Συγκρότηση Επιτροπής για την προετοιμασία του νομοσχεδίου για την εκπαίδευση των γιατρών

[iceman]

http://et.diavgeia.gov.gr/f/yyka/ada/%CE%92%CE%99%CE%9E4%CE%98-%CE%9E4%CE%9A

Τη συγκρότηση στο Υπουργείο Υγείας, επταμελούς Επιτροπής για την προετοιμασία του νομοσχεδίου για την εκπαίδευση των γιατρών και ορίζουμε ως μέλη αυτής τους κατωτέρω:

α. Δερβένη Χρήστο, Συντονιστή – Διευθυντή Χειρουργικής στο Γ.Ν. Ν.Ιωνίας ‘’ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΕΙΟ-ΠΑΤΗΣΙΩΝ’’, ως Πρόεδρο.

β. Ντόμπρο Νικόλαο, Καθηγητή Παθολογίας – Νεφρολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.

γ. Μαρουδιά Νικόλαο, Συντονιστή – Διευθυντή ΩΡΛ στο Γ.Ν. Ν.Ιωνίας ‘’ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΕΙΟ-ΠΑΤΗΣΙΩΝ’’.

δ. Παπακώστα Παύλο, Συντονιστή – Διευθυντή Ογκολόγο στο Γ.Ν.Α. ‘’ΙΠΠΟΚΡΑΤΕΙΟ’’.

ε. Παγώνη Ματίνα, Συντονίστρια – Διευθύντρια Παθολογίας στο Γ.Ν.Α. ΄΄Γ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ΄΄.

στ. Τσούτσο Δημοσθένη, Συντονιστή – Διευθυντή Πλαστικής Χειρουργικής στο Γ.Ν.Α. ΄΄Γ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ΄΄, Δ/ντή Ιατρικής Υπηρεσίας

ζ. Αθανασιάδη Γεώργιο, Επιμελητή Α΄, Θωρακοχειρουργό στο Γ.Ν.Α. ΄΄ΚΟΡΓΙΑΛΕΝΕΙΟ- ΜΠΕΝΑΚΕΙΟ΄΄- Ε.Ε.Σ., Λέκτορα 407 Πανεπιστημίου Αθηνών.

.

[dr_yeorgios]

Να δείτε που θα είναι μια από τα ίδια.... και εμείς μια από τα ίδια

[bromptonista]

Τουλάχιστον δεν είναι επταμελής από 2-3 άτομα

[SleepWalker]

XAXAXAXAXA

[petant]

Τι ειδους εκπαιδευση, δεν καταλαβα ? Για τους ειδικευομενους εννοει?

[karanti_maria]

Θα χάσουν τον ύπνο τους οι τελειόφοιτοι Ιατρικής και αυτοί που είναι σε αναμονή για έναρξη Ειδικότητας!

Προβλέπονται μεγάλες καταναλώσεις υπνωτικών και ηρεμιστικών χαπιών, τα επόμενα χρόνια. Οι φαρμακοποιοί τρίβουν ήδη τα χέρια τους.

Έρχονται Πανελλήνιες εξετάσεις για εισαγωγή στις θέσεις Ιατρικής Εκπαίδευσης στα δημόσια νοσοκομεία.

Θα μπαίνουν μονάχα οι άξιοι και οι διαβασμένοι.

Αιώνιοι φοιτητές, πτυχιούχοι του κομματικού 5, SOSάκηδες, αντιγραφείς, και λοιπά φαιδρά μορφώματα των ελληνικών Πανεπιστημίων και των Ιατρικών Σχολών, θα εκλείψουν εντελώς, προς όφελος των ασθενών.

[alexander23]

Επιτελους να μπουν εξετασεις να τελειωνουμε με τους αδαεις που ερχονται απο τριτες χωρες με πτυχια χωρις καμια αξια και μηδενικες γνωσεις, βλεπε Βουλγαρια, Τσεχια, Ιταλια, Ουκρανια και λοιπες χωρες. Το πραγματικο προβλημα στα δημοσια νοσοκομεια, μπραβο στην πρωτοβουλια!

[ventisette]

Είναι καμια αργία στα Harvard, Yale και σια και πλάκωσαν πάλι οι υπεράριστοι στο GM?

[karanti_maria]

Επιτελους να μπουν εξετασεις να τελειωνουμε με τους αδαεις που ερχονται απο τριτες χωρες με πτυχια χωρις καμια αξια και μηδενικες γνωσεις, βλεπε Βουλγαρια, Τσεχια, Ιταλια, Ουκρανια και λοιπες χωρες. Το πραγματικο προβλημα στα δημοσια νοσοκομεια, μπραβο στην πρωτοβουλια!

Την Ιταλία τι την έβαλες;

Είναι προηγμένη Χώρα, μέλος του G7, με πανάρχαια Πανεπιστημιακά Ιδρύματα, παράδοση στην αυστηρή ιατρική εκπαίδευση.

Πας καλά;

[alex]

Στην Τσεχία συνάδελφε από πάνω δεν θα έφταναν στο τρίτο έτος ούτε οι μισοί από τα συφιλόπεδα της Αθήνας και των άλλων "ιδρυμάτων" της ημεδαπής. Για δες τους καταλόγους με την κατάταξη και δες πού είναι τα πανεπιστήμια του Καρόλου και Μασαρύκ και πού είναι τα κοτέτσια μας...Αν τα βρεις...

[alexander23]

Αγαπητοι συναδελφοι απο Τσεχια και Ιταλια, σεβομαι καθε εκπαιδευτικο ιδρυμα.

Απλα ο καθενας εχει τις εμπειριες του και οι δικες μου στον Ελληνικο στρατο ηταν απο αποφοιτους απο Ιταλια, Βουλγαρια, Ρουμανια και Τσεχια που δυστυχως δεν ηξεραν τι ειναι φυσημα, το ιδιο και στο αγροτικο. Πολλα παραδειγματα, αλλα δεν θελω να θιξω καποιον προσωπικα, και ζητω συγνωμη εαν αυτο καταλαβατε απο το μηνυμα μου. Προφανως θα υπαρχουν και αποφοιτοι αξιολογοι.

Δεν θελω να γενικευω οπως οταν λεμε οτι η ιατρικη αθηνων ειναι η ιατρικη του 5, του καφε και των παραταξεων. Εγω αυτη που γνωριζω ειναι αυτη του 99 στα steps χαλαρα, παιδια που συναγωνιζονται στα ισια αποφοιτους κορυφαιων αμερικανικων πανεπιστημιων και απειρα τετοια παραδειγματα.

[dreamchaser]

ΦΩΝΑΖΕΙ Ο ΚΛΕΦΤΗΣ ΝΑ ΦΟΒΗΘΕΙ Ο ΝΟΙΚΟΚΥΡΗΣ...

ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΜΕΙΝΕΙ ΣΕ ΤΟΣΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΣΕ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΚΑΙ ΛΥΚΕΙΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑΚΑ ΖΗΜΙΩΝΟΤΑΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΣ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΕΚΡΟΗΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΝΟΥ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΕΛΑΙΟΛΑΔΟΥ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΠΑΓΟΣΜΙΩΣ ΑΓΝΩΣΤΑ ΧΩΡΙΟΥΔΑΚΙΑ, ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΕΙΣΤΕΣ ΚΟΥΚΙΔΕΣ ΣΤΟΝ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΧΑΡΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΚΙΤΖΗΔΕΣ??????????????????????

[Admitos]

Και κάπως έτσι άλλο ένα ενδιαφέρον και χρήσιμο τόπικ ξεκινά. Με τις ίδιες ατάκες και εξυπνακίστικα σχόλια και φυσικά με πρωτεργάτη την πολυαγαπημενη μας Μαρία. Στα όπλα συνάδελφοι (στο διαδίκτυο φυσικά γιατί για να βγούμε στο δρόμο ουτε λόγος)!

Για να είμαι και on topic, όσοι ξέρετε τους συναδέλφους που είναι στην επιτροπή αναρωτηθείτε πόσο ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση των ειδικευόμενών τους (για να μην παρεξηγηθώ δεν τους γνωρίζω και δεν υποννοώ κάτι για κάποιον).

[alex]

Και μετά από αυτό δεν ξανασχολούμαι με το φόρουμ αυτό. Εκτός αν υπάρχει κανένας Moderator να βουλώσει το στόμα σ' αυτή την υστέρω και εμπαθή από πάνω, ελπίζω μελλοντικά άνεργη γιατί απαγορεύεται τέτοιοι άνθρωποι να ακουμπάνε αρρώστους,

[Wicked Witch]

Επιτελους να μπουν εξετασεις να τελειωνουμε με τους αδαεις που ερχονται απο τριτες χωρες με πτυχια χωρις καμια αξια και μηδενικες γνωσεις, βλεπε Βουλγαρια, Τσεχια, Ιταλια, Ουκρανια και λοιπες χωρες. Το πραγματικο προβλημα στα δημοσια νοσοκομεια, μπραβο στην πρωτοβουλια!

I'm 3 months away from my 10th year grkmds anniversary...

I've read similar posts time ...and time..and time again. Usually with insouciance, occasionally with amusement.

Lately, I've started feeling embarrassed on your (plural) behalf.

Your evidence for the incompetence of non-greek trained docs is....a series of anecdotes (...are you relying on the same level of evidence when prescribing meds...I do wonder!)

There seems to be a medical school league table, based on location of the medical school and the relative attractiveness of this as a...holiday destination (Prague trumps Russia, am I right?!)

Some medical schools are indeed better than others, but the arguments I've read over the past 10 years suggest most posters have no idea what makes a good medical school. Which is sad...and more than a bit alarming.

The same league table appears to roughly apply to the quality of specialists (Germany trained docs are perceived as more competent than the ones trained in Sweden...or is it the other way round?)

There are too many docs in greece, this has serious repercussions for the training waiting lists. Wanting to get rid of the excess to support the local investment is reasonable (other countries do it too).Claiming that the off shore trained are collectively sub-par when compared to the local produce is where this gets embarrassing as it shows how self centred, petty and offensively ignorant greek docs can be.

It is of note that in civilized countries doctors are employed on their individual merit, when restrictions apply its on the basis that locally trained individuals are good enough to do the job and the country needs not look any further,and absurd and bigoted views are not tolerated.

And now...I shall open my big bag of Pop Corn

[SleepWalker]

And now...I shall open my big bag of Pop Corn

ναι άνοιξε τα, θα τοποθετηθώ κι εγώ αργότερα αν χρειαστεί. με τα γνωστά αποτελέσματα

[kopritis]

Προφανώς στα μέλη της επιτροπής έχει ανατεθεί συγκεκριμένη αποστολή, και αυτή δεν είναι παρά η καθιέρωση εξετάσεων προκειμένου να αρθεί το πρόβλημα ορισμένων γόνων που τώρα βρίσκουν μπροστά τους το τοίχος της λίστας για συγκεκριμένες ειδικότητες.

Όσον αφορά το πόσο αδιάβλητες θα είναι, ρωτήστε τι συνέβαινε με τις εξετάσεις του πάλαι ποτέ ΔΙΚΑΤΣΑ.

Α, μιας και ενδιαφέρονται εσχάτως για την... ιατρική εκπαίδευση, γιατί δεν ελέγχουν τι είδους εκπαίδευση παρέχεται σήμερα στα νοσοκομεία και συγκεκριμένα, κάτι ευκόλως ελέγξιμο, πόσα χειρουργεία παίρνουν οι ειδικεύομενοι ; ; ;

[SleepWalker]

σοβαρά τώρα, υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι υπάρχει έστω μία στο εκατομμύριο να μπουν εξετάσεις;

[sjjggst]

Και κάπως έτσι άλλο ένα ενδιαφέρον και χρήσιμο τόπικ ξεκινά. Με τις ίδιες ατάκες και εξυπνακίστικα σχόλια και φυσικά με πρωτεργάτη την πολυαγαπημενη μας Μαρία. Στα όπλα συνάδελφοι (στο διαδίκτυο φυσικά γιατί για να βγούμε στο δρόμο ουτε λόγος)!

Για να είμαι και on topic, όσοι ξέρετε τους συναδέλφους που είναι στην επιτροπή αναρωτηθείτε πόσο ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση των ειδικευόμενών τους (για να μην παρεξηγηθώ δεν τους γνωρίζω και δεν υποννοώ κάτι για κάποιον).

Ε, τον έναν τουλάχιστον τον γνωρίζουμε καλά κι εγώ κι εσύ, φίλε Admite! Με ποιον έδωσες εξετάσεις ειδικότητας?

[karanti_maria]

@ Wicked Witch,

Δεν έχεις δίκιο φίλη.

Στην Ελλάδα, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα με πλαστά ή αγορασμένα Πτυχία, ντελίβερι Διδακτορικές διατριβές, δυναστική οικογενειοκρατία, αντιγραμμένες επιστημονικές δημοσιεύσεις, πλαστά πιστοποιητικά εκπαίδευσης, αναξιοκρατία στους διορισμούς γιατρών σε δημόσια νοσοκομεία, παντελής απουσία αξιολόγησης γηρασμένων και τεμπέληδων Επιμελητών ΕΣΥ, άρνηση συνεχιζόμενης ιατρικής εκπαίδευσης κι εξετάσεων για να μην αποκαλυφθούν οι ανεπάρκειες τους, κομματική μαφία στην Πανεπιστημιακή Ιατρική Εκπαίδευση, κτλ.

Τόση ξεφτίλα και διεθνή ρεζιλίκια δεν καταγράφονται ούτε στην τριτοκοσμική Ινδία, ή στις υποσαχάριες Αφρικανικές Δικτατορίες!

Μια απλή διερεύνηση στο google.com στα αγγλικά, με λέξεις-κλειδιά fake degrees, fake diplomas, bogus doctors, corrupt doctors, deplorable hospital conditions, nepotism, plagiarism, θα σε πείσει!

Τα περισσότερα αποτελέσματα είναι από Greece, Greek Uninersities, Greek students, κτλ.

Δεν υπάρχει ίχνος αποτελεσμάτων ή δημοσιευμάτων από Σουηδικά, Νορβηγικά, Γερμανικά, Φινλανδικά, Ιταλικά, Καναδικά, Ιαπωνικά, Αυστραλιανά, Βελγικά, Ολλανδικά, Δανέζικα, Αυστριακά, Πολωνικά Πανεπιστημιακά Ιδρύματα!

Μονάχα από Τσέχικα, Βουλγάρικα, Ρουμάνικα, Σέρβικα, Αλβανικά, Ουκρανικά, Γεωργιανά, και φυσικά Ελληνικά.

Άρα, ο διαχωρισμός και η αξιολόγηση Πανεπιστημίων, με κριτήριο την αξιοκρατία και τη φερεγγυότητά τους, είναι προφανής κι αδιαμφισβήτητος.

Η ποιότητα εκπαίδευσης και οι συνθήκες εργασίας έπονται.

http://www.zougla.gr/greece/article/plasta-ptixiamaster-ke-titli-spoudon-me-ena-klik

http://www.grreporter.info/en/teachers_apply_directors_fake_diplomas/4838

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/08/23/greek-aerospace-industry-manager-charged-for-submitting-bogus-masters-degree/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1538228/For-450-forged-diplomas-Bulgarians-believe-will-help-to-win-a-job-in-Britain.html

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/english/2013/11/08/Italians-bought-fake-dentistry-degrees-Macedonia_9585929.html

http://www.novinite.com/view_news.php?id=144708

http://www.pressonline.com.mk/default.asp?ItemID=CE66265AE143CE40AF97031A0D3BD6B6

http://www.novinite.com/view_news.php?id=141661

http://www.novinite.com/view_news.php?id=139444

http://www.balkaninsight.com/en/article/romania-probes-fake-diploma-scam

http://sofiaecho.com/2008/07/22/662200_candidates-applying-to-open-pharmacy-with-fake-diplomas

http://www.vmacedonianews.com/2008/01/macedonia-challenges-fake-diplomas.html

http://www.realt5000.com.ua/news/utf/en/1150276/

http://www.iiep.unesco.org/fileadmin/user_upload/Research_Highlights_Corruption/pdf/AcademicFraud_Chap7.pdf

http://www.grreporter.info/en/everyday_corruption_public_administration/6278

http://greece.greekreporter.com/2012/09/16/crisis-pushes-greek-students-to-bulgaria-romania/

http://www.romania-insider.com/economic-crisis-brings-more-greek-students-to-universities-in-romania-and-bulgaria/65137/

[alexander23]

Τα παραδειγματα φιλων που περνουσαν με δυσκολια τις ταξεις του γυμνασιου και μετα αριστευαν στην ιταλια αμετρητα, οσο για αποφοιτους ιατρικης ιταλιας που δεν ηξεραν να κρατανε το στηθοσκοπιο, δυστυχως μια πραγματικοτητα που την γνωριζει ο καθενας. Ο Ελληνικη κοινωνια γνωριζει το προβλημα, και ξερει ποιον να εμπιστευτει. Οσο για πλαστα πτυχια απο Ιατρικη Αθηνων και με ντελιβερι ειναι για γελια.

Οσο για τα υπολοιπα που ειπωθηκαν: ντελίβερι Διδακτορικές διατριβές, δυναστική οικογενειοκρατία, παντελής απουσία αξιολόγησης γηρασμένων και τεμπέληδων Επιμελητών ΕΣΥ:

συμφωνω οτι γινονται αλλα μαντεψε απο ποιους, στην πλειοψηφια απο αυτους που πηραν τα πτυχια απο Ιταλια, Ρουμανια, Βουλγαρια κλπ χωρις κοπο αλλα με τροπο και μετα ηρθαν για ειδικοτητα Ελλαδα. Μαστιγα οι γονοι καθηγητων που μπηκαν στην Ιατρικη Αθηνων αφου εκαναν δυο χρονια στην Ιταλια και μετα ερχοντουσαν με μεταγραφη και βεβαια δεν ηξεραν τι ειναι ουρολοιμωξη. Στη συνεχεια εκαναν φροντιστηριο για να τα καταφερουν.

Οποτε ολοι συμφωνουμε εξετασεις για την ειδικοτητα ο μονος τροπος να μπορουν μονο οι ικανοι να κανουν ειδικοτητα, και βεβαια για το συμφερον του ασθενη.

Θερμη παρακληση στους αποφοιτους τριτων χωρων, βλεπε Ιταλια κλπ, στην πινακιδα στο γιατρειο σας μην βαλετε μονο διδακτωρ πανεπιστημιου Αθηνων... βαλτε και το πανεπιστημιο που τελειωσατε να μπορει ο ασθενης να αποφασισει, αφου πιστευετε οτι αυτα τα πανεπιστημια ειναι καλυτερα των ελληνικων...

[alex]

Μερικοί χρειάζεστε επειγόντως ζευγάρωμα. Να φύγει το πρώτο, το θυμωμένο...

[iceman]

πως τακα τακα τακα καθε ασχετο θεμα καταληγει στη διαμαχη ελληνικων-ξενων πανεπιστημιων ειναι απορια που μονο η ψυχιατρικη μπορει να λυσει...........

[map031]

πως τακα τακα τακα καθε ασχετο θεμα καταληγει στη διαμαχη ελληνικων-ξενων πανεπιστημιων ειναι απορια που μονο η ψυχιατρικη μπορει να λυσει...........

Μα γι' αυτό αγαπάμε greekmeds, μετά από κάθε συζήτηση για Άδωνι-αναμονές-μισθούς χαλαρώνουμε με λίγη δράση.

[bombon]

23/03/2014
Επιστολή παραίτησης της Προέδρου της ΕΙΝΑΠ από την "Επιτροπή Εκπαίδευσης" που συνέστησε στο υπουργείο ο Άδωνις Γεωργιάδης.

Αθήνα, 22 Μαρτίου 2014

Κύριε Υπουργέ,

Σας υποβάλλω την παραίτησή μου από την Επιτροπή Εκπαίδευσης υπό την Προεδρεία του κ. Δερβένη και με την συμμετοχή του κ. Μαρουδιά.

Δεν θα μπορούσα να συμμετάσχω σε μια τέτοια Επιτροπή, όταν έχω καταγγείλει επανειλημμένως επειδή έχω διαφωνήσει κάθετα, στις αποτυχημένες προτάσεις, που διατύπωσαν επί του νομοσχεδίου περί εκπαιδεύσεως των γιατρών επί υπουργίας Λοβέρδου.

Είχα αγωνισθεί τότε και το νομοσχέδιο αυτό δεν κατάφερε να περάσει ΠΟΤΕ. Οι νέοι γιατροί, πιστεύω, το γνωρίζουν πολύ καλά.

Σας ενημερώνω ότι υπάρχει Επιτροπή Εκπαίδευσης στο ΚΕΣΥ, η οποία θα πρέπει σε συνεργασία με τους σχετικούς φορείς (ΕΙΝΑΠ, ΟΕΝΓΕ, ΠΙΣ, κλπ.), να καταθέσει τις προτάσεις της προς το Υπουργείο.

Επομένως θεωρώ ότι η συσταθείσα Επιτροπή δεν χρειάζεται, γιατί ο μόνος σκοπός της θα είναι η προβολή των συγκεκριμένων προσώπων.

Ματίνα Παγώνη

Πρόεδρος ΕΙΝΑΠ

http://www.ygeianet.gr/ ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -o.php?id=42637