Jump to content

Πέθανε η Μαίρη Παπαγιαννίδου. Πολέμησε το AIDS 25 χρόνια.


di oggi

Recommended Posts

(Μόλις το έγραψα κι εγώ εδώ. Δεν είχα δει το δικό σου.)

Αν και δε θέλω να γίνομαι ασεβής ή οτιδήποτε τέτοιο, υποθέτω ότι πέθανε από AIDS, ε;

Δεν ξέρω αν όλοι όσοι ακολουθούν τις απόψεις της θα αναθεωρήσουν τώρα.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Δυστυχώς πέθανε, αλλά πήρε μαζί της στον τάφο και δεκάδες άλλους που παραπλανήθηκαν από τις δημαγωγικές/αντι-ιατρικές της απόψεις...

Ας μας γίνει μάθημα: στην Ελλάδα ο πληθυσμός είναι ακόμη ιατρικά κι επιστημονικά απαίδευτος κι οπισθοδρομικός.

Έχουμε υποχρέωση ως Ιατροί να τους αφυπνίσουμε και να τους πείσουμε να σταματήσουν επιτέλους τα γιατροσόφια, τις χαρτορίχτρες, την αστρολογία κι άλλα φαιδρά!

Για το καλό τους και το καλό της κοινωνίας...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

  • 2 weeks later...
http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=13931&st=0 Αυτό είναι το κλειδωμένο topic που είχε δημιουργηθεί για το βιβλίο της... 'Αραγε πόσους να πήρε μαζί της? Πάντως είναι εντυπωσιακό το ότι έζησε όσο έζησε!
Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θέλω να κάνω δύο ερωτήματα:

1) έχει δεί κάποιος απο σας, ασθενή hiv + , άντρα ετεροφυλόφιλο μη τοξικομανή , και μη gay/bi που κόλλησε τον "ιο" απο γυναικά μέσω sex ?

(δεν θέλω θεωρίες γιατι τις ξέρω , θέλω πραγματικά περιστατικά)

(εξαιρούνται οι κατηγορίες λευχαιμιών , φαρμακογενώς ανοσοκατεσταλμένων ασθενών , λοιπών ασθενών βαρέως πασχόντων που προσβλήθηκαν απο τον ιό δευτερογενώς/τριτογενώς κτλ )

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου. Αυτό πώς συνδέεται μέ το aids ?

με τα αντι-ρετροϊκά το δέχομαι γιατί κάνουν λιποδυστροφία , αυξάνουν την χοληστερίνη και θεωρητικά δικαιολογούν το έμβολο

επίσης θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρξει κάποιο σηπτικό έμβολο , αλλά και πάλι δεν φαίνεται πιθανό

οπότε έχει κανείς κάποια απάντηση?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου.

Ποιος κάνει νεκροτομή στην Ελλάδα σε πτώμα με γνωστό ιστορικό aids κτλ ;

Εκτος και αν έκαναν virtopsy :P

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου.

Ποιος κάνει νεκροτομή στην Ελλάδα σε πτώμα με γνωστό ιστορικό aids κτλ ;

Εκτος και αν έκαναν virtopsy :P

o υποτιθέμενος hiv δεν ζει εκτός του περιβάλλοντός του , οπότε και να έγινε η νεκροτομή δεν θα υπήρχε κίνδυνος μετάδοσης

εξάλλου η πν. εμβολή φαίνεται και με σπινθηρογράφημα , δλδ μπορεί να ξέραν απο πριν τα αίτια θανάτου

καμιά ιδέα για το πώς συνδέονται aids με πν.εμβολή και θρόμβωση έχουμε ?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θέλω να κάνω δύο ερωτήματα:

1) έχει δεί κάποιος απο σας, ασθενή hiv + , άντρα ετεροφυλόφιλο μη τοξικομανή , και μη gay/bi που κόλλησε τον "ιο" απο γυναικά μέσω sex ?

(δεν θέλω θεωρίες γιατι τις ξέρω , θέλω πραγματικά περιστατικά)

(εξαιρούνται οι κατηγορίες λευχαιμιών , φαρμακογενώς ανοσοκατεσταλμένων ασθενών , λοιπών ασθενών βαρέως πασχόντων που προσβλήθηκαν απο τον ιό δευτερογενώς/τριτογενώς κτλ )

Έχω δει γιαγιά που την κόλλησε ο ναυτικός άντρας της, ο οποίος με τη σειρά του κόλλησε σε κάποιο λιμάνι, μετά από επαφή με γυναίκα/ες. Βέβαια, μπορεί αυτό να σου φαίνεται "θεωρία".

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου. Αυτό πώς συνδέεται μέ το aids ?

με τα αντι-ρετροϊκά το δέχομαι γιατί κάνουν λιποδυστροφία , αυξάνουν την χοληστερίνη και θεωρητικά δικαιολογούν το έμβολο

επίσης θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρξει κάποιο σηπτικό έμβολο , αλλά και πάλι δεν φαίνεται πιθανό

οπότε έχει κανείς κάποια απάντηση?

Έχει μια απάντηση το PubMed: HIV and thrombosis: a review, αν σου κάνει.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θέλω να κάνω δύο ερωτήματα:

1) έχει δεί κάποιος απο σας, ασθενή hiv + , άντρα ετεροφυλόφιλο μη τοξικομανή , και μη gay/bi που κόλλησε τον "ιο" απο γυναικά μέσω sex ?

(δεν θέλω θεωρίες γιατι τις ξέρω , θέλω πραγματικά περιστατικά)

(εξαιρούνται οι κατηγορίες λευχαιμιών , φαρμακογενώς ανοσοκατεσταλμένων ασθενών , λοιπών ασθενών βαρέως πασχόντων που προσβλήθηκαν απο τον ιό δευτερογενώς/τριτογενώς κτλ )

Έχω δει γιαγιά που την κόλλησε ο ναυτικός άντρας της, ο οποίος με τη σειρά του κόλλησε σε κάποιο λιμάνι, μετά από επαφή με γυναίκα/ες. Βέβαια, μπορεί αυτό να σου φαίνεται "θεωρία".

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου. Αυτό πώς συνδέεται μέ το aids ?

με τα αντι-ρετροϊκά το δέχομαι γιατί κάνουν λιποδυστροφία , αυξάνουν την χοληστερίνη και θεωρητικά δικαιολογούν το έμβολο

επίσης θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρξει κάποιο σηπτικό έμβολο , αλλά και πάλι δεν φαίνεται πιθανό

οπότε έχει κανείς κάποια απάντηση?

Έχει μια απάντηση το PubMed: HIV and thrombosis: a review, αν σου κάνει.

για τον ναυτικό φυσικά είναι "θεωρία" μπορεί κάλλιστα (και λίαν πιθανό) να ήταν ναρκομανής ή gay

οπότε δεν μου κάνει

για το link απ'το pubmed , σ'ευχαριστώ , θα το κοιτάξω...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

arrow%20up.gif @ Rapsodos:

Δεν ξέρω αν είσαι γιατρός. Εύχομαι -αν είσαι- να μην προωθείς τις ίδιες απόψεις στους ασθενείς σου, στους φίλους σου και -αν είσαι ετεροφυλόφιλος- στις σχέσεις σου.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

arrow%20up.gif @ Rapsodos:

Δεν ξέρω αν είσαι γιατρός. Εύχομαι -αν είσαι- να μην προωθείς τις ίδιες απόψεις στους ασθενείς σου, στους φίλους σου και -αν είσαι ετεροφυλόφιλος- στις σχέσεις σου.

τώρα με προκαλείς να πώ μια κακία αλλά θα την πώ:

το 80% των (πρώην πλέον) συμφοιτητών μου/μας είναι παπαγάλοι , πολλοί δεν έχουν βγάλει κάν το λύκειο και έχουν μπεί με πλάγιους τρόπους στην ιατρική , πολλοί έχουν τελειώσει απο ρουμανία και σχεδόν κανένας δεν σκέφτεται ,παρα μόνο παπαγαλίζει μηχανικά , πινακάκια για να περνάει μαθήματα, και υπερασπίζεται την παπαγαλία του.

αυτή δυστυχώς είναι η αλήθεια για τους φοιτητές ιατρικής και τους γιατρούς μετέπειτα

αν έχεις λοιπόν κάποιο τεκμήριο να αντικρούσεις την θέση που συζητάμε με χαρά να το δεχθώ,

αλλά όμως, διάφορα παπαγαλισμένα στερεότυπα , κλισέ , αερολογίες , δόγματα και διάφορα "μην λές αυτό" "μην λές το άλλο" κτλ δεν γίνονται αποδεκτά , όλα πρέπει να τίθενται

υπο αμφισβήτηση ώστε να επαληθεύονται ή να απορρίπτονται οι θεωρίες, αυτός είναι ο μόνος επιστημονικός

τρόπος , όλα τα υπόλοιπα είναι συνέπειες της μη-κριτικής σκέψης που κυριαρχεί στην ιατρική και όχι

μόνο.

ή τα εξετάζουμε επιστημονικά ή όχι

δεν υπάρχει ενδιάμεσο.

Το ερώτημα λοιπόν ισχύει και όποιος έχει εμπειρία ας την εκθέσει προς συζήτηση.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θέλω να κάνω δύο ερωτήματα:

1) έχει δεί κάποιος απο σας, ασθενή hiv + , άντρα ετεροφυλόφιλο μη τοξικομανή , και μη gay/bi που κόλλησε τον "ιο" απο γυναικά μέσω sex ?

(δεν θέλω θεωρίες γιατι τις ξέρω , θέλω πραγματικά περιστατικά)

(εξαιρούνται οι κατηγορίες λευχαιμιών , φαρμακογενώς ανοσοκατεσταλμένων ασθενών , λοιπών ασθενών βαρέως πασχόντων που προσβλήθηκαν απο τον ιό δευτερογενώς/τριτογενώς κτλ )

http://www.star.gr/Pages/Ellada_Kosmos.aspx?art=102000&artTitle=kai_oi_700_pelates_tis_22chronis_pornis_me_aids_den_eichan_parei_profylaxeis

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@rapsodos. it is sad that people like you are studying/practising medicine

φίλε μου Αλεξούλη (!) , το λυπηρό είναι να εκτίθεσαι ποστάροντας αγγλιστί προσωπικές επιθέσεις

λόγω έλλειψης επιχειρημάτων.

αν έχεις κάποιο τεκμηριωμένο επιχείρημα πολύ ευχαρίστως ,

αλλιώς συνέχισε να μας διασκεδάζεις ...στα αγγλικά !

δεν λέει τίποτα αυτό

εκτός ότι είναι είδηση του star , δεν δείχνει κάποιος (ετεροφυλόφιλος μη τοξικομανής) πελάτης της ρωσίδας να έχει κολλήσει aids απ'αυτήν μέσω σέξ.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πως το εννοείς το "πραγματικό περιστατικό"? Τι χαρακτηριστικα δηλαδή θα πρέπει να έχει για να σε πείσει για την τεκμηρίωση και "επιστημονικότητά" του?

Αν έχεις απορίες και θέλεις να βρεις "πραγματικά περιστατικά" κάνε μια βόλτα από το Συγγρός, λειτουργεί πολύ καλό ιατρείο HIV.

Η θανούσα είχε το ελαφρυντικό της άρνησης της πάθησής της.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Πως το εννοείς το "πραγματικό περιστατικό"? Τι χαρακτηριστικα δηλαδή θα πρέπει να έχει για να σε πείσει για την τεκμηρίωση και "επιστημονικότητά" του?

Αν έχεις απορίες και θέλεις να βρεις "πραγματικά περιστατικά" κάνε μια βόλτα από το Συγγρός, λειτουργεί πολύ καλό ιατρείο HIV.

Η θανούσα είχε το ελαφρυντικό της άρνησης της πάθησής της.

έχω πάει και στο Συγγρός και σε διάφορα άλλα νοσοκομεία

ποτέ δεν βρήκα ούτε ένα περιστατικό ετεροφυλόφιλου άντρα μη τοξικομανή

που να πάσχει απο aids και να κόλλησε απο σεξ (με γυναίκα)

ούτε και γνωστοί μου (συνάδελφοι) μου έχουν επιβεβαιώσει κάτι διαφορετικό

οι πάσχοντες απο aids είναι οι προβλέψιμα ίδιες κατηγορίες

υγ: η ένσταση μου δεν είναι στην ύπαρξη του aids , αλλά στις κατηγορίες

ανθρώπων που προσβάλει.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εφόσον ένας φορέας είναι σε αγωγή και ανταποκρίνεται (δεν είναι ανιχνεύσιμος ο ιός στο αίμα του) μπορεί να κάνει ελεύθερο έρωτα με το σύντροφό του χωρίς να υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης του ιού. Γενικά αυτό το άτομο δεν είναι μολυσματικό.

Κατά τα άλλα καταλαβαίνεις πιστεύω ότι μας εμπαίζεις...

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Εφόσον ένας φορέας είναι σε αγωγή και ανταποκρίνεται (δεν είναι ανιχνεύσιμος ο ιός στο αίμα του) μπορεί να κάνει ελεύθερο έρωτα με το σύντροφό του χωρίς να υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης του ιού. Γενικά αυτό το άτομο δεν είναι μολυσματικό.

Κατά τα άλλα καταλαβαίνεις πιστεύω ότι μας εμπαίζεις...

δεν εμπαίζω κανένα μιλάω πολύ σοβαρά αφενός,

και αφετέρου εξέθεσα την εμπειρία μου που όλως παραδόξως συμπίπτει με την εμπειρία της παπαγιαννίδου , αλλά και άλλων...

επίσης δεν μιλάω απαραίτητα για γυναίκες φορέις υπο φαρμακευτική αγωγή που χάρη σ'αυτή (υποτίθεται) ότι δεν μεταδίδουν aids στους συντρόφους τους.

τέλοσπάντων μάλλον δεν θα συνεχίσω , είπα ότι είχα να πώ και νοών νοείτω

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@Rapsodos

1.Όποιος έχει περάσει έστω και για λίγο από κλινική με ΗΙV ασθενείς έχει δει αυτό που λες ότι δεν υπάρχει.

Να υποθέσω πως μια και ισχυρίζεσαι(σε πίστεψε κάποιος?) ότι έχεις εμπειρία σε τέτοια κλινική, όποτε έβλεπες ασθενή άνδρα αμέσως στο φάκελό του σημειώνατε ομοφυλόφυλος και/ή τοξικομανής?

2.Προφυλακτικά να υποθέσω δε χρησιμοποιείς, έτσι?

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

@Rapsodos

1.Όποιος έχει περάσει έστω και για λίγο από κλινική με ΗΙV ασθενείς έχει δει αυτό που λες ότι δεν υπάρχει.

Να υποθέσω πως μια και ισχυρίζεσαι(σε πίστεψε κάποιος?) ότι έχεις εμπειρία σε τέτοια κλινική, όποτε έβλεπες ασθενή άνδρα αμέσως στο φάκελό του σημειώνατε ομοφυλόφυλος και/ή τοξικομανής?

2.Προφυλακτικά να υποθέσω δε χρησιμοποιείς, έτσι?

1. ".Όποιος έχει περάσει έστω και για λίγο από κλινική με ΗΙV ασθενείς έχει δει αυτό που λες ότι δεν υπάρχει"

και γώ γιατί δεν το δα ?

αρχίσαμε να παπαγαλίζουμε στερεότυπα μάλλον

2 Πάντα με προφυλάξεις

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Θέλω να κάνω δύο ερωτήματα:

1) έχει δεί κάποιος απο σας, ασθενή hiv + , άντρα ετεροφυλόφιλο μη τοξικομανή , και μη gay/bi που κόλλησε τον "ιο" απο γυναικά μέσω sex ?

(δεν θέλω θεωρίες γιατι τις ξέρω , θέλω πραγματικά περιστατικά)

(εξαιρούνται οι κατηγορίες λευχαιμιών , φαρμακογενώς ανοσοκατεσταλμένων ασθενών , λοιπών ασθενών βαρέως πασχόντων που προσβλήθηκαν απο τον ιό δευτερογενώς/τριτογενώς κτλ )

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου. Αυτό πώς συνδέεται μέ το aids ?

με τα αντι-ρετροϊκά το δέχομαι γιατί κάνουν λιποδυστροφία , αυξάνουν την χοληστερίνη και θεωρητικά δικαιολογούν το έμβολο

επίσης θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρξει κάποιο σηπτικό έμβολο , αλλά και πάλι δεν φαίνεται πιθανό

οπότε έχει κανείς κάποια απάντηση?

2) η παπαγιαννίδου πέθανε απο πν. εμβολή και είχε αρτηριακή θρόμβωση κάτω άκρου.

Ποιος κάνει νεκροτομή στην Ελλάδα σε πτώμα με γνωστό ιστορικό aids κτλ ;

Εκτος και αν έκαναν virtopsy :P

Εφόσον ένας φορέας είναι σε αγωγή και ανταποκρίνεται (δεν είναι ανιχνεύσιμος ο ιός στο αίμα του) μπορεί να κάνει ελεύθερο έρωτα με το σύντροφό του χωρίς να υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης του ιού. Γενικά αυτό το άτομο δεν είναι μολυσματικό.

Κατά τα άλλα καταλαβαίνεις πιστεύω ότι μας εμπαίζεις...

Ελπίζω να αστειεύεστε.

Ο ένας θέλει περιστατικά αληθινά! Όταν ακόμα και στα νοσοκομεία τα νέα κρούσματα δηλώνονται με τα αρχικά ΕΠώνυμο - ΟΝομα και μόνο. Πώς το εννοείς το αληθινά;

Ο άλλος γράφει ότι υπό θεραπεία δεν μεταδίδει ο φορέας, αν ο ιός δεν είναι ανιχνεύσιμος στο αίμα. Σοβαρά ε; Περιπτώσεις που κόλλησε κάποιος από μετάγγιση αίματος επειδή δεν ανιχνευόταν με τα συνήθη εργαστηριακά τεστ δεν υπάρχουν πια δλδ;

Γιατρός που βασίζεται σε προσωπική εμπειρία και στους φίλους των φίλων του είναι καταπληκτικό! Και γιατρός που γράφει έστω και ανώνυμα, έστω και στο διαδίκτυο ανακρίβειες που μπορεί να κοστίσουν τη ζωή σε κάποιους είναι εγκληματίας και θα έπρεπε να του αφαιρεθεί η άδεια άσκησης (αν έχει) ή και χειρότερα.

Ελπίζω σύντομα να μπορεί η υπηρεσία δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος να ασχολείται και με επικίνδυνες συμπεριφορές αυτού του είδους.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

άσε τις ανοησίες BLV περί δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος και αδειών ασκήσεως επαγγέλματος

και μάθε άσχετε ,ότι η ιατρική ανήκει στην εμπειρική σχολή και όχι στην δογματική

χωρίς την εμπειρία ώστε να επαληθεύσουμε ή να απορρίψουμε μια θεωρία θα κάναμε

ιατρική θεωρητικολογώντας και στερεοτυπολογώντας.

και κανένας δεν ανέφερε για τις μεταγγίσεις

ούτε παρότρυνε επικίνδυνες σεξουαλικές συμπεριφορές

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

BLV Ξεκολλα λιγο με τις απειλες και τις μπουρδες περι αφαιρεσης αδειας ασκησεως επαγγελματος.

Μια ερωτηση εκανε ο ανθρωπος.Δεν μπορει καποιος να του απαντησει χωρις ειρωνιες και εξυπναδες.?Τοσο δυσκολο ειναι!Δεν χρειαζεται να καταφευγουμε στις απειλες.

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

άσε τις ανοησίες BLV περί δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος και αδειών ασκήσεως επαγγέλματος

και μάθε άσχετε ,ότι η ιατρική ανήκει στην εμπειρική σχολή και όχι στην δογματική

χωρίς την εμπειρία ώστε να επαληθεύσουμε ή να απορρίψουμε μια θεωρία θα κάναμε

ιατρική θεωρητικολογώντας και στερεοτυπολογώντας.

και κανένας δεν ανέφερε για τις μεταγγίσεις

ούτε παρότρυνε επικίνδυνες σεξουαλικές συμπεριφορές

BLV Ξεκολλα λιγο με τις απειλες και τις μπουρδες περι αφαιρεσης αδειας ασκησεως επαγγελματος.

Μια ερωτηση εκανε ο ανθρωπος.Δεν μπορει καποιος να του απαντησει χωρις ειρωνιες και εξυπναδες.?Τοσο δυσκολο ειναι!Δεν χρειαζεται να καταφευγουμε στις απειλες.

Έκανα δυο απλές παρατηρήσεις:

1. στον ... εμπειρικό, πώς το εννοεί το ''πραγματικό'' περιστατικό; τι θέλει ακριβώς για να θεωρήσει ένα περιστατικό πραγματικό;

2. στον κύριο που του απαντά τονίζοντας ότι ένας HIV + υπό αγωγή δεν μεταδίδει τον ιό αν έχει μη ανιχνεύσιμο ιικό φορτίο ανέφερα το (εμπειρικότατο) παράδειγμα του αίματος προς μετάγγιση. Κατά τα άλλα θα ήθελα ή μία μελέτη που να καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα ή έναν λόγο που το αναφέρει χωρίς μελέτες.

Στις προσβολές πρώτοι, απαντήσεις όμως δεν βλέπω. Και το άσχημο είναι ότι αυτό είναι (κατά κάποιο τρόπο) ιατρικό φόρουμ και η κάθε μπούρδα μπορεί να έχει συνέπειες.

http://www.hiv.gr/zwntas-me-ton-hiv/ ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - agglika -aseis/30-iiko-fortio.html

Link to comment
Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία νέας...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.