ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΙΑΣ

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

Κοίταξε meli έχουμε απαντήσει επανειλημμένα στα ζητήματα που αναφέρεις.Είπαμε οτι ένα 10% των υποψηφίων ΔΟΑΤΑΠ υπήρξαν μαθητές με απολυτήριο άνω του 18 και ενδεχομένως άξιζαν.Το 10% δεν το βγάζω από το κεφάλι μου.Το λένε οι επίσημες στατιστικές.Συνεπώς το γενικό συμπέρασμα περί χαμηλών επιδόσεων βγαίνει από τους μέσους όρους και τις στατιστικές αποκλίσεις και όχι από τις προσωπικές επειρίες και περιορισμένη οπτική του καθενός,όπως έχεις την αίσθηση για να αγάλλεσαι.Κατάλαβες πού τίθεται το ζήτημα?Δεν με ενδιαφέρει αν ήξερες ή δεν ήξερες μαθητές του 19 που πήγαν στη Ρουμανία,διότι ο μέσος όρος των ελλήνων φοιτητών στη Ρουμανία είχε απολυτήριο με 14,ενώ ο μέσος όρος στην ιατρική ελληνικού πανεπιστημίου ήταν μαθητές του 20.Το έπιασες?Είναι ο μέσος όρος,ο μέσος όρος,ο μεγάλος πληθυσμός.

θα μου πεις τι θα γίνει με τα μεμονωμένα άτομα.Γιατί πρέπει να υφίστανται τη γενική ρύθμιση.Θα σου απαντήσω γιατί να θέλουν οι δικατσάδες ειδική ρύθμιση για να εερνάνε το ΔΟΑΤΑΠ αφού δεν τους ενδαφέρουν οι μεγάλοι αριθμοί.Γιατί να μην αφήσουν τους ικανούς να περάσουν και οι υπόλοιποι να κοπούν.Γιατί τους πειράζει το 10% αφού δεν τους ενδιαφέρει ο μέσος όρος.

Είδες λοιπόν οτι δεν μπορείς να υιοθετείς τακτική στρουθοκαμηλισμού ούτε να μανιπουλάρεις τα στοιχεία.Αυτοί που πήγαν στη Ρουμανία πήγαν ως επί το πλείστο για να τελειώσουν γρήγορα και εύκολα με πονηρές μεθόδους.Δεν υπήρχε οικονομικό θέμα καθότι στη Ρουμανία πλήρωναν δίδακτρα καθόλου ευκαταφρόνητα,με τη δαπάνη των οποίων θα μπορούν να σπουδάσουν σε οποιαδήποτε δυτική χώρα.Δεν πήγαν όμως σε δυτική χώρα για να μη διασυρθούν ή γιατί τα ακαδημαικά τους προσόντα δεν τους επέτρεπαν εισαγωγή ή πήγαν και όταν απεπέμφθησαν κατέληξαν στην εύκολη οδό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι οι μπαλαφαριές τέρμα.Σε αυτό το φόρουμ ψευδείς ομαδοποιήσεις,γενικολογίες,ανακάτεμα διαφορετικών πραγμάτων πατάσσονται άμα τη εμφανίσει.

Και αμάν με αυτή την τάση των δικατσάδων να ενδύονται τον μανδύα αποφοίτου δυτικής χώρας όταν δεν μπορούν να μιλήσουν υποθετικά για αυτόν.Διότι εάν όντως σπούδαζες στη Γερμανία,σιγά μη σε ενδιέφερε η τύχη των υποψηφίων ΔΟΑΤΑΠ,οι οποίοι στο πανεπιστήμιο δεν διάβασαν συνολικά περισσότερο από όσο εσύ για να περάσεις ένα μάθημα,το ευκολότερο στη σχολή.Ισα ίσα θα διαμαρτυρόσουν για τις θέσεις που σου τρώνε παρ'αξίαν με ευννοιοκρατικές ρυθμίσεις.

Συνεπώς καλύτερα να αποβάλεις το νεοπαγή μανδύα της φοιτήτριας δυτικής χώρας που ενεδύθης και να αποκαλύψεις το αληθινό σου πρόσωπο.

σπερ,με εκφράζουν απόλυτα οι απόψεις σου σε αυτό το θέμα.

[Stellitsa]

me too sper!!! emrockon

[sperrgebiet]

Είναι πολύ εύκολο να τους καταλάβεις.Δεν μπορούν να ξεφύγουν από τον ίδιο κύκλο επιχειρημάτων και ενεργειών.

Ξανά τα fallacies για τους φοιτητές δυτικής Ευρώπης(αρκεί να δεις τα κριτήρια εισαγωγής στην Αγγλία,Γερμανία και τις εξετάσεις δευτέρου έτους στη Γαλλία για να καταλάβεις οτι τα συγκεκριμένα άτομα δεν είχαν καμιά πιθανότητα όχι αποφοιτήσεως αλλά ούτε καν φοιτήσεως με τους βαθμούς που είχαν στο Λύκειο και τις πανελλήνιες και το πτυχίο γνώσης της γλώσσας),ξανά η αναφορά σε ΄΄πτωχούς΄΄ φοιτητές(που έδιναν πάνω από 6000 ευρώ το χρόνο μόνο σε δίδακτρα),ξανά οι ίδιες μυθολογίες και καμία αναφορά στα απλά.Πώς γίνεται να τελειώνουν όλοι στα 6 χρόνια,πώς γίνεται να κόβονται συνέχεια όταν οι εξετάσεις είναι αντικειμενικές,πώς γίνεται να είναι εμφανώς τόσο μικρών δυνατοτήτων και να έχουν το θράσος να γίνονται γιατροί(το θράσος αποκαλείται όνειρο και θεωρούν υποχρέωση της Πολιτείας να τους το παράσχει).

Εντωμεταξύ είναι τόσο ηλίθιοι που δεν κάνουν ποτέ αναφορά σε άλλες χώρες όπως Ιταλία,Ισπανία,μιλάνε συνέχεια για δυτική Ευρώπη και ΗΠΑ και έτσι ξεσκεπάζονται αμέσως.

[meli]

Και ομως φιλε sperrgebiet φοιτω στην σχολη Ιατρικης Tuebingen της Γερμανιας.

Τωρα αν εισαι της κατηγοριας δεν με πειθεις κι'αν με πεισεις προβλημα σου δεν θα κατσω

να ασχοληθω.

Παντως μου αρεσει που διακρινετε μεμονωμενες φρασεις και τις αλλαζετε οπως θελετε εσεις βαζετε και

τις σαλτσες σας και ιδου η αποψη σας....ως λογικο συμπερασμα

Παντως να ξερεις τα λογοπαιχνια δεν με εντυπωσιαζουν καθολου. Δεν φοραω κανενα μανδυα αν και δω πιασαν τα κρυα...

Αλλα απτις κρυαδες που ακουω που ξερεις ισως φορεσω κιολας.

Κοιταξε να δεις δεν εχω κανεναν λογο να υποκριθω καποιον αλλον ρολο διοτι ειμαι περηφανη γιαυτο που καταφερα και ειμαι.

Δεν εχω παει ουτε για τουρισμο ουτε Ρουμανια ουτε Βουλγαρια. Απλα δεν εχω κανενα προβλημα με κανεναν που εχοντας το πτυχιο στο χερι του θελει να εργαστει. Ασχετα που και πως το εβγαλε.

Μπορεις να παρακολουθησεις εσυ στην σχολη σου αν και που πεφτει λαδωμα; Αν μερικοι, ανιψιοι υπουργων ή εγγονια καποιου γνωστου καρδιολογου εχουν καποια προτερηματα στις γραπτες εξεταστικες; Δεν πιστευω να εχεις την πληρη εικονα, παντα και παντου. Γιαυτο δεν με νοιαζει. Απλο. Εχει ο αλλος το πτυχιο του; Ειναι πραγματι γιατρος; Ας εργασθει φιλοτιμα και αξιοπρεπεστατα και ας το εβγαλε και στην Γουαδελουπη.

Και μην νομιζεις πως εδω στην Γερμανια δεν πλακωσανε Πολωνοι και Ρουμανοι. Ας εξαιρεσουμε και τους Ρωσους, που καποτε ο παππους του προπαππου του ειχε κουμπαρο γερμανο....Οι Γερμανοι γιατροι φευγουν Σουηδια, Νορβηγια και Αμερικη.

Ο καθενας πηγαινει εκει που τον συμφερει. Και λεγοντας συμφερει δεν εννοω μονο το χρημα. Αλλα και τις προτεραιοτητες που εχει ο καθενας. Αν θελει καποιος να επιστρεψει στην πατριδα του η να παει σε καποια αλλη χωρα που τον εκφραζει στον πολιτισμο και στην ιδεολογια του γιατι να μην το κανει; Επειδη τον θεωρεις εσυ η ο α'τυχοντας απειλη;

Μηπως να υποθεσω πως στηριξες τους δυο ακατανομαστους βουλευτες ; Αλλα ας μην τραβαμε το σχοινι.

Σε εναμιση χρονο τελειωνω και δεν αισθανομαι καμια αναγκη να αποδειξω σε κανεναν τυχαιο και ανιδεο σε καποιο φορουμ του διαδικτυου το τι καπνο φουμαρω, αν και φανατικη αντικαπνιστρια.

Σου ευχομαι να ηρεμησεις καποτε και να ασχοληθεις με τα πραγματικα προβληματα του ελληνα φοιτητη ιατρικης και οχι μανιωδως με την απειλη των ξενων.

Ζουμε πλεον στο 2007 και η χωρα μας εχει ανοιξει τα συνορα προς ολες τις κατευθυνσεις οπως μας ανοιξανε και μας οι πορτες σε αλλα κρατη. Ξεκολλα λοιπον. Καλοπροαιρετα στο λεω.

[dcool!]

Παντως να ξερεις τα λογοπαιχνια δεν με εντυπωσιαζουν καθολου.

δεν ηταν λογοπαιγνιο,ηταν μεταφορα!

Ζουμε πλεον στο 2007 και η χωρα μας εχει ανοιξει τα συνορα προς ολες τις κατευθυνσεις οπως μας ανοιξανε και μας οι πορτες σε αλλα κρατη.

αυτο ειναι που λενε "διπορτο"?(αυτο ειναι λογοπαιγνιο...)

sperrgebiet:

[Ivi]

εχει καταντησει αστειο το θεμα, πολυ αστειο. στο τελος θα μας βαλουν να δεχτουμε πως οι σπουδες για τους ελληνες στις χωρες αυτες ηταν πολυ πιο δυσκολες απο τις δικες μας εδω! και το διευκρινιζω "για τους ελληνες". οταν πραγματοποιουνται παρατυπιες οσο αφορα την αξιολογηση των φοιτητων στα δικα μας πανεπιστημια μη μου πειτε πως εκει υπαρχει η απολυτη αξιοκρατεια και πως ειναι δυσκολο να περαστουν μαθηματα με τις γνωστες μεθοδους.

σχετικα με τους μαθητες του 19 που "αναγκαστικαν " να πανε στο εξωτερικο, μηπως τελικα δεν ηταν στην πραγματικοτητα και τοσο μαθητες του 19, και δεν επρεπε να μπουν στη ιατρικη. γιατι βρε παιδια ο πραγματικα ικανος ειχε 3 φορες να αποδειξει πως μπορει να μπει με τις πανελληνιες.

και ας δεχτουμε πως υπαρχουν μαθητες 'αριστοι'( με 19+) που δε περασαν στις πανελληνιες και αντι να δοκιμασουν την τυχη τους σε καποια χωρα Ε.Ε οπου δε θα χρειαζοταν να αναγνωρισουν τα πτυχια τους προτιμησαν τα βαλκανια (στην ιδια γειτονια.)για συναισθηματικους λογους βρε. και συνεχιζω με την απορια: γιατι τετοια ποσοστα αποτυχιας με το δικατσα και γιατι επρεπε να μπει η τραπεζα ερωτησεων για να αρχισουν ως εκ θαυματος να περνανε μερικοι. στα πανεπιστημια της βουλγαριας περνουσαν τα μαθηματα με τραπεζα ερωτησεων οι μαθητες του 19;

λοιπον το θεμα τελικα δεν ειναι αν αναγνωριστικαν τα πτυχια τους. το θεμα ειναι η ειδικοτητα και η ειδικοτητα αποτελει συνεχεια της εκπαιδευσης. βρε παιδια δε γινεται το κρατος να θεωρει πως μπορει να εκπαιδευσει χ φοιτητες στην ιατρικη και στην ειδικοτητα να πρεπει να ειδικευτουν 3χ 4χ 6χ...και δεν ξερω ποσους. δεν μπορω να δεχτω οτι καποιος που δε κριθηκε αξιος να γινει γιατρος με τον τροπο αξιολογησης αυτης της χωρας παιρνει τη θεση καποιου που κριθηκε αξιος. τα επαγγελματικα δικαιωματα δεν μπορεις να τα αμφισβητησεις, ομως η ειδικοτητα ειναι εκπαιδευση. γι'αυτο το λογο αλλωστε προβλημα εχουμε εμεις οι γιατροι και οχι οι αλλοι επαγγελματικοι κλαδοι. ας παρει ειδικοτητα ο καθενας στη χωρα που σπουδασε τελικα και ας δουλεψει οπου θελει. ο καλυτερος κερδιζει!

[tsakalos]

Παντως να ξερεις τα λογοπαιχνια δεν με εντυπωσιαζουν καθολου.

δεν ηταν λογοπαιγνιο,ηταν μεταφορα!

Ζουμε πλεον στο 2007 και η χωρα μας εχει ανοιξει τα συνορα προς ολες τις κατευθυνσεις οπως μας ανοιξανε και μας οι πορτες σε αλλα κρατη.

αυτο ειναι που λενε "διπορτο"?(αυτο ειναι λογοπαιγνιο...)

sperrgebiet:

Ξεκολλήστε επιτέλους! Ρε σπερ δεν έχεις βαρεθεί να ασχολείσαι με το ίδιο τραγουδάκι τόσα χρόνια?

Ναι, όσοι πέρασαν με πανελλήνιες σίγουρα δούλεψαν πολύ σκληρά, είχαν μέθοδο, επιμονή, έδειξαν χαρακτήρα και τα κατάφεραν σε ένα ψυχοφθόρο σύστημα. Δεν πιστεύω ότι όλοι ήσαν ιδιαίτερα ευφυείς. Σίγουρα θα υπήρξαν και μη έξυπνοι ανάμεσα τους. Τους είδα στη σχολή.

Από την άλλη είδα και πολλούς μετεγγραφεντες. Απίστευτα ηλίθιοι στο 95%. Σε αυτό έχετε δίκιο. Αλλά έχετε χάσει την μπάλα. Σας καθοδηγούν 1000 φορές πιο εύκολα από ότι ένα μάτσο πρόβατα. Σας φταίνε οι τυχάρπαστοι που σας πήραν την δουλειά και απαξίωσαν τα πτυχία σας (μας). Είναι αυτοί οι δικατσαδες? Οι γονείς τους? Μήπως κύριε ιδιοφυΐα τα βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα? Έλα ρε καημένε να ξεσκίζεσαι μέρα νύχτα για 1000 ψωροευρω, όταν άλλα λαμογια μπαίνουν σε δήμους και δημόσιο χωρίς προσόντα πέραν του γυμνασίου και παίρνουν διπλάσια λεφτά από εμάς. Βαλε το μικρό μυαλό σου να δουλέψει κάποτε και εσύ και όλοι οι κοιμισμένοι αυτού του φόρουμ μπας και σηκώσουμε μπαϊράκι καμιά φορά (μπα, τα βόδια) και δούμε προκοπή. Χλεχλεδες.

[SleepWalker]

Οι γνωστές μαλ&*ίες...

Καλά εσένα αρχίζω και σε συμπαθώ επικίνδυνα

[k0st]

'Εχει πολύ πλάκα(για να μην πω πως είναι τραγικό)να βλέπεις όλη αυτή τη διαμάχη μεταξύ ανθρώπων που είναι και καλά Επιστήμονες.Φαντάζομαι όταν θα είμαστε στην ειδικότητα τι χαμός θα γίνεται και τι μαχαιριές θα πέφτουν.Ηomo hominis lupus

[dcool!]

Παντως να ξερεις τα λογοπαιχνια δεν με εντυπωσιαζουν καθολου.

δεν ηταν λογοπαιγνιο,ηταν μεταφορα!

Ζουμε πλεον στο 2007 και η χωρα μας εχει ανοιξει τα συνορα προς ολες τις κατευθυνσεις οπως μας ανοιξανε και μας οι πορτες σε αλλα κρατη.

αυτο ειναι που λενε "διπορτο"?(αυτο ειναι λογοπαιγνιο...)

sperrgebiet:

Ξεκολλήστε επιτέλους! Ρε σπερ δεν έχεις βαρεθεί να ασχολείσαι με το ίδιο τραγουδάκι τόσα χρόνια?

Ναι, όσοι πέρασαν με πανελλήνιες σίγουρα δούλεψαν πολύ σκληρά, είχαν μέθοδο, επιμονή, έδειξαν χαρακτήρα και τα κατάφεραν σε ένα ψυχοφθόρο σύστημα. Δεν πιστεύω ότι όλοι ήσαν ιδιαίτερα ευφυείς. Σίγουρα θα υπήρξαν και μη έξυπνοι ανάμεσα τους. Τους είδα στη σχολή.

Από την άλλη είδα και πολλούς μετεγγραφεντες. Απίστευτα ηλίθιοι στο 95%. Σε αυτό έχετε δίκιο. Αλλά έχετε χάσει την μπάλα. Σας καθοδηγούν 1000 φορές πιο εύκολα από ότι ένα μάτσο πρόβατα. Σας φταίνε οι τυχάρπαστοι που σας πήραν την δουλειά και απαξίωσαν τα πτυχία σας (μας). Είναι αυτοί οι δικατσαδες? Οι γονείς τους? Μήπως κύριε ιδιοφυΐα τα βλέπεις πολύ επιφανειακά τα πράγματα? Έλα ρε καημένε να ξεσκίζεσαι μέρα νύχτα για 1000 ψωροευρω, όταν άλλα λαμογια μπαίνουν σε δήμους και δημόσιο χωρίς προσόντα πέραν του γυμνασίου και παίρνουν διπλάσια λεφτά από εμάς. Βαλε το μικρό μυαλό σου να δουλέψει κάποτε και εσύ και όλοι οι κοιμισμένοι αυτού του φόρουμ μπας και σηκώσουμε μπαϊράκι καμιά φορά (μπα, τα βόδια) και δούμε προκοπή. Χλεχλεδες.

η παραθεση της δικης μου απαντησης δεν καταλαβα που κολλαει ???

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

έλα ρε κοστ,αλήθεια έτσι πιστεύεις?

λάθος κάνεις.οι γιατροί συνήθως γλείφουν ο ένας τον άλλον.

[sperrgebiet]

Tsakalos έχουν καμιά συνοχή αυτά που λες?Τι σχέση έχει η τοποθέτηση κάποιου σε θέση στη νομαρχία με τις αποδοχές των γιατρών,τον τρόπο καθορισμού των αμοιβών τους και τον αριθμό των γιατρών?Γιατί μπρεδεύεις τις καταστάσεις?Ο υπάλληλος είναι υπάλληλος ο γιατρός είναι γιατρός.Αλλά ισχύουν για τον ένα,άλλα για τον άλλο.

Το θέμα είναι πώς ρυθμίζονται οι αριθμοί.Οι ΗΠΑ έχουν φραγμό,τα USMLE.Η Ευρώπη αδυνατεί να συλλάβει την αξία του φραγμού και επιπλέον αντιμετωπίζει την ιατρική σαν Sozialen Dienst.Τέλος πάντων δεν θα επεκταθώ.

Οταν ακούμε τα ίδια πράγματα,δεν έχουμε δικαίωμα να τα αποκρούουμε?Δηλαδή θα επικρατήσει αυτός που επαναλαμβάνεται συχνότερα?Ας διαβάσουν οι εκφράζοντες τα ίδια το φόρουμ να δουν τις απαντήσεις πριν γράψουν για να μην επαναλαμβανόμαστε.Αλλιώς είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε.Και να προσθέτουμε και τη σχετική προπαγάνδα.

Τώρα για την meli.Εστω οτι είναι φοιτήτρια στη Γερμανία.Καταδικάζει όλη την επιχειρηματολογία ως λογοπαίγνιο.Δηλαδή ο μέσος όρος 14 που είχαν οι απόφοιτοι ανατολικής Ευρώπης στο απολυτήριο και το οτι πάτωσαν στις πανελλήνιες είναι λογοπαίγνιο?Οτι δεν διάβασαν ποτέ είναι λογοπαίγνιο?Οτι λάδωσαν αγρίως είναι και αυτό λογοπαίγνιο?

Αλλά βέβαια όταν θεωρούμε οτι μπορούμε να απαντούμε επιλεκτικά,μπορούμε να απομονώνουμε μια πτυχή και να την θεωρούμε λογοπαίγνιο.Τι συμβαίνει όμως όταν καλούμαστε να απαντήσουμε επί της ουσίας?

Ερχόμαστε στα θέματα ειδίκευσης και επαγγελματικών δικαιωμάτων.Μια και είσαι στη Γερμανία ξέρεις πολύ καλά τι μέτρα παίρνουν οι Γερμανοί για να εξασφαλίσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των εγχωρίων αποφοίτων.Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω.Από τις ανακοινώσεις στο Βερολίνο οτι ξεκάθαρα για την κλινική θα προτιμηθούν Γερμανοί(ούτε καν αλλοδαποί που τελείωσαν στη Γερμανία) μέχρι την πρόσφατη καταδίκη της Γερμανίας επειδή δεν ανεγνώριζε την ισοτιμία αυστριακής δασκάλας ως μη έχουσα ειδικά προσόντα προυπηρεσίας που περιλαμβάνει μόνο η εν Γερμανία εκπαίδευση των δασκάλων.Εχεις δει πολλές ευρωπαικές χώρες να ανοίγουν τα σύνορα?Αντιλήφθηκες οτι οι Γάλλοι ξεσηκώθηκαν όταν ο Ολλανδός επίτροπος απείλησε με εισαγωγή ηλεκτρολόγων,τεχνιτών,υδραυλικών από την Πολωνία και πίεσαν την κυβέρνηση να μην τους επιτρέψει την εγκατάσταση?

Κατάλαβες οτι η Μεγάλη Βρεττανία αποφάσισε να συναινέσει στην είσοδο Βουλγαρίας,Ρουμανίας στην ΕΕ υπό τον όρο οτι μετανάστες από αυτές τις χώρες δεν θα λάβουν θέσεις εργασίας στην Αγγλία για να αποφευχθεί το προηγούμενο με τους Πολωνούς?

Στη Γερμανία δεν διαπιστώνεις την άγρια εκμεττάλευση των ξένων?Αυτοί που λες,οι Πολωνοί,Ρώσσοι γιατροί δουλεύουν ως επί το πλείστον στην Ανατολική Γερμανία με χαμηλότερους μισθούς,κάκιστα ωράρια και με μοναδικό μέλλον να μείνουν ειδικευόμενοι μια ζωή.Για τους ξένους που θέλουν να εργαστούν στη Γερμανία όπως λες απαιτούν διετή εργασία επιδοτούμενη από υποτροφία της χώρας τους και μετά κρίνουν αν θα τους προσλάβουν ως ειικευόμενους.Τζάμπα εργατικό δυναμικό δηλαδή.Να πληρώνουν οι χώρες για να στηριχθεί το σύστημα υγείας της Γερμανίας.Τώρα θα μου πεις οι Γερμανοί τις κάνουν τις θυσίες.Και παραπάνω ώρες απλήρωτοι δουλεύουν και ευθύνες παίρνουν για το καλό του γερμανικού κράτους.Γιατί ξέρουν οτι έχουν σφίξει τα πράγματα και οι παλιοί ξύστες δεν εγκαταλείπουν εύκολα τις θέσεις που τους έδωσε το κοινωνικό συμβόλαιο.

Πώς μεταφράζονται αυτά στην Ελλάδα.Αν θέλαμε αναλογία,ας εργάζονταν επί διετία οι δικατσάδες αμισθί,καταβάλλοντας εισφορές από υποτροφία που θα τους χορηγούσε η Ρουμανία.Ας αφηνόταν στη διακριτική ευχέρεια κάθε διευθυντή κλινικής να επιλέγει τους αποφοίτους ελληνικών πανεπιστημίων που επιθυμεί και στην πράξη να τους δίνει απόλυτη προτεραιότητα.Αλλιώς τι σύγκριση να κάνουμε?

Αλλά ξέρεις τι λες ουσιαστικά?Η Γερμανία είναι σοβαρό κράτος και δικαιούται να προτιμά τους εγχώριους αποφοίτους ενώ η Ελλάδα όχι.Και εγώ ερωτώ γιατί.Ποιος το αποφάσισε αυτό?Δηλαδή αν η Ελλάδα θεσπίσει αύριο διαγωνισμό για λήψη θέσεων ειδικότητας,οι απόφοιτοι εξωτερικού θα προσφύγουν στο ευρωπαικό δικαστήριο γιατί παραβιάζονται τα επαγγελματικά τους δικαιώματα?Δεν έχει δηλαδήη Ελλάδα το δικαίωμα να κάνει επιλογή μέσω εξετάσεων γιατί δεν είναι σοβαρή χώρα?Και ποιος ρυθμίζει αυτά τα θέματα?

Οι παππούδες στις Βρυξέλλες?Χα,χα.Αν περιμένουμε από αυτούς να κουνηθούν,χαθήκαμε.

[k0st]

έλα ρε κοστ,αλήθεια έτσι πιστεύεις?

λάθος κάνεις.οι γιατροί συνήθως γλείφουν ο ένας τον άλλον.

Nίκη μην το λες αυτό.Μίλαγα πριν κάποιες ημέρες με ένα νεφρολόγο που είχε κάνει ειδικότητα στον Ευαγγελισμό και ξέρεις τι συμβουλή μου έδωσε;Να ακούω,να κοιτάω και να μη μιλάω καθόλου.Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι είκοσι χρόνα στο επάγγελμα,έτσι;Όχι σαν εμάς που είμαστε εντελώς ψάρια.Κάτι παραπάνω θα ξέρει ο τύπος

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

έλα ρε κοστ,αλήθεια έτσι πιστεύεις?

λάθος κάνεις.οι γιατροί συνήθως γλείφουν ο ένας τον άλλον.

Nίκη μην το λες αυτό.Μίλαγα πριν κάποιες ημέρες με ένα νεφρολόγο που είχε κάνει ειδικότητα στον Ευαγγελισμό και ξέρεις τι συμβουλή μου έδωσε;Να ακούω,να κοιτάω και να μη μιλάω καθόλου.Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι είκοσι χρόνα στο επάγγελμα,έτσι;Όχι σαν εμάς που είμαστε εντελώς ψάρια.Κάτι παραπάνω θα ξέρει ο τύπος

ακριβώς αυτό λέω κι εγώ.να ακούς και να μη μιλάς.για να είσαι καλά με όλους.

κι ας τους θάβεις από πίσω.

[tsakalos]

έλα ρε κοστ,αλήθεια έτσι πιστεύεις?

λάθος κάνεις.οι γιατροί συνήθως γλείφουν ο ένας τον άλλον.

Nίκη μην το λες αυτό.Μίλαγα πριν κάποιες ημέρες με ένα νεφρολόγο που είχε κάνει ειδικότητα στον Ευαγγελισμό και ξέρεις τι συμβουλή μου έδωσε;Να ακούω,να κοιτάω και να μη μιλάω καθόλου.Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που είναι είκοσι χρόνα στο επάγγελμα,έτσι;Όχι σαν εμάς που είμαστε εντελώς ψάρια.Κάτι παραπάνω θα ξέρει ο τύπος

Έχασα πολλά χρόνια από τους άθλιους που με αλεξίπτωτα έπεσαν μπροστά μου. Αυτή είναι η αλήθεια. Και εσείς μικρά μου πονυ. Καληνύχτα, συνεχίστε τον ύπνο.

Αλλά εσύ σπερ είσαι μάλλον φοιτητής ακόμα και έχεις άγνοια του κίνδυνου. Θα δεις τι σου επιφυλάσσει το μέλλον. Κάτσε και αναμασα την ίδια τροφή. Τα έργα όμως που είναι?

[meli]

Ασφαλως και θα ηταν καλυτερα πρωτα να αποροφηθει το εργατικο δυναμικο των εγχωριων αποφοιτων

σε οποιαδηποτε χωρα της ευρωπαικης ενωσης. Αλλα μιας και μιλαμε για την Γερμανια, εδω δεν υπαρχουν κλινικες που προτιμουν γερμανους και αποκλειουν ινδους η ιαπωνες η και ελληνες. Αν παρω για παραδειγμα την πανεπιστημιακη κλινικη της Τηβινγκης σε πληροφορω οτι σε καθε κλαδο εχει καθε καρυδιας καρυδι. Εχω βεβαια ακουστα για τα βυσματα που χρειαζεσαι στην Ελλαδα για μια θεση, αλλα τουλαχιστον εδω κυριαρχει μια αξιοκρατια. Σε γενικες γραμμες γιατι τα καθηκακια υπαρχουν παντου. Σημασια παντως για εναν Chefarzt ή leitender Oberarzt εχουν οι βαθμοι, οι εμπειριες που εχεις συλλεξει σε διαφορες χωρες και τριτοκοσμικες αν ειναι δυνατον, εμπειριες στην ερευνα απο Αγγλια και πανω και φυσικα ο χαρακτηρας και η εργατικοτητα σου.

Εδω δεν υπαρχει κανενα συστημα που να οριζει ποσοστο θεσεων ειδικευομενων. Καθε κλινικη οριζει αναλογα με τις αναγκες και

τις δυνατοτητες της τον αριθμο ειδικευομενων. Μπορεις μαλιστα εστω και αν δεν εχουν προκηρυξει θεση με δικη σου πρωτοβουλια και ειδικα στις πανεπιστημιακες με μπολικο ενδιαφερον για την ερευνα, να στειλεις το βιογραφικο σου και να εχεις ραντεβου για συνεντευξη με προοπτικη την προσληψη.

Η αληθεια ειναι πως δεν τα ξερω ακριβως για τα περι Βουλγαριας κτλ. Και αυτο απλα γιατι δεν το χω ψαξει το θεμα. Ωστοσο και παλι επιμενω στην αρχικη μου θεση πως αν ο αλλος θεωρει πως το πτυχιο του αντιπροσωπει και τις γνωσεις ενος γιατρου γιατι να μην μπορει να ασκησει το επαγγελμα του; Τωρα οσο αφορα τις αθλιες συνθηκες υπο τις οποιες εργαζονται στην ανατολικη Γερμανια...Καταρχας σε πληροφορω πως το ανατολικο μπλοκ επεσε δεν υπαρχει πλεον ανατολικη και δυτικη.

Η αληθεια ειναι βεβαια πως στα κρατιδια της πρωην ανατολικης Γερμανιας ο μικτος ετησιος μισθος ειναι κατι εκατοσταρικα λιγοτερος σε συγκριση με τους μισθους στα δυτικα κρατιδια. Αν παλι εχεις ιδεα απο Γερμανια θα ηξερες πως το κοστος ζωης στα πρωην ανατολικα κρατιδια ειναι χαμηλοτερο αποτι στα δυτικα. Πχ. ενοικια.Ωστοσο οι συνθηκες εργασιες αν εσυ τις θεωρεις αθλιες εδω στην Γερμανια...ισχυουν και στα δυτικα κρατιδια.

Και απο προσωπικη εμπειρια, και αυτο επειδη δεν αντεχω να ξεκατινιαζονται ατομα που ηδη εχουν το πτυχιο στην τσεπη τους και την ειδικοτητα και μια καποια α εμπειρια, σου λεω πως μου εχει τυχει να παω σε ρωσιδα γιατρο παθολογο πολυ καλυτερη αποτι μια γερμανιδα, στο παρελθον.

Δεν μπορουμε ολους να τους βαλουμε σε ενα τσουβαλι.

Και τωρα το επιχειρημα των πανελληνιων το θεωρω γελοιο απτην αποψη πως εδω στην Γερμανια, στο τελευταιο ετος πριν το αμπιτουρ διαλεγεις μαθηματα επιλογης και δεν ειναι μυστικο πως με αυτο το συστημα συναντας δευτεροετης φοιτητες ιατρικης στην Γερμανια που να μην μπορουν να σου πουν ουτε την λεξη Χημεια, και απο μαθηματικα ή φυσικη εχουν πληρη μεσανυχτα.

Αν δεις ομως τι ζητανε στις εξεταστικες του δευτερου ετους για το παλιοτερα λεγομενα φυσικουμ, τωρα 1ο Σταατςεξαμεν, θα καταλαβεις πως δεν παιζει κανενα ρολο το σχολειο με την φοιτητικη σου προοδο. Αν ηταν ετσι εφοσον περνανε μονο τα σαινια στην Ιατρικη στην Ελλαδα θα τελειωνανε ολοι με αριστα μεσα σε εξι χρονια. Μιλαμε ρεαλιστικα τωρα η φαφλατιες;

Σημασια εχει παντως πως πρεπει να συνειδητοποιησουμε ασχετα αν ζουμε και σπουδαζουμε Ελλαδα ή Γερμανια πως τελευταιως παρατηρειται μια εισροη γιατρων απο κρατη του πρωην ανατολικου μπλοκ σε χωρες οπως Ελλαδα Γερμανια, Αγγλια Γαλλια και αυτοι απο Γερμανια πχ. φευγουν ακομη πιο βορεια, Νορβηγια Σουηδια κτλ.

Το ζητημα τωρα ειναι αν μπορουμε αυτο να το χειριστουμε με αξιοπρεπεια, εργαζομενοι παντα στις δικες μας αποδοσεις, ή αν αρχιζουμε να βαζουμε τρικλοποδιες στους αλλους προκειμενου να μην υπαρχει φοβος να ξεβολευτουμε εμεις.

[kopritis]

σόρυ

όποιος μπορεί ένα υπογλώσσιο και μια βεντάλια στην invitro

γιατί το βλέπω νά'ρχεται το εγκεφαλικούλι

απλώς δεν έχω κέφια σήμερα

ΥΓ: Δεν έχω βέβαια κέφια, αλλά εντελώς άκεφα και στα πεταχτά παρατηρώ ότι:

1) Ο κοπρίτης είναι ο γνωστός κοπρίτης που μου την είπε περί ορθογραφίας, ότι δεν είναι σημαντική κ.λπ.

2) Στο ίδιο ποστ παραπάνω έχει γράψει

η σύζηγος

[kopritis]

σόρυ

όποιος μπορεί ένα υπογλώσσιο και μια βεντάλια στην invitro

γιατί το βλέπω νά'ρχεται το εγκεφαλικούλι

απλώς δεν έχω κέφια σήμερα

ΥΓ: Δεν έχω βέβαια κέφια, αλλά εντελώς άκεφα και στα πεταχτά παρατηρώ ότι:

1) Ο κοπρίτης είναι ο γνωστός κοπρίτης που μου την είπε περί ορθογραφίας, ότι δεν είναι σημαντική κ.λπ.

2) Στο ίδιο ποστ παραπάνω έχει γράψει

η σύζηγος

Για πες μου invitro.

Πως γράφεται ?

Έλα να γελάσουμε λίγο ...

@ agomahodas

Παρατρεχάμενος της invitro είσαι ρε φίλε ?

Άντε να γελάσουμε και με σένα που βρήκες άθλημα ν' ασχολείσαι.

Όσον αφοορά την meli.

Συμφωνώ με αυτά που γράφει.

Δεν μπορείς να βάζεις σε στο ίδιο τσουβάλι τους απόφοιτους της Ανατολικής Ευρώπης.

Ήμαρτον πια, όλοι ξέρουμε μεταγραφέντες από Βαλκάνια που τελειώσαν Ελληνικές Ιατρικές Σχολές.

Αυτά τα άτομα εγνωσμένα τα "έσκαγαν" στις χώρες που "σπούδαζαν" και παρ' όλα αυτά συνέχισαν και τελείωσαν τις "περίφημες" Ιατρικές Αθηνών-Θεσσαλονίκης κτλ.

Και επειδή σ' αυτό το φόρουμ έχει γίνει κανόνας η τζάμπα μαγκιά και το ψεύδος όποιος γουστάρει ας μου ζητήσει τα πλήρη στοιχεία τους με πμ να του τα στείλω (ποιός ξέρει μπορεί να τους έχει και στο ίδιο έτος ...).

Και για όποιον βιαστεί !

Δεν ομιλούμε για τέκνα μεγαλογιατρών και λοιπών βυσματιών.

Ομιλώ για παιδιά μικροαστών που με χίλια ζόρια λάδωναν στο εξωτερικό και τώρα "μεγαλουργούν" στα Ελληνικά ΑΕΙ.

Επομένως πάει στράφι η επιχειρηματολογία ότι μόνο όποιος έχει περάσει Πανελλήνιες μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις μιας Ελληνικής Ιατρικής.

Τα στοιχεία άλλα λένε.

[Είσαι αισιόδοξος? Όχι]

Ασφαλως και θα ηταν καλυτερα πρωτα να αποροφηθει το εργατικο δυναμικο των εγχωριων αποφοιτων

σε οποιαδηποτε χωρα της ευρωπαικης ενωσης. Αλλα μιας και μιλαμε για την Γερμανια, εδω δεν υπαρχουν κλινικες που προτιμουν γερμανους και αποκλειουν ινδους η ιαπωνες η και ελληνες. Αν παρω για παραδειγμα την πανεπιστημιακη κλινικη της Τηβινγκης σε πληροφορω οτι σε καθε κλαδο εχει καθε καρυδιας καρυδι. Εχω βεβαια ακουστα για τα βυσματα που χρειαζεσαι στην Ελλαδα για μια θεση, αλλα τουλαχιστον εδω κυριαρχει μια αξιοκρατια.

δε συμφωνώ.και τότε γιατί υπάρχουν συνάδελφοι που είναι σε Μόναχο,Φράιμπουρ και αλλού και λένε ακριβώς το αντίθετο?ότι οι γερμανοί πρωτιμώνται?κι ότι τα πρώτα 2 χρόνια όλοι σε κοιτούν περίεργα και καχύποπτα?και γιατί παρακαλάνε για μια θέση και πληρώνουν τα κέρατά τους για διδακτορικά?εγώ πάντως έχω μια γνωστή που έχει μισή θέση ειδικότητας εκεί κι είναι αρκετά χρόνια εκεί,αυτό δεν το είχα ξανακούσει!

επίσης μίλησα με Έλληνα που σπούδασε γερμανία κι ήρθε πέρσι σε κάποιες κλινικές και μου είπε ακριβώς τα ίδια,ότι προτιμώνται οι εγχώριοι απόφοιτοι.

[lilpapaki]

Συγνωμη που επεμβαινω , αλλα εχετε τελικα καταλαβει ολοι , οτι η αληθεια ειναι κατι διαφορετικο για τον καθενα απο μας και οτι πολυ λιγοι σε αυτον τον κοσμο , οι οποιοι τα εχουν βρει με τον εαυτο τους , ξερουν ποιοι ειναι , ξερουν τι θελουν , ΔΕ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ , αντιμετωπιζουν με χιουμορ τις δυσκολιες , γουσταρουν τον συναγωνισμο , θελουν να γινοται καλυτεροι , ειναι ισορροπημενοι σαν ανθρωποι, ιδιως οσον αφορα την προσωπικη τους ζωη ( και αλλα πολλα που δε χρειαζεται να τα πω ολα σημερα ) , ειναι ΤΕΛΙΚΑ αυτοι που θα μπορουσαν να μιλησουν για μια κατασταση και να προσεγγισουν την σχετικη με αυτη αληθεια με τον καλυτερο δυνατο τροπο ???

Για ολους τους υπολοιπους , δυστυχως , η " αληθεια " ειναι παντα με το μερος τους και η προσεγγιση της καλυπτει παντα τα ψυχολογικα τους .Ισως οταν καποια στιγμη ωριμασουν ή γινουν ευτυχισμενοι μπορεσουν να δουν τα πραγματα καθαρα , νηφαλια και ΑΚΡΙΒΩΣ οπως ειναι .Α! και παντα βεβαια με την προυποθεση οτι θα μπορεσουν να πουν την αληθεια ακομα κι οταν αυτη ερχεται σε αντιθεση με αυτο που τους συμφερει.

Ειναι μακρυς ο δρομος βεβαια μεχρι εκει .Χρειαζεται αυτογνωσια και πειθαρχια που λιγη ανθρωποι θα καταφερουν να αποκτησουν, καθως αυτο εχει παντα ενα μεγαλο προσωπικο κοστος για τους ιδιους .

Εδω 2 ανθρωποι μια σχεση κανουν , η οποια μπορει να μην ειναι και η σουπερ σχεση της ζωης τους και αν τους ακουσεις να μιλανε για αυτη εκ των υστερων θα εχουν να σου πουν τελειως διαφορετικα πραγματα σχετικα με την "αληθεια ".

Αυτα ειναι κλασσικες ανθρωπινες συμπεριφορες και ειναι αποδεκτες καθως πρεπει να συγχωρουμε στους ανθρωπους την ατελεια τους .

Δε χρειαζονται οι τσακωμοι και οι διαφωνιες λοιπον .Ο καθενας παρουσιαζει αυτο που θα τον κανει να αισθανεται καλυτερα , η ζωη ομως θα δειξει σε ολους και για ολους ποια ειναι η πραγματικοτητα.

Συνεπως οι εμπειριες τριτων σχετικα με μια χωρα , μια σχεση , μια κατασταση , μια αληθεια , ειναι ΠΑΝΤΑ οι εμπειριες τριτων .Αυτος που ενδιαφερεται για την αληθεια θα φροντισει να αποκτησει τις δικες του . Καλη τυχη σε ολους

[kopritis]

Συνεπως οι εμπειριες τριτων σχετικα με μια χωρα , μια σχεση , μια κατασταση , μια αληθεια , ειναι ΠΑΝΤΑ οι εμπειριες τριτων .Αυτος που ενδιαφερεται για την αληθεια θα φροντισει να αποκτησει τις δικες του . Καλη τυχη σε ολους

Συμφωνώ απολύτως !

Ορισμένοι έχουν άποψη για μια χώρα απ' αυτά που διαβάζουν στο νετ ...

Δεν λέω να μην ακούμε τον φίλο ή τον ξάδερφο αλλά όλα αυτά είναι υποκειμενικά (αναλόγως των βιωμάτων του καθενός).

Τράβα εκεί (αν μπορείς) να διαπιστώσεις μόνος σου αν είναι έτσι.

[trivialx]

I am quite impressed. Πολύ όμορφο ποστ Λιλ.

[kopritis]

Πάλι περάσαμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και χάσαμε την ουσία.

Βγήκαμε και .

Η ουσία είναι να μπουν εξετάσεις για όλους γιατί η τωρινή κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Βρίσκω επίσης εντελώς ατελέσφορη την συζήτηση για το που σπούδασε ο καθένας.

Εκτός ορισμένων γνωστών ξένων Πανεπιστημίων σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχουν ενδοιασμοί για το minimum της εκπαίδευσης που παρέχεται ακόμα στον κακό φοιτητή (γιατί αυτός είναι το ζητούμενο καθότι άριστοι υπάρχουν παντού).

[meli]

Ασφαλως την αληθεια ο καθενας την καταλαβαινει οπως θελει εκεινος. Δεν παυει ομως να ειναι μία.

Σιγουρα και ευχομαι και εγω απο πλευρας μου καλη τυχη σε ολους μας και να πραγματοποιηθουν τα ονειρα καθενος εδω

μεσα.

Τωρα οσο αφορα για την Γερμανια λυπαμαι Νικη αλλα μιας και ζουμε και σπουδαζουμε εδω και αν εσυ εχεις εναν γνωστο...η δυο η τρεις...εμεις εχουμε περισσοτερους...ισως ...ισως λεω ξερουμε κατι απο πιο εγκυρες και καιριες πηγες.

Καλη τυχη σε ολους σας. Ας εξακολουθει ο καθενας να εχει την αποψη του. Παντως για να τελειωνω με την συμμετοχη μου σ'αυτο το θεμα, απλα ευχομαι να διακριθει ο καθενας με τις πραγματικες του αξιες.

Και ελπιζω για το μελλον και το εργασιακο περιβαλλον ολων μας, ανεξαρτητως τοπου εργασιας να μην συναντησουμε

δηθεν ειδημονες αλλα γιατρους συναδελφους με ψυχη και μερακι για την δουλεια τους που δεν χολοσκανε πως και γιατι και που και πως πηραμε την μια καποια θεση που και εμεις φτυσαμε αιμα για δ'αυτη.

[valentina667]

Έχασα πολλά χρόνια από τους άθλιους που με αλεξίπτωτα έπεσαν μπροστά μου. Αυτή είναι η αλήθεια.

Aυτή είναι η αλήθεια για πολλούς... μα ποιος έχασε το δίκιο του για να το βρεις εσύ και όσοι αισθάνονται αδικημένοι.