[άρθρογραφία-συζήτηση] ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟ;

[Dr.Fuck]

Άκουσα κάποιες (συγκεχυμένες) πληροφορίες από συνδικαλιστές γιατρούς για κατάργηση της υποχρέωσης να κάνουν αγροτικό (λογικά για την πιθανότητα πρόσληψης στο ΕΣΥ) όσων τέλειωσαν μέχρι το 2005 και δεν το έχουν κάνει ακόμα και με προοπτική κατάργησης του...

Μάλιστα μου είπανε ότι αυτό αποφασίστηκε κάποια από αυτές τις μέρες...

αν δεν βγει υπουργικη αποφαση δεν βγαινει τιποτα.Παντως λογικα θα παει πακετο αν ειναι με την ρυθμιση για την μειωση του αγροτικού που λενε οτι θα γινει τελος του χρονου.Αλλοι ομως λενε για 2006 να υπογραφεται η εν λογω αποφαση

[Anything]

γιατι ποια ειναι η αναγκη να εισαι γραμμενος σε ιατρικο συλλογο;μονο αν δουλευεις στο δημοσιο σε αναγκαζουν.αλλιως τι σου προσφερει ο ιατρικος συλλογος;να τους πληρωνεις εισφορα καθε χρονο;

[speez]

γιατι ποια ειναι η αναγκη να εισαι γραμμενος σε ιατρικο συλλογο;μονο αν δουλευεις στο δημοσιο σε αναγκαζουν.αλλιως τι σου προσφερει ο ιατρικος συλλογος;να τους πληρωνεις εισφορα καθε χρονο;

Και για να αγοράζει με τις εισφορές σου κτίριο αξίας πάνω από 3000000 ευρώ προκειμένου να καλύπτει τις αυξημένες του ανάγκες. Ποιες είναι αυτές οι ανάγκες όμως; Διότι εγώ δεν μπορώ να τις καταλάβω.

[Medicus Chirurgus]

Κάτσε ρε μάγκες, οι Ιατρικοί Σύλλογοι θεωρητικά οργανώνουν τα πάντα στην επικράτειά τους. Από σεμινάρια για CME μέχρι τη σχέση των επαγγελματιών με τους πολίτες και το κράτος.

Θεωρητικά είναι το κατώτατο όργανο συνδικαλισμού των Ιατρών σε μία περιοχή. Τώρα δεν ξέρω αν ξοδεύουν γκαφρά για κτίρια των 3000000 Ευρώ και δερμάτινες πολυθρόνες για τον Γραμματέα, αλλά ως σημείο αναφοράς σ'ένα νομό για τους γιατρούς παίζουν τον ρόλο τους.

Βέβαια αν με ρωτήσεις, θα προτιμούσα οι σύλλογοι να μην είναι σε κάθε νομό, αλλά 13 στις δεκατρείς Περιφέρειες βάσει NUTS-2.

[lostinterest]

σου απαντησαν οι φιλοι πιο κατω...ειναι υποχρεωτικό αν θες να δουλεψεις στο ΕΣΥ..και επειδη η ζωη δεν ξερεις πως τα φερνεις απο το να τρεχεις τοτε το κανεις τωρα να εισαι καλυμενος. Αν εβγαιναν να πουν οτι πλεον δεν ειναι υποχρεωτικο για το ΕΣΥ να'σαι σιγουρος θα ημουν ενας απο τους πολλους που δεν θα εκαναν αγροτικό αφηνοντας ετσι και την θεση σε ατομα που θελουν ή εχουν μεγαλυτερη αναγκη να το κανουν....

Και ερωτώ εγώ...... Εγώ τέλειωσα το 2005............. Σε εσύ σε λιγότερο από 15 χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να προσληφθώ.....

Το 2020 λοιπόν....... αποκλείεται να υπάρχει η δυνατότητα για αγροτικό...

Οπότε μάλλον θα συμφωνήσω με τα παιδιά ότι λίαν συντόμως ο νόμος θα καταργηθεί.....

[Sovereign]

Κάτσε ρε μάγκες, οι Ιατρικοί Σύλλογοι θεωρητικά οργανώνουν τα πάντα στην επικράτειά τους. Από σεμινάρια για CME μέχρι τη σχέση των επαγγελματιών με τους πολίτες και το κράτος.

Θεωρητικά είναι το κατώτατο όργανο συνδικαλισμού των Ιατρών σε μία περιοχή. Τώρα δεν ξέρω αν ξοδεύουν γκαφρά για κτίρια των 3000000 Ευρώ και δερμάτινες πολυθρόνες για τον Γραμματέα, αλλά ως σημείο αναφοράς σ'ένα νομό για τους γιατρούς παίζουν τον ρόλο τους.

Α, τόσο καλή φαίνεται η κατάσταση στην Ελλάδα όταν λείπεις καιρό, ε;

Θεωρητικά έτσι είναι βρε Προφ. Πρακτικά μπορείς να υποθέσεις ότι δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ άλλο από το να παίρνουν τη συνδρομή.

[strychnine]

Και μόνο που πληρώνεσαι, αξίζει να κάνεις αγροτικό, ανεξαρτήτου του τι επιπέδου Ιατρική ασκείς. Πάντως όντως συμφωνω ότι όποιος θέλει να λουφάρει, άνετα μπορεί να το κάνει, όπως επίσης να χώνει και τους υπολοίπους αμά έχει και τα μέσα.....καλό είναι το αγροτικό......Και δεν συμφωνώ για το εξάμηνο....

[drWatkins]

ΤΟ τι προσφέρει στον καθένα από εμάς διαφέρει από περιοχή σε περιοχή και φυσικά ανάλογα και το ιατρείο. Τώρα όσον αφορά το 6μηνο είναι μια μεσοβέζικη λύση , που απλά δρα μεταβατικά μέχρι την πλήρη κατάργησή του. Σε 6 μήνες δεν θα προλάβεις ούτε να προσφέρεις ούτε να κερδίσεις και τίποτα, απλά " ήρθα, είδα κι απήλθα". Ακόμα και τώρα που το αγροτικό είναι 12 μήνες , οι κάτοικοι διαμρτύρονται και λένε τι κακό είναι κι αυτό που πάνω που σας συνηθίζουμε και μας συνιθίζετε φεύγετε... Το 6μηνο περισσότερο θα αποσυντονίσει το σύστημα παρά θα βοηθήσει...

ΥΓ Και επιτέλους απομυθοποιήστε πλέον τα άγονα. Με εξαίρεση μερικά στα περισσότερα οι γιατροί κάθονται και βλέπουν τι-βι (νταξ κάποιοι μπορεί και να διαβάζουν) και περνά ήρεμα ο χρόνος τους στην εξοχή. Άλλωστε αν το πάρουμε κια στατιστικά πόσα επείγοντα θα σου τύχον σε ένα χωριό 50 κατοίκων και πόσα σε ένα χωριό με 2000? Και δεν αναφέρομαι στα άγονα της "μούφας" που είναι 15 λεπτά από νοσοκομείο....Πάντως είναι γεγονός πως οι γιατροί στα άγονα μπορεί να έχουν λιγότερη δουλειά, αλλά απομόνωνονται από τον πολιτισμό, συγγενείς και φίλοι. Και πράγματι προσφέρουν στην τοπική κοινωνία...Τέλος έχω υπόψιν μου κι ένα άγονο που ο δύστυχος αγροτικός τρέχει μέχρι το βράδυ....ΟK Johhny?

[johnny knoxville]

Thanks a lot dear Dr Watkins! Με συγκινήσατε!

[drWatkins]

Όποιος έχει τη μύγα (κι ενίοτε και το τρέξιμο)....

[Medicus Chirurgus]

Και μόνο που πληρώνεσαι, αξίζει να κάνεις αγροτικό, ανεξαρτήτου του τι επιπέδου Ιατρική ασκείς.

Απαράδεκτο αυτό που λες. Θα περίμενα το παραπάνω να το ακούσω από έναν χτικιάρη ποταπό ΔΙΚΑΤΣά και όχι από μια πανελληνιονίκη με ιδεώδη.

[dinaras]

Μη σου κάνει εντύπωση Prof.

Έτσι είναι όπως τα λέει.

Η δουλειά δουλειά και το λειτούργημα λειτούργημα.

Δηλαδή αυτός που έχεις τύψεις ότι Ι-Σ-Ω-Σ δεν είναι καλός

γιατρός δεν θα πρέπει να μπαίνει στον κόπο να κάνει αίτηση

για αγροτικό; Ο καθένας μας έχει τα δυνατά και τα αδύνατα

σημεία του στην ιατρική, κάνει αυτό που μπορεί και πληρώνεται

γι' αυτό.

Εγώ βρίσκω σωστό αυτό που λέει η συνάδελφος.

[Alfonso]

Και μόνο που πληρώνεσαι, αξίζει να κάνεις αγροτικό, ανεξαρτήτου του τι επιπέδου Ιατρική ασκείς. Πάντως όντως συμφωνω ότι όποιος θέλει να λουφάρει, άνετα μπορεί να το κάνει, όπως επίσης να χώνει και τους υπολοίπους αμά έχει και τα μέσα.....καλό είναι το αγροτικό......Και δεν συμφωνώ για το εξάμηνο....

έαν έχουμε φτάσει στο σημείο να μην μας νοιάζει το επίπεδο ιατρικής που εμείς εξασκούμε, τότε αρμενίζουμε πολύ στραβά. Αν δεν σε πειράζει (άσχετα αν χρειαστεί να το κάνεις κάποια στιγμή στην ζωή σου) που ως highly educated individual βαράς σφραγίδες καθημερινά 9-12 παρέα με την πασχαλίδου...τί να πω, κρίμα....

prof, σοβαρά τωρα, υπάρχει κάποιος που έγραψε αυτό που έχεις στην υπογραφή σου?

[Sovereign]

Δε νομίζω πως η φημολογούμενη αλλαγή στη διάρκεια της υπηρεσίας υπαίθρου είναι άσχετη με το υπό κατάθεση νομοσχέδιο για την ειδικότητα. Ως γνωστόν, ο νόμος Στεφανή προέβλεπε κατάργηση του αγροτικού και κάλυψη των αντίστοιχων θέσεων από ειδικευόμενους, κατά τη διάρκεια της ειδικότητας. Αυτά που ακούσατε κάποιοι έχουν βάση, αρκεί να περάσει το Νομοσχέδιο για την αναδιαμόρφωση της ειδικότητας στην Ελλάδα.

[Medicus Chirurgus]

έαν έχουμε φτάσει στο σημείο να μην μας νοιάζει το επίπεδο ιατρικής που εμείς εξασκούμε, τότε αρμενίζουμε πολύ στραβά. Αν δεν σε πειράζει (άσχετα αν χρειαστεί να το κάνεις κάποια στιγμή στην ζωή σου) που ως highly educated individual βαράς σφραγίδες καθημερινά 9-12 παρέα με την πασχαλίδου...τί να πω, κρίμα....

Ακριβώς έτσι είναι. Πρέπει εμείς πρώτα να το συνειδητοποιήσουμε ότι μπορούμε να προσφέρουμε υπηρεσίες ποιότητας (έστω και με τα λίγα μέσα που υπάρχουν).

prof, σοβαρά τωρα, υπάρχει κάποιος που έγραψε αυτό που έχεις στην υπογραφή σου?

Πάτα το κόκκινο βελάκι δίπλα στ'όνομα Brandao και θα σε πάει κατευθείαν στο quote του αν δεν το έχει διορθώσει...

Δε νομίζω πως η φημολογούμενη αλλαγή στη διάρκεια της υπηρεσίας υπαίθρου είναι άσχετη με το υπό κατάθεση νομοσχέδιο για την ειδικότητα. Ως γνωστόν, ο νόμος Στεφανή προέβλεπε κατάργηση του αγροτικού και κάλυψη των αντίστοιχων θέσεων από ειδικευόμενους, κατά τη διάρκεια της ειδικότητας. Αυτά που ακούσατε κάποιοι έχουν βάση, αρκεί να περάσει το Νομοσχέδιο για την αναδιαμόρφωση της ειδικότητας στην Ελλάδα.

Αν είναι όντως προθάλαμος περαιτέρω αλλαγών τότε πραγματικά το νέο της μείωσής του είναι πολύ καλό.

[stAp]

200 επιπλέον θέσεις ειδικότητας σημαίνει αύξηση τής μετά την ειδικότητα ανεργίας, πολύ πιο πιεστικής (και δύσκολο να την χειριστεί ένας πολιτικός) από την ανεργία τών ανειδίκευτων γιατρουδάκων...

...οι οποίοι γιατρουδάκοι υφίστανται εν τοις πράγμασι την αποσύνδεση πτυχίου - εργασίας (= μηδέν αντίκρυσμα στην αγορά το πτυχίο ιατρικής)

(κανένας αριστερός αφισσοκολλητής και συνθηματολόγος, ρε παιδιά, να λύσει το γόρδιο δεσμό; )

200 νέες θέσεις στο ΕΣΥ, η μάλλον καλύτερα κάλυψη 200 κενών θέσεων στο ΕΣΥ (απο τις 3000 κενές σήμερα) τι σημαίνει ρε μεγάλε; Μηπως μειωση της ανεργίας..Προσπαθησε να ξεφυγει λιγο το μυαλο σου απο την προπαγανδα του υπουργειου.. Παλευουμε για πληρωση των κενων θέσεων οχι μονο στις ειδικοτητες αλλα και στο ΕΣΥ το οποιο λογω της υποστελεχωσης βρισκεται στα προθυρα καταρρευσηςΟποιος δεν το καταλαβαιβνει αυτο.. μαλλον δεν εχει περασει απο κλινικη του ΕΣΥ ποτε!

[lostinterest]

200 νέες θέσεις στο ΕΣΥ, η μάλλον καλύτερα κάλυψη 200 κενών θέσεων στο ΕΣΥ (απο τις 3000 κενές σήμερα) τι σημαίνει ρε μεγάλε; Μηπως μειωση της ανεργίας..Προσπαθησε να ξεφυγει λιγο το μυαλο σου απο την προπαγανδα του υπουργειου.. Παλευουμε για πληρωση των κενων θέσεων οχι μονο στις ειδικοτητες αλλα και στο ΕΣΥ το οποιο λογω της υποστελεχωσης βρισκεται στα προθυρα καταρρευσηςΟποιος δεν το καταλαβαιβνει αυτο.. μαλλον δεν εχει περασει απο κλινικη του ΕΣΥ ποτε!

Καλώς τα μας......

Πάνω που είχα ξεχάσει πως κάποιοι άνθρωποι απλά τους ενδιαφέρει να μπουν ειδικευόμενοι στις κλινικές και όχι να εκπαιδεύονται άρχισαν να λένε τα γνωστά για αυξήσεις των θέσεων των ειδικευομένων ιατρών...

Δε θα κάτσω να αναλύσω όσα έχω πει σε πάρα πολλά ποστ και στα οποία δε βρέθηκε να πει κανείς κάτι για να τα αντικρούσει.... Περιληπτικά αναφέρω:

1. Εδώ δε χειρουργούν οι υπάρχοντες χειρουργοί, σκέψου τι θα γίνει αν μπουν και άλλοι

2. Το θέμα δεν είναι η εκπαίδευση στα χαρτιά, αλλά και η πρακτική εκπαίδευση. Ο ασθενής δε θέλει από εμάς τίτλους αλλά γνώση

Για τα οποία σας παραπέμπω σε παλαιότερα ποστς

[strychnine]

Γιατί έχει γίνει αυτό το μπάχαλο με τ' αγροτικά; Έχει διαμαρτυρηθεί κανείς; Ο ΣΑΙΕΠ έχει κάνει τίποτα; Αδειάζουν και τα χωριά το ένα μετά το άλλο και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα....Εν τω μεταξύ, τα μαγειρέματα στο ΥΥΚΑ πρέπει να δίνουν και παίρνουν γιατί δεν έχουν προκυρηχθεί θέσεις που θα έπρεπε να χαν βγει απο τον Ιούλιο

[The Healer]

Και μόνο που πληρώνεσαι, αξίζει να κάνεις αγροτικό, ανεξαρτήτου του τι επιπέδου Ιατρική ασκείς. Πάντως όντως συμφωνω ότι όποιος θέλει να λουφάρει, άνετα μπορεί να το κάνει, όπως επίσης να χώνει και τους υπολοίπους αμά έχει και τα μέσα.....καλό είναι το αγροτικό......Και δεν συμφωνώ για το εξάμηνο....

Απαράδεκτο αυτό που λες. Θα περίμενα το παραπάνω να το ακούσω από έναν χτικιάρη ποταπό ΔΙΚΑΤΣά και όχι από μια πανελληνιονίκη με ιδεώδη.

Μη σου κάνει εντύπωση Prof.

Έτσι είναι όπως τα λέει.

Η δουλειά δουλειά και το λειτούργημα λειτούργημα.

Δηλαδή αυτός που έχεις τύψεις ότι Ι-Σ-Ω-Σ δεν είναι καλός

γιατρός δεν θα πρέπει να μπαίνει στον κόπο να κάνει αίτηση

για αγροτικό; Ο καθένας μας έχει τα δυνατά και τα αδύνατα

σημεία του στην ιατρική, κάνει αυτό που μπορεί και πληρώνεται

γι' αυτό.

Εγώ βρίσκω σωστό αυτό που λέει η συνάδελφος.

έαν έχουμε φτάσει στο σημείο να μην μας νοιάζει το επίπεδο ιατρικής που εμείς εξασκούμε, τότε αρμενίζουμε πολύ στραβά. Αν δεν σε πειράζει (άσχετα αν χρειαστεί να το κάνεις κάποια στιγμή στην ζωή σου) που ως highly educated individual βαράς σφραγίδες καθημερινά 9-12 παρέα με την πασχαλίδου...τί να πω, κρίμα....

H στρυχνίνη έχει δίκιο. Όποιου δεν του αρέσουν τα χρήματα να πάει στους γιατρούς χωρίς σύνορα.Και αυτού του επιπέδου η ιατρική είναι πολύ πιο χρήσιμη στην κοινωνία μας παρά η εξειδικευμένη και πολυδάπανη που οι φιλοδοξίες μας θεοποιούν. Προφανώς η στρυχνίνη δεν εννοούσε με τον όρο επίπεδο την ποιότητα αλλά το εύρος του γνωστικού αντικειμένου.Φυσικά οι σφραγίδες είναι το άχαρο κομμάτι της δουλειάς, αλλά είναι μήπως άχρηστο για ένα γιατρό να μάθει καλά τις εμπορικές ονομασίες των σκευασμάτων ή το πώς λειτουργούν τα ταμεία κοινωνικής ασφάλισης; Ας ξεκαβαλήσουμε λίγο από το συννεφάκι μας και ας δούμε τι κάνουν οι αντίστοιχοι γιατροί και στο εξωτερικό, αν θυμάμαι καλά κάτι είχε αναφέρει η Λουκρητία.Το αγροτικό είναι μια χαρά ειδικά αν έχεις μεγάλη αναμονή για ειδικότητα, και εκτός από χρήματα προσφέρει και προϋπηρεσία.....