Ο κόσμος του Επενδυτή

[MoNkEy mAn]

Θύμισε μου να σου απαντήσω γιατί έχω δουλειά τώρα

[TrippinOn]

Take yo time bro....

[Sovereign]

Trippin, συμφωνώ απόλυτα. Η κατάληψη είναι καταστρατήγηση της δημοκρατίας, όχι διασφάλισή της, αν χρησιμοποιείται για ψύλλου πήδημα από άτομα που συνήθως ουδεμία σχέση έχουν με την καθημερινή λειτουργία της Σχολής. Η κατάληψη είναι απομεινάρι μιας εποχής που τέτοια πράγματα είχαν νόημα και συχνά αποτέλεσμα. Η Αριστερά όμως οφείλει να είναι μπροστά από την εποχή της, όχι 30 χρόνια πίσω.

Κατάληψη επειδή συζητιέται ένα νομοσχέδιο, χωρίς συνήθως καν να κάνουμε τον κόπο να το συζητήσουμε και να το αναλύσουμε? Κατάληψη με τη βοήθεια μιας πλασματικής πλειοψηφίας σε κάποια παρακμιακή ΓΣ ΣΦΙΑ με παρόντες ανθρώπους που υπό άλλες συνθήκες πατάνε στη Σχολή μόνο για καφέ στις κόκκινες Coca- Cola καρέκλες του κυλικείου? Κατάληψη χωρίς, στην τελική, δημοψήφισμα?

Για κάτσε δηλαδή.

ΥΓ: Αλλά έλα που η πλειοψηφία των φοιτητών Ιατρικής πρέπει να πάνε για διάβασμα όταν τίθεται προς συζήτηση κάποιο σοβαρό θέμα. Και έτσι έχουμε το αξιοπερίεργο φαινόμενο να συμβάλλουν στη φαινομενική αρνητική στάση των φοιτητών δύο άσχετες μεταξύ τους ομάδες: οι εντελώς αποκομμένοι από την Ιατρική Σχολή τουρίστες και αιώνιοι φοιτητές και οι βαθμοθήρες, κοντόφθαλμοι ("δεν μπορώ να έρθω για ποτό γιατί δεν έχω τελειώσει την 5η επανάληψη της Ιστορίας της Ιατρικής") και ουσιαστικά ανεύθυνοι για το μέλλον τους φοιτηταράδες. Ξυπνήστε.

[ChiefResident]

Συμφωνούμε όλοι για τις καταλήψεις και τον δρόμο που έχουν πάρει. Αφού όμως κάποιοι έχουν τον μηχανισμό να περνάνε τέτοιες αποφάσεις δημιουργώντας ανάλογο κλίμα από καιρό, γιατί δεν κάνετε κάτι που κάναμε εμείς πριν δέκα χρόνια. Και όταν λέω εμείς εννοώ εγώ μαζί με άλλον έναν συμφοιτητή. Βγήκαμε και μιλήσαμε και είπαμε μαζί με τα αιτήματα για τον πόλεμο στην Βοσνία (!) να μπουν και τα αιτήματα για εξετάσεις σε έξι μαθήματα στο ΔΙΚΑΤΣΑ.

Παρά τις αντιδράσεις όλων εκείνων που είχαν έρθει με μεταγραφή από τα πανεπιστήμια εκείνα, το αίτημα πέρασε και μάλιστα μαζέψαμε 360 υπογραφές για αυτόν τον σκοπό!

Κάπως έτσι αυξήθηκαν τα μαθήματα του ΔΙΚΑΤΣΑ.

Προτείνω λοιπόν το εξής: Να διεκδικήσετε την προτεραιότητα στην ειδικότητα όσων αποφοιτούν από Ελληνικά Πανεπιστήμια. Άλλωστε , υποτίθεται ότι ο αριθμός των εισακτέων υπόκειται στον σχεδιασμό των Υπουργείων για τις υγειονομικές ανάγκες της χώρας. Όσοι έρχονται από αλλού να διεκδικήσουν αλλού και την ειδίκευσή τους. Μας βάζουν να περάσουμε τις πολύ αυστηρές πανελλαδικές εξετάσεις άρα δικαιούμαστε να διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει. Η Ιατρική εκπαίδευση δεν είναι κομμένη στα δύο ή τρία σε καμμία χώρα. Είναι ενιαία και προπτυχιακά και μεταπτυχιακά.

Τώρα που υποτίθεται ότι ετοιμάζονται οι ρυθμίσεις από το Υπουργείο είναι η ώρα να διεκδικήσετε. Όταν φθάσει στην Βουλή το Νομοσχέδιο θα είανι αργά για οποιαδήποτε προσθήκη.

[TrippinOn]

Δεν συμφωνω μαζι σου τσιφρεζιντεντ και δεν ειναι μονο επειδη δε με συμφερει αυτο που λες.....Υποτιθεται οτι οι εξετασεις θα μπουν για να σταματησουμε να κλαιγομαστε....ολοι μας.....αποφοιτοι απο Ελλαδα.....αποφοιτοι απο Ε.Ε.......αποφοιτοι απο μη Ε.Ε............Αλλιως η Ελλαδα μπορει να εξελθει της ευρωπαικης ενωσης και να εφαρμοσει οποιον νομο της κατεβει στο κεφαλι....Τοτε οχι μονο θα μπορει να μοριοδοτει τους αποφοιτους απο τις σχολες της αλλα και να εισαγει στις σχολες ειδικοτητας ΜΟΝΟ αυτους....''Μοναχος σου χορευε και οσο θελεις πηδα'' λεει ο λαος......Υποτιθεται οτι υπαρχουν νομοι πανευρωπαικως αποδεκτοι που διασφαλιζουν την ισαξια μεταχειριση του πτυχιουχου, τουλαχιστον στο εσωτερικο της ευρωπαικης ενωσης....

[black coffee]

Νομίζω ότι η ΕΕ κανονίζει μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα. Τα ακαδημαϊκά τα αποφασίζει κάθε χώρα μόνη της ανεξάρτητα.

[dina-p]

Νομίζω ότι η ΕΕ κανονίζει μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα. Τα ακαδημαϊκά τα αποφασίζει κάθε χώρα μόνη της ανεξάρτητα.

Δηλαδή, αν θεωρηθούν οι θέσεις ειδικότητας ως θέσεις μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης (και όχι απλά ως θέσεις εργασίας) μπορεί να θεσμοθετηθεί προτεραιότητα στους αποφοίτους Ελληνικών παν/μίων ;;;

[On call]

Ναι. Καθως και το δικαιωμα τους να κανουν καταληψεις και στα νοσοκομεια. Κωλολεει ?

[drfotak]

Δηλαδη ρε chiefresident χαρη σε'σενα βαλανε στους δικατσαδες extra μαθηματα?!Εγω παλι ξερω οτι τα πραγματα εγιναν αλλιως και οτι αλλοι πιεσαν και οχι φοιτητες.Τελοσπαντων λεπτομερεια.

Οσον αφορα τους Ελληνες φοιτητες Σερβιας που ηρθαν κατα τη διαρκεια του πολεμου το 1999 με κομπινα δεν ξεπερνουν τους 150 και προκειται κυριως για φοιτητες Βελιγραδιου κυριως αλλα και Πριστινας(ναι ναι ειχαμε και εκει εκπροσωπους της φυλης μας καποτε!) και που σκασανε σε γνωστο λαμογιο που ασχολιοτανε με τα "εκει ενδοφοιτητικα" τρελο ποσο.Αναμεσα τους δε ηταν και καποιοι γονοι γνωστων οικογενειων(και ιατροι εννοειται).Τουλαχιστον εγω αυτα ειχα μαθει.

Οσον αφορα αυτο περι θεσεις ειδικοτητας και σε ποιον "ανηκουν" να πω το εξης:αυτο που θα με συνεφερε ηταν να ανηκουν στους ντοπιους!Τα πραγματα ομως δεν ακολουθουν τετοιες λογικες.Απο τη στιγμη που καποιος πολιτης αλλης χωρας περασει το ΔΙΚΑΤΣΑ και ξερει ελληνικα εχει το δικαιωμα να εργαστει στη χωρα μας εστω και με καθεστως νομοθετικο διαφορετικο.Η συμμετοχη μας στην ΕΕ συνεπαγεται και με υποχρεωσεις και με δικαιωματα ταυτοχρονα.Αυτο ομως που θα μπορουσε να ισχυει θα ηταν μια πριμοδοτηση για μας τους ντοπιους ή εστω καποια κριτηρια εισαγωγης πχ βαθμος πτυχιου,χρονια αναμονης,βαθμος στις εξετασεις κοκ.

[black coffee]

Αν έχεις π.χ. ιταλική επαγγελματική άδεια δεν μπορούν να σου απαγορεύσουν να εργαστείς οπουδήποτε στην ΕΕ

Η ακαδημαϊκή ισοτιμία όμως τού πτυχίου σου ρυθμίζεται ανεξάρτητα στην κάθε χώρα και έτσι θα μπορούσε η Ελλάδα να μην αναγνωρίζει το π.χ. ιταλικό πτυχίο ως ισότιμο και έτσι να μην μπορείς να πάρεις επαγγελματική άδεια στην Ελλάδα.

Ένα τέτοιο μπλέξιμο εξακολουθεί με τα πτυχία νομικής που πήραν κάποιοι απο ιδιωτικά ΙΕΚ συνεργαζόμενα με πανεπιστήμια εντός ΕΕ.

Επομένως ισχύει νομίζω:

Δηλαδή, αν θεωρηθούν οι θέσεις ειδικότητας ως θέσεις μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης (και όχι απλά ως θέσεις εργασίας) μπορεί να θεσμοθετηθεί προτεραιότητα στους αποφοίτους Ελληνικών παν/μίων ;;;

Δεν ξέρω αν λέω βλακείες - θα ήθελα την άποψη κάποιου γνώστη του αντικειμένου.

[TrippinOn]

Συγκεκριμενα για πτυχιο ιατρικης απο την Ιταλια υπαρχει απολυτη ισοτιμια οποιασδηποτε μορφης...

[dina-p]

ok από Ιταλία, αλλά από αλλού...;

Πράγματι, αν υπάρχει έστω και μία ευκαιρία να περάσει νόμιμα μοριοδότηση/προβάδισμα για τους αποφοίτους Ελληνικών παν/μίων (και Ιταλίας μιάς και όπως έιπε ο TrippinOn υπάρχει απόλυτη ισοτιμία πτυχίων) τότε αυτή ΔΕ πρέπει να πάει χαμένη!

Αλλά σιγά μη δυσαρεστήσει ο νικήτας τόσους "ανατολικούς" ψηφοφόρους...

[On call]

Η ακαδημαϊκή ισοτιμία όμως τού πτυχίου σου ρυθμίζεται ανεξάρτητα στην κάθε χώρα και έτσι θα μπορούσε η Ελλάδα να μην αναγνωρίζει το π.χ. ιταλικό πτυχίο ως ισότιμο και έτσι να μην μπορείς να πάρεις επαγγελματική άδεια στην Ελλάδα.

Γι'αυτο υπαρχουν οι εξετασεις του Δικατσα βρε χαζουλικο. Αφου τις περασει κανεις, το πτυχιο του θεωρειται ισοτιμο με του Ελληνικου πανεπιστημιου.

Τωρα για το αν η Ελλαδα θα αρχισει ξαφνικα να μην θεωρει ισοτιμα τα πτυχια των αλλων Ευρωπαικων χωρων, ενα εχω να πω : Μαλλον το αντιθετο θα συμβει αν δεν γινει αξιολογηση των Ελληνικων πανεπιστημιων.

[black coffee]

Γι'αυτο υπαρχουν οι εξετασεις του Δικατσα βρε χαζουλικο. Αφου τις περασει κανεις, το πτυχιο του θεωρειται ισοτιμο με του Ελληνικου πανεπιστημιου.

Μα... ακριβώς αυτό λέω! Είναι δικαίωμα της να κανονίζει όπως θέλει τις ακαδημαϊκές ισοτιμίες και την γενικότερη εκπαιδευτική πολιτική της.

Το ερώτημα είναι πώς είναι δυνατόν κάποιος με μη ισότιμο πτυχίο (= χωρίς Δικατσά) να πάρει θέση ειδικότητας (= μεταπτυχιακό, τρόπον τινά) αλλά και γενικότερα άδεια εξάσκησης επαγγέλματος.

Και αν αυτό (= οι θέσεις ειδικότητας ως θέσεις μεταπτυχιακής ιατρικής εκπαίδευσης και όχι απλά ως θέσεις εργασίας) μπορεί να θεσμοθετήσει προτεραιότητα στους αποφοίτους Ελληνικών παν/μίων ;;;

[ioan]

Μάλιστα...

Εξετάσεις και εξετάσεις και εξετάσεις και εξετάσεις και εξετάσεις κοκ

Μόνο στην Ελλάδα μόνο στην Ελλάδα μόνο στην Ελλάδα κοκ

Έξω είναι αλλιώς έξω είναι αλλιώς έξω είναι αλλιώς κοκ

...τα ίδια και τα ίδια...

Τον ΑΣΕΠ και πάλι δεν το θέλει κανένας.

Οι εγχώριοι νομίζουν πως όλοι οι απέξω είναι χαμηλού επιπέδου.

κλπ κλπ

Η εντύπωση είναι η εξής: η εφημερίδα έγραψε ένα τηλεκατευθυνόμενο άρθρο για να μαζέψει απόψεις... μετά θα κάνουν και μιά δημοσκοπική έρευνα, οπότε θα αποφασίσει ο υπουργός αν αξίζει τον κόπο να μπεί σε αυτή τη διαδικασία αλλαγής της κατάστασης. Αν θα του φέρει θετική επίδραση (όπως ο υπουργός είναι λεβέντης και τα βάζει με όλους) θα το κάνει, αν όχι δε θα γίνει τίποτα Ο υπουργός (όπως ο κάθε υπουργός) είναι πρώτα από όλα πολιτικός. Στοίχημα πως θα γράψει κάτι και η Απογευματινή?

Πάντως η λύση είναι πλέον απλή: ΑΣΕΠ όπως ακριβώς με τους εκπαιδευτικούς. Αλλιώς είναι δούλεμα για τα μάτια του κόσμου, οπότε ας πάρουν οι διευθυντές της κάθε κλινικής τη διαχείριση των ειδικοτήτων να τελειώνει η υπόθεση.

Άντε γιατί τράβηξε πολύ...

ΥΓ

Στην Ιταλία δεν έχει καταλήψεις κλπ γιατί τα γεγονότα με τις Ερυθρές Ταξιαρχίες είχαν προκαλέσει έντονες αντιδράσεις. Οι χριστιανικοδημοκρατικές κυβερνήσεις άλλωστε οδήγησαν σε μιά μεταβατική περίοδο χαμηλών τόνων, οπότε το Πανεπιστήμιο δεν είναι ο χώρος πολιτικών εξελίξεων εδώ και πολύ καιρό. Συνδικαλιστικά κινήματα και κομματικές είναι το μέρος αναζήτησης αυτών των αντιδράσεων. Ανέκαθεν και οι εκκλησιαστικές οργανώσεις.

[ChiefResident]

Πρώτα από όλα δεν είπα ότι χάρη σε εμένα αυξήθηκαν τα μαθήματα του ΔΙΚΑΤΣΑ. Απλά ότι έτσι ξεκίνησε να ακούγεται σαν αίτημα των φοιτητών των ελληνικών σχολών. Μέχρι τότε δεν το είχε αναφέρει κανείς.

Όσον αφορά την ισοτιμία των πτυχίων, η οποία είναι έως τώρα δεδομένη μεταξύ των παλαιών χωρών της Ε.Ε. θα ήθελα να πω ότι δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι θα πρέπει υποχρεωτικά να απολαμβάνουν και την ίδια αντιμετώπιση όσον αφορά την λήψη της ειδικότητος. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά θέματα! Γνωρίζεις πολύ καλά Trippin ότι στην Ιταλία κάθε Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο διενεργεί δικές του εξετάσεις, γραπτές και προφορικές και έτσι δίνει θέσεις στους δικούς του και ξαποστέλνει τους "ισότιμους".

Ακόμη η Βρεταννία παρ'ότι δέχεται την ισοτιμία των πτυχίων των νεοεισελθόντων χωρών στην Ε.Ε. , εν τούτοις απαιτεί από αυτούς να έχουν κάνει 3 έτη εργασίας πριν διεκδικήσουν εκεί θέση ειδικότητος. Αυτοί είναι αντισυνταγματικοί; Όχι βέβαια και εδώ θα μπορούσε να γίνει ανάλογη ρύθμιση.

Εγώ δεν μίλησα βέβαια για τους αποφοίτους από Ε.Ε. και κακώς μυγιάζονται. Μίλησα για τους "ανατολικούς".

Και κάτι τελευταίο και σημαντικότερο: Με την επικείμενη αξιολόγηση των Πανεπιστημίων και των Καθηγητών όλων των χωρών της Ε.Ε., η ισοτιμία των πτυχίων θα γίνει ένα ξεχασμένο κακό προηγούμενο. Για παράδειγμα η Ιατρική Αλεξανδρούπολης δεν θα αναγνωρίζεται, ενώ θα αναγνωρίζεται η Ιατρική Ηρακλείου, η Ιατρική κάποιας ανατολικής χώρας κλπ.

Ποια Ιατρική Σχολή είναι καλή το γνωρίζει καλύτερα από όλους η αγορά. Το ελληνικό κράτος, που είναι και ο μεγαλύτερος εργοδότης σε αυτήν την χώρα και μάλιστα ο μοναδικός στην μεταπτυχιακή αγορά εργασίας των γιατρών, αποφεύγει να δει την πραγματικότητα, γιατί απλούστατα κανείς δεν θέλει να χάσει τις πολλές ψήφους των Δικατσάδων απέναντι στις λίγες των ντόπιων...

[TrippinOn]

Φιλε ιοαν δεν εχω ως πολιτης και αμεσα ενδιαφερομενος κανενα προβλημα να αναλαβει την διεξαγωγη των εξετασεων το ΑΣΕΠ......Το εχεις πει παντως πολλες φορες και οι περισσοτεροι συμφωνησαν οτι το ΑΣΕΠ ειναι πολυ καλη λυση! Οποτε?

Τσιφρεζιντεντ στην Ιταλια υπαρχουν πολλες θεσεις ειδικοτητας διαθεσιμες......Κουτσα στραβα ενας ''ισοτιμος'' ,οπως, λες ιατρος θα βρει καπου να κανει ειδικοτητα....Δεν ειναι τοσο δυσκολο να ειδικευτεις οπως στην Ελλαδα....Τωρα αν θα σε παρουν στο κεντρο ογκολογιας στο Μιλανο ή καπου πιο ''ταπεινα'' ειναι οντως και θεμα αλλων παραγοντων.....Εμενα ομως μια θεση ''ταπεινη'' στην Ελλαδα στην ειδικοτητα που θελω δε με χαλαει καθολου....

[ioan]

...οπότε...

Μιλούν για την πρόταση πασοκ, οπού ο ασεπ δεν είναι πουθενά.

Μιλούν για την νέα πρόταση νδ, όπου ο ασεπ δεν είναι πουθενά.

Μιλούν για το πόσο άσχημα προετοιμασμένοι είναι όσοι έρχονται απέξω.

Μιλούν για το πόσοι πολλοί γιατροί είναι στην Ελλάδα.

Μιλούν μιλούν μιλούν...

...για τον ΑΣΕΠ, ακριβώς όπως με τους εκπαιδευτικούς, δεν μιλούν όμως.

...οπότε ας πάρουν οι διευθυντές των κλινικών τις ειδικότητες / καθηγητές (όπως και έξω), για να τελειώνουν όλες αυτές οι αιώνιες συζητήσεις.

Γιατί ουσιαστικά εκεί θέλουν να το πάνε...

[black coffee]

...οπότε ας πάρουν οι διευθυντές των κλινικών τις ειδικότητες / καθηγητές (όπως και έξω), για να τελειώνουν όλες αυτές οι αιώνιες συζητήσεις.

Γιατί ουσιαστικά εκεί θέλουν να το πάνε...

Δε μάς λες και σε μάς από πού βγαίνει αυτό...;;;

[TrippinOn]

Προσωπικα υποστηριζω την προοπτικη των εξετασεων ιδιως αν ειναι ετσι οπως αναφερει το αρθρο του Επενδυτη......Αδιαβλητοτητα.....

[ioan]

Δε μάς λες και σε μάς από πού βγαίνει αυτό...;;;

Πήγαινε και διάβασε όλα τα 3rd που έχουν κατά καιρό μπεί εδώ μέσα (τους τελευταίους 2 ή 3 μήνες αρκεί).

Ρώτα όσους είναι έξω (Αγγλία, Ιταλία, Γερμανία κλπ)... οι οποίοι έχουν άλλωστε γράψει εδώ.

Τα συμπεράσματα βγαίνουν εύκολα.

Αδιαβλητοτητα.....

Τα ίδια λένε και στην Ιταλία... Ακόμα και στο πιό μικρό κέντρο του κόσμου, ακόμα και για ειδικότητα που δεν πάει κανένας, αν δε μιλήσεις πρώτα με τον διευθυντή, δεν μπαίνεις.

[black coffee]

Δεν ξέρω τι λένε και τι κάνουνε στην Ιταλία και στα άλλα thread αλλά το ν/σ για το οποίο μιλάμε προβλέπει:

Όλα δειχνουν ότι οι τελικες ρυθμισεις δεν θα διαφερουν από το νομοσχεδιο, που ειχε καταθεσει το ΠΑΣΟΚ επι υπουργειας Κ. Στεφανη λιγο πριν από τις εκλογες, αλλα δεν ψηφιστηκε. Το εν λογω σχεδιο προεβλεπε ότι τον πρωτο χρονο το 20% των θεσεων θα καταλαμβανεται μετα από πανελληνιες εξετασεις. Στη συνεχεια το ποσοστο θα αυξανοταν κατά 10% ετησιως με ανωτατο τελικο οριο το 50% των θεσεων.

Οι εξετασεις θα είναι γραπτες κ θα πραγματοποιουνται δυο φορες τον χρονομε το συστημα των ερωτησεων πολλαπλης επιλογης σε τετραδιο ειδικου τυπου με αδιαφανες καλυμμα (αυτοκολλητο), που καλυπτει τα στοιχεια ταυτοτητας των υποψηφιων. Η συμμετοχη σε αυτές δεν θα αποκλειει την καταληψη θεσεως με βαση την επετηριδα, ενώ η εξεταστεα υλη θα βασιζεται σε εκεινη που προβλεπεται από τα αναλυτικα προγραμματα των ιατρικων σχολων.

Αυτό σημαίνει: "τύπου ΑΣΕΠ" (τις εισαγωγικές για τα πανεπιστήμια δεν τις έχει το ΑΣΕΠ αλλά το υπουργείο παιδείας! μήπως είναι διαβλητές;;; )

[ChiefResident]

Μια ερώτηση:

Οι διορισμοί των εκπαιδευτικών γίνονται όλοι κάθε Σεπτέμβριο. Των ειδικευόμενων μία - μία όλο τον χρόνο. Πως θα το λύσουν αυτό οι εξετάσεις;;;

Θα περνάς στις εξετάσεις και μετά θα περιμένεις κάποιους μήνες να ανοίξει η θέση;

Και κάθε πότε θα γίνονται αυτές οι εξετάσεις; Μία φορά τον χρόνο; Δύο; Όσες αντέχουν οι εξεταζόμενοι να δίνουν;

Πολύ μπλέξιμο...

[ioan]

Ποιός βάζει τα θέματα?

Από τράπεζα ερωτήσεων?

Ποιά θα επιλόγονται και πότε θα έρχονται στους υποψήφιους?

κλπ κλπ

...πάντως όπως και να ΄χει το θέμα είναι πλέον κουραστικό... Άντε να μπεί αυτό που θέλουν τώρα να τελειώνουμε...

Αν ένας έχει πάρει το πτυχίο ιατρικής και θέλει να ασκήσει ιατρική, μα με εξετάσεις, μα χωρίς, μα με αναμονή, μα χωρίς, την άκρη θα τη βρεί... Αρκεί να ξέρει τους όρους του παιχνιδιού. Αν ξέρω πως θα πρέπει να ψάξω να βρώ έναν καθηγητή για να γίνει ο σπόνσορ μου ή αν ξέρω πως θα πρέπει να διαβάσω 3000 ερωτήσεις ή κοκ, θα το κάνω... αρκεί να το ξέρω.

[TrippinOn]

Τα ίδια λένε και στην Ιταλία... Ακόμα και στο πιό μικρό κέντρο του κόσμου, ακόμα και για ειδικότητα που δεν πάει κανένας, αν δε μιλήσεις πρώτα με τον διευθυντή, δεν μπαίνεις.

Εχω την αποψη οτι υπερβαλλεις λιγο αλλα τελος παντων......Το οτι πρεπει να μιλησεις με τον διευθυντη δε σημαινει οτι πρεπει να τον ξερει ο μπαμπας σου ή να εχεις κανει σωνει και καλα πτυχιακη εργασια στο τμημα του.....Οπως προειπα βεβαια εξαρταται απο το τι ειδικοτητηα θελεις και που θελεις να την κανεις......Νομιζω παντως οτι βγαινουμε παλι απο το θεμα οποτε ας το αφησουμε....