Χωρις εφημεριες τα νοσοκομεια από τον Ιανουαριο

[lilpapaki]

οντως ετσι ειναι ...με το ΦΕΚ πας και κανεις μονο 4 εφημεριες...

να δω ομως ποιος θα αποφασισει να μπει black list

Συστατικη επιστολη παιρνεις απο το πρωτο κομματι , την πας στο διευθυντη σου στο επομενο--μπορει να τη χρειαστεις για ειδικοτητα στο εξωτερικο ( και εκει σε ¨" καιει" , γιατι ο Αγγλος δε θα καταλαβει ποτε το λογο για τον οποιο ο διευθυντης σου δε σε συμπαθει)---θυμιζω επισης οτι η Ελλαδα ειναι μια μικρη χωρα , οτι ολοι γνωριζονται μεταξυ τους , οτι συναντιουνται στα συνεδρια ή το πανεπιστημιακο νοσοκομειο ειναι σε διπλανη πολη.Για να μην αναφερω την πολυ πιθανη προσωπικη σχεση..,,ΦΥΣΙΚΑ ΣΕ ΚΑΙΕΙ Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ...ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙ....ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ...

[AMANDA.]

και ερχομαστε στο δια ταυτα οπου φοβομαστε και να βηξουμε μην στραβωσει ο διευθυντης λεςκαι ειμαστε στη σχολη και δεν θα μας περασει στο μαθημα. δυστυχως όμως ειμαστε πλεον πτυχιουχοι εργαζομενοι οπου ουτε εμεις οι ιδιοι διεκδικουμε τα δικαιωματα μας ουτε φυσικα οι ανωτεροι μας αφηνουν να σηκωσουμε κεφαλι γιατι δεν θα μας εκπαιδευσουν σωστα (που ειναι υποχρεωμενοι να τοκανουν) δεν θα μας περασουν στις εξετασεις ειδικοτητας (να τος και ο καταπιεσμενος φοιτητης που του πατας τον καλο παλι) δεν θα μας δωσει την αδεια οποτε θελουμε και θα τρεχουμε στην λατζα ενω οι αλλοι θα παιρνουν οχι μονο ολη την αδεια αλλα και αλλες τοσες απο την σημαια και συνεδρια πληρωμενα απο φαρμακαδες κτλ κτλ κτλ

οι ειδικευομενοι αδυνατουν να συσπειρωθουν πχ να κανουν ολοι απεργια και να πουν ναι θελουμε 4 εφημεριες και να μας δωσετε και μας τα επιδοματα που θα δωσετε στους ειδικευμενους

αυτο το γνωριζει και το υπουργειο και το εκαστοτε νοσοκομειο και εκει μας πατα και θα μας πατα και θα μας εκμεταλλευται παντα

[priapus]

Μαζι σου

[lilpapaki]

...και έτσι λοιπόν έρχεστε στα λόγια μου......ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ

[AMANDA.]

παρολα αυτα εγω πιστευω θα αλλαξει και εχω δει να αλλαζει αλλα για λιγο, απο μεμονωμενες κινησεις και γιαοσο διαστημα βρισκονται εκει τα συγκεκριμενα ατομα που διεκδικουν

πχ αν καποιος ειδικευομενος κανει φασαρια και απαιτησει να ειναι με την οικογενεια του και τα παιδακια του και να μην ειναι κλαρινο για 60 ευρω για 16 ωρες συνεχεια (που σε οποιον αλλον εργαζομενο να το πεις θα γελασει) συν τα 2 8ωρα πρωινα μπρος και πισω θα τις παρεις τις 4 εφημεριες

όποιος αγροτικος πατησει ποδι και ζητησει καποια πραγματα παρα το προσωπικο κοστος πχ σεβασμος του ωραριου, κανονικη αδεια κτλ θα το παρει και θα το πληρωσει μετα

αν καποιος θελει να εχει κατω το κεφαλι, να περνα απαρατηρητος και να χορταινει με οτι του πεταν οι αλλοι θα επιβιωσει χαλαρα και χωρις αγχος.. όποιος εχει απαιτησεις μπορει να διεκδικησει να παρει καποια πραγματα και να πληρωσει τοτιμημα. ο καθενας επιλεγει και παιρνει.

και η ιστορια με τις 4 εφημεριες ξεκινησε γιατι καποιος ειδικευομενος εφημερευε ακαλυπτος απο ειδικευμενο που εκανε την παπια και δεν εμφανιζοταν οταν τον καλουσαν στο νοσοκομειο. και οταν ο ειδικευομενος εφτασε στα ορια της αντοχης και του στραβωσε περιστατικο και δεν ηρθε ο επιμελητης και δεν τον καλυψε την επομενη ο ειδικευομενος αντεδρασε και ειπε δεν θα πηδιεμαι εδω μεσα 10 μερες τον μηνα και να γινεται και αυτο. θα κανω 4 θα αποδιδω καλυτερα και θα εχω και την αξιοπρεπεια μου. δεν ξυπνησε καποιος καποια μερα και ειπε α τι ωραια μερα ας δω τα φεκ α ναι 4 λεει ε? ας πηγαινω εκδρομες τις αλλες 6.. ολα εχουν το παρασκηνιο τους...

ο καθενας αντιμετωπιζει τις δυσκολιες με τον δικο του τροπο

καθεις και τα οπλα του

[lilpapaki]

Θα συμφωνησω μαζι σου..κι εγω σαν ατομο δε σκυβω το κεφαλι και διεκδικω αυτα που πρεπει ...παντως ολες τις φορες που το εκανα υπήρχαν οι αναλογες συνεπειες ....

επειδη ξερω το ατομο που το ξεκινησε ( αν λεμε τον ιδιο) , η αληθεια ειναι οτι ειχε δυο πολυ σημαντικα ατου: η μαμα ειναι η προεδρος της επιτροπης εργασιας του νομου και ο μπαμπας ο επιτροπος ( που αργοτερα δεν ενεκρινε τις εφημεριες του νοσοκομειου , αλλά μετα την πιεση απο το υπουργειο ..βρεθηκε λυση...)

ετσι ξερω κι εγω να παιζω μπαλα

[bromptonista]

οι αγροτικοι που ΔΕΝ ειναι στο τριμηνο ΔΕΝ θεωρουνται εκπαιδευομενοι ιατροι επομενως θα πληρωνονται μεχρι το πλαφον οπως και τωρα

Θα μπορούν να εργάζονται όπως οι λοιποί εργαζόμενοι, πλην ειδικευόμενων ιατρών, οι αγροτικοί αφού κάνουν το τρίμηνο. Ως 48 ώρες/εβδομάδα, άρα βία 3 εφημερίες το μήνα...

[Blaupunkt]

ηταν να κατατεθει (μαζι με τις εξατασεις ειδικοτητας) και καποιο ν/σχδ που προβλεπε και για την εκπαιδευση του ειδικευομενοθ (πχ ποιες και ποσες ιατρικες πραξεις θα ηταν υποχρεωμενος να κανει οι οποιες θα καταγραφοντουσαν κλπ) το οποιο και προφανως/πιθανως θα καλυπτε τον ειδικευομενο και απο την αυθαιρεσια του διαυθυντη/δικτατορα κ.α. "συναδελφων" τοσο στον εργασιακο τομεα οσο και στον επιστημονικο και θα του εδινε και "αερα" για διεκδικησεις

ολα αυτα ομως αποριπτονται μετα βδελυγμιας απο τους γνωστους φωστηρες (κωλοφωτιες στην λαικη διαλεκτο )

επομενως δεν δικαιουμαστε δια να ομιλουμε (κατα ρησην αειμνηστου φωστηρος)

[formae]

Να διευκρινησω ότι το πρόβλημα αρχεται απο 1ης Δεκεμβρίου 2006 και οχι από το νέο έτος, για τον απλό λόγο της αποζημίωσης δεδουλευμενων υπερωριων. Ειναι σαφες ότι απο 01.01.2007 δεν θα εγκρίνονται εντάλματα πληρωμης εφημεριων (μεταπληρωθεντα - υπερωριακη απασχοληση) που δεν συμμορφώνονται με το ΠΔ. Ετσι, όταν έχουν πραγματοποιηθεί (όλες) οι εφημερίες του Δεκεμβρίου, δηλαδή την 01.01.2007, οπότε και το νοσοκομείο θα συντάξει τις καταστάσεις μισθοδοσίας για τις εφημερίες, αυτές δεν θα εγκριθούν από τον επίτροπο, αν δεν έχουν εγγραφη διαβεβαίωση απο τον Δκτη του Νοσοκομειου πως εφαρμόστηκε το ΠΔ. Εκτός βεβαια αν καποιος Δκτης υπογραψει κατι τετοιο ενω δεν ισχύει!! Μη βαλετε εφημεριες που δε θα μπορειτε να διεκδικησετε στο μελλον, εδω στην Κοζανη οι εφημεριες του Δεκ 2005, ημι-χαθηκαν. Πληρωθηκε προσφατως μονο το 60% της αποζημιωσης. Τα υπολοιπα, υπερ πατριδος...

[Clemence]

amanda μήπως ξέρεις να υπάρχει ελάχιστος όριο στις εφημερίες των ειδικευμένων?

[AMANDA.]

amanda μήπως ξέρεις να υπάρχει ελάχιστος όριο στις εφημερίες των ειδικευμένων?

ο νόμος λεει οτι πρέπει να συμμετέχει ο ειδικευομενος στις εφημεριες για να μπορει να αναγνωριστει ο χρονος ειδικευσης.

χωρις να εχω δει καποιο φεκ προσωπικα όλοι ισχυριζονται οτι το μινιμουν ειναι 4

[Clemence]

ο νόμος λεει οτι πρέπει να συμμετέχει ο ειδικευομενος στις εφημεριες για να μπορει να αναγνωριστει ο χρονος ειδικευσης.

χωρις να εχω δει καποιο φεκ προσωπικα όλοι ισχυριζονται οτι το μινιμουν ειναι 4

amanda ειδικευμένοι/επικουρικοί έχουν υποχρέωση για κάποιο minimum εφημεριών?

[Surreal]

Να διευκρινησω ότι το πρόβλημα αρχεται απο 1ης Δεκεμβρίου 2006 και οχι από το νέο έτος, για τον απλό λόγο της αποζημίωσης δεδουλευμενων υπερωριων. Ειναι σαφες ότι απο 01.01.2007 δεν θα εγκρίνονται εντάλματα πληρωμης εφημεριων (μεταπληρωθεντα - υπερωριακη απασχοληση) που δεν συμμορφώνονται με το ΠΔ. Ετσι, όταν έχουν πραγματοποιηθεί (όλες) οι εφημερίες του Δεκεμβρίου, δηλαδή την 01.01.2007, οπότε και το νοσοκομείο θα συντάξει τις καταστάσεις μισθοδοσίας για τις εφημερίες, αυτές δεν θα εγκριθούν από τον επίτροπο, αν δεν έχουν εγγραφη διαβεβαίωση απο τον Δκτη του Νοσοκομειου πως εφαρμόστηκε το ΠΔ. Εκτός βεβαια αν καποιος Δκτης υπογραψει κατι τετοιο ενω δεν ισχύει!! Μη βαλετε εφημεριες που δε θα μπορειτε να διεκδικησετε στο μελλον, εδω στην Κοζανη οι εφημεριες του Δεκ 2005, ημι-χαθηκαν. Πληρωθηκε προσφατως μονο το 60% της αποζημιωσης. Τα υπολοιπα, υπερ πατριδος...

δηλαδη δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να πληρωθουν πανω απο 4 εφημεριες?Γιατι σε προσφατη συνελευση ιατρων σε γνωστο ημικρατικο νοσοκομειο της Θεσσαλονικης,ακουστηκε πως δεν υπαρχει κανενα προβλημα και πως αν δεν τους ερθει ειδοποιηση απτο υπουργειο δε θα αλλαξει τιποτα.Μαζι με κατι αλλα κουφα οτι αν τελικα ισχυσει το μετρο,θα καθιερωθει 6ωρο καθημερινα για τους ειδικευομενους,οτι η εφημερια θα λογιζεται ως 12ωρο,οτι θα παιρνονται ρεπο,κτλ.

Παρεμπιπτοντως,ντροπη στους συναδελφους που δεν πηγαν στη συνελευση:μολις 10 ειδικευομενοι νοιαστηκαν να δωσουν το παρον,απο τους 100 και βαλε.Οχι τιποτα αλλο,αλλα δινουν δικιο σε οσους μιλανε για πληρη ελλειψη συμπνοιας αλλα και στοιχειωδους συνδικαλισμου του συναφιου μας.

[formae]

δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να πληρωθουν πανω απο 4 εφημεριες?

Μπα, δεδουλευμενες ωρες εργασιας δυσκολα να μην τις πληρωθεις αν το κυνηγησεις δικαστικώς (θελω να πιστευω). Οταν τελεσιδικήσει η απόφαση (2-3 χρόνια να υποθέσω θα πάρεις τα 300-350 ευρώ που θα σου έχουν κόψει. Αν κάθε μήνα συμβαίνει αυτό, αθροιστικά προκύπτει καλό ποσό. Υπολογισε και την αμοιβή του δικηγόρου φυσικά...

Έχουν ακουστεί πολλά, και στη δική μας ΓΣ. Για 6ωρο πρωινό ωραριο, βαρδιες 8ωρες (άρα και ρεπό), να γινουν όλες οι εφημερίες ετοιμοτητας για τους ειδικούς κλπ.(να δουμε με τι μουτρα θα μπορεσουμε να ζητησουμε αυξησεις ή επιδοματα, αν δεχτουμε ως λυση το 6ωρο παιρνοντας τον ιδιο βασικο μισθο) Και φυσικά κανείς λόγος για ειδικευόμενους, αφού δεν πάτησε σχεδόν κανένας από τους 30τόσους. Το νοσοκομείο, φυσικά και σε διαβεβαιωνει ότι θα τα πληρωθεις όλα ("δεν μας εχουν ενημερωσει εγγραφως απο το υπουργείο" και συναφη μπαρμπούτσαλα) ώστε να εξυπηρετησει την τοπικη κοινωνια και να εχει κατα το δυνατον πιο επανδρωμενο νοσοκομειο καθημερινα. Αφου ειναι γνωστό από το Ελεγκτικό Συνεδριο και τους τοπικούς παρέδρους ότι δεν θα εγκρίνονται οι πληρωμες αν απο το νοσοκομειο δεν στελνουν και ενα εγγραφο του διοικητη ότι ο νομος εφαρμοζεται. Κοντα στο νου και η γνωση.

[AMANDA.]

το κορυφαιο στο νοσοκομειο μου.

μετά το λογιστήριο όπου ακόμα δεν έχει ενημερωθεί εγγράφως ακόμα αλλά δεν αποκλείει κιόλας από γενάρη 2007 που θα μας χρωστάνε ακόμα τις εφημερίες του 2006 να μας τις κοψει και αυτές το ελεγκτικό.

οπότε παω στο γραφείο προσωπικού και τους εκθετω το πρόβλημα. η απάντηση είναι οτι η ηγεσία στρουθοκαμηλιζει και να το θέσουμ επίσημα ως συλλογος ειδικευομένων. φυσικά και δεν υπάρχει κατι τέτοιο και τους λεω που πρέπει να τεθεί? στο επιστημονικό λενε... να τεθεί.. και μου απαντάνε με το κορυφαίο.. αφου λες οτι εχουν ηδη ληφθει οι αποφασεις στα φεκ δεν μας τα φερνεις γιατι εμεις δεν τα ξερουμε????!!!!! και φυσικα τους τα πηγα.. να δουμε τωρα τι θα πουνε.. αν θα πουνε

[isabella]

Την τριτη θα υπαρξει κρισιμη συναντηση της ηγεσιας του υπουργειου Υγειας με τους συνδικαλιστες γιατρους για να βρεθει λυση στο αδιεξοδο που προκαλει η μειωση του ωραριου των γιατρων. Θυμιζω ότι από 1-1-07 οι ειδικευομενοι γιατροι θα μπορουν να δουλευουν το πολύ 58 ωρες εβδομαδιαιως κ οι ειδικοι μονο 48. γεγονος που αναμενεται να προκαλεσει κραχ στο συστημα εφημεριων. Εμπειρος γιατρος, που δεν ασχολειται με τα συνδικαλιστικα, μου ελεγε παντως ότι η λυση είναι μια : κυκλικο ωραριο, όπως ισχυει για τους νοσηλευτες. Προσθεσε όμως, που να βρεθουν τα κοτσια να το κανουν?

ΚτΕ 19-11-06

[tomahawk]

Δεν ξερω αν εχει ακουσει καποιος κατι παρομοιο, αλλα στο δικο μου νοσοκομειο ακουστηκε πολυ σοβαρα η αποψη να εφημερευουμε τομεα.Δηλαδη καποιος με χειρουργικη ειδικοτητα θα εφημερευει για ολον το χειρουργικο τομεα κοκ.Παντως αυτο δεν καλυπτει τις αναγκες σε ειδικους.Οι οποιοι ειδικοι δεν γουσταρουν τη μειωση,ουτε θα πιεσουν να ισχυσει.Βλεπετε περα απο τα λεφτα της εφημεριας(την οποια κατα βαση τη βγαζει ο ειδικευομενος) χανουν και τα εξτρα(φακελακια απο χειρουργεια οι χειρουργοι,φακελακια απο εικονικες εισαγωγες και αξονικες οι παθολογοι).Σιγουρα τους ειδικους δεν τους εχουμε μαζι μας.Ελπιζω τουλαχιστον εμεις οι ειδικευομενοι για πρωτη φορα να λειτουργησουμε ομαδικα και να αντσταθουμε σε τετοιου ειδους αλχημειες.

[Sovereign]

Ναι, έχει ακουστεί αυτό.

[cardio]

Βγήκε ο Δ. Αβραμόπουλος σε πρωινή εκπομπή του Σαββάτου και δήλωσε ότι θα εισηγηθεί αναστολή της απόφασης για μία διετία μέχρι να είναι έτοιμο το σύστημα να δεχθεί κάτι τέτοιο. Τώρα, τί θα αλλάξει στο σύστημα μέσα σε δύο χρόνια που δεν μπορεί να αλλάξει άμεσα, είναι απορίας άξιον. Μάλλον για μετατόπιση του προβλήματος στον επόμενο υπουργό το πάει...

[Sovereign]

Βγήκε ο Δ. Αβραμόπουλος σε πρωινή εκπομπή του Σαββάτου και δήλωσε ότι θα εισηγηθεί αναστολή της απόφασης για μία διετία μέχρι να είναι έτοιμο το σύστημα να δεχθεί κάτι τέτοιο. Τώρα, τί θα αλλάξει στο σύστημα μέσα σε δύο χρόνια που δεν μπορεί να αλλάξει άμεσα, είναι απορίας άξιον. Μάλλον για μετατόπιση του προβλήματος στον επόμενο υπουργό το πάει...

Ακριβώς. Το σύστημα θα είναι έτοιμο γιατί δεν θα έχει Αβράμοβιτς στο συγκεκριμένο υπουργείο.

[lostinterest]

Δεν ξερω αν εχει ακουσει καποιος κατι παρομοιο, αλλα στο δικο μου νοσοκομειο ακουστηκε πολυ σοβαρα η αποψη να εφημερευουμε τομεα.Δηλαδη καποιος με χειρουργικη ειδικοτητα θα εφημερευει για ολον το χειρουργικο τομεα κοκ.

Πάντως αυτό ισχύει στην Αγγλία και εφαρμόζεται πιστεύω πετυχημένα....

Δηλαδή εφημερεύει ένας για όλον τον παθολογικό τομέα. Τι πάει να πει εφημερεύων νευρολόγος - γαστρεντερολόγος - καρδιολόγος - νεφρολόγος - δερματολόγος κτλπ....

Τέλοςπαντων στην Ελλάδα με το υπάρχον σύστημα δύσκολο να εφαρμοστεί αυτό.....

[AMANDA.]

σε περιφερειακα νοσοκομεια που δεν εχουν ειδικευομενους σε 2 κομματι ειδικοτητας, οι ειδικευομενοι της χειρουργικης και της παθολογιας εφημερευουν για ΤΕΠ και κλινικες τομεα χρονια τωρα!

το συστημα δεν θα ανακαλυψει την πυριτιδα τωρα!

[DrDoom]

Δηλαδή στο νοσοκομείο που θα πάω εγώ που έχει 4 θέσεις ειδικευομένων και ένας εφημέρευε κάθε μέρα μαζί με τον ειδικό (δηλαδή 7-8 εφημερίες το μήνα και όλες μονές) τί θα μπορούσε να γίνει?

[Fatalus]

Μα το κράτος εως τωρα βολευόταν με τις εφημεριες για να αυξανεται ο μισθος των γιατρων χωρις ομως αυτη η αυξηση να καθιερωνεται στο μισθολογιο.Πλέον αυτό ΧΑΝΕΤΑΙ..και αν δεν κάνουμε κάτι ΟΛΟΙ οι γιατροι θα δουμε το μισθο του γιατρου να γινεται χαμηλοτερος και απο δημοσιου υπαλληλου αποφοιτου δημοτικου..Και αυτο πιστεύω ότι κάμια κοινωνία δε μπορεί να το κάνει αποδεκτο...

[meteor]

Μα το κράτος εως τωρα βολευόταν με τις εφημεριες για να αυξανεται ο μισθος των γιατρων χωρις ομως αυτη η αυξηση να καθιερωνεται στο μισθολογιο.Πλέον αυτό ΧΑΝΕΤΑΙ..και αν δεν κάνουμε κάτι ΟΛΟΙ οι γιατροι θα δουμε το μισθο του γιατρου να γινεται χαμηλοτερος και απο δημοσιου υπαλληλου αποφοιτου δημοτικου..Και αυτο πιστεύω ότι κάμια κοινωνία δε μπορεί να το κάνει αποδεκτο...

Είναι απόλυτα σωστό αυτό που γράφεις. Προσπαθώ να σκιαγραφήσω την εν λόγω κατάσταση καθώς και να σκεφτώ λύσεις, αλλά όσο και να στύβω το μυαλό μου δεν μπορώ να φανταστώ ούτε μία που να μπορεί να συμβιβάσει τα αντικρουόμενα συμφέροντα των θιγόμενων. Είναι, όπως δείχνουν τα πράγματα, από τις αποφάσεις που κάποιο μέρος θα "θυσιαστεί" στο βωμό της εύρυθμης λειτουργίας του ΕΣΥ. Οι ειδικοί ενδιαφέρονται μόνο για το μισθολόγιο(έτσι και αλλιώς τι 4 τι 10 εφημερίες οι περισσότεροι εφημερεύουν από το σπίτι η το εφημερείο). Οι ειδικευόμενοι δεν ξέρουν τι θέλουν(πολλοί θα ήθελαν λιγότερη δουλειά γιατί λιώνει το κορμί τους στις εφημερίες αλλά με με το χρήμα τι γίνεται; μεγάλος αριθμός από αυτούς έχει "ανοιχτεί" και το πάπλωμα σε λίγο μάλλον θα είναι κοντό κτλ).

Όσο αφορά τις εφημερίες ανά τομέα, είναι αδύνατο να λειτουργήσει κατά την γνώμη μου. Κάποιες ειδικότητες είναι αναντικατάστατες πχ. γενικός χειρουργός πρέπει να εφημερεύει πάντα όπως και παθολόγος γιατί η δουλειά του πρώτου δεν μπορεί να γίνει ούτε από ορθοπεδικό ούτε από οφθαλμίατρο ενώ του δεύτερου από

δερματολόγο κτλ.

Αλλά κατά βάθος πιστεύω ότι δεν θα γίνει απόλυτος τίποτα βρέ παιδιά. Θα πάρει αναβολή όπως και το ασφαλιστικό για την επόμενη 4ετία και έχει ο Κύριος...