σπιτακι του να ξεκουραστει!ετσι ετσι,να δει+ο κοσμος οτι δεν εχει προβλημα μονο ο τομεας των τελωνειακων,δικηγορων,καθηγητων κτλ....Να κλεισει+κανα νοσοκομειο μπας και καταλαβουν οτι κατι πρεπει να γινει+με το δικο μας θεμα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

H αποφαση του νοσοκομειου μας ειναι οτι οποιος θελει να υπερβει το ωραριο υπογραφει και κανει ελευθερα τις παραπανω ωρες.Απτην αλλη αν δεν θελει,κανει τις 4 εφημεριουλες του και παει σπιτακι του να ξεκουραστει!ετσι ετσι,να δει+ο κοσμος οτι δεν εχει προβλημα μονο ο τομεας των τελωνειακων,δικηγορων,καθηγητων κτλ....Να κλεισει+κανα νοσοκομειο μπας και καταλαβουν οτι κατι πρεπει να γινει+με το δικο μας θεμα.

Αυτό δεν είναι η απόφαση του νοσοκομείου σας μόνο,είναι η ουσία της απόφασης του Ελεγκτικού Συνεδρίου...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

καλα και δεκα χρονια να συνεχισουμε ετσι δε θα λυθει τπτ λεμε ... μηπως να μας λεγανε οι δικαστικοι πώς τα καταφεραν και πηραν αυξηση τρεις φορες μεσα σε μια χρονια να δουμε κι εμεις φως?

τα νοσοκομεια δυσκολα θα κλεισουνε ... να τα κλεισουν οι τελευταιοι φευγοντας ειναι ο στοχος :splats:

ο μισθός των δικαστικών είναι αλληλένδετος με των βουλευτών. Οπότε πολύ λογικό. :angry:

ο μισθός των ιατρών είναι αλληλένδετος με τον κατώτερο μισθό. Οπότε και αυτό λογικό. :lol:

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μακαρι να γινονταν ετσι, αλλα το βλεπω δυσκολο. Ο διευθυντης που "σκοτιστηκε" για τα προβληματα του ειδικευομενου και το μονο που τον νοιαζει ειναι να "βγαινει η δουλεια" (και τα φακελακια) θα ξεκινησει συμβουλευτικα οτι ειναι για το καλο σου να κανεις εφημεριες, θα συνεχισει εκβιαστικα και αν και παλι δεν σε καμψει θα "στην φυλαει". Και οπως ολοι ξερουμε ειναι πανευκολο να σε πιασει (πχ αν αντι για τις 15.30 φυγεις στις 15.00, αν αντι για τις 8 φτασεις στις 8.15 κτλ κτλ κτλ).

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αυτο ειναι και το καλο διοτι ετσι ειμαστε καλυμενοι απ ολες τις πλευρες.Για να δουμε τι θα γινει+στα υπολοιπα επαρχιακα νοσοκομεια...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

ε ρε μανία με τα επαρχιακά

στα μόνα που δύσκολα να ισχύσει είναι τα πανεπιστημιακά.......οι λόγοι προφανείς

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ερώτηση-απορία:Από Δευτέρα θα κατατεθεί το πρόγραμμα εφημεριών του Οκτώβρη με 8-9 εφημερίες για τον κάθε ειδικευόμενο της κλινικής.Είναι υποχρεωμένοι να μας ζητήσουν δηλώσεις συναίνεσης ή αν κατατεθεί από μας χωρίς να πούμε τίποτα (και χωρίς δηλώσεις συναίνεσης) θα γίνει γαργάρα το όλο ζήτημα και θα γίνουν οι 8-9 εφημερίες όπως γίνονταν τόσο καιρό??

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει απαντηθεί συνάδελφε παραπάνω το ερώτημά σου.

Με την κατάθεση της κατάστασης εφημεριών συναινείς με τα όσα δηλώνεις σε αυτή

αν δεν θέλεις να κάνεις πάνω από 4 εφημερίες....δεν δηλώνεις πάνω από 4 εφημερίες

το κατά πόσο είναι εφικτό αυτό να γίνει για το μήνα Οκτώβριο ή και για τους αμέσως επόμενους είναι κάπως δύσκολο να απαντηθεί

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ερώτηση-απορία:Από Δευτέρα θα κατατεθεί το πρόγραμμα εφημεριών του Οκτώβρη με 8-9 εφημερίες για τον κάθε ειδικευόμενο της κλινικής.Είναι υποχρεωμένοι να μας ζητήσουν δηλώσεις συναίνεσης ή αν κατατεθεί από μας χωρίς να πούμε τίποτα (και χωρίς δηλώσεις συναίνεσης) θα γίνει γαργάρα το όλο ζήτημα και θα γίνουν οι 8-9 εφημερίες όπως γίνονταν τόσο καιρό??

απ΄οσο καταλαβα εγω δε θα γινουν δεκτα προγραμματα εφημεριων για το μηνα οκτωβριο διχως να συνοδευονται απο υπευθυνες δηλωσεις των γιατρων που σε αυτα συμμετεχουν, που θα δηλωνουν πως δεχονται ή δε δεχονται να υπερβουν τις νομιμες ωρες ανα εβδομαδα. τί να τα κανει δλδ ο διοικητης τα προγραμματα χωρις τις δηλωσεις? θα εχουν καποια ισχυ?

θα εχουμε προβλημα. huge.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να δω τώρα πώς θα καλύψουν τις εφημερίες τώρα που αρκετοί θα θέλουν να κάνουν 4 εφημερίες.

Οι μέχρι τώρα αντιδράσεις συναδέλφων που θέλουν να κάνουν παραπάνω απο 4 εφημερίες ήταν αρνητικές διότι δε δέχονται σε καμία περίπτωση να δεχθούν υπερβολικό αριθμό εφημεριών.Πώς θα καλυφθούν λοιπόν οι υπόλοιπες εφημερίες?Ας πάρει είδηση το υπουργείο ότι υπάρχει και δικαιοσύνη.Ας προσλάβουν νέους γιατρούς!

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Μην εκβιάζεστε από κανέναν ανώτερο γιατρό ή διοικητικό στέλεχος.Αρκετά με την εκμετάλλευση.Δεν μπορούν να μας κάνουν τίποτα αν απλά ασκήσουμε τα νόμιμα δικαιώματά μας.Υπεύθυνοι θα είμαστε εμείς μετά.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Έχει απαντηθεί συνάδελφε παραπάνω το ερώτημά σου.

Με την κατάθεση της κατάστασης εφημεριών συναινείς με τα όσα δηλώνεις σε αυτή

αν δεν θέλεις να κάνεις πάνω από 4 εφημερίες....δεν δηλώνεις πάνω από 4 εφημερίες

το κατά πόσο είναι εφικτό αυτό να γίνει για το μήνα Οκτώβριο ή και για τους αμέσως επόμενους είναι κάπως δύσκολο να απαντηθεί

την κατάθεση των εφημεριών σε κάθε κλινική την κάνει ο διευθυντης της κλινικής (και πιθανώς και με υπογραφή του διευθυντή του τομέα) και όχι ο ειδικευόμενος ο οποίος δεν έχει κανένα λόγο για το πότε θα εφημερεύσει.

το ότι τις βγάζει ο παλαιότερος γίνεται για λόγους ευκολίας όλων.

Με άλλα λόγια θα πρέπει να γίνει χαρτί που να συναινεί ή όχι. Το οποίο θα πρέπει να κοινοποιηθεί στον διευθυντή της κλινικής και του τομέα. Οι οποίοι θα το γράψουν στα @@ τους :) . Ο παλαιότερος ειδικευόμενος εάν ο ίδιος θέλει να κάνει 500 εφημερίες θα βάλει και σε αυτόν που δεν θέλει 500 (και μάλιστα ακόμη χειρότερες), θα το πάει στον διευθυντή, ο διευθυντής θα το υπογράψει (ως συνένοχος φυσικά και όχι βλάκας) και τρέχα γύρευε.....

έχω φίλο που έχει κάνει χαρτί εδώ και μήνες (όπως υποθέτω και άλλοι). Ακόμη 9 κάνει.

Διότι ένας ή δύο σε σύνολο 50 δεν μπορούν να αντιδράσουν. Στην τελική θα σε απολύσουν. Και μην πει κανείς ότι είναι παράνομο. Το ξέρουμε. Η απάντηση είναι ε, και;

Θα τους πας δικαστικά. Και όσο θα τους πας δικαστικά, για κάποια χρόνια (αρκετά) δεν θα κάνεις ειδικότητα. Μπορεί να μην κάνεις γενικό μέρος και να χάνεις σειρά από το ειδικό. Και όοοοταν κερδίσεις μετά από 5-6-7 χρόνια τί θα γίνει; Κάποιος διοικητής νοσοκομείου (που πλέον δεν θα είναι) θα καταδικαστεί για παράνομη απόλυση..... ΓΟΥΑΟ! :). Και 2ο κύκλο δικαστηρίων μετά για να πάρεις κάποια χρήματα, που στο μεταξύ τα μισά και βάλε θα στα πάρουν οι δικηγόροι.

η απόφαση του ελεγκτικού δεν λύνει τίποτα γιατί κανείς δεν ελέγχει κανένα σε αυτή τη χώρα! :)

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Αυτό θα το ξανασκεφτούν όταν θα γίνει το πρώτο ιατρικό λάθος σε εφημερία που δε θα καλύπτεται,νομικά,από το νοσοκομείο.Όταν,λοιπόν,θα πάει ο γιατρός κατηγορούμενος,θέλω να δω ποιος θα ξανακάνει 10 εφημερίες...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

master ... το θεμα ειναι οτι η αποφαση ενω δεν πιεζει τους πανω να βρουν λυσεις βγαζει εμας που θα δουλευουμε στην παρανομια απο την επομενη τεταρτη. επισης χρηματα υπαρχουν μεχρι τον νοεμβριο, μετα ποιος επιτροπος και σε ποιες βασεις θα εγκρινει ποσα για να πληρωθουν παρανομες εφημεριες?

θα μπαινοβγαινουμε στα νοσοκομεια κρυφα για να δουλεψουμε στο τελος emcolgate μή μας πανε και μεσα?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Νομίζω τελικά ότι αν είναι να δημιουργηθεί θέμα, αυτό θα γίνει μόνο σε περίπτωση που από κάποιο μήνα και έπειτα, δεν υπογραφούν τα εντάλματα πληρωμής από τους παρέδρους... μόνο τότε υπάρχει περίπτωση να αντιδράσουν δυναμικά οι γιατροί... και αυτό, αν υπολογίσουμε ότι οι εφημερίες Οκτωβρίου θα πληρωθούν Δεκέμβριο στην καλύτερη περίπτωση, θα γίνει από του χρόνου...

...αν όμως οι πάρεδροι κάνουν την πάπια και οι εφημερίες συνεχίζουν να πληρώνονται , πολύ δύσκολο να αντιδράσει κάποιος...και εξηγώ τους λόγους..

για τους ειδικευμένους, το να πέσουν από τις 8-9-10 εφημερίες, ανάλογα το νοσοκομείο στις 4, μπορεί να σημαίνει εως και 1000 Ε λιγότερα λεφτά... αν αναλογιστούμε ότι σε πάρα πολλά νοσοκομεία οι περισσότεροι ειδικοί πατάνε στο νοσοκομείο όποτε θυμούνται στην εφημερία τους, ιδίως στην επαρχία αλλά και στα κεντρικά νοσοκομεία στις εσωτερικές εφημερίες, άρα οι εφημερίες αυτές στην πράξη δεν αντιστοιχούν σε πραγματική εργασία αφού κωλοβαράνε, τότε πιστεύω ότι λίγοι θα δεχτούν να μην υπερβαίνουν το ωράριο...

...σε αυτό να προσθέσουμε και το ότι οι 4 εφημερίες που τυχόν θα κάνουν πιθανόν να είναι επιφορτισμένες με μεγαλύτερο όγκο περιστατικών και ευθυνών, διότι θα κληθούν ενδεχομένως να καλύπτουν και τις ελλείψεις που θα έχουν προκύψει από την εφαρμογή του μέτρου, να άλλος ένας λόγος για να είναι δυσκοίλιοι....

...για τους ειδικευόμενους είναι πιο ισορροπημένα τα πράγματα, διότι και η οικονομικές απώλειες δεν είναι το ίδιο μεγάλες, και επιπλέον πολλοί θα προτιμήσουν να πέσουν από τα 1850 που είναι το πλαφόν στα 1500 που αντιστοιχούν σε 6 εφημερίες, αν είναι έτσι να απαλλαγούν από τη μισή τους κούραση...άρα νομίζω ότι τους ειδικευόμενους τους συμφέρει περισσότερο...απ'την άλλη όμως είναι και πιο ευάλωτοι σε έμμεσες πιέσεις

Συμπεραίνω ότι τα μέτρα αυτά δεν πρόκειται να εφαρμοστούν σε μεγάλη κλίμακα, αν δεν συνοδευτούν από μαζικές προσλήψεις και αν δεν τεθεί επί τάπητος το μισθολογικό...

Σε ότι αφορά στο θέμα της νομικής κάλυψης πέραν του ωραρίου, αφορά στην ουσία μόνο στην αστική ευθύνη, διότι την ποινική ευθύνη των πράξεων του την έχει ούτως ή άλλως ο ιατρός, ενώ την αστική σήμερα την έχει το νοσοκομείο...δηλ. σε περίπτωση παραπομπής για ιατρικό λάθος , ο ιατρός είναι αυτός που διώκεται ποινικά, ενώ την αποζημίωση ο ασθενής τη διεκδικεί από το νοσοκομείο...αλλά και πάλι το νοσοκομείο μετά στρέφεται διοικητικά έναντι του ιατρού και διεκδικεί τα χρήματα της αποζημίωσης...

...επιπλέον, στην πράξη σπανίως παραπέμπεται κάποιος για ιατρικό λάθος...και αν παραπεμφθεί, σπανίως αποδεικνύεται το αν μια ενέργεια συνιστά υπό τις δεδομένες συνθήκες που έγινε, ιατρικό λάθος... και αυτό εν μέρει γιατί η ιατρική στην Ελλάδα ασκείται στα κουτουρού, χωρίς να τηρούνται συγκεκριμένες διαδικασίες και χωρίς να υπάρχει αξιολόγηση των ιατρών, αλλά και γιατί οι περιστάσεις είναι κάθε φορά μοναδικές και πολύ δύσκολο να κριθεί η κρίση του ιατρού..μια ενέργεια που κανονικά συνιστά λάθος, μπορεί υπό τις δεδομένες συνθήκες να ήταν αναπόφευκτη ή σωστή....οι περισσότερες παραπομπές στα δικαστήρια αφορούν φακελάκια, ιατρική αμέλεια και μάλιστα καραμπινάτη, ή κάποιο ιατρικό λάθος υπερβολικά προφανές...πχ κάποιος αλμπάνης ξέχασε μια γάζα μέσα σε μια κοιλιά...

...γι'αυτό πιστεύω ότι το θέμα της ευθύνης δεν θα συγκινήσει τους επιμελητάδες μας... αν τους συγκινούσε, θα βρίσκονταν στο πόστο τους στην εφημερία και όχι στο σπίτι...

...το μόνο που θα τους συγκινήσει είναι να μπουν λιγότερα λεφτά στην τράπεζα...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Συγγνώμη, να ρωτήσω κάτι, που ίσως είναι απλό, αλλά δεν το έχω καταλάβει.

Το πρόγραμμα εφημεριών δεν το υπογράφει ο γιατρός;

Άρα δεν αποδέχεται το νούμερο εφημεριών που γράφει η κατάσταση;

Για ποιο λόγο το επιπλέον έγγραφο...."υπεύθυνη δήλωση";

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Να δω τώρα πώς θα καλύψουν τις εφημερίες τώρα που αρκετοί θα θέλουν να κάνουν 4 εφημερίες.
Μία αρχική λύση.....τις εφημερίες θα τις καλύψουν με τους υπόλοιπους που παραμονεύουν εδώ και καιρό να κάνουν 10-11 εφημερίες.... emconfused
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Ίσως παρασύρθηκα από το τι γίνεται εκεί που εργάζομαι.

Τις εφημερίες τις βγάζω μαζί με τον συνειδικευόμενό μου, τις υπογράφουμε και απλά τις υπογράφει η διευθύντρια.

Ποτέ τους 9 μήνες που βρίσκομαι στο χώρο αυτό δεν άλλαξε ημερομηνία ή προστέθηκαν/αφαιρέθηκαν εφημερίες.

Σίγουρα υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ εργαστηριακών και κλινικών εφημεριών, οπότε και διαφορετική αντιμετώπιση από τους διευθυντές των τμημάτων.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

έχω την εντύπωση, πως μετά την απόφαση της Ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου δεν θα υπάρξουν παραπομπές των παρέδρων σε αυτό και θα υπογράφουν τα εντάλματα. Ας με διορθώσει κάποιος αν κατάλαβα λάθος την απόφαση, αλλά το ίδιο ανέφερε και ο κος Κούρτης και η κα Αντωνογιαννάκη.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.