Συγκρότηση Επιτροπής για την προετοιμασία του νομοσχεδίου για την εκπαίδευση των γιατρών

[iceman]

Σας ενημερώνω ότι υπάρχει Επιτροπή Εκπαίδευσης στο ΚΕΣΥ, η οποία θα πρέπει σε συνεργασία με τους σχετικούς φορείς (ΕΙΝΑΠ, ΟΕΝΓΕ, ΠΙΣ, κλπ.), να καταθέσει τις προτάσεις της προς το Υπουργείο.

Επομένως θεωρώ ότι η συσταθείσα Επιτροπή δεν χρειάζεται, γιατί ο μόνος σκοπός της θα είναι η προβολή των συγκεκριμένων προσώπων.

ε πως δεν χρειαζεται μια επιτροπη παραπανω.

ειναι το αγαπημενο σπορ των εκαστοτε Υπουργων.

[dr_yeorgios]

Εμείς ,ως νέοι γιατροί, έχουμε κάτι καλό να προτείνουμε;

[sjjggst]

Εμείς ,ως νέοι γιατροί, έχουμε κάτι καλό να προτείνουμε;

Σωστός ο παίκτης, στα αναθέματα και στις κατάρες είμαστε οι Έλληνες πρώτοι. Έχουμε όμως να προτείνουμε πρακτικές, ρεαλιστικές και ειλικρινείς λύσεις στα προβλήματα που μας απασχολούν?

[thanos19cm]

Δηλαδή ορίστηκε μια επιτροπή από το υπουργείο για να κάνει τί ακριβώς. Να προτείνει κάτι; Να εξετάσει κάτι έτοιμο; Να διορθώσει ένα κείμενο; Τί σκοπό έχει η σύνταξη της; λοιπόν για να κλείσει το θέμα. Με τους 2 από αυτούς δουλεύω στο ίδιο νοσοκομείο. Ξέρω το τί και το γιατί. Είδα με τα μάτια μου πως κινείται το σύστημα. Με βύσμα. Κάποιοι έχουν το βύσμα και περνούν την θέση. Τα ζω. Λοιπόν. Οι εξετάσεις κορόιδα θα είναι για να βολέψουν άτομα. ΜΗΝ ΈΧΕΤΕ ΒΟΘΡΟ ΣΤΟ ΚΕΦΆΛΙ ΣΑΣ ΠΙΑ. Δεν είναι usmle εδώ!!!! Τί λέτε περί διαβασμενων και όχι; Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν εξετάσεις σε τέτοιο επίπεδο που να μην είναι διαβλητες. Δλδ έλεος οποίος δεν το καταλαβαίνει αυτό. Είδα άτομα την προηγούμενη εβδομάδα με τα προσόντα για μια θέση τομεαρχη να την χάνουν γιατί κάποιοι άλλοι είχαν βύσμα. Ποια επιτροπή και ποιες επιτροπές; Το υπογράφω. Οι εξετάσεις θα είναι ο τάφος. Και θα βγω αληθινός σε αυτό το ξέρω γιατί το έχω δει. Όλοι σας το έχετε ζήσει σε ένα βαθμό. Ας έρθει ένας να μου πει όχι

[BLV]

Τα παραδειγματα φιλων που περνουσαν με δυσκολια τις ταξεις του γυμνασιου και μετα αριστευαν στην ιταλια αμετρητα, οσο για αποφοιτους ιατρικης ιταλιας που δεν ηξεραν να κρατανε το στηθοσκοπιο, δυστυχως μια πραγματικοτητα που την γνωριζει ο καθενας. Ο Ελληνικη κοινωνια γνωριζει το προβλημα, και ξερει ποιον να εμπιστευτει. Οσο για πλαστα πτυχια απο Ιατρικη Αθηνων και με ντελιβερι ειναι για γελια.

Οσο για τα υπολοιπα που ειπωθηκαν: ντελίβερι Διδακτορικές διατριβές, δυναστική οικογενειοκρατία, παντελής απουσία αξιολόγησης γηρασμένων και τεμπέληδων Επιμελητών ΕΣΥ:

συμφωνω οτι γινονται αλλα μαντεψε απο ποιους, στην πλειοψηφια απο αυτους που πηραν τα πτυχια απο Ιταλια, Ρουμανια, Βουλγαρια κλπ χωρις κοπο αλλα με τροπο και μετα ηρθαν για ειδικοτητα Ελλαδα. Μαστιγα οι γονοι καθηγητων που μπηκαν στην Ιατρικη Αθηνων αφου εκαναν δυο χρονια στην Ιταλια και μετα ερχοντουσαν με μεταγραφη και βεβαια δεν ηξεραν τι ειναι ουρολοιμωξη. Στη συνεχεια εκαναν φροντιστηριο για να τα καταφερουν.

Οποτε ολοι συμφωνουμε εξετασεις για την ειδικοτητα ο μονος τροπος να μπορουν μονο οι ικανοι να κανουν ειδικοτητα, και βεβαια για το συμφερον του ασθενη.

Θερμη παρακληση στους αποφοιτους τριτων χωρων, βλεπε Ιταλια κλπ, στην πινακιδα στο γιατρειο σας μην βαλετε μονο διδακτωρ πανεπιστημιου Αθηνων... βαλτε και το πανεπιστημιο που τελειωσατε να μπορει ο ασθενης να αποφασισει, αφου πιστευετε οτι αυτα τα πανεπιστημια ειναι καλυτερα των ελληνικων...

Μια που τα λες τόσο καλά, η σωστή συμβουλή θα ήταν προς τους ''πτυχιούχους πανεπιστημίου Αθηνών'' να μην παραλείπουν να βάζουν και από ποια πανεπιστήμια ξεκίνησαν - και δεν είχαν τα κότσια να τελειώσουν.

Και για να μην ξεχνιόμαστε, επιτροπές με μέσα επιστήμονες που έχουν τέτοια επιτεύγματα στο βιογραφικό τους:

Πρόεδρος Πανελ/νιας Ιατρικής Εταιρείας Διευθυντών ΕΣΥ

δεν αφήνουν περιθώρια για προτάσεις και βελτιώσεις. Μιλάμε για μεγάλα μυαλά που μας κάνουν και χάρη να ασχολούνται με αυτά τα θέματα, αντί να ασχολούνται με ότι πραγματικά τους καίει, να μη γίνει διευθυντής κανείς άλλος μετά απ΄όσους πρόλαβαν.

Ούτε ένας ιατρικός σύλλογος ή υπουργός δε βρέθηκε να τους καταγγείλει! Θέσεις όμως βροχή! Αυτή είναι η Ελλάδα.

[thanos19cm]

Παιδιά ξεκολληστε. Ο κύριος μαρουδιας είναι υπέρ της αποσυνδεσης πτυχιου από ειδικότητα και εύρεση εργασίας. Όλοι αυτοί οι βολεμενοι των επιτροπών έχουν αλλά κίνητρα. Ποια επιτροπή εκπαίδευσης και πράσινα άλογα. Ενώ το να δουλεύω χωρίς ρεπό και χρόνο να διαβάζω στην διάρκεια της ειδικότητας πολύ εκπαιδευτικό δεν ειναι; ας ανοίξουμε τα στραβά μας. Όχι στις εξετάσεις. Ναι στην ποιοτικότερο εργασία ναι στις καλύτερες συνθήκες στην κλινική καλύτερη εκπαίδευση με προγραμμα-στοχους κτλ. Αυτά να μας καίνε. Όχι οι γελοίες διαβλητες κομματοκατευθυνομενες εξετασεις. Πόσο πια να φάνε οι βολεμενοι; πόσους πια να βολεψουν κι αλλο;;;;;

[dreamchaser]

ευτυχώς που δεν ξανασχολήθηκες με το forum... ξέρεις εσύ νάντια...

[dr_yeorgios]

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση. Έχουμε κάτι εναλλακτικό να προτείνουμε ή θα μείνουμε στο "οι άλλοι μας φταίνε"; Έχω την εντύπωση οτι αυτιστικά αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα.....

[sjjggst]

Πέρα από τις εξετάσεις (το οποίο είναι φυσικά ένα πολύ σοβαρό ζήτημα), η Επιτροπή θα αποφασίσει και επί σειράς άλλων σημαντικών θεμάτων, αν κρίνω από την παλιά πρόταση του ΚΕΣΥ (του 2011) για τις Ιατρικές Ειδικότητες.

Υπάρχουν διάφορα άλλα ζητήματα που θα τεθούν και πρέπει να μας απασχολήσουν, όπως π.χ η κατάργηση του θεσμού της "μερικής ειδικότητας", η ταυτόχρονη χρονικά εισαγωγή των ειδικευομένων στην ειδικότητα κάθε χρόνο (ώστε να μπορούν να διακριθούν σε "εκπαιδευτικά έτη", όπως στις ΗΠΑ), αλλαγές στις τελικές εξετάσεις απονομής του τίτλου των ειδικοτήτων με περιορισμό των εξεταστικών περιόδων ανά έτος, διάφορες επι μέρους μεταβολές σε κάποιες ειδικότητες με κατάργηση ή εισαγωγή rotations (πχ υποχρεωτικών εξαμήνων σε παιδιατρικές Κλινικές) κλπ.

[iceman]

Πέρα από τις εξετάσεις (το οποίο είναι φυσικά ένα πολύ σοβαρό ζήτημα), η Επιτροπή θα αποφασίσει και επί σειράς άλλων σημαντικών θεμάτων, αν κρίνω από την παλιά πρόταση του ΚΕΣΥ (του 2011) για τις Ιατρικές Ειδικότητες.

τι υπαρχουν και αυτα τα θεματα??? και γω νομιζα οτι το μονο θεμα που υπαρχει ειναι οι εξετασεις για εισαγωγη στην ειδικοτητα..........

[komplexares]

διάφορες επι μέρους μεταβολές σε κάποιες ειδικότητες με κατάργηση ή εισαγωγή rotations (πχ υποχρεωτικών εξαμήνων σε παιδιατρικές Κλινικές) κλπ.

Αυτο ενω για τους ορθοπεδικους προβλεπεται, στην πραξη δεν τηρειται. Μη νομιζεις οτι και να το θεσπισουν, θα τηρηθει.

Επισης θεωρω σωστη την προταση των μαιευτηρων να καταργηθει το γενικο κομματι ειδικοτητας, γιατι με τον τροπο που γινεται, ειναι μονο για να εχουν λαντζερηδες οι χειρουργικες κλινικες. Δε μπορει να υπογραφει ο διευθυντης γενικος χειρουργος περι ικανοτητας του ειδικευομενου για την ασκηση της ορθοπεδικης ή της μαιευτικης.

[CAPTAIN PICARD]

Με όσους συναδέλφους είναι σε αναμονή για το γενικό μέρος μιας ειδικότητας τι θα γίνει άραγε-θα δηλώσουν το ειδικό μέρος όταν έρθει η σειρά τους ή θα τους υποχρεώσουν σε εξετάσεις? Πάντως η τελική πρόταση όπως είχε διαμορφωθεί επί Λοβέρδου προέβλεπε μικτό σύστημα εξετάσεων και αναμονών στην αρχή της εφαρμογής του νέου συστήματος. Εννοείται πως ανήκω κι εγώ στους πολύ επιφυλακτικούς όσον αφορά στην επιβολή εξετάσεων...

[kopritis]

Επισης θεωρω σωστη την προταση των μαιευτηρων να καταργηθει το γενικο κομματι ειδικοτητας, γιατι με τον τροπο που γινεται, ειναι μονο για να εχουν λαντζερηδες οι χειρουργικες κλινικες. Δε μπορει να υπογραφει ο διευθυντης γενικος χειρουργος περι ικανοτητας του ειδικευομενου για την ασκηση της ορθοπεδικης ή της μαιευτικης.

Έναν χρόνο Γ/Χ κάνουν μόνο, και λίγος είναι, μιας και το επίπεδο των περισσότερων ως χειρουργών είναι επιεικώς χαμηλό και συχνά-πυκνά καλούνται οι χειρουργοί να διορθώσουν τις μ@λ@κίες τους...

[giorgakis glikas]

Καλά, κοιτα μόνο αν αντί να καταργ΄ησουν το γενικό κομμάτι το κάνουν διετές. Εκεί να δεις κλάμα!

[wrawreagfsg]

Για καποιον που μολις αποφοιτησε απο τη σχολη, alexander23, φυσικα οι εξετασεις ειναι ο καλυτερος τροπος επιλογης για την εναρξη της ειδικοτητας. Οταν εισαι τελευταιος στη λιστα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να βγεις τελευταιος και στις εξετασεις. Συνεπως δεν εχεις να χασεις απολυτως τιποτα. Εγω θα επιμεινω στην αρχικη μου αποψη: εξετασεις για τη ληψη αδειας ασκησης επαγγελματος στις οποιες θα υποβληθουν οι αποφοιτοι και των ελληνικων και των ξενων πανεπιστημιων.

[lostinterest]

Όταν τέλειωσα την Ιατρική ήμουνα φανατικά υπέρ των εξετάσεων.

Πλέον πιστεύω ότι αποκλείεται να είναι αδιάβλητες με όποιον τρόπο και να τις κάνουν.

Οπότε όσοι είστε υπερ των εξετάσεων απλά να ξέρετε ότι αν μπουν θα είστε οι τελευταίοι επιτυχόντες (αν πετύχετε) μετά από τα γνωστά άγνωστα τέκνα, βύσματα κτλπ.

[kopritis]

Επί της αρχής ΟΥΔΕΙΣ δεν είναι κατά των εξετάσεων, και σίγουρα όχι εγώ.

Απλά την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, απ΄τους συγκεκριμένους ανθρώπους η όλη υπόθεση δείχνει βόλεμα ημετέρων.

Θα επαναλάβω, αν επιθυμούν αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης, τίποτα δεν τους εμποδίζει να ελέγξουν τώρα το επίπεδο της εκπαίδευσης που παρέχεται στην Ειδικότητα, αλλά προφανώς δεν είναι αυτός ο σκοπός τους.

Αν η πραγματική στόχευση είναι η αναβάθμιση της ποιότητας του ιατρικού δυναμικού της χώρας, θα θεσμοθετούσαν εξετάσεις για την άδεια άσκησης επαγγέλματος, αλλά πολύ καλά γνωρίζουν ότι πχ δεν θα έβρισκαν αγροτικούς ούτε με το ντουφέκι (εδώ τώρα χωρίς εξετάσεις και δεν βρίσκουν!).