Νέοι Λέκτορες στη Σχολή

[bad_samaritan]

http://greekuniversityreform.wordpress.com...7%cf%82-%ce%b1/

Παραθέτω άρθρο του αναπλ. Καθηγητή της Ιατρικής Σχολής Αθηνών Φ. Αλικαρίδη, το οποίο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «ΑΥΓΗ» στις 16-12-2007 καθώς και την απάντηση του Παύλου Σακκά, επίσης αναπλ. Καθηγητή της ίδιας σχολής και Προέδρου του Συλλόγου ΔΕΠ της.

ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΑΘΗΝΑΣ – “ΤΑ ΖΩΝΙΑΝΑ” ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

Φ. Αλικαρίδης*

Η περίπτωση των Ζωνιανών και ότι αυτή εκφράζει, φαίνεται ότι δεν είναι μια ειδική και ξεκομμένη από την Ελληνική πραγματικότητα κατάσταση, αλλά αντίθετα ότι διατρέχει ολόκληρο τον κοινωνικό ιστό της χώρας.

Η Δημοκρατία δεν μένει εδώ.

Στην Ιατρική Σχολή της Αθήνας τα θέματα της συναλλαγής, της διαπλοκής, της ευνοιοκρατίας και των πιέσεων είναι η ζοφερή καθημερινή πραγματικότητα. Το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκτρέφονται τα φαινόμενα αυτά είναι η ανυπαρξία δημοκρατικών δομών, συλλογικής λειτουργίας και διαφάνειας και οι εξαρτημένες ακαδημαϊκές και επαγγελματικές σχέσεις. Παράλληλα η έκπτωση των αξιών και η άμβλυνση των ηθικών αντιστάσεων και της ιστορικής μνήμης, που χαρακτηρίζουν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, οδηγούν στην καταρράκωση κάθε έννοιας δικαίου και αξιοκρατίας. Ακαδημαϊκοί δάσκαλοι με συμπεριφορές προσβλητικές και απάνθρωπες προς ασθενείς, συνεργάτες και φοιτητές και δάσκαλοι που ολόκληρη τη χρονιά δεν δίδαξαν ούτε μια ώρα σε φοιτητές, ανακηρύσσονται σε «δασκάλους της χρονιάς». Ο τίτλος του Επίτιμου Διδάκτορα παραχωρείται ως αντάλλαγμα ακαδημαϊκών υποχρεώσεων του παρελθόντος ή υποσχέσεων του μέλλοντος. Αμφιθέατρα αφιερώνονται και παίρνουν το όνομα καθηγητών αμφισβητούμενης ακαδημαϊκής προσφοράς ή και καταδικασμένων για συνεργασία με τη Χούντα. Συνδικαλιστικά όργανα νομιμοποιούν «το φακελάκι» ως φυσική απόρροια των πραγματικά χαμηλών μισθών των πανεπιστημιακών γιατρών.

Η περιπέτεια της υγείας του Αρχιεπίσκοπου Χριστόδουλου, αποκάλυψε σε όλη της την έκταση τις αρχές, το ήθος, την ποιότητα αλλά ακόμη και την επιστημονική ανεπάρκεια και τις σχέσεις αλληλοσπαραγμού ορισμένων Πανεπιστημιακών Δασκάλων.

Συναλλαγή, διαπλοκή, ευνοιοκρατία.

Οι εκλογές των ακαδημαϊκών οργάνων είναι συνήθως προσυμφωνημένες από το συνδικαλιστικό όργανο των καθηγητών Ιατρικής Αθήνας, την ΕΚΙΠΑ (Ένωση Καθηγητών Ιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών), με συμμετοχή ενός και μόνο υποψηφίου. Και εκεί που απαιτείται και η φοιτητική συμμετοχή αυτή αποτελεί δυστυχώς αντικείμενο συναλλαγής μεταξύ υποψηφίων και συνδικαλιστών φοιτητών. Το αντάλλαγμα είναι η «διευκόλυνση» στις τμηματικές εξετάσεις, ή κατά προτεραιότητα επιλογή για ειδικότητα, η επιλογή για διδακτορικό ή για μια πανεπιστημιακή θέση του ΝΔ 407/80. Ας σημειωθεί ότι για την επιλογή υποψηφίων διδακτόρων ή για την κατάληψη μιας θέσης διδάσκοντα του ΝΔ 407/80 δεν εφαρμόζεται κανένα κριτήριο πέρα από την προσωπική «συνέντευξη» του υποψηφίου. Ο σύλλογος των μελών ΔΕΠ ο οποίος θα μπορούσε να αντισταθεί σε αυτόν τον εκμαυλισμό συνειδήσεων είναι εντελώς απαξιωμένος αφού δίνει την εντύπωση ότι, αν δεν ελέγχεται, συμπορεύεται πλήρως με την ΕΚΙΠΑ. Οι κατά καιρούς πρόεδροι του συλλόγου είναι συγχρόνως υποψήφιοι για εξέλιξη στην βαθμίδα του καθηγητή γεγονός που αντικειμενικά αμβλύνει τις αντιστάσεις τους και τους περιορίζει σε ρόλο απλού διαμεσολαβητή.

Με δεδομένο λοιπόν ότι δεν υφίστανται συλλογικές διαφανείς διαδικασίες, ο κάθε καθηγητής είναι απόλυτος μονάρχης στην κλινική ή στο εργαστήριο που διευθύνει. Ελάχιστοι τολμούν να εναντιωθούν στην απόφαση ή έστω να εκφράσουν άλλη άποψη από αυτήν που εκφράζει ο Διευθυντής. Το τίμημα της αντίστασης είναι η ακαδημαϊκή καθήλωση και η περιθωριοποίηση τους από την ομάδα της κλινικής ή του εργαστηρίου. Δεδομένου δε ότι ο γιατρός και ιδιαίτερα ο κλινικός πρέπει να είναι επιστημονικά μάχιμος, η περιθωριοποίηση του αυτή σημαίνει τον επιστημονικό αλλά και τον επαγγελματικό του θάνατο.

Οι εκλογές σε θέσεις ΔΕΠ και ιδιαίτερα στη θέση του καθηγητή είναι συνήθως το αποκορύφωμα της συναλλαγής, των πιέσεων και της διαπλοκής. «Τα κριτήρια» που έχουν ορισθεί εξωθεσμικά από την ΕΚΙΠΑ καταστρατηγούνται συνεχώς και χρησιμοποιούνται μόνο για τους ανεπιθύμητους. Η διδακτική ικανότητα και το κλινικό έργο των υποψηφίων ουδέποτε ελέγχεται και λαμβάνεται ουσιαστικά υπόψη. Το αποτέλεσμα είναι κάποιες διευθύνσεις κλινικών να βρίσκονται σε χέρια άριστων ερευνητών σύμφωνα με τα τεκμήρια, οι οποίοι όμως αμφισβητούνται ως προς την επάρκεια τους ως κλινικοί γιατροί. Υποψήφιοι σε καθεστώς ομηρίας υποχρεώνονται να περιμένουν χρόνια για την εισηγητική έκθεση, εκβιαζόμενοι ότι αν επιμείνουν η εισήγηση θα είναι αρνητική, ή «πείθονται» να αποσυρθούν με ή χωρίς ανταλλάγματα που άλλοτε υλοποιούνται και άλλοτε όχι. Μεθοδεύσεις, πιέσεις και υποσχέσεις μεταξύ των εκλεκτόρων είναι η συνήθης πρακτική, ενώ από το παιχνίδι δεν φαίνεται να εξαιρούνται ούτε τα μέλη της Ακαδημίας Αθηνών.

Και η οικογενειοκρατία καλά κρατεί.

Γιοι, κόρες, ανίψια, γαμπροί, κουμπάροι, σύζυγοι, όλοι έχουν την θέση τους σʼ αυτό το πανηγύρι. Σύμφωνα με μαθηματικό υπολογισμό μέλους της ΕΚΙΠΑ ένας στους δύο καθηγητές της σχολής φροντίζει για την διαδοχή του από συγγενικό του πρόσωπο. Οι θέσεις ανταλλάσσονται, εναλλάσσονται, κληρονομούνται ή προικοδοτούνται χωρίς να επιστρέφονται με το διαζύγιο. Αλλά και η διαπλοκή με την πολιτική ηγεσία έχει και αυτή την θέση της. Θέσεις προκηρύσσονται και καταλαμβάνονται από Υπουργούς και πρώην Υπουργούς ενώ προκηρύσσονται ακόμη και θέσεις για να καταληφθούν από μελλοντικούς υπουργούς ώστε να χρησιμοποιήσουν τον Ακαδημαϊκό τίτλο για την πολιτική τους σταδιοδρομία.

Η ανθυγιεινή κατάσταση της Ιατρικής Σχολής Αθήνας

Σε αυτή την ανθυγιεινή καθημερινή πραγματικότητα προστίθεται το θεσμικό πλαίσιο το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ωθεί τους διδάσκοντες να επενδύσουν στην εκπαίδευση για την ακαδημαϊκή τους εξέλιξη. Το εκπαιδευτικό έργο αποτελεί πάρεργο και σε πολλές περιπτώσεις πραγματοποιείται από ειδικευόμενους γιατρούς, ενώ οι φοιτητές έχουν αποδεχθεί ως φυσική κατάσταση την αδιαφορία ή και την απουσία των μελών ΔΕΠ από τα μαθήματα και τις κλινικές. Τα Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία αντί να αποτελούν κέντρα εκπαίδευσης υψηλού επιπέδου έχουν μετατραπεί σε κέντρα εξυπηρέτησης της ιδιωτικής πελατείας των Πανεπιστημιακών γιατρών, η δε παρουσία των φοιτητών σε αυτά κρίνεται τουλάχιστον ως ενοχλητική.

Ο αριθμός των συγγραμμάτων που χορηγούνται στους φοιτητές, πολλά από τα οποία δεν χρησιμοποιούνται, είναι στα όρια της νομιμότητας και η τιμή των μεταφρασμένων ξενόγλωσσων δυσανάλογα μεγάλη σε σύγκριση με την τιμή του πρωτοτύπου. Το γιατί και το ποιος καρπώνεται αυτή την διαφορά είναι προς διερεύνηση.

Η σιωπή δεν είναι χρυσός

Η κατάσταση αυτή δεν χαρακτηρίζει προφανώς το σύνολο των Πανεπιστημιακών της Ιατρικής Σχολής όπως και η κατάσταση στα Ζωνιανά δεν χαρακτηρίζει όλους τους κατοίκους τους. Η αφωνία όμως και η ανοχή η οποία καταδείχθηκε στην περίπτωση των κατοίκων των Ζωνιανών και η οποία αφορούσε αγρότες και κτηνοτρόφους δεν μπορεί να επαναλαμβάνεται μέσα σε μια Πανεπιστημιακή Σχολή όπου υποτίθεται ότι βρίσκεται η επιστημονική και η πνευματική ηγεσία της χώρας. Η σιωπή δεν μπορεί να είναι χρυσός για ακαδημαϊκούς δασκάλους οι οποίοι διαμορφώνουν τις συνειδήσεις της νέας γενιάς.

* Πανεπιστημιακός, Ιατρική Σχολή Αθήνας

Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «ΑΥΓΗ» στις 16-12-2007

————————————————————————

Και η -όχι και τόσο πειστική κατά τη γνώμη μου- απάντηση:

Η Ιατρική Σχολή Αθηνών δεν είναι Ζωγιανά.

Η Αυγή στις 16/12/07 φιλοξένησε άρθρο του κ Αλικαρίδη, στο οποίο ο συγγραφέας, αφού εξέθετε όλα τα στραβά που συμβαίνουν στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών, παραλλήλιζε την Σχολή με τα γνωστά Ζωγιανά. Συμφωνώ με τον συντάκτη στα περισσότερα από αυτά που καταμαρτυρεί για την Σχολή μας, όμως η ισοπεδωτική λογική του δεν πρέπει να περάσει ασχολίαστη. Ειδικά όταν παραλληλίζεται η μεγαλύτερη και καλύτερη Ιατρική Σχολή της χώρας, πρώτη στις προτιμήσεις των μαθητών και των γονέων τις τελευταίες δεκαετίες, με μια κοινωνική νησίδα όπου το μέγεθος της εγκληματικότητας συγκλόνισε την κοινή γνώμη της χώρας μας, η κριτική ξεπερνά κάθε όριο.

Το να επιδιώκει κάποιος να διορθώσει τα κακώς κείμενα, είναι υποχρέωση κάθε ενεργού πολίτη. Το να απαξιώνει όμως ότι καλό γιατί μπορεί να κρύβει και αρνητικές πτυχές, είναι ίδιον είτε ενός εκ πεποιθήσεως γκρινιάρη είτε ενός αθεράπευτα ρομαντικού, ο οποίος πιστεύει ότι μπορεί να βρει την ουτοπία. Συνήθως βέβαια και τα δύο χαρακτηριστικά συμπίπτουν στους ίδιους ανθρώπους, οι οποίοι οδηγούνται στην ασφάλεια του περιθωρίου, από όπου λιθοβολούν ότι κινείται.

Επιτέλους πρέπει κάποιοι να αντιληφθούν ότι η ουτοπία είναι ένας χώρος φανταστικός στον οποίο δυστυχώς δεν ευδοκιμεί το ζώον άνθρωπος. Όσες φιλότιμες προσπάθειες έγιναν για την δημιουργία ουτοπικών χώρων, η ιστορία έδειξε ότι κατέληξαν σε καταστάσεις που δικαίως μπορούν να παραλληλιστούν με τα Ζωγιανά, αφού προηγουμένως θυσιάστηκαν τα όνειρα και οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων.

Η στείρα κριτική όχι μόνο δεν βοηθάει, αλλά δικαιώνει όσους καραδοκούν να κάνουν τους «σωτήρες». Στην προκειμένη μάλιστα περίπτωση της Ιατρικής, υπάρχουν πολλοί που προετοιμάζουν το έδαφος για την ίδρυση ιδιωτικών σχολών, απαξιώνοντας τα δημόσια ΑΕΙ.

Η Ιατρική Σχολή Αθηνών παρά τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει, εντούτοις αποτελεί την ατμομηχανή του Πανεπιστημίου στην έρευνα. Εξάλλου παράγει τους περισσότερους γιατρούς, από όλες τις Ιατρικές σχολές της Ευρώπης και είναι υπερήφανη για την ποιότητα των αποφοίτων της. Είναι κοινή διαπίστωση ότι οι απόφοιτοί μας, όπου στο εξωτερικό συνεχίσουν την καριέρα τους, διαπρέπουν. Αισθάνομαι ότι αποτελεί τιμή μου να διδάσκω σε αυτή την Σχολή και υποχρέωσή μου την τιμή αυτή να την υπερασπίζομαι.

Παύλος Σακκάς

Αναπληρωτής Καθηγητής

Πρόεδρος Συλλόγου ΔΕΠ Ιατρικής Αθηνών

<h3 id="comments">8 αποκρίσεις to “Ιατρική Σχολή Αθήνας - “Τα Ζωνιανά” της ανώτατης εκπαίδευσης;”</h3>

[*] Νίκος λέει:

Το μοναδικό επιχείρημα του προέδρου της Ιατρικής Σχολής είναι γνωστό και έωλο. Λέει, και σωστά, ότι η Ιατρική Σχολή είναι “πρώτη στις προτιμήσεις των μαθητών και των γονέων τις τελευταίες δεκαετίες” και “είναι κοινή διαπίστωση ότι οι απόφοιτοί μας, όπου στο εξωτερικό συνεχίσουν την καριέρα τους, διαπρέπουν”. Η Σχολή είναι πρώτη στις προτιμήσεις των υποψηφίων επειδή είναι στην Αθήνα που έχει το μισό πληθυσμό της Ελλάδας, και οι απόφοιτοί της διαπρέπουν επειδή ούτως ή άλλως πρόκειται συνήθως για άριστους φοιτητές (μπαίνουν με βάση κοντά στο 19) που όσο χάλια και αν είναι η εκπαίδευση στη Σχολή, θα τα πάνε καλά. Πρόκειται για φαινόμενο που επαναλαμβάνεται σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα και έχω βαρεθεί να διαβάζω καθηγητές των Αθηνών να επαίρονται για το επίπεδο των αποφοίτων τους ή για τη σειρά προτίμησης που έχει η Σχολή τους, χωρίς αυτά να έχουν σχέση με το επίπεδο της Σχολής.

Μα δεν καταλαβαίνει ο κ. πρόεδρος ότι αν τα περισσότερα απ’ όσα καταμαρτυρεί στη σχολή ο κ. Αλικαρίδης είναι σωστά όπως ο ίδιος παραδέχεται, τότε θα έπρεπε να ντρέπεται και όχι να υπερηφανεύεται για τη σχολή του;

[*] (ταδε)λέει:

…υπάρχουν πολλοί που προετοιμάζουν το έδαφος για την ίδρυση ιδιωτικών σχολών, απαξιώνοντας τα δημόσια ΑΕΙ.

Ο μπαμπούλας του ιδιωτικού! Μην κάνεις κριτική γιατί θα θεωρηθείς πράκτορας των “Ιδιωτικών”…

Όταν διαμαρτυρήθηκα προ καιρού για 4η-5η φορά στον ΟΤΕ για κάποια βλάβη που δεν διορθωνόταν, μου απάντησε μια θρασύτατη (αρσενική) μαϊμού, χωρίς όνομα, εννοείται: Σας ξέρουμε εσάς που διαμαρτύρεστε διαρκώς, θέλετε να προωθήσετε την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ. Κι εγώ ήθελα μόνο να έχω τηλέφωνο, αφού πλήρωνα χωρίς ανταπόδοση!

[*] ταδε λεει:

Οι λογικές και τα επιχειρήματα που αναπτύσσονται στις δύο επιστολές έχουν μεγάλο ενδιαφέρον. Ας παραθέσουμε μερικά από τα κύρια σημεία των επιστολών που στάθηκα περισσότερο.

1. Η περίπτωση των Ζωνιανών και ότι αυτή εκφράζει, φαίνεται ότι δεν είναι μια ειδική και ξεκομμένη από την Ελληνική πραγματικότητα κατάσταση, αλλά αντίθετα ότι διατρέχει ολόκληρο τον κοινωνικό ιστό της χώρας (δυστυχώς έχει δίκιο κατά την ταπεινή μου γνώμη και αυτό είναι βαθειά πολιτική σκάψει που όλα τα κόμματα την παίρνουν υπόψη τους)).

2. Η σιωπή δεν μπορεί να είναι χρυσός για ακαδημαϊκούς δασκάλους οι οποίοι διαμορφώνουν τις συνειδήσεις της νέας γενιάς. (θέλει να πει «ακαδημαϊκούς» μάλλον)

Και η βαρυσήμαντη απάντηση του κ. Σακκά …..

1. Συμφωνώ με τον συντάκτη στα περισσότερα από αυτά που καταμαρτυρεί για την Σχολή μας αλλά …τι εκπροσωπούν οι απόψεις του «είναι ίδιον είτε ενός εκ πεποιθήσεως γκρινιάρη είτε ενός αθεράπευτα ρομαντικού, ο οποίος πιστεύει ότι μπορεί να βρει την ουτοπία. Συνήθως βέβαια κ^

Τροποποιήθηκε 14 Ιανουαρίου 2008 από traviata

[valentina667]

Το εκπαιδευτικό έργο αποτελεί πάρεργο και σε πολλές περιπτώσεις πραγματοποιείται από ειδικευόμενους γιατρούς, ενώ οι φοιτητές έχουν αποδεχθεί ως φυσική κατάσταση την αδιαφορία ή και την απουσία των μελών ΔΕΠ από τα μαθήματα και τις κλινικές. Τα Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία αντί να αποτελούν κέντρα εκπαίδευσης υψηλού επιπέδου έχουν μετατραπεί σε κέντρα εξυπηρέτησης της ιδιωτικής πελατείας των Πανεπιστημιακών γιατρών, η δε παρουσία των φοιτητών σε αυτά κρίνεται τουλάχιστον ως ενοχλητική.

...ένα δίκιο το' χει ο Αλικαρίδης!

Όμως, αν τα πούμε αυτά, πετάγονται μερικοί και μας χαρακτηρίζουν αδιάφορους, τεμπέληδες, κακούς φοιτητές.

Όσο για τη φράση 'είναι κοινή διαπίστωση ότι οι απόφοιτοί μας, όπου στο εξωτερικό συνεχίσουν την καριέρα τους, διαπρέπουν' του Σακκά, δε θα σχολιάσω.

...

Όχι, θα σχολιάσω! Στο εξωτερικό, διαπρέπουν όχι γιατί η 'καλύτερη και μεγαλύτερη ιατρική σχολή της Ελλάδας' τους έδωσε τα φόντα, αλλά γιατί οι συνάδελφοί σας καθηγητές εκπληρώνουν τα εκπαιδευτικά τους καθήκοντα, δηλαδή διδάσκουν και εκπαιδεύουν φοιτητές και ειδικευόμενους. Δεν το παίζουν καθηγητές. Είναι κιόλας!

Τροποποιήθηκε 14 Ιανουαρίου 2008 από valentina667

[InspectorGadget]

Γιατί λέκτορας χωρίς να έχει τελειώσει διατριβή, ειδικότητα και ένα χρόνο στο εξωτερικό δεν έχει γίνει ούτε ο Πάπας. Μην τρελαινόμαστε.

Τα τυπικά προσόντα για λέκτορας δεν περιλαμβάνουν ούτε τίτλο ειδικότητας ούτε εξωτερικό. Μια διατριβή απαιτείται με ενα στανταρ αριθμό δημοσιεύσεων.

Αν δεν ξερετε μην παραπληροφορείτε.

Μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Τα τυπικά προσόντα για λέκτορας είναι: διδακτορικό και μόνο. Δεν υπάρχει νόμος που να λέει συγκεκριμένο αριθμό δημοσιεύσεων (μετά τη διατριβή), ούτε σειρά και ρόλο στη δημοσίευση. Βέβαια, οι προκυρήξεις για θέσεις των λεκτόρων, και επικούρων (όχι το στάδιο της μονημοποίησης) και νομίζω και αναπληρωτών (αλλά για αυτό δεν παίρνω όρκο, έχει αλλάξει ο νόμος άπειρες φορές) είναι ανοιχτές και μπορεί να έχεις >1 συν-υποψφίους. Εκεί μετρά (η θα έπρεπε να μετρά) ο αριθμός των δημοσιεύσεων, το είδος(τα κωλοριβιού δεν μετράνε), το περιοδικό, πόσοι συγγραφείς ήταν στο άρθρο και οι θέση/ρόλος (πχ αν μια μελέτη για 50 αρρώστους έχει 10 συγγραφείς τότε δεν μπορώ να πιστέψω ότι και οι 10 δουλέψαν).

[Rainman14]

Eδω ρε γκαντεμια δεν εχουν κορες οι καθηγηταδες μας...και οσοι εχουν δε βλεπονται...κατι εργαστηριακες στην Μικροβιολογια εχω δει αλλα απο χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ...

Κανεις απο Αθηνα που να θελει μετεγγραφη στο εξωτικ Πατρας υπαρχει???

[palaiologos]

Αυτός ο Σακκάς μεγάλη λέρα πρέπει να είναι.Όπως ο Αβραμόπουλος συμφωνεί με όλα ότι είναι σωστά αλλά δεν κάνει κάτι για αυτό.Ο στρουθοκαμηλισμός σε όλο του το μεγαλείο!Αφού ουσιαστικά οι άνθρωποι ζούνε σε μια προνομιακή κλειστή κάστα.Εάν τους αφαιρούνταν τα σκανδαλώδη προνόμια τους(όπως είχε επιχειρήσει ο Αλέκος Παπαδόπουλος)θα σου έλεγα τι θα έκαναν!

Επιτέλους πρέπει να τεθούν κριτήρια αξιολόγησης των δημοσίων πανεπιστημίων.Διαφορετικά ας δημιουργηθούν ιδιωτικά να αποφασίζουμε εμέις ποιός θα διδάσκει αφού το κράτος είναι ανίκανο.

[bad_samaritan]

ισως τελικα τα ιδιωτικά να μην είναι τόσο κακή ιδέα...

[SleepWalker]

ισως τελικα τα ιδιωτικά να μην είναι τόσο κακή ιδέα...

join the club!!

[ΑΕΛ1964]

Ε ΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ ΓΡΑΦΤΕ ΚΙ ΑΛΛΑ ΡΕΙ ΔΕΝ ΧΟΡΤΑΙΝΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ.

ΝΑ ΧΑΡΩ ΕΓΩ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΟ ΛΕΜΕ.

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΣΛΙΠ-ΓΟΥΟΛΚΕΡ , ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕ 2 ΝΤΕΝΕΚΕΔΕΣ ΛΑΔΙ ΔΕΝ ΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΜΕ ΔΑΥΤΟΥΣ.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΒΑΛΕ ΒΑΘΙΑ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ Ε?

ΣΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΘΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ?

ΑΧ ΚΑΗΜΈΝΕ , ΠΑΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΛΙΟΣΤΑΣΙ ΜΕΤΑ.

Τροποποιήθηκε 16 Ιανουαρίου 2008 από ΑΕΛ1964

[bad_samaritan]

[SleepWalker]

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΒΑΛΕ ΒΑΘΙΑ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ Ε?

ο δικός σου;

μπα... η πληρωμή σε είδος σου ήρθε φτηνότερα

[Rainman14]

Ρε Φωτη αποφασισε,τι εδωσες...κωλο η λαδι?

Και συ ρε Σλιπυ πολυ το κουρασες το θεμα...δε πρωτοτυπεις dude...

[ΑΕΛ1964]

ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΖΑ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΟΥ ΣΛΙΠ , ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΓΚΟΛ Ο ΤΟΡΟΣΙΔΗΣ.

ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΚΡΙΜΑ

Ε ΟΧΙ ΜΠΉΚΕ ΚΑΙ 3 ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ

[palaiologos]

Βλέπω πάντως ότι τα ονόματα σβήστηκαν.Ο λόγος που αναφέρεται είναι προσωπικά δεδομένα.Αυτός ο όρος στη χώρα αυτή χρησιμοποιείται από όλους και από όλα αδιακρίτως χωρίς να ξέρουν ποίον προστατεύει και τι προστατεύει.Κάποιον από συκοφάντηση και σπίλωση?Απαγορεύεται να αναφέρονται τα ονόματα εκλεγμένων καθηγητών στη Σχολή?Θα χαρώ να μου απαντήσει κάποιος εμπεριστατωμένα πάνω σε αυτά.Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό.Τις προηγούμενες φορές βέβαια σε πολλές περιπτώσεις υπήρχαν καταγγελίες χωρίς να αυπάρχουν αποδείξεις.Τώρα όμως?

Ενημερωτικά αναφέρω ότι διαβάζοντας αυτό το δημοσίευμα σε επικοινωνία που είχα με φιλαράκια συμφοιτητές διασταύρωσα την είδηση για τα 2 άτομα αυτά τα οποία γνωρίζω.Εξελέγησαν λέκτορες στην Ιατρική Σχολή του ΕΚΠΑ.Προφανώς θα ανακοινωθούν τα ονόματα τους στο προσεχές τεύχος του Καποδιστριακού,μπορεί και κάποιος να ρωτήσει στη γραμματεία της σχολής.

Αυτό με τα προσωπικά δεδομένα έχει καταντήσει μεγάλη γελοιότητα και φαρισαισμός.Όλοι από δημόσιες υπηρεσίες και κάθε καμμένο εγκέφαλο,ιδιώτη χρησιμοποιούν αυτό τον όρο.Η συκοφάντησ και η σπίλωση είναι κατακριτέες.Μήπως όμως έχουν ξεπεραστεί κατά πολύ τα όρια και δρούμε σαν την παπική εκκλησία?

Τροποποιήθηκε 17 Ιανουαρίου 2008 από palaiologos

[Evanescent_doctor]

Ασφαλώς και έπρεπε να σβηστούν....εκτός κι αν στο "προσεχές τεύχος του Καποδιστριακού" ο νεοεκλεγείς λέκτορας Σ#@$%# αναφέρεται ως Συνδικαλιστής λαμόγιο 1!!

Λέτε να θέλει κανείς από εδώ μέσα να βρεθεί πίσω από τα κάγκελα; Έτσι εύκολα βρίζουμε ρε παιδιά κάποιον; Και χωρίς να λέμε και το δικό μας όνομα στο κάτω-κάτω; Εγώ απορώ που άργησαν τόσο πολύ να σβηστούν τα ονόματα! Άμα είναι να κινδυνεύουμε να μπούμε φυλακή γιατί είμαστε νευριασμένοι με κάτι που δικαίως ή αδίκως δε μας αρέσει, να τα βράσω το forum...

[palaiologos]

Πρόσεξε εσύ μην μπεις φυλακή.Τέτοια λαμόγια είναι τοσο πορωμένα που δευ υπάρχει τέτοια περίπτωσαη.Τι να βγάλουν προς τα έξω?οτι τους συκοφαντούν?......

[k0st]

Από το "1984": "...Το Σύστημα αποτυγχάνει γιατί είναι κληρονομικό."

Ο νοών νοείτω

[Human Cannonball]

Η Ιατρικη Σχολη του ΑΠΘ ειναι για γελια. Εκει τελειωσα, και πιστευω εγινα και καλος γιατρος γιατι ετυχα σε 1-2 καλους επιστημονες τα πρωτα 3 χρονια και 1-2 καλους κλινικους τα 3 τελευταια (και στους οποιους κολλησα σαν στρυδι). Αλλα: το ΑΠΘ δεν το ξερει κανενας στο εξωτερικο, εχει το χαμηλοτερο ερευνητικο προιον απο ολες τις Ιατρικες στην Ελλαδα (ανα μελος ΔΕΠ), ειναι μακραν το πιο ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ, δεν εχει πολλους καλους κλινικους γιατρους (σαφως λιγοτερους απο το ΕΚΠΑ, με σχεδον ισο αριθμο μελων ΔΕΠ), και εχει πνιξει με τον ασφυκτικο κλοιο την εξειδικευμενη Ιατρικη στην Θεσσαλονικη (οι μονοι που επιζουν εκτος του πανεπιστημιου ειναι παιδιατροι, παθολογοι σε αποκεντρες συνοικιες, αντε και κανενας γυναικολογος με τις εκτρωσεις). Γελοιοι ολοι τους...ουτε τα προσχηματα κρατουν...τα επωνυμα των λεκτορων και των επικουρουν ειναι σχεδον ταυτοσημα με τα επωνυμα των τακτικων καθηγητων...Εφυγα στο εξωτερικο και γλιτωσα, αρκετο αγχος για ενα (ανυπαρκτο) μελλον μου προκαλεσαν ολοι αυτοι οι βρυκολακες, η μονη συμβουλη που μπορω να δωσω στους φοιτητες που στενοχωριουνται και φοβουνται (και ειναι παρα πολλοι, και το χειροτερο εχουν ΔΙΚΙΟ).

[bad_samaritan]

αρκετο αγχος για ενα (ανυπαρκτο) μελλον μου προκαλεσαν ολοι αυτοι οι βρυκολακες

τα βλέπω κι εγώ αυτά στο απθ και ομολογώ οτι με αγχώνει πάααααααρα πολύ όλη αυτή η κατάσταση..

είναι απελπιστική

και ισχύει.. δεν κρατούν ούτε τα προσχήματα...καραγκιόζηδες...

Τροποποιήθηκε 19 Ιανουαρίου 2008 από traviata

[k0st]

Και στην Ιταλία το ίδιο γινόταν.Τι να κάνουμε;Ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουν

[bad_samaritan]

(τί σχέση έχει η ιταλία?)

αυτό ηταν ο λεγόμενος λόγος της παρηγοριάς ε?

καφε πού μοιράζουν?

[k0st]

(τί σχέση έχει η ιταλία?)

αυτό ηταν ο λεγόμενος λόγος της παρηγοριάς ε?

καφε πού μοιράζουν?

Θέλω να πω πως το status quo της Οικογένειας δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.Αν διαβάσεις και το τόπικ για ειδικότητα στην Γερμανία,θα δεις πως όλοι τρέμουν την στιγμή που θα εμφανιστεί ο "εκλεκτός"του καθηγητή...

edit:ο καφές είναι κερασμένος

Τροποποιήθηκε 19 Ιανουαρίου 2008 από k0st

[Sovereign]

14 χρόνια μετά