V for Vendetta's topic

[hemoglobin]

Προβοκάρω, προβοκάρεις, προβοκάρει...

[iceman]

οταν δεν εχεις τι να απαντησεις το ευκολοτερο που μπορεις να κανεις ειναι να χαρακτηρισεις την ερωτηση προβοκατορικη, λαικιστικη κτλ

δεν το κανουν μονο οι αριστεροι βεβαια, ειναι χαρακτηριστικο ολου του πολιτικου φασματος.

[lellos]

Και τίνος το σπίτι είναι η ΕΡΤ είπαμε;

[hemoglobin]

οταν δεν εχεις τι να απαντησεις το ευκολοτερο που μπορεις να κανεις ειναι να χαρακτηρισεις την ερωτηση προβοκατορικη, λαικιστικη κτλ

δεν το κανουν μονο οι αριστεροι βεβαια, ειναι χαρακτηριστικο ολου του πολιτικου φασματος.

Σε τραμπούκους σαν και του λόγου σου, μόνο τέτοιες απαντήσεις αρμόζουν. Οι σοβαρές απαντήσεις, πάνε στα σοβαρά άτομα.

[iceman]

οταν δεν εχεις τι να απαντησεις το ευκολοτερο που μπορεις να κανεις ειναι να χαρακτηρισεις την ερωτηση προβοκατορικη, λαικιστικη κτλ

δεν το κανουν μονο οι αριστεροι βεβαια, ειναι χαρακτηριστικο ολου του πολιτικου φασματος.

Σε τραμπούκους σαν και του λόγου σου, μόνο τέτοιες απαντήσεις αρμόζουν. Οι σοβαρές απαντήσεις, πάνε στα σοβαρά άτομα.

φοιτητακο τον χαρακτηρισμο στον επιστρεφω και στην θεση σου θα προσεχα το λεξιλογιο μου.

[hemoglobin]

Να και απειλές οι τραμπούκοι... Δε μας χέζεις, παιδάκι μου!

[iceman]

αν θεωρεις φοιτητακο απειλη τη συσταση να μιλας ευγενικα σαν ανθρωπος και να μην βριζεις αγνωστους τι να πω...

ειναι και αυτο αναλογο της ανατροφης που πηρες απο το σπιτι σου.......

[iceman]

Και τίνος το σπίτι είναι η ΕΡΤ είπαμε;

του λαου και οχι των πρωην εργαζομενων της

[hemoglobin]

Και τίνος το σπίτι είναι η ΕΡΤ είπαμε;

Σπίτι του λαού, ο οποίος, όπως απέδειξε περίτρανα αυτούς τους μήνες, εκφράζεται από την ελεύθερη φωνή των εργαζομένων που επέλεξαν να μείνουν και να μην τρέξουν για ένα ξεροκόμματο στη νέα ΥΕΝΕΔ.

Ανατριχιάσαμε με το "ψυχή βαθιά" πριν σιγήσουν τα μικρόφωνα. Κι όσο κι αν λυσσάνε οι κάθε λογής κρατικοδίαιτοι και τραμπούκοι, ο λαός δε θα σωπάσει. Αντιθέτως, μόλις άρχισε να μιλά ξανά.

[Χειροπράκτωρ]

Ποιανού λαού, αυτού που δεν την έβλεπε ποτέ; Η ΕΡΤ σίγουρα δεν είναι το σπίτι των πρωην υπαλλήλων της, καθώς ο εργοδότης τους χρεωκόπησε από το 2009. Οσοι θέλουν να διατηρήσουν τους παχουλούτσικους μισθούς των χιλιάδων ΔΥ της ΕΡΤ εχουν πεδίο δόξης λαμπρο. Τώρα με τη ΔΤ, ας βάλουν εναν προαιρετικό φόρο και θα δούμε τι εστί βερίκοκο. Στη θεωρία και στη κριτική όλοι καλοί είναι, αλλά οταν έρχεται η ώρα του λογαριασμού βγαίνει ο Βασιλάκης Καϊλάς, η κακούργα κενωνία, τα εμφυλιοπολεμικά τραγουδάκια, οι τροϊκανοί, ο ιμπεριαλισμός κοκ. Ουστ γκαφάλια!

[hemoglobin]

Κλασσικό βλακώδες επιχείρημα: "Ποιός έβλεπε την ΕΡΤ;"

Όταν η ΕΡΤ άρχισε να μιλά μόνη της και να αποκτά πολιτικό λόγο, χτύπησε υψηλότατη ακροαματικότητα. Γιατί ο κόσμος αγαπά την ελεύθερη έκφραση και όχι τα κλισαρισμένα παπαγαλάκια.

[karanti_maria]

...ο λαός δε θα σωπάσει.

Ας μιλήσει όσο θέλει ο λαός, ελεύθερα, κανείς δεν τον εμποδίζει. Δημοκρατία έχουμε.

Τι σχέση έχει αυτό με τα αδιαφανώς και ρουσφετολογικά διορισμένα λαμόγια με τους παχυλούς μισθούς, στην ΕΡΤ;

Να απολυθούν οριστικά κι αμετάκλητα όλοι αυτοί που ροκάνιζαν, επί δεκαετίες, το χαράτσι που πληρώναμε για τη Ραδιοτηλεόραση!

Οι αριστεροί του forum παρακαλούνται να δείξουν την ίδια ευαισθησία και για τις δεκάδες απολύσεις εργαζομένων των Κομμουνιστικών φερέφωνων ενημέρωσης 902 και Ριζοσπάστη...

Μη σχίζουν μονάχα για την ΕΡΤ υποκριτικά τα ρούχα τους!

[iceman]

Και τίνος το σπίτι είναι η ΕΡΤ είπαμε;

Σπίτι του λαού, ο οποίος, όπως απέδειξε περίτρανα αυτούς τους μήνες, εκφράζεται από την ελεύθερη φωνή των εργαζομένων που επέλεξαν να μείνουν ...

σιγα μην εκφραζουν τον λαο 100 ατομα (διορισμενοι με κομματικα κριτηρια )που μεινανε καταληψιεςστο κτιριο.

[karanti_maria]

Όταν η ΕΡΤ άρχισε να μιλά μόνη της, χτύπησε υψηλότατη ακροαματικότητα.

Ναι βέβαια.

Από τηλεθέαση 1% εκτοξεύτηκε στο 3%.

Τριπλασιάστηκε.

Τύφλα να'χει το BBC...

[iceman]

αφου το λεει η Ζωιτσα....

Ένταση το απόγευμα έξω από το Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ

Τεταμένη ήταν η ατμόσφαιρα από νωρίς το απόγευμα του Σαββάτου έξω από το Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ, όπου βρέθηκαν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων.

Οι βουλευτές βρέθηκαν εκεί επειδή υπήρξαν καταγγελίες ότι γίνεται μια άτυπη παράδοση-παραλαβή εγκαταστάσεων του Ραδιομεγάρου σε τεχνικούς της ΔΤ, πράγμα παράνομο, όπως είπε η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ζωή Κωνσταντοπούλου.

....................

...............

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231272755

[bromptonista]

Αριστείδης Χατζής: «Όχι σαν την ΕΡΤ»

Photo: A.Savin

• Αύξηση μεγέθους γραμματοσειράς
• Μείωση μεγέθους γραμματοσειράς

Μαθήματα, εξετάσεις, εγγραφές πρωτοετών, ανανεώσεις εγγραφής, ορκωμοσίες πτυχιούχων και οποιαδήποτε εκπαιδευτική και διοικητική δραστηριότητα που πρέπει να συνοδεύει κάθε Πανεπιστήμιο της χώρας κάθε Σεπτέμβρη, για το Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών δεν ισχύει. Αυτή η πρωτοφανής αλλά ίσως δικαιολογημένη απόφαση της Συγκλήτου δημιούργησε απορίες και φόβο σε χιλιάδες σπουδαστές. Ο Αριστείδης Χατζής, Αν. Καθηγητής στο Ε.Κ.Π.Α και δραστήριος blogger, ήταν από τους πρώτους εκπαιδευτικούς που επιχείρησε μέσω του blog του να καθησυχάσει άμεσα χιλιάδες αγωνιούντες φοιτητές για το τι μέλει γενέσθαι, καθότι κανένας επίσημος φορέας δεν μπορεί γιατί, απλούστατα, δεν λειτουργεί.

Ποια ήταν για σας τα πιο επώδυνα μέτρα της κυβέρνησης που οδήγησαν σε αυτή την απόφαση της Συγκλήτου;

Στα πλαίσια της κινητικότητας/διαθεσιμότητας/απολύσεων (θα δούμε τελικά τι απ’ όλα είναι) η κυβέρνηση κατάργησε με κοινή υπουργική απόφαση (Υπ. Παιδείας και Υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης) 1.349 οργανικές και προσωποπαγείς θέσεις μόνιμου και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου διοικητικό προσωπικό σε 8 πανεπιστήμια. Το μεγαλύτερο πλήγμα υπέστη το ΕΚΠΑ όπου καταργήθηκαν συνολικά 498 θέσεις. Βέβαια είχαν προηγηθεί δύο άλλα μεγαλύτερα πλήγματα: η σημαντική μείωση της χρηματοδότησης τα τελευταία τρία χρόνια και οι μεγάλες περικοπές στις αμοιβές των μελών ΔΕΠ, μεγαλύτερες από άλλους δημόσιους λειτουργούς και δημοσίους υπαλλήλους γιατί οι καθηγητές πανεπιστημίου δεν είχαν πάρει τις μεγάλες αυξήσεις της περιόδου των παχειών αγελάδων (2004-2009) που έλαβαν άλλοι κλάδοι του δημοσίου. Οι άθλιοι μισθοί, η αδυναμία χρηματοδότησης της έρευνας (δεν έχουμε πλέον πρόσβαση ούτε καν στα διεθνή επιστημονικά περιοδικά), η φυγή συναδέλφων και φοιτητών στο εξωτερικό και τώρα η απόλυση σχεδόν 500 υπαλλήλων (στην περίπτωση του ΕΚΠΑ) έχει δημιουργήσει μια ζοφερή κατάσταση στο πανεπιστήμιο. Η απόφαση της Συγκλήτου πρέπει να ειδωθεί μέσα σ’ αυτό το κλίμα.

Προσωπικά έχω σοβαρές αντιρρήσεις με αυτή την απόφαση αλλά κατανοώ γιατί ελήφθη. Πιστεύω όμως ότι το Πανεπιστήμιο δεν πρέπει να κλείνει σε καμία περίπτωση. Όταν κλείνει τιμωρούνται πάντα τα ίδια άτομα, οι φοιτήτριες και οι φοιτητές. Τα άτομα δηλαδή που υποφέρουν περισσότερο από οποιονδήποτε από την παθογένεια του πανεπιστημίου έχοντας ταυτόχρονα τις μικρότερες ευθύνες γι’ αυτήν. Επιπλέον η εικόνα ενός κλειστού πανεπιστημίου είναι απαράδεκτη σε μια φιλελεύθερη δημοκρατική κοινωνία.

Πολλοί αναρωτιούνται αν είναι νόμιμη μια τέτοια απόφαση της Συγκλήτου;

Δεν μπορώ να απαντήσω σ’ αυτό το ερώτημα γιατί χρειάζονται ειδικές γνώσεις διοικητικού δικαίου. Όμως ο τρόπος που έγινε είναι οπωσδήποτε προβληματικός. Δεν μιλάει για αναστολή αλλά για αδυναμία λειτουργίας. Προφανώς ελήφθη αυτή η απόφαση γιατί η νομιμότητα μιας απόφασης αναστολής λειτουργίας επ’ αόριστον είναι αμφισβητούμενη. Όμως και αυτή η απόφαση που ελήφθη είναι ουσιαστικά απόφαση αναστολής της λειτουργίας του πανεπιστημίου επ’ αόριστον. Η προσεκτική χρήση των λέξεων δεν αλλάζει την ουσία.

Σε όλα τα πανεπιστήμια της χώρας υπάρχουν αναρίθμητα φαινόμενα που κάποιοι ακαδημαϊκοί εργάζονται μένοντας στo Παν/μιο έως αργά ενώ κάποιοι δεν πατάνε το πόδι τους στην αίθουσα. Χωρίς να αρνούμαστε την κυβερνητική ευθύνη, μήπως και οι διοικήσεις των Πα/μίων είναι συνυπεύθυνες για αυτή την κατάσταση; Η διάδραση κομματικής πολιτικής και πανεπιστημιακής κοινότητας δεν υπήρξε επιζήμια;

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Υπάρχουν συνάδελφοι που κυριολεκτικά ζουν μέσα στο πανεπιστήμιο και άλλοι που ας πούμε ότι δεν κάνουν το ίδιο. Καταρχήν το Πανεπιστήμιο είναι δημόσιο, άρα δεν μπορεί να αποφύγει την παθογένεια του δημόσιου τομέα, και ειδικά του ελληνικού δημόσιου τομέα. Πολλοί εργαζόμενοι στο πανεπιστήμιο φέρονται ως δημόσιοι υπάλληλοι, όχι ως δημόσιοι λειτουργοί. Προσπαθούν δηλαδή να προσφέρουν το ελάχιστο δυνατό. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το εξής: οι φοιτήτριες και οι φοιτητές αντιμετωπίζονται συχνά από ορισμένους εργαζόμενους στο πανεπιστήμιο (καθηγητές ή διοικητικό προσωπικό) με περιφρόνηση και αδιαφορία, όπως συμβαίνει συχνά στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Άλλος παράγοντας βέβαια, όπως σωστά επισημαίνετε, είναι η κομματικοποίηση. Τα πολιτικά κόμματα κατάφεραν κυριολεκτικά να μολύνουν τη ζωή των πανεπιστημίων με χίλιους διαφορετικούς τρόπους. Το μεγαλύτερο μέρος της διαφθοράς στο πανεπιστήμιο οφείλεται στην κομματική συναλλαγή και στις πελατειακές σχέσεις. Επιπλέον το σύνολο των αυτοκαταστροφικών συμπεριφορών στα πανεπιστήμια οφείλεται επίσης σε κομματικές στρατιές που χρησιμοποιούν το πανεπιστήμιο για να επιβάλλουν την ατζέντα τους με κάθε θεμιτό και κυρίως αθέμιτο τρόπο.

Ακόμα και σήμερα οι κομματικές νεολαίες κυριαρχούν στα πανεπιστήμια και ελέγχουν τους συλλόγους των φοιτητών/τριών, η τεράστια πλειοψηφία των οποίων δεν θέλει να έχει καμία σχέση μ’ αυτό το θλιβερό φαινόμενο και δεν συμμετέχει στις συλλογικές διαδικασίες. Το χειρότερο απ’ όλα είναι ότι αυτά τα ελάχιστα άτομα που ελέγχουν τα πάντα είναι πειθήνια όργανα κομμάτων και πολιτικών παρατάξεων και προσπαθούν να επιβάλλουν την πολιτική ατζέντα τους αδιαφορώντας για τα πραγματικά συμφέροντα των φοιτητών. Είναι δε διατεθειμένοι να χρησιμοποιήσουν κάθε μέσο για να το πετύχουν.

Όλα αυτά βέβαια έχουν συμβάλει στη δημιουργία της εξής θλιβερής εικόνας: στο ελληνικό πανεπιστήμιο συμβαίνουν πράγματα που δεν συμβαίνουν πουθενά αλλού στον κόσμο, ακόμα και σε υπό ανάπτυξη χώρες του τρίτου κόσμου: οι εξεταστικές που κρατάνε 3 και 4 μήνες τον χρόνο (καμιά φορά και περισσότερο), η δυνατότητα φοιτητών να εξετάζονται άπειρες (κυριολεκτικά) φορές σε ένα μάθημα, η δυνατότητα να καταλαμβάνουν όποιοι θέλουν το πανεπιστήμιο και να «απαλλοτριώνουν» χώρους του, το άσυλο σε εγκληματικές πράξεις, κ.λπ.

Βέβαια δεν θέλω να εμφανιστώ ως κήνσορας που κουνάει το δάκτυλο. Κι εγώ σε πολλές περιπτώσεις συλλαμβάνω τον εαυτό μου να κάνει ή να ανέχεται πράγματα που ίσως ποτέ δεν θα έκανα ή δεν θα ανεχόμουν σε ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Εφόσον εργάζομαι στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο μοιράζομαι ακέραια την ευθύνη με όλους τους συναδέλφους μου για την κατάσταση που επικρατεί.

Το χειρότερο απ’ όλα είναι ότι έχουμε συνηθίσει σ’ αυτήν την κατάσταση. Βλέπω τις φοιτήτριες και τους φοιτητές μου να τα ανέχονται καρτερικά και να τα αποδέχονται ως εύλογα και φυσιολογικά όλα αυτά και ανατριχιάζω…

Η απόφασης της Κυβέρνησης να θέσει σε διαθεσιμότητα 1.349 διοικητικούς υπαλλήλους -498 εκ των οποίων εργάζονται στο ΕΚΠΑ- εδράζεται σε ορθολογικά κριτήρια; Μήπως μαζί με τα «ξερά» καίγονται και τα «χλωρά»;

Η ιστορία των «μεταρρυθμίσεων» των τελευταίων τριών ετών είναι μια ιστορία τσαπατσούλικων, δειλών, σπασμωδικών και αποτυχημένων στις περισσότερες φορές παρεμβάσεων. Είμαι από αυτούς που όχι μόνο υποστηρίζει τις μεταρρυθμίσεις αλλά αρθρογραφεί συνεχώς υπέρ αυτών. Έτσι όπως γίνονται όμως και πραγματικές μεταρρυθμίσεις δεν είναι και δημιουργούν αντι-μεταρρυθμιστικά αντανακλαστικά στον ελληνικό λαό. Στο παράδειγμα των Πανεπιστημίων συμβαίνει αυτό ακριβώς που λέτε. Είναι απολύτως βέβαιο πως θα απομακρυνθούν από το πανεπιστήμιο αρκετά άτομα που είναι εργατικά και απαραίτητα ενώ θα παραμείνουν αργόμισθοι που δεν είναι καθόλου απαραίτητοι. Γιατί θα συμβεί αυτό; Γιατί καταργούνται ολόκληροι κλάδοι με οριζόντιο τρόπο και γιατί δεν υπάρχει κουλτούρα αξιολόγησης του διοικητικού προσωπικού. Π.χ. θα τεθούν σε διαθεσιμότητα βιβλιοθηκονόμοι όταν στο τμήμα μου η Βιβλιοθήκη κλείνει στις 16:00 λόγω έλλειψης προσωπικού και φυσικά δεν λειτουργεί τα Σ/Κ. Οι φοιτητές/τριες δεν έχουν έναν χώρο να εργαστούν στο πανεπιστήμιο το μεγαλύτερο μέρος της εβδομάδας. Αναρωτιέμαι επίσης πώς μπορεί να λειτουργήσει ένα κτίριο χωρίς επιστάτες και φύλακες.

Αναλογικά με μια τέτοια ραγδαία εξέλιξη το υπουργείο δεν θα έπρεπε να αντιδράσει πιο άμεσα, να βγάλει ανακοίνωση;

Η καλύτερη στρατηγική για το Υπουργείο φαντάζομαι ότι είναι να περάσει όσο πιο αναίμακτα γίνεται αυτή η απόφαση. Να αποφύγει την ανοικτή σύγκρουση και να αφήσει το πράγμα να ξεθυμάνει. Όμως η ευθύνη του Υπουργείου είναι να αντιδράσει επίσημα και να κάνει ό, τι μπορεί για να βρεθεί λύση.

Έχετε υπόψη σας παρόμοια απόφαση Συγκλήτου στο εξωτερικό ή στο παρελθόν;

Όχι, δεν έχω. Φαντάζομαι όμως ότι θα υπάρχει σε κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις (ίσως μεγάλων περικοπών ή κατάργησης τμημάτων). Υποθέτω όμως ότι θα είχε συμβολικό χαρακτήρα και όχι αόριστη διάρκεια. Αν και δεν συμφωνώ με την απόφαση της Συγκλήτου, αναγνωρίζω ότι οι περιστάσεις αυτή τη στιγμή είναι πράγματι ιδιαίτερες στην Ελλάδα.

Πιστεύατε ή πιστεύετε ότι ένας υπουργός με ακαδημαϊκό background έχει περισσότερες πιθανότητες να διαχειριστεί περισσότερο επιδέξια ζητήματα παιδείας και ιδιαίτερα ακαδημαϊκά;

Ναι, το πιστεύω. Καλύτερα ένας άνθρωπος που έχει εργαστεί μέσα στο Πανεπιστήμιο και γνωρίζει τις ιδιαιτερότητές του παρά κάποιος επαγγελματίας πολιτικός που βλέπει το Υπουργείο Παιδείας σαν μια δευτεροκλασάτη θέση, ένα σκαλοπάτι στην πολιτική του καριέρα.

Τι γίνεται με τους φοιτητές που έδωσαν εξετάσεις και πέρασαν σε σχολές του ΕΚΠΑ;

Δεν θα πρέπει να ανησυχούν καθόλου. Όταν τελειώσει η αναστάτωση (αργά ή γρήγορα) και ανοίξει το ΕΚΠΑ, οι εγγραφές θα γίνουν κανονικά. Βέβαια τα παιδιά αυτά μπαίνουν στο πανεπιστήμιο σε μια από τις δυσκολότερες περιόδους της μεταπολεμικής ελληνικής ιστορίας και με το Πανεπιστήμιο σε αυτή τη ζοφερή κατάσταση.

Μια φοιτήτρια μου έλεγε ότι θα χάσει το πτυχίο της. Φοβάται δικαιολογημένα;

Κανένας τέτοιος φόβος. Προφανώς θα καθυστερήσουν όλες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες. Όμως κανείς δεν θα χάσει το πτυχίο του, οι βαθμοί από τις εξετάσεις που έγιναν θα καταγραφούν από τις γραμματείες και όλα θα επανέλθουν στη ρουτίνα του ελληνικού πανεπιστημίου. Βέβαια (αυτό είναι το χειρότερο σενάριο) μπορεί αυτή η σύγκρουση να κρατήσει πολύ και να αναστατωθούν τα σχέδια πολλών φοιτητών/τριών. Π.χ. μία φοιτήτρια που υπολόγιζε να περάσει ένα τελευταίο μάθημα τον Σεπτέμβριο και να ξεκινήσει μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό είναι πιθανό να μην τα καταφέρει φέτος.

Βλέπετε μια κρατική διαχείριση τύπου ΕΡΤ στο ΕΚΠΑ;

Όχι! Σε καμία περίπτωση. Είμαι φιλελεύθερος και θεωρώ ότι ο καλύτερος τρόπος να βελτιωθεί η ελληνική ανώτατη παιδεία είναι να καταργηθεί το άθλιο άρθρο 16 του Συντάγματος και να επιτραπεί η λειτουργία ιδιωτικών μη-κερδοσκοπικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων που θα υποχρεώσουν τα αρτηριοσκληρωτικά κρατικά πανεπιστήμια να υιοθετήσουν πλήρως τις διεθνείς πρακτικές. Ταυτόχρονα, τα κρατικά πανεπιστήμια θα πρέπει να ανεξαρτητοποιηθούν πλήρως από την κρατική κηδεμονία. Θα πρέπει το πανεπιστήμιο να έχει πραγματική αυτοδιοίκηση και να απογαλακτιστεί από το Υπουργείο, τα κόμματα και τον στείρο συνδικαλισμό.

Το ΕΚΠΑ ανακοίνωσε ότι θα καταφύγει στην ελληνική και ευρωπαϊκή δικαιοσύνη...

Δεν είμαι ειδικός αλλά πιστεύω ότι η προσφυγή στην ελληνική και τη διεθνή δικαιοσύνη είναι μάταιη γιατί δεν βλέπω ποια θα είναι τα ισχυρά νομικά επιχειρήματα του πανεπιστημίου.

Τι θα ικανοποιήσει από δω και πέρα την ακαδημαϊκή κοινότητα ώστε να επαναλειτουργήσει το Πανεπιστήμιο;

Πιο πάνω, σας περιέγραψα μια ζοφερή κατάσταση. Αυτή δεν πρόκειται να αλλάξει βραχυπρόθεσμα και φοβάμαι ότι δεν μπορεί να αλλάξει ούτε μεσοπρόθεσμα. Το Υπουργείο Παιδείας μπορεί να κάνει ελάχιστα πράγματα. Άλλωστε είναι θέμα κυβερνητικής οικονομικής πολιτικής. Το Πανεπιστήμιο θα ξαναλειτουργήσει, δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά, δεν μπορεί να παραμείνει κλειστό μετά από κάποιο διάστημα. Υποθέτω ότι ο τρόπος να ανοίξει συντομότερα είναι να υπαναχωρήσει η κυβέρνηση (μάλλον απίθανο) ή να επέλθει κάποιος συμβιβασμός που θα επιτρέψει στις Συγκλήτους να ανοίξουν τα πανεπιστήμια χωρίς να εκτεθούν ή να δεχθούν σκληρή κριτική.

*Ο Αριστείδης Χατζής είναι Αναπληρ

[bromptonista]

Aristides Hatzis (Αριστείδης Χατζής) · Αρέσει σε 6.815 άτομα

8 Νοεμβρίου στις 9:51 μ.μ. ·

• «Η κατάσταση αυτή τη στιγμή στο ΕΚΠΑ»
  
  Μετά την έκδοση της απόφασης από το Μονομελές Πρωτοδικείο η κατάσταση δεν είναι τόσο ξεκάθαρη όσο ελπίζαμε. Δεν είναι ξεκάθαρη για πολλούς λόγους. Στη συνέχεια του κειμένου θα προσπαθήσω να σας τους εξηγήσω. Το κείμενο αυτό αντανακλά την πληροφόρηση που μπόρεσα να συγκεντρώσω από όσο γίνεται περισσότερες πηγές σήμερα. Όμως θα πρέπει να το διαβάσετε με προσοχή γιατί η κατάσταση είναι ιδιαίτερα περίπλοκη (πιο περίπλοκη δεν γίνεται). Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες που επηρεάζουν τις εξελίξεις που είναι αδύνατον κανείς να περιγράψει με ακρίβεια, να κάνει προβλέψεις και να δώσει συμβουλές.
  
  Αναγκαστικά, λοιπόν, θα είμαι σχηματικός:
  
  (α) Όπως όλοι/ες ήδη ξέρετε το Μονομελές Πρωτοδικείο κήρυξε την απεργία παράνομη. Δεν την κήρυξε όμως καταχρηστική. Την κήρυξε μάλιστα παράνομη για τυπικούς λόγους - που μπορούν να διορθωθούν εύκολα. Δεν χρειάζεται να σας εξηγήσω το νομικό πλαίσιο. Αρκεί να γνωρίζετε ότι η απόφαση του δικαστηρίου δίνει περιθώρια στους διοικητικούς υπαλλήλους να συνεχίσουν την απεργία τους. Η δική μου άποψη (και νομική) είναι ότι η απόφαση αυτή αποτελεί νίκη των απεργών και όχι του Υπουργείου.
  
  Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι τη Δευτέρα οι απεργοί μπορούν να συνεχίσουν την απεργία, αν το αποφασίσουν. Άλλωστε είναι χαρακτηριστικό ότι η σημερινή απόφαση της Γ.Σ. των διοικητικών υπάλληλων αναφέρει στην εισαγωγή της ότι αποφασίστηκε «κατά συντριπτική πλειοψηφία η συνέχιση του απεργιακού αγώνα με κάθε πρόσφορο τρόπο».
  
  Θα αποφασίσουν την συνέχιση της απεργίας; Δύσκολα μπορεί να απαντήσει κανείς σ’ αυτό το ερώτημα. Πολλοί απεργοί έχουν απογοητευτεί καθώς το Υπουργείο δεν δείχνει διατεθειμένο να υποχωρήσει και δέχονται ταυτόχρονα πολλές πιέσεις από όλες τις πλευρές. Από την άλλη υπάρχουν επίσης πολλοί απεργοί που για διάφορους και διαφορετικούς λόγους θεωρούν ότι θα πρέπει η απεργία να συνεχιστεί – σε κάθε περίπτωση μέχρι την επέτειο του Πολυτεχνείου (17/11) και μετά βλέπουμε. Δεν γνωρίζω τους συσχετισμούς και δεν μπορώ να προβλέψω ποιοι θα επικρατήσουν.
  
  Μην ξεχνάτε επίσης ότι οι απεργοί περιμένουν και την απόφαση του Τμήματος Αναστολών του ΣτΕ. Είναι πιθανό να εκδοθεί η απόφαση τη Δευτέρα και να ανατρέψει τα πάντα (αν αναστείλει την εφαρμογή της ΚΥΑ).
  
  (β) Την ίδια ώρα το διδακτικό προσωπικό του ΕΚΠΑ βρίσκεται σε πολύ μεγάλη αναταραχή. Συζητήσεις, ζυμώσεις, συγκρούσεις, προτάσεις, κλπ. είναι τόσες πολλές που είναι αδύνατον να τις περιγράψει κανείς συνολικά. Υπάρχουν προτάσεις για άμεσο άνοιγμα του ΕΚΠΑ παρά την απεργία (με συμβολικές ή ακόμα και δυναμικές κινήσεις), προτάσεις συνεννόησης με τους απεργούς για άνοιγμα μέσα στην εβδομάδα και προτάσεις για πλήρη ταύτιση με τους απεργούς και «συνέχιση του κοινού αγώνα». Όπως καταλαβαίνετε είναι αδύνατον να προβλέψει κανείς τις επόμενες κινήσεις όταν υπάρχουν τόσο διαφορετικές απόψεις και τόσοι πολλοί εμπλεκόμενοι, όταν δηλαδή υπάρχει τόσο μεγάλος κατακερματισμός. Τις τελευταίες ώρες έχω ακούσει τόσα σενάρια για την επόμενη εβδομάδα που έχω αρχίσει πλέον να μην τους δίνω σημασία. Δυστυχώς η διάσταση απόψεων αλλά και το πλήθος των διαφορετικών προσεγγίσεων δεν εγγυάται εξεύρεση κοινώς αποδεκτής και εφικτής λύσης σύντομα.
  
  Κανείς (σχεδόν) δεν θέλει να χαθεί το εξάμηνο αλλά κανείς δεν έχει κάνει ακόμα ό,τι χρειάζεται για να μην χαθεί.
  
  (γ) Ακόμα και όσοι θέλουν πραγματικά να βρουν τρόπο να ανοίξει το ΕΚΠΑ δεν ξέρουν πώς μπορεί να γίνει αυτό χωρίς την συνεργασία των διοικητικών υπαλλήλων. Υπάρχουν πρακτικά προβλήματα και προβλήματα ασφαλείας.
  
  Επιπλέον υπάρχει ένα ακόμα πρόβλημα που δεν το γνωρίζετε αλλά είναι σημαντικό. Έχει λήξει η θητεία πολλών προέδρων τμημάτων και κοσμητόρων και δεν έχουν γίνει ακόμα οι εκλογές για την ανάδειξη νέων. Άρα δεν νομιμοποιούνται να λάβουν κάποιες αποφάσεις, ιδιαίτερα αν αυτές έχουν σοβαρές (ή και έννομες) συνέπειες.
  
  (δ) Υπάρχει μια σημαντική μερίδα μέσα στο πανεπιστήμιο (μέλη ΔΕΠ, διοικητικοί υπάλληλοι και φοιτητές) που θεωρεί ότι η απεργία θα πρέπει να συνεχιστεί μέχρι την τελική νίκη των απεργών. Η ομάδα αυτή έχει τη μεγαλύτερη ομοιογένεια ως προς τους σκοπούς (αλλά όχι πάντα ως προς την προέλευση): θα κάνουν ό,τι μπορούν για να μην λήξει άδοξα η απεργία των διοικητικών υπαλλήλων με νίκη του Υπουργείου. Αυτό σημαίνει ότι θα ψηφίζουν υπέρ της απεργίας στις συνελεύσεις του διοικητικού προσωπικού, των συλλόγων ΔΕΠ και των φοιτητικών συλλόγων. Το ισχυρότερο όπλο αυτής της ομάδας είναι οι καταλήψεις. Καθώς πλησιάζει η επέτειος του Πολυτεχνείου η πιθανότητα καταλήψεων αυξάνεται κατακόρυφα. Ακόμα κι αν λήξει η απεργία η πιθανότητα καταλήψεων είναι πολύ μεγάλη.
  
  Να προσθέσω τέλος ότι, όπως καταλαβαίνετε, η πολιτική συγκυρία σχετίζεται άμεσα με την κατάσταση στα δύο πανεπιστήμια. Η μάχη που μαίνεται στην ελληνική κοινωνία έχει μεταφερθεί και στο πανεπιστήμιο. Υπάρχουν οι απεργοί που φοβούνται δικαιολογημένα ότι θα απολυθούν, υπάρχουν οι φοιτήτριες και οι φοιτητές που φοβούνται δικαιολογημένα ότι θα χάσουν το εξάμηνο και υπάρχουν και τα φερέφωνα των κομμάτων που παίζουν το δικό τους κομματικό παιχνίδι σε βάρος των δύο πρώτων.
  
  Όλα τα παραπάνω είναι αρκετά απαισιόδοξα αλλά αυτή είναι η κατάσταση σήμερα. Υπάρχει έστω κάποια ελπίδα να ανοίξει το ΕΚΠΑ αυτήν την εβδομάδα; Πιστεύω ναι. Για τους εξής λόγους:
  
  i. οι καταστάσεις πιέζουν πολύ. Αν φτάσουμε στις 18 Νοεμβρίου, ότι ταχυδακτυλουργία και να κάνουμε, μπορεί να σώσουμε το εξάμηνο αλλά θα περάσουμε μια εξαιρετικά δύσκολη χρονιά.
  
  ii. υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που αυτή τη στιγμή προσπαθούν να βρουν λύση. Δεν είναι ίσως καλά συντονισμένοι και μερικές ιδέες τους είναι καταδικασμένες εκ των προτέρων να αποτύχουν. Αλλά προσπαθούν και ίσως επιτύχουν.
  
  iii. Η μεγάλη πλειονότητα των μελών ΔΕΠ και των φοιτητών/τριών θέλουν να ανοίξει άμεσα το ΕΚΠΑ. Αυτό και μόνο θα αρκούσε για να ανοίξει αλλά προφανώς δεν αρκεί. Γνωρίζετε πολύ καλά (κι αν είστε πρωτοετείς θα το μάθετε σύντομα) ότι πολύ συχνά δεν λαμβάνουν οι πλειονότητες αποφάσεις στα πανεπιστήμια αλλά οι οργανωμένες δυναμικές μειοψηφίες.
  
  Ας ελπίσουμε ότι αυτή η θλιβερή παράδοση θα ανατραπεί.

[hemoglobin]

Και τίνος το σπίτι είναι η ΕΡΤ είπαμε;

Σπίτι του λαού, ο οποίος, όπως απέδειξε περίτρανα αυτούς τους μήνες, εκφράζεται από την ελεύθερη φωνή των εργαζομένων που επέλεξαν να μείνουν ...

σιγα μην εκφραζουν τον λαο 100 ατομα (διορισμενοι με κομματικα κριτηρια )που μεινανε καταληψιεςστο κτιριο.

Οι εναπομείναντες υπερασπίζονται δημόσια περιουσία, καθ'ότι ο δημόσιος υπάλληλος ορκίζεται στο Σύνταγμα κατά το διορισμό του. Ούτε στην εκάστοτε κυβέρνηση ορκίζεται, ούτε στον πρόεδρο της δημοκρατίας, ούτε στον παπά της ενορίας. Στο Σύνταγμα. Είναι επομένως υπόλογος στον ελληνικό λαό και μόνο, και ως εκ τούτου έχει χρέος να υπερασπιστεί την περιουσία που ανήκει στο λαό. Ούτε στην εκάστοτε κυβέρνηση, ούτε στον πρόεδρο της δημοκρατίας, ούτε στον παπά της ενορίας. Στο λαό. Γκέγκε;

Το ότι η δοσιλογική κυβέρνηση έκανε ό,τι έκανε πραξικοπηματικά, ποσώς μας ενδιαφέρει βέβαια. Λες και η ΔΤ είναι εξυγιασμένη και δεν έχει διορισμένους με κομματικά κριτήρια... Αλλά αυτά φυσικά δεν τα λέμε, γιατί δεν μας τα έδωσαν στο χαρτάκι με τα "επιχειρήματα"... (όχι ότι και να τα γνωρίζαμε θα τα λέγαμε, αφού δε συμφέρουν τα λεγόμενά μας)

[iceman]

Οι εναπομείναντες υπερασπίζονται δημόσια περιουσία, καθ'ότι ο δημόσιος υπάλληλος ορκίζεται στο Σύνταγμα κατά το διορισμό του. Ούτε στην εκάστοτε κυβέρνηση ορκίζεται, ούτε στον πρόεδρο της δημοκρατίας, ούτε στον παπά της ενορίας. Στο Σύνταγμα. Είναι επομένως υπόλογος στον ελληνικό λαό και μόνο, και ως εκ τούτου έχει χρέος να υπερασπιστεί την περιουσία που ανήκει στο λαό. Ούτε στην εκάστοτε κυβέρνηση, ούτε στον πρόεδρο της δημοκρατίας, ούτε στον παπά της ενορίας. Στο λαό. Γκέγκε;

αυτο το καημενο το συνταγμα το εχουν κατακρεουργησει με τις ερμηνειες των εδαφιωντου τα τελευταια 4 χρονια οι καθε λογης μπουρδολογοι απο την ακαρα αριστερα εως την ακρα δεξια.

τωρα την λογικη ακροβασια---> ο δημ υπαλληλος ορκιζεται στο Συνταγμα ---> αρα ειναι υπολογος στον Ελληνικο λαο και μονο δεν θα μπω στον κοπο να την σχολιασω.

[hemoglobin]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από ένα άτομο που δεν είναι σε θέση να καταλάβει τα αυτονόητα. Τι να κάνουμε, μέχρι εκεί που μπορεί ο καθένας.

[iceman]

ο δημ υπαλληλος διοριζεται απο το κρατος οχι απο το Συνταγμα.

ο εκαστοτε δημοσιος υπολογος ειναι υπολογος στον διευθυντη της υπηρεσιας του που ειναι υπολογος στον αντιστοιχο υπουργο που ειναι υπολογος στον πρωθυπουργο της κυβερνησης που ειναι υπολογη στον λαο.

απλο ειναι. ακομα και ατομα με συγγενη υποθυρεοειδισμο σαν εσενα θα μπορουσαν να το καταλαβουν.

[iceman]

και σταματηστε να βαζετε στο στομα σας το Συνταγμα αφου ολοι ξερουμε οτι δεν το αναγνωριζετε..........

[hemoglobin]

Καλά κρασιά. Όταν τίθεται θέμα υπεράσπισης της εθνικής περιουσίας ισχύουν αυτά που είπα. Με τη λογική σου, κάθε πουλημένο τομάρι - όπως τώρα, καλή ώρα! - που βρίσκεται σε ένα πόστο υπουργού - πρωθυπουργού, μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει στις δημόσιες υπηρεσίες. Εξ'άλλου, εγώ είπα "ορκίζεται στο Σύνταγμα κατά τον διορισμό του". Άλλο "ορκίζεται", άλλο "διορίζεται"

Αλλά τι κάθομαι και μιλάω μαζί σου... Πήγαινε να σου γράψουν κάμποσα κουτάκια Depakine μπας και συνέλθεις (που δεν το βλέπω) και ξαναμιλάμε.

[hemoglobin]

Κι όταν χρησιμοποιείς α πληθυντικό (καταλαβαίνω ότι το κάνεις από τη συνήθεια του συναφιού σου), σε παρακαλώ να μην απευθύνεσαι σ'εμένα. Εγώ εκπροσωπώ τον εαυτό μου και μόνο.

[iceman]

φοιτητακο περνα κανα μαθημα ιατρικης και ασε τα νομικα.

ο δημοιος υπαλληλος δεν μπορει να κανει οτι γουσταρει (καταληψεις κτλ..)με την προφαση οτι υπερασπιζεται το Συνταγμα.

υπευθυνα για αυτο ειναι τα δικαστηρια.

ποσο πιο απλο?