[συζήτηση] Συνθήκες ειδίκευσης και πώς τις βελτιώνουμε

[drkot]

Καταρχήν φίλε κτηνίατρε να μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Είναι άλλο το τί αναγνωρίζεται στην Ελλάδα σαν ειδικότητα και άλλο ποιός κάνει ειδικότητα. Αυτό που σου είπα και το ερμήνευσες άλλα αντ´άλλων είναι ότι από τις εκατοντάδες ελλήνων που βρίσκονται εδώ, οι ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ είναι μετρημένοι στα δάκτυλα των χεριών. Οι λοιποί κάνουν πολλά και διάφορα που στην Ελλάδα αναγνωρίζονται σαν ειδικότητα αλλά για εδώ είναι τίποτα.

Ο καθένας από τη θέση που είναι και από τις παραστάσεις του πιστεύει και το ποιό είναι σημαντικό. Το τελικό όμως είναι το τί αξία θα έχεις όταν τελειώσεις ειδικότητα.

Το να αναγκάσεις κάποιον να σε πάρει υποχρεωτικά χωρίς να σε θέλει είναι εύκολο. Το δύσκολο είναι να τον αναγκάσεις να σου δώσει αυτό που εσύ θέλεις. Έτσι στα παραδείγματα του ATLS και λοιπών σχολείων σαν εκπαιδευτής πλέον ξέρω πολύ καλά ότι αν θέλω μπορώ να κόψω όποιον γουστάρω και να περάσω όποιον γουστάρω και κανένας να μην πάρει χαμπάρι. Σε βλέπω που υστερείς και σε ξεσκίζω. Αντίστοιχα είναι και στην ειδικότητα. Αν κάποιος δεν σε γουστάρει μπορεί να σε καταστρέψει για μια ζωή. Και δεν πα εσύ να χτυπιέσαι σαν το χταπόδι.

Και στην ιστοριούλα σου να αντιπαραθέσω αυτό που έχω δει σε πολλούς φίλους χειρουργικών ειδικοτήτων, ειδικά αυτών με ψωμί.

Πηγαίνουν σε νοσοκομείο όλο χαρά και ευτυχία και ο διευθυντής γιατί δεν του αρέσει η φάτσα τους, οι πολιτικές τους προτιμήσεις ή η γκόμενα που πηδάν αποφασίζει να τους πετάξει έξω από τα χειρουργεία. 3 χρόνια τζώνυ ΤΕΠ. Και πάν μετά το πέρας της ειδικότητας δίνουν τις εξετάσεις στις οποίες κόβωνται 3-4 φορές γιατί δεν έχουν χειρουργική εμπειρία οπότε πρέπει να κοπούν για να μάθουν τα χειρουργεία διαβάζοντας. Και παίρνουν το χαρτί μετά κόπων και βασάνων και ανοίγουν ιατρείο. Ψάχνουν να δουν τι να κάνουν. Χειρουργεία που είναι το ψωμί της ειδικότητας δεν μπορούν να τα κάνου. Γίνονται υποχρεωτικά ή πασαδόροι και χάνουν τον πελάτη μόλις γίνει η πάσα ή γίνονται αγκιστρολόγοι σε κάποιο μεγάλο όνομα συνειδικευόμενό τους που είχε την εύνοια του διευθυντή.

Και σε ρωτώ τί ήταν καλύτερο; Να παραιτούνταν και να τρώγαν αναμονή άλλα 10 χρόνια; Που καθήσαν και τελικά γίναν οι ειδικοί παρείες των συνειδικευομένων ή να τους λέγαν από την αρχή ότι δεν τους θέλουν και να ψαχνόμενοι μέσα σε διάστημα 5 χρόνων να βρίσκαν το άνθρωπο που ήταν διατεθειμένος να τους δώσει;

Μπορεί να πιστεύεις ότι δεν θα συμβεί σε σένα και ίσως να μην σου συμβεί. Συνέβη όμως στο Γιάννη, στο Γιώργο στο Χάρη συνέβει και σε μένα. Και εγώ παραιτήθηκα και έκανα και αναφορά στο υπουργείο με λίστα χειρουργείων, προγράμματα χειρουργείων και ένα σωρό επισυναπτόμενα.. Και η απάντηση αυτού ήταν δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ελέγχουμε το επίπεδο παρεχόμενης εκπαίδευσης.

Δυστυχώς στην ειδικότητα δέν είναι μόνο πως θα μπείς άλλα και τι θα αποκομίσεις από τα 5 χρόνια που θα δουλέψεις. Γιατί καλώς ή κακώς αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα η ειδικότητα είναι 5 χρόνια που θα σου φτιάξουν ή θα σου καταστρέψουν τα υπόλοιπα 20-30 χρόνια. Πιό εύκολα ξεμπερδεύεις από μία γυναίκα που θα παντρευτείς από ότι βελτιώνεις ότι δεν πήρες στην ειδικότητα.

Σε μία διδακτική διαδικασία χρειάζονται 2 παράγοντες. Η θέληση από μέρους του εκπαιδευτή να δώσει και απο μέρους του εκπαιδευόμενου να πάρει και ο έλεγχος της ποιότητας και ποσότητας γνώσεων του εκπαιδευτή και των αποκομιζόμενων από τον ειδικευόμενο.

Οι Εγγλέζοι το έλυσαν με την κρίση κατά έτος του κολλεγίου και την τιμωρία των εκπαιδευτών αν δεν ανταποκρίνονται στα καθήκοντά τους αφού η ποιότητα των εκπαιδευομένων θεωρείται δεδομένη αφού περνάν από 7 φίλτρα τουλάχιστο μέχρι να γίνουν Specialist Registrars (ειδικευόμενοι).

Οι Αμερικάνοι το έλυσαν με τις εξετάσεις καθ´ έτος ειδικότητας και με τα ποσοστά επιτυχόντων βάσει συντελεστή που βγαίνει από το μέσο όρο. Βγάζουν κάθε χρόνο το μέσο όρο από αυτό με ένα στατιστικό τύπο βγαίνει η βάση και όποια κλινική έχει μεγάλο ποσοστό αποτυχόντων θεωρείται ότι είναι ανίκανη να εκπαιδεύσει και τις αφαιρούνται οι ειδικευόμενοι και οι υπεύθυνοι για την εκπαίδευση πρέπει ως υπεράριθμοι να επαναλάβουν τα δύο τελευταία στάδια εκπαιδεύσεως τους.

Στην Ελλάδα επιδιδόμαστε στο γνωστό άθλημα γλυψίματος και γνωριμίας και προσδωκούμε ανάστη νεκρών και ζωή μέλλοντος. Είναι τυχαία η γνώμη που έχει για εμάς ο κόσμος και οι πατάτες που πληθαίνουν επικίνδυνα στις τηλεοράσεις;

[tokalopaidi]

Με την κουβέντα αυτή γυρνάμε πίσω στα αυτονόητα:

Αντικειμενικές εξετάσεις πριν την ειδικότητα τύπου USMLE.

Αν δεν μπορεί κάποιος να τις περάσει, δυστυχώς δεν θα κάνει ειδικότητα.

Ας κάνει τον φαρμακά…

ωχ μωρέ γιου ες μεντς κι εσυ , όλο για την αξιοκρατία των Η.Π.Α μπαμπαλας εδώ μέσα που είναι η μεγαλύτερη χαβούζα , και 1 σε διαφθορά χώρα .

εγώ πιστεύω , και δεν μου το βγάζεις αυτό από το μυαλό ούτε με τρυπάνι , ότι και στην Αμερική τα USMLE που με τόσο καμάρι αναφέρεις συνεχεία , ολο και με κάποια απατεωνιά θα ξεπέρνιουνται όχι από όλους φυσικά αλλά όσοι μπορούν , σίγουρα και το κάνουν.

[SleepWalker]

τα USMLE που με τόσο καμάρι αναφέρεις συνεχεία , ολο και με κάποια απατεωνιά θα ξεπέρνιουνται

Αυτό θα πει να εχεις το δικατσιλίκι στο αίμα σου. Να σκέφτεσαι μονίμως την απατεωνιά και τρόπους να παρακάμψεις τον ορθόδοξο δρόμο...

Φώτη οι αμερικάνοι δεν είναι βούλγαροι. Δε συγκινουνται με το λάδι σου

Η απατεωνιά ακούει στην άγνωστη για σένα λέξη "διάβασμα"

[usmeds]

Καλό μου παιδί,

Δεν ξεπερνιούνται… Και ο λόγος είναι απλός:

Σαν εξετάσεις είναι κατά βάση ΕΥΚΟΛΕΣ να περαστούν από κάποιον που έκανε σοβαρή δουλειά κατά την διάρκεια των σπουδών του. (πρόσεξε μιλάω να περαστούν, όχι να πάρεις ενενηντάρια).

Αν δεν τα έχεις περάσει, κανείς δεν σε θέλει για ειδικότητα, γιατί δεν μπορεί να είναι σίγουρος πως δεν είσαι άσχετος.

Σίγουρα, αν στην χώρα σου βρεις κάτι καινούργιο και πρωτοποριακό στον κλάδο σου και κάποιο πρόγραμμα στην Αμερική έχει ανάγκη από τα φώτα σου, τότε θα βρουν τον τρόπο να σε καλέσουν να διδάξεις και χωρίς USMLE. Αλλά καταλαβαίνεις πως μιλάμε για καταστάσεις τραβηγμένες από τα μαλλιά.

Από εκεί και πέρα ΑΦΟΥ περάσεις τις εύκολες εξετάσεις (που απομονώνουν τους άσχετους από τους σχετικούς), η διαδικασία επιλογής γίνεται εξαιρετικά υποκειμενική, όπως αυτή που περιγράφει ο drkot.

Αν δεν αρέσει η φάτσα σου δεν θα βρεις ειδικότητα πουθενά και ας έχεις περάσει τις εξετάσεις.

Αν το βιογραφικό σου είναι μέτριο ή αν είσαι ξένος δεν θα βρεις ειδικότητα αιχμής εκτός και αν έχεις γερό δόντι και πέσουν τηλέφωνα.

Αν έχεις τελειώσει στην Αμερική όμως θα βρεις κάπου μια καλή θέση (ίσως όχι ως νευροχειρούργος ή καρδιολόγος) και θα βγεις ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΣ ΣΩΣΤΑ (γιατί οι θέσεις τους είναι περισσότερες από τους δικούς του αποφοίτους και γιατί κάθε 2-4 αξιολογείται το πρόγραμμα ενώ εσύ ο ίδιος αξιολογείσαι κάθε χρόνο). Το ίδιο θα συμβεί αν είσαι ξένος με καλό βιογραφικό.

Και μετά θα μπορείς να εργαστείς κάπου ΑΥΤΟΝΟΜΑ, χωρίς να χρειάζεσαι τα δεκανίκια κανενός και χωρίς να κυνηγάς τους ασθενείς με το ντουφέκι.

[drkot]

Με την κουβέντα αυτή γυρνάμε πίσω στα αυτονόητα:

Αντικειμενικές εξετάσεις πριν την ειδικότητα τύπου USMLE.

Αν δεν μπορεί κάποιος να τις περάσει, δυστυχώς δεν θα κάνει ειδικότητα.

Ας κάνει τον φαρμακά…

ωχ μωρέ γιου ες μεντς κι εσυ , όλο για την αξιοκρατία των Η.Π.Α μπαμπαλας εδώ μέσα που είναι η μεγαλύτερη χαβούζα , και 1 σε διαφθορά χώρα .

εγώ πιστεύω , και δεν μου το βγάζεις αυτό από το μυαλό ούτε με τρυπάνι , ότι και στην Αμερική τα USMLE που με τόσο καμάρι αναφέρεις συνεχεία , ολο και με κάποια απατεωνιά θα ξεπέρνιουνται όχι από όλους φυσικά αλλά όσοι μπορούν , σίγουρα και το κάνουν.

Ναι υπάρχει. Ώπως υπήρχε και για τις πανελλαδικές και για τις περισσότερες εξετάσεις παντού στον κόσμο.

Κοστίζει κάτι παραπάνω και γίνεται για πολύ μα πάρα πολύ λίγους.

Έτσι για τη μάζα που δίνουν εξετάσεις είναι αξιοκρατικές.

Εν αντιθέση με τις περισσότερες εξετάσεις στην ελλάδα που οι επιτυχόντες που αξίζουν είναι η μειοψηφία για να κατοχυρώνουν τις ορδές που περνούν με το "σπαθί" τους.

[alefantos]

Οι Αμερικάνοι το έλυσαν με τις εξετάσεις καθ´ έτος ειδικότητας και με τα ποσοστά επιτυχόντων βάσει συντελεστή που βγαίνει από το μέσο όρο. Βγάζουν κάθε χρόνο το μέσο όρο από αυτό με ένα στατιστικό τύπο βγαίνει η βάση και όποια κλινική έχει μεγάλο ποσοστό αποτυχόντων θεωρείται ότι είναι ανίκανη να εκπαιδεύσει και τις αφαιρούνται οι ειδικευόμενοι και οι υπεύθυνοι για την εκπαίδευση πρέπει ως υπεράριθμοι να επαναλάβουν τα δύο τελευταία στάδια εκπαιδεύσεως τους.

Οι εξετασεις στις οποιες αναφερεσαι (in-service exams) δεν ειμαι σιγουρος αν αποτελουν μερος της αξιολογησης ενος προγραμματος. Ακομα κι αν ειναι ετσι, προκειται για ενα απο εκατονταδες κριτηρια (αριθμος και ειδος χειρουργειων, τηρηση ωραριου εργασιας, αξιολογηση ειδικευομενων και ειδικευμενων, διδακτικο προγραμμα κλπ κλπ) και οχι το μοναδικο. Οπως σωστα λες, αν κατι δεν παει καλα το προγραμμα μπαινει σε επιτηρηση και αν δεν διορθωθουν τα στραβα, κλεινει.

Τα in-service exams πολυ σπανια ειναι κριτηριο για την προαγωγη ενος ειδικευομενου στο επομενο ετος και δεν υπαρχει αποτυχια/επιτυχια. Ο βαθμος αποτελει συγκριση με τους υπολοιπους ειδικευομενους της χωρας του ιδιου ετους ειδικοτητας (περιπου 1000 ειδικευομενοι/ετος στη γεν. χειρουργικη) και δινεται ως percentile, δηλ. ποσοστο ειδικευομενων με χειροτερη αποδοση. Καθε προγραμμα μπορει να ορισει percentile κατω απο το οποιο ο αποτυχων μπαινει σε academic probation, που στη χειροτερη περιπτωση μπορει να του κοστισει τη θεση του.

Ο λογος υπαρξης των in-service exams ειναι να προετοιμασουν τον ειδικευομενο για της τελικες εξετασεις ειδικοτητας (Boards).

Δεν υπαρχουν υπεραριθμοι στην αμερικη και δεν καταλαβαινω ποια ειναι 'τα 2 τελευταια σταδια της εκπαιδευσης τους'.

@καλο παιδι

Αναξια σχολιασμου αυτα που γραφεις.

[drkot]

Έχεις δίκαιο pdx1 σε ότι αφορά τους ειδικευομένους.

Από τα in-service κρίνεται όμως και η απόδοση των εκπαιδευτών και μπαίνουν οι αντίστοιχες ποινές.

Έτσι εκπαιδευτές που οι ειδικευόμενοι αποτύχαν αναγκάζονται να επαναλάβουν άμισθοι δύο χρόνια εκπαίδευσης και να ξαναδώσουν εξετάσεις.

Το ίδιο που ισχύει για το malpractice που αναγκάζονται στο πρώτο ή στο δεύτερο (αποφασίζει ανάλογα ο ιατρικός σύλλογος) να επαναλάβουν άμισθοι τα δύο τελευταία έτη της ειδικότητας. Στο τρίτο ή στο τέταρτο αφαιρείται η άδεια επαγγέλματος.

ΞΕφύγαμε όμως τελείως. Σκοπός μας δεν είναι το αμερικάνικο σύστημα. Το θέμα είναι τι να κάνουμε εμείς να βελτιώσουμε την παρεχόμενη εκπαίδευση και να πιέσουμε να μας δώσουν στην ειδικότητα αυτό που δικαιούμαστε.

Δυστυχώς έτσι που είναι δομημένα τα πράγματα δεν έχουμε πολλές επιλογές και συνήθως όλες οι προσπάθειες καταλήγουν σε τσακωμούς και σε ημίμετρα.

[tokalopaidi]

Αυτό θα πει να εχεις το δικατσιλίκι στο αίμα σου. Να σκέφτεσαι μονίμως την απατεωνιά και τρόπους να παρακάμψεις τον ορθόδοξο δρόμο...

Φώτη οι αμερικάνοι δεν είναι βούλγαροι. Δε συγκινουνται με το λάδι σου

Η απατεωνιά ακούει στην άγνωστη για σένα λέξη "διάβασμα"

δεν είμαι ο Φώτης.

οσο για τα "λαδια" , μια ματιά να ριξει ενας ασχετος με την ιατρικη στην ιστοσελιδα θα δει

100 θεματα για σος , ε δεν θελει και πολυ να καταλαβει πως αποκτα καποιος το πτυχιο στην ελλαδα.

οσο για την αξιοκρατια γιου-ες-μεντς και σλιπ , και εδω και στην αμερικη , τα ιδια σκατα ειναι , για εμενα εστω κι ενας μονο να φαει μια θεση απο καποιον αλλο ειναι το ιδιο με το να το εκαναν 10-20-100 , ενα ειναι το μονο σιγουρο και αυτο βγαινει μεσα απο την ιδια την ζωη : ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΓΑΠΑ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΕΙ.

οσο για το μεγαλο ερωτημα που ξεκινησε εδω η αμαντα , δεν εχουν καμια σχεση οσα γραφονται εδω , αλλα το ειχα πει και στην ιδια την αμαντα οτι δεν υπαρχει συμπνοια μεταξυ μας.

π.χ εσυ σλιπ ονειρευεσαι τον μεγαλο εχθρο τα 1000 παιδια που τολμησαν να σπουδάσουν σε ανατολικές χωρες , το οτι την ωρα που θα πας να παρεις μια ειδικότητα και κανεις απο τους επιμελητές σου δεν θα σου μετάδοση παρά ελάχιστες γνώσεις δεν σε απασχολεί οτι δηλαδή ίσως βγεις απο τούβλο - τσιμεντόλιθο μετά την ειδικότητα , ολο το προβλημα σου ηταν να μην υπηρχαν οι αποφοιτοι αυτοι.

οσο για τον γιου-ες-μεντς που λατρευει το συστημα της αμερικης , μια χωρα η οποια το παιζει αστυφύλακας του πλανήτη που σκοτώνει καθε μερα χιλιάδες παιδια που καταστρέφει τον πλανήτη μας σιγα σιγα που εχει διαλύσει τον ιστο της οικογένειας της με τα ναρκωτικά και με την βια οπου 15 χρονα τραβάνε ενα καλασνικοφ και καθαρίζουν το μισο σχολείο τους , ΕΧΕΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ...ΡΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΧΕΖΕΙΣ ΡΕ ΝΤΑΛΑΡΑ ΛΕΩ ΕΓΩ.

[notbad]

Πω πω αντιαμερικάνικες κορώνες...και να μαντέψω...δεν έχεις πάει ούτε έχεις δουλέψει ποτέ στις ΗΠΑ σωστά;

Μπορεί η εξωτερική τους πολιτική να είναι χάλια (γι αυτό και πάνε για αλλαγή κυβέρνησης) αλλά είναι μια χώρα που οι ευκαιρίες στο 95% των πολιτών δίνονται αξιοκρατικά. Ναι υπάρχει το 5% που ευνοείται αλλά ΔΕΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ!

Δλδ αξίζει για 7 και παίρνει 9...δεν αξίζει για -4 και παίρνει 10 όπως στην αξιολάτρευτη πατρίδα μας. Ούτε αυτός που αξίζει για 9, επειδή δεν έχει κουμπάρο κομματάρχη και γκόμενο τον Ζαχόπουλο, θα πάει στο 0 ξανά και ξανά και ξανά, επειδή οι άχρηστοι θέλουν να κρατήσουν κλειστά τα μάτια των υπολοίπων αχρήστων.

Πώς μπορεί να καλυτερεύσει το επίπεδο εκπαίδευσης αμάντα μου (παλεύεις κι εσύ με θεμιτά μέσα); Αν πιάσεις γκόμενο τον διευθυντή ή αν διαρρεύσεις ότι έχεις πολιτικές διασυνδέσεις, ή ο μπαμπάς σου είναι διοικητής στο τάδε νοσοκομείο κλπ...μόνο έτσι. Αν μπορούν οι ειδικευόμενοι να προωθήσουν μαθήματα, έστω ένα Journal Club, μία παρουσίαση περιστατικού κάθε δύο εβδομάδες, ε ίσως αρχίσει να κινείται λίγο. Κάποιες κλινικές ήδη έχουν τουλάχιστον την παρουσίαση περιστατικού, έστω κάθε μήνα.

[tokalopaidi]

Πω πω αντιαμερικάνικες κορώνες...και να μαντέψω...δεν έχεις πάει ούτε έχεις δουλέψει ποτέ στις ΗΠΑ σωστά;

Μπορεί η εξωτερική τους πολιτική να είναι χάλια (γι αυτό και πάνε για αλλαγή κυβέρνησης) αλλά είναι μια χώρα που οι ευκαιρίες στο 95% των πολιτών δίνονται αξιοκρατικά. Ναι υπάρχει το 5% που ευνοείται αλλά ΔΕΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ!

Δλδ αξίζει για 7 και παίρνει 9...δεν αξίζει για -4 και παίρνει 10 όπως στην αξιολάτρευτη πατρίδα μας. Ούτε αυτός που αξίζει για 9, επειδή δεν έχει κουμπάρο κομματάρχη και γκόμενο τον Ζαχόπουλο, θα πάει στο 0 ξανά και ξανά και ξανά, επειδή οι άχρηστοι θέλουν να κρατήσουν κλειστά τα μάτια των υπολοίπων αχρήστων.

Πώς μπορεί να καλυτερεύσει το επίπεδο εκπαίδευσης αμάντα μου (παλεύεις κι εσύ με θεμιτά μέσα); Αν πιάσεις γκόμενο τον διευθυντή ή αν διαρρεύσεις ότι έχεις πολιτικές διασυνδέσεις, ή ο μπαμπάς σου είναι διοικητής στο τάδε νοσοκομείο κλπ...μόνο έτσι. Αν μπορούν οι ειδικευόμενοι να προωθήσουν μαθήματα, έστω ένα Journal Club, μία παρουσίαση περιστατικού κάθε δύο εβδομάδες, ε ίσως αρχίσει να κινείται λίγο. Κάποιες κλινικές ήδη έχουν τουλάχιστον την παρουσίαση περιστατικού, έστω κάθε μήνα.

Δεν διακατέχομαι από αντιαμερικανικά αισθήματα , αλλά δεν μπορεί να τα βλέπεις όλα σ αυτή τη χώρα τέλεια.

 Δεν εχω δουλέψει στις ΗΠΑ σουαβε αλλά έχω επαφές με συναδέλφους που είναι εκεί αλλά και ασχέτους με ιατρική που  επίσης μένουν εκεί , και περίεργο δεν μου τα λένε τόσο καλά ρε φίλε.

Κάτι για ανεργία μου λένε , κάτι για φτώχια , κάτι για αστυνομοκρατημένη πολιτεία , κάτι για το ότι πεθαίνει κόσμος έξω από τα νοσοκομεία ( στα οποία εργάζονται ΜΕ ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ ΙΑΤΡΟΙ).


ΕΔΩ ΡΕ ΣΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΟΝ ΚΑΟΥΜΠΟΙ  2 ΤΕΤΡΑΕΤΙΕΣ ΠΡΟΕΔΡΟ , ΠΩΣ ΤΗΝ ΓΛΙΤΩΣΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΚΟΥΛΟΥΡΑΚΙ , ΚΙ ΕΧΑΣΕ ΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ.

[Sovereign]

Μου είναι λίγο δύσκολο να πιστέψω ότι στις ΗΠΑ και σε οποιαδήποτε χώρα στον πλανήτη for that matter το 95% των διαδικασιών γίνονται αξιοκρατικά και νόμιμα. Και μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι η εξωτερική πολιτική είναι το μόνο πρόβλημα αυτής της χώρας. Δεν έχω δουλέψει ποτέ στις ΗΠΑ, έχω μείνει απλά σε συγγενείς αρκετό καιρό και έχω δει πόσο το πρώτο πράγμα που κάνει αυτή η χώρα είναι να σε πείσει ότι πρέπει να την υπερασπιστείς απέναντι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και να πιστέψεις ότι όλα γίνονται όπως πρέπει εκεί. Όπου υπάρχουν άνθρωποι, όπου υπάρχει δύναμη, χρήμα, εξουσία, φήμη, εκεί ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει διαφθορά και υπόγειες διαδρομές και πλάγιες πόρτες και ένας ολόκληρος κόσμος παράλληλος με αυτόν που ζούμε. Ο οποίος απλά σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Ελβετία κ.ο.κ. είναι πολύ καλά κρυμμένος.

[tokalopaidi]

Μου είναι λίγο δύσκολο να πιστέψω ότι στις ΗΠΑ και σε οποιαδήποτε χώρα στον πλανήτη for that matter το 95% των διαδικασιών γίνονται αξιοκρατικά και νόμιμα. Και μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι η εξωτερική πολιτική είναι το μόνο πρόβλημα αυτής της χώρας. Δεν έχω δουλέψει ποτέ στις ΗΠΑ, έχω μείνει απλά σε συγγενείς αρκετό καιρό και έχω δει πόσο το πρώτο πράγμα που κάνει αυτή η χώρα είναι να σε πείσει ότι πρέπει να την υπερασπιστείς απέναντι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και να πιστέψεις ότι όλα γίνονται όπως πρέπει εκεί. Όπου υπάρχουν άνθρωποι, όπου υπάρχει δύναμη, χρήμα, εξουσία, φήμη, εκεί ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει διαφθορά και υπόγειες διαδρομές και πλάγιες πόρτες και ένας ολόκληρος κόσμος παράλληλος με αυτόν που ζούμε. Ο οποίος απλά σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Ελβετία κ.ο.κ. είναι πολύ καλά κρυμμένος.

ΕΥΓΕ ΕΥΓΕ ΑΞΙΟΣ

[Sovereign]

Φώτη βγάλε την υπογράμμιση, δεν μπορεί ΟΛΑ όσα λες να είναι τόσο σημαντικά!!!!!

[notbad]

.

[Sith Lord]

Πω πω αντιαμερικάνικες κορώνες...και να μαντέψω...δεν έχεις πάει ούτε έχεις δουλέψει ποτέ στις ΗΠΑ σωστά;

Μπορεί η εξωτερική τους πολιτική να είναι χάλια (γι αυτό και πάνε για αλλαγή κυβέρνησης) αλλά είναι μια χώρα που οι ευκαιρίες στο 95% των πολιτών δίνονται αξιοκρατικά. Ναι υπάρχει το 5% που ευνοείται αλλά ΔΕΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ!

Enron?

[notbad]

Βρε αντωνάκη μου επειδή έχω ακόμα το PTSD από τους αμερικάνους (ούτε μήνα δεν έχω κλείσει) δεν μπορώ να τους υπερασπίζομαι, γι αυτό κι έσβησα το προηγούμενο ποστ.

Έχουν πολλά καλά, και ειδικά η εκπαίδευσή τους είναι αστρονομικά καλύτερη, όπως και το πόσα μπορεί να σου δώσει αυτή η χώρα αν εργάζεσαι σκληρά, και με πολύ αξιοπρέπεια. Ούτε γλύφεις κανέναν, ούτε έχεις να αντιμετωπίσεις την γκόμενα και το μέσο του καθενός, ιδανικές συνθήκες εκπαίδευσης. Αν έχει μαλάκες; Παντού έχει...

Η enron αποκαλύφθηκε...η Siemens τί θα γίνει;

[tokalopaidi]

Η ΖΙΜΕΝΣ ΕΧΩΣΕ 1,3 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ , ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΦΤΑΣΑΝ 100,000,000 ΜΟΝΑΧΑ Τ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΟΥΑΒΕ?

[bromptonista]

Η αντιμετώπιση πάντως του αρχικού προβλήματος της AMANDA δεν είναι και τόσο εύκολη. Αυτά που έχω δει εγώ:

1) Παραίτηση σε μια βδομάδα και αλλαγή ειδικότητας

2) Τα καταπίνουμε όλα και περιμένουμε να τελειώσει το 9μηνο, μετά το οποίο πέφτει το θάψιμο της αρκούδας (παράλληλα δουλεύουμε κατά το δυνατόν λιγότερο)

3) Το ρίχνουμε στην τυπικότητα (και τίποτα παραπάνω)

4) Το ρίχνουμε στη δουλειά (και ελπίζουμε)

5) Παίρνουμε, μέσα σε λιγότερο από 2 χρόνια ειδικότητας, κάπου 30 μέρες άδεια για συνέδρια εντός και εκτός Ελλάδας (καμιά 50αριά εργασίες), άλλες τόσες για εξετάσεις δεύτερου πτυχίου και μεταπτυχιακού, συμμετέχουμε σε όλες τις απεργίες/στάσεις/ό,τι να'ναι και διοργανώνουμε και μερικές εμείς, δουλεύουμε ακριβώς όσο χρειάζεται ώστε να μη μας πεθάνει κανένας και το'χουμε βάρος στη συνείδησή μας, δουλεύουμε τους πάντες και τα πάντα όσο προλαβαίνουμε και, ως κερασάκι στην τούρτα, κάνουμε τους τελευταίους 3 καλοκαιρινούς μήνες επίσχεση εργασίας για τις εφημερίες που μας χρωστάνε και γυρνάμε τα νησιά (ιδίως αν δεν έχει άλλους η κλινική τότε).

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βελτιωθεί μια κλινική που δεν έχει σκοπό να σου μάθει κάτι. Οι μικροαλλαγές που μπορείς να φέρεις με πολύ μεγάλη προσπάθεια πραγματικά δεν αξίζουν τον κόπο - καλύτερα άγκιστρα στον ιδιωτικό τομέα.

[AMANDA.]

συμφωνώ με όσα έχουν ήδη ειπωθεί

αλλά στη δική μου περίπτωση το μεγαλύτερο πρόβλημα (πέραν των ειδικευμένων που έχουν βολευτεί)

είναι από τους συνειδικευόμενους που έχουν συνηθίσει αυτήν την κατάσταση και έχουν βολευτεί... και τα μαθήματα κτλ τα θεωρούν χώσιμο!!!!

ακόμα και αν κάποιος επιμελητής πει ελάτε να μου πείτε ποια θέματα θέλετε να κάνουμε μάθημα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ!!!

[usmeds]

εγώ πιστεύω , και δεν μου το βγάζεις αυτό από το μυαλό ούτε με τρυπάνι , ότι και στην Αμερική τα USMLE που με τόσο καμάρι αναφέρεις συνεχεία , ολο και με κάποια απατεωνιά θα ξεπέρνιουνται όχι από όλους φυσικά αλλά όσοι μπορούν , σίγουρα και το κάνουν.

...

Ναι υπάρχει. Ώπως υπήρχε και για τις πανελλαδικές και για τις περισσότερες εξετάσεις παντού στον κόσμο.

Κοστίζει κάτι παραπάνω και γίνεται για πολύ μα πάρα πολύ λίγους.

Θα ήθελα πολύ να ξέρω τι εννοείς.

Διαφώτισε μας όλους για τον τρόπο που μπορεί κάποιος να αρχίσει αναγνωρισμένη ειδικότητα στην Αμερική που να οδηγεί σε board certification και μετά να εξασκήσει κλινικό επάγγελμα με δική του άδεια εξάσκησης ΧΩΡΙΣ να περάσει τα USMLE.

---------------------

Όσο αφορά το θέμα της ΑΜANDA: Το να λένε ορισμένοι πως «έλα μωρέ παντού τα ίδια γίνονται» είναι ένας πολύ καλός τρόπος να χώσουν το κεφάλι τους στην άμμο και να μην πάρουν παράδειγμα από άλλα συστήματα που δίνουν μία καλύτερη εκπαίδευση στους ειδικευόμενους τους.

Κάποιους τους βολεύει το να μην βγαίνουν καλοί γιατροί.

Ο καλός γιατρός μπορεί να φάει τους πελάτες.

Ο καλός γιατρός διαφέρει πολύ περισσότερο από τον εκ φύσεως άσχετο.

Συνεπώς δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα, εκτός και αν παρθούν εκ των άνωθεν αποφάσεις.

Θα πρέπει όμως να σαπίσουν πολλά ακόμα πόδια για να αλλάξει κάτι.

Εν τω μεταξύ. Το μόνο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να παραμένει ενημερωμένος για την ειδικότητα του, να διαβάζει ξένη βιβλιογραφία και να προσπαθεί όσο μπορεί να μάθει πέντε πράγματα παραπάνω.

Κοινώς, ο καθένας για την πάρτη του...

[tokalopaidi]

σημερα σε κολεγιο της λουιζιανα νομιζω ενας καθαρισε 3 κοπελες , αλλα αυτο δεν μας ενοχλει γιου-ες-μεντς , οσο οι εξετασεις των ιατρων συνεχηζουν να ειναι αξιοκρατικες!!!

ο ρας καλα τα λεει παραπάνω , και εγω θα προσθέσω κατι ακομα στα λεγομενα του , οι καθηγητές και οι επιμελητές και οι διευθυντές των απανταχού κλινικών από τις οποιες , θα περάσουμε ολοι για ειδίκευση , έχουν τοποθετήσει παιδιά , σκυλιά ,γατιά , στην ιατρική , περιχαρακώνουν την γνώση που εχουν , μεταδίδουν μονο εκει που θέλουν , και για τους υπολοίπους ψυχή βαθιά.

[drkot]

συμφωνώ με όσα έχουν ήδη ειπωθεί

αλλά στη δική μου περίπτωση το μεγαλύτερο πρόβλημα (πέραν των ειδικευμένων που έχουν βολευτεί)

είναι από τους συνειδικευόμενους που έχουν συνηθίσει αυτήν την κατάσταση και έχουν βολευτεί... και τα μαθήματα κτλ τα θεωρούν χώσιμο!!!!

ακόμα και αν κάποιος επιμελητής πει ελάτε να μου πείτε ποια θέματα θέλετε να κάνουμε μάθημα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ!!!

Από την εμπειρία μου στην ειδικότητα υπήρχαν η κάτωθι κατηγορίες ειδικευομένων:

- Αυτοί που είχαν κάποιες άκρες για μετά. Δεν τους ενδιέφερει τι θα αποκομίσουν κατά την ειδικότητα και θεωρούσαν την ειδικότητα σαν ένα αναγκαίο κακό.

- Αυτοί που το μέλον τους ήταν προδιαγεγραμμένο. Συνήθως παιδιά της γνωστής οικογένειας ..... Χωριζονται σε υποκατηγορίες.

α) αυτοί που θα γίνουν μεγαλοκαθηγητές και μεγαλογιατροί οπότε η παροχή είναι απλοχέρη από την κλινική και από παράλληλες πηγές οπότε χέστηκαν τι θα πάρουν οι υπόλοιποι

β) αυτοί που θέλουν τον τίτλο για να γράφει καλά στο ψηφοδέλτιο και στα κοσμικά γκαλά. Δεν πρόκειται να ασκήσουν ποτέ την ειδικότητα και την ιατρική γενικά και δεν ενδιαφέρονται. Περισσότερη δουλειά σημαίνει απώλεια από συνδικαλιστική - κομματική δράση ή απώλεια από κοσμική δραστηριότητα

γ) αυτοί που γίναν γιατροί για να αποκτήσουν κοινωνικό επίπεδο ανάλογο της περιουσίας που έχουν. Οι γονείς τους ήδη τους έχουν ετοιμάσει το ιατρείο, το επάγγελμα δεν το βλέπουν κατ'ανάγκη βιοποριστικά και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν τόσα όσα να αποφέρει το ιατρείο τα έξοδά του.

- αυτοί που πιστεύουν ότι θα γίνουν ιδιώτες και η παροχή εκπαιδεύεως δεν τους ενδιαφέρει γιατί νομίζουν ότι δεν χρειάζεται στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά για την επαρχία - ΙΚΑ που δεν χρειάζεται να κάνεις και πολλά για να βγάλεις απατεωνοφραγκάκια με διάφορες φαρμακομίζες και άλλες απατεωνιές. Συνήθης ατάκα " τι τα θές μωρέ αυτά. Σιγά μην κάνεις στο ιατρείο υψηλ´η επιστήμη. Άστα αυτά για τις ψωνάρες που θέλουν να γίνουν πανεπιστημιακοί"

- τέλος αυτοί που οι κακομοίρηδες πιστεύουν ότι ο ιατρός πρέπει να έχει ευρύτητα γνώσεως και τρέχουν να μάθουν όπου μπορούν και όπως μπορούν αλλά βρίσκουν τον τοίχο των παραπάνω και πολλών ειδικών που τους φράσει το δρόμο. Από το να μην τους χορηγεί άδειες για παρακολούθηση συνεδρίων μαθημάτων μέχρι του χαρακτηρισμού σαν μαύρα πρόβατα και τοποθέτησης τους μόνιμα στα ΤΕΠ.

Σαράντο οι ατομικές αντιδράσεις που γράφεις είναι όντως αυτές που γίνονται και τις έχω κάνει και εγώ ίσως όχι με την σειρά που τις γράφεις αλλά τις έκανα όλες. Το θέμα όμως είναι τελικά ότι αυτός που ζημειώνεται και βλάπτεται είναι ο εαυτός μας και το μετά έρχεται αμείλικτο.

Όπως πολύ σωστά παρατήρησε και ο αμερικανογιατρός το θέμα μπορεί να λυθεί μόνο κεντρικά.

Και εκεί είναι η αντίδρασή μου και σε άλλες τοποθετήσεις ειδικά σε αυτή με τις εφημερίες και το ωράριο. Οι ειδικευόμενοι έχουν σοβαρότατα προβλήματα που πραγματικά καίνε από το χαμηλό πρόβλημα του αν κοιμούνται περισσότερο από τους προκατόχους τους για 5 χρόνια που είναι τριτεύων. Και εξίσταμαι βλέποντας σας με τέτοιο πάθος να οργανώνται τόσες αντιδράσεις για ένα τριτεύων θέμα και για τα θέματα που σας καίνε να κάνετε την πάπια.

Ναι θα επικροτούσα να κλείνατε τα νοσοκομεία μέχρι να γίνουν δεκτά τα αιτήματά σας με σαφείς προτάσεις για βελτίωση της παρεχόμενης ειδίκευσης.

Αλλά το να βλέπω να γίνονται αντιδράσεις για να κοιμώμαστε περισσότερο και να μην γίνονται αντιδράσεις πχ στο να γίνονται κεντρικά οι εξετάσεις για ειδικότητα ή να γίνει ένα σαφές πρόγραμμα ειδικότητας με σαφή ελάχιστη παροχή κατ´ετος ειδικότητας με θλίβει πραγματικά.

Ίσως να φταίει ότι η ειδικότητα είναι 5 χρόνια και μετά έχει ο θεός οπότε όσα φάμε, όσα πιούμε και όσα αρπάξει..... σε αυτά τα 5 χρόνια.

[neurodiab]

Συμφωνώ με την 5η-πολύ έξυπνη λύση του Ρας!

Μη παραιτηθείς,AMANDA!Όχι επειδή οι συνειδικευομενοι δε θέλουν να εκπαιδευτούν σωστά!

Δυστυχώς το θέμα βελτίωσης 1 κλινικής κρύβει πολλούς παράγοντες!!Δε μπορεί 1 μόνος του να τα βάλει με το σύστημα!

Χρειάζεται διπλωματία και γερά νεύρα!

Σου εύχομαι να τους οργανώσεις όλους(γιατί ως γνωστόν οι γυναίκες είναι πιο δυναμικές από τους άντρες!) και να περάσεις φίνα!

Μη ξεχνάς ότι...κάθε αρχή και δύσκολη!

[usmeds]

σημερα σε κολεγιο της λουιζιανα νομιζω ενας καθαρισε 3 κοπελες , αλλα αυτο δεν μας ενοχλει γιου-ες-μεντς , οσο οι εξετασεις των ιατρων συνεχηζουν να ειναι αξιοκρατικες!!!

Link1 και Link2 (έλα μωρέ παντού συμβαίνουν αυτά )

Ώχη δεν με ενωχλη καθώλου. Ζίτο οι αναξηωκρατυα (κε υ ανωρθωγραφεια)...

[valentina667]

σημερα σε κολεγιο της λουιζιανα νομιζω ενας καθαρισε 3 κοπελες , αλλα αυτο δεν μας ενοχλει γιου-ες-μεντς , οσο οι εξετασεις των ιατρων συνεχηζουν να ειναι αξιοκρατικες!!!

Έτερον εκάτερον.

Μπορεί να νοσούν οι ΗΠΑ σε πολλά, αλλά αυτό τι έχει να κάνει με τα usmle, που αν τα περάσει κάποιος έχει αρκετές πιθανότητες να γίνει δεκτός για ειδικότητα είτε είναι γιος γιατρού είτε είναι γιος αγρότη; Πρέπει να απαξιώσουμε το συγκεκριμένο σύστημα, επειδή οι αμερικανοί έχουν γ...σει τον πλανήτη με τους πολέμους, τη μόλυνση του περιβάλλοντος και το Χόλυγουντ;