ΝΟΜΟΣ ΠΕΡΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΑ

[lila pause]

τι γινεται οταν βγαινει προγραμμα εφημεριων χωρις επιμελητη και αναγκαζεται ο ειδικευομενος να κανει την εφημερια μονος του;

και δε μιλαω μονο για τεπ, αλλα για εσωτερικη εφημερια σε κλινικη όπως και σε κεντρο υγειας.

Είναι σαφώς παράνομο και υποχρεούσαι ενδεχομένως να το κάνεις μόνο με εισαγγελική εντολή. Το θέμα είναι αν έχεις τη διάθεση να το κυνηγήσεις και να το διεκδικήσεις.

Δεν είναι μόνο η διάθεση είναι και το ότι σε υποχρεώνουν κατα κάποιο τρόπο με διάφορους τρόπους.

Έχω κάνει δυο έγγραφα προς το διοικητή και δεν έχω πάρει καμία απάντηση.

[TrippinOn]

τι γινεται οταν βγαινει προγραμμα εφημεριων χωρις επιμελητη και αναγκαζεται ο ειδικευομενος να κανει την εφημερια μονος του;

και δε μιλαω μονο για τεπ, αλλα για εσωτερικη εφημερια σε κλινικη όπως και σε κεντρο υγειας.

Δεν υπάρχει αυτό το πράμα! Εκτύπωση την εγκύκλιο που ποσταραν τα παιδιά εδώ και τρίψιμο στη μουρη οποίου το αμφισβητεί! Κανάλια , εφημερίδες και δε συμμαζεύεται!

[anastasiostheodoridis]

τι γινεται οταν βγαινει προγραμμα εφημεριων χωρις επιμελητη και αναγκαζεται ο ειδικευομενος να κανει την εφημερια μονος του;

και δε μιλαω μονο για τεπ, αλλα για εσωτερικη εφημερια σε κλινικη όπως και σε κεντρο υγειας.

Όταν θα έρχεται ο ασθενής να του λες ότι είσαι ανειδίκευτος...μόλις 2 μέρες στο νοσοκομείο και δεν υπάρχει ειδικός. Και άσε τον ασθενή να βρει που είναι ο ειδικός.

[Vrasidas]

Μα και ο ειδικός θα την φάει! (και πολύ πιο χοντρά από τον ειδικευόμενο!!!) Και αν δεν ήταν παρών ακόμα χειρότερα! Το σημαντικό είναι ο ειδικευόμενος να τον έχει ενημερώσει/συμβουλευθεί εγκαίρως κτλ...

Φαντάζομαι ότι θα είναι ελαφρυντικό το ότι ο ειδικευομενος ήταν μόνος κ πελαγοδρομουσε, αλλά τι διαφορά, ουσιαστικά, έχει το να φας 6 μήνες με αναστολή αντί για 10 με αναστολή; (λέω εγώ τωρα). Το μητρώο έχει λερωθει...με ότι αυτό συνεπάγεται σε επαγγελματικό, προσωπικό, οικονομικό επίπεδο. Γι αυτό έκανα την ερώτηση πιο πάνω...πως αποκαθιστά ένας γιατρός την τιμή του, την τσέπη του,την αυτοπεποίθηση του μετά από μια επώδυνη τέτοια διαδικασία; (δεδομένου ότι αθωώνεται) ...

Να σου υπενθυμίσω το περιστατικό του Γ.Ν. Δράμας το 2006 και τους 3 ειδικευόμενους που κατηγορήθηκαν για το θάνατο μίας 18χρονης οι οποίοι ενημέρωσαν τηλεφωνικώς επιμελητή και άφησαν την ασθενή να φύγει για κατ' οίκον νοσηλεία. Επιμελητής και Διευθυντής Κλινικής αθωώθηκαν. 3 χρονάκια στους ειδικευόμενους.

Παρόμοια περιστατικά πολλά....και πάντα το ίδιο αποτέλεσματ στα δικαστήρια.

Συγνώμη μήπως μπορείς να μας ενημερώσεις για το σκεπτικό αυτής της απόφασης?

Θέλω να πω από την στιγμή που ακολουθήθηκαν τα δέοντα (?) και ενημερώθηκε και ο εφημερεύων ειδικός για ποιον λόγο καταδικάστηκαν οι ειδικευόμενοι και όχι ο ειδικός?

[Apolink]

Μα και ο ειδικός θα την φάει! (και πολύ πιο χοντρά από τον ειδικευόμενο!!!) Και αν δεν ήταν παρών ακόμα χειρότερα! Το σημαντικό είναι ο ειδικευόμενος να τον έχει ενημερώσει/συμβουλευθεί εγκαίρως κτλ...

Φαντάζομαι ότι θα είναι ελαφρυντικό το ότι ο ειδικευομενος ήταν μόνος κ πελαγοδρομουσε, αλλά τι διαφορά, ουσιαστικά, έχει το να φας 6 μήνες με αναστολή αντί για 10 με αναστολή; (λέω εγώ τωρα). Το μητρώο έχει λερωθει...με ότι αυτό συνεπάγεται σε επαγγελματικό, προσωπικό, οικονομικό επίπεδο. Γι αυτό έκανα την ερώτηση πιο πάνω...πως αποκαθιστά ένας γιατρός την τιμή του, την τσέπη του,την αυτοπεποίθηση του μετά από μια επώδυνη τέτοια διαδικασία; (δεδομένου ότι αθωώνεται) ...

Να σου υπενθυμίσω το περιστατικό του Γ.Ν. Δράμας το 2006 και τους 3 ειδικευόμενους που κατηγορήθηκαν για το θάνατο μίας 18χρονης οι οποίοι ενημέρωσαν τηλεφωνικώς επιμελητή και άφησαν την ασθενή να φύγει για κατ' οίκον νοσηλεία. Επιμελητής και Διευθυντής Κλινικής αθωώθηκαν. 3 χρονάκια στους ειδικευόμενους.

Παρόμοια περιστατικά πολλά....και πάντα το ίδιο αποτέλεσματ στα δικαστήρια.

Συγνώμη μήπως μπορείς να μας ενημερώσεις για το σκεπτικό αυτής της απόφασης?

Θέλω να πω από την στιγμή που ακολουθήθηκαν τα δέοντα (?) και ενημερώθηκε και ο εφημερεύων ειδικός για ποιον λόγο καταδικάστηκαν οι ειδικευόμενοι και όχι ο ειδικός?

Συνάδελφε καταρχήν ξεκινάμε από το γεγονός ότι το να είναι ο ειδικός στο σπιτάκι του κάθε άλλο παρά δέον είναι. Τώρα αν προκύψει πρόβλημα με κάποιο περιστατικό σημαίνει είτε ότι κάτι ξέφυγε από τον ειδικευόμενο στην εξέταση είτε παρόλο που δεν του ξέφυγε τίποτα και το μετέφερε στον ειδικό αυτός δεν ήρθε (γιατί βαριότανε, γιατί ήταν εκτός πόλης, γιατί θεώρησε ότι δεν είναι τόσο επείγον κτλ). Και στις δύο περιπτώσεις ο ειδικός μπορεί να την σκαπουλάρει ενώ ο ειδικευόμενος πιο δύσκολα. Στην πρώτη περίπτωση δεν έκανε καλή εξέταση και στη δεύτερη θα γυρίσει να πει ο ειδικός ότι δεν του τα είπες όλα στο τηλέφωνο να μην σου πω και ότι δεν τον πήρες ποτέ. Εγώ καταλαβαίνω ένα πράγμα, ότι δεν υπάρχει ούτε ένας ειδικευόμενος που θεωρεί σωστό το να είναι ο ειδικός στο σπίτι αλλά φοβάται να έρθει σε ρήξη με τον ειδικό, τον διευθυντή, τον διοικητή και δεν ξέρω ποιον άλλο και προτιμάει να παίζει με τη τύχη του (και την τύχη του ασθενούς πολλές φορές). Κάποιος αναφέρει σε άλλο ποστ ότι είμαστε η πιο εξαθλιωμένη γενιά αλλά και μεις ρε πούστη μου είμαστε κοιμισμένα ζώα που θέλουν και τα παθαίνουν μου φαίνεται...

[sjjggst]

Πολύ ενδιαφέρον topic και ιδιαίτερα ουσιαστικά όσα συζητάτε. Η εμπειρία μου σε Αγγλία και Αμερική όμως με κάνει να αναρωτιέμαι κατά πόσο η "πρωτότυπη" Ελληνική νομοθεσία στο ζήτημα είναι τελικά προς όφελος των ειδικευομένων ή μήπως μας γυρνάει μπουμεραγκ, εγκλωβίζοντας μας στο φαύλο κύκλο του ρόλου του "ανευθυνο-υπευθυνου", σε όλα τα χρόνια της ειδικότητας.

Καποιες σκόρπιες σκέψεις λοιπόν-

- ο ειδικευόμενος ΔΕΝ είναι φοιτητής, είναι έμμισθος ΓΙΑΤΡΟΣ νοσοκομειακού ιδρύματος και έτσι πρέπει να φέρεται, να σκέφτεται και να λειτουργεί μέσα στο χώρο εργασίας του, παρουσία ή όχι ειδικού. Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής.

- ο ειδικευόμενος συμμετέχει ενεργά στη διερεύνηση και αντιμετώπιση πραγματικών ασθενών και όχι υποθετικών σεναρίων, έχοντας την ευθύνη των πράξεών του η οποία επικυρώνεται με την επώνυμη σφραγίδα του και την υπογραφή του. Η νομική ευθύνη λοιπόν του ειδικευόμενου είναι στην πραγματικότητα ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από ότι έχουμε στο μυαλό μας και σωστά κατά τη γνώμη μου καταδικάζονται οι ειδικευόμενοι σε περίπτωση που έκαναν ιατρικό λάθος. Το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου εξάλλου. Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής.

- Στις πολιτισμένες χώρες θεωρείται αστείο να χρειάζεται ο ειδικευόμενος να φέρει τον επιμελητή του από το σπίτι για να τεθεί διάγνωση στα περιστατικά. Νομίζω αυτό εύκολα μπορούν να το επιβεβαιώσουν όσοι δουλεύουν UK και ΗΠΑ, ίσως και σε αρκετές άλλες Δυτικές χώρες. Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής.

- Επίσης στις Δυτικές Χώρες, ο ειδικευόμενος οφείλει να είναι σε θέση να αντιμετώπισει το μεγαλύτερο μέρος των επειγόντων περιστατικών της ειδικότητας του χωρίς την παρουσία ειδικού. Πόσες φορές τολμήσατε να καλέσετε σε εφημερία τον SpR σας, και πόσες φορές καλέσατε τον Consultant σας όταν ήσασταν εσείς ο SpR? Στην Αμερική βέβαια δεν συζητιέται, ο PGY 3 και πάνω, το πολύ να τύχει να βάλει μέσα τον Fellow μια φορά το χρόνο σε κάποιο βαρύ περιστατικό, αν υπάρχει fellow στο Τμήμα βέβαια. Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής.

Γενικά, υπάρχει μία και μοναδική αρχή που πρέπει να έχει ο ειδικευόμενος στο μυαλό του: Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής. Αν κάνει λάθος, θα κινδυνεύσουν ή θα χαθούν ανθρώπινες ζωές και η ατομική του ευθύνη είναι- ή θα έπρεπε να είναι- μεγάλη.

Η δικαιολογία "δεν ήξερα, δεν μπόρεσα, δεν βρήκα τον Επιμελητή μου γιατί ήταν σπίτι/σινεμα/στα μπουζούκια/για κατούρημα και ο ασθενής μου έφυγε με λάθος διάγνωση ή κατέληξε στα Επείγοντα ενώ εγώ καθόμουν άπραγος και έψαχνα να βρω κάποιον, οποιονδήποτε στο κινητό" δεν στέκει σε καμιά χώρα του κόσμου. Γιατί έχουμε στο μυαλό μας ότι στέκει ή ότι θα έπρεπε να στέκει στην Ελλάδα?

Ο ειδικευόμενος είναι εν ενεργεία γιατρός του Νοσοκομείου και όχι φοιτητής. Έτσι είναι κι έτσι πρέπει να είναι.

[Nastos2000]

Επιτέλους και μια διαφορετική και με βάση άποψη! Ξέρω βέβαια πως θα υπάρξουν ενστάσεις διότι δεν υπάρχει σωστή εκπαίδευση κτλ. Αλλά δεν παύει να είναι μια σωστή άποψη.

[komplexares]

Το να πληρωνεται ο ειδικος για ενεργο εφημερια και να φαινεται στα χαρτια οτι εφημερευει ενεργα, σημαινει οτι πρεπει να ειναι παρων στο νοσοκομειο καθολη τη διαρκεια της εφημεριας του.

Εφημερευοντες ειδικοι ενεργα "απο το σπιτι" εκτος απο παραβαση καθηκοντος και ενα σωρο διοικητικες παραβασεις, διαπραττουν και ποινικες με κυριοτερη την "εκθεση ζωης σε κινδυνο" η οποια διωκεται αυτεπαγγελτα σε βαθμο κακουργηματος.

Οταν π.χ. σε ενα ολοκληρο νομο των 200.000 κατοικων εφημερευει ενεργα ενας γενικος χειρουργος, και ενω ερχονται τροχαια, οξειες κοιλιες, βροχη περιστατικων, υπαρχει μονο ειδικευομενος ή γενικος ιατρος ή και αγροτικος, ειναι ευνοητο τι σημασια εχει το να λειπει ο ειδικος απο τη θεση του.

Αν λοιπον πεταξουν καμια 100αρια τετοιους κοπανατζηδες απο το ΕΣΥ, με τυχαιους ελεγχους στις εφημεριες απο την τροικα, να δειτε πως ολοι οι υπολοιποι θα συνετιστουν αμεσως.

[sjjggst]

Το να πληρωνεται ο ειδικος για ενεργο εφημερια και να φαινεται στα χαρτια οτι εφημερευει ενεργα, σημαινει οτι πρεπει να ειναι παρων στο νοσοκομειο καθολη τη διαρκεια της εφημεριας του.

Εφημερευοντες ειδικοι ενεργα "απο το σπιτι" εκτος απο παραβαση καθηκοντος και ενα σωρο διοικητικες παραβασεις, διαπραττουν και ποινικες με κυριοτερη την "εκθεση ζωης σε κινδυνο" η οποια διωκεται αυτεπαγγελτα σε βαθμο κακουργηματος.

Οταν π.χ. σε ενα ολοκληρο νομο των 200.000 κατοικων εφημερευει ενεργα ενας γενικος χειρουργος, και ενω ερχονται τροχαια, οξειες κοιλιες, βροχη περιστατικων, υπαρχει μονο ειδικευομενος ή γενικος ιατρος ή και αγροτικος, ειναι ευνοητο τι σημασια εχει το να λειπει ο ειδικος απο τη θεση του.

Αν λοιπον πεταξουν καμια 100αρια τετοιους κοπανατζηδες απο το ΕΣΥ, με τυχαιους ελεγχους στις εφημεριες απο την τροικα, να δειτε πως ολοι οι υπολοιποι θα συνετιστουν αμεσως.

Συμφωνοι, έτσι είναι. Αυτό όμως δεν απαλλάσσει τον ειδικευόμενο αναισθησιολογίας οποιουδήποτε έτους που δεν μπορεί να διασωληνώσει μόνος του αν χρειασθεί, τον ειδικευόμενο ΩΡΛ οποιουδήποτε έτους που δεν μπορεί να να κάνει μια κωνιοτομή ή και κανονική χειρουργική τραχειοστομία σε επείγον, τον ειδικευόμενο χειρουργικής οποιουδήποτε έτους που δεν μπορεί να αντιμετώπισει έναν πνευμοθώρακα όταν δεν βρίσκει τον Επιμελητή του, τον ειδικευόμενο καρδιολογίας οποιουδήποτε έτους που δεν μπορεί να κάνει ηλεκτρική ανάταξη κτλ.

Οι αντίστοιχοι ειδικευόμενοι στο εξωτερικό μπορούν. Εμείς γιατί όχι? Επειδή με βάση την ελληνική νομοθεσία θα φάμε μικρότερη ποινή από τον ειδικό που την είχε κοπανήσει με κλειστό το κινητό? Ζωές θα χαθούν κι εμείς θα συρθούμε στα δικαστήρια και θα καταδικαστούμε έτσι κι αλλιώς...έστω και με το "ελαφρυντικό" του ειδικευόμενου ιατρού.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ο νόμος ή πώς θα τη "γλυτώσουμε" και δεν θα μας χώσουν στον Κορυδαλλό.

Edit: Σε θεωρητικό επίπεδο πάντα, εφημερεύουν τόσοι ειδικοί και ειδικευόμενοι όσοι αρκούν για να αντιμετωπίσουν τον όγκο των περιστατικών που υποδέχεται ένα Νοσοκομείο και τη βαρύτητά τους (αν και η βαρύτητα υπολογίζεται από τη Διοίκηση με λάθος τρόπο κι έχει σε μεγάλο βαθμό να κάνει με τον αριθμό των έκτακτων εισαγωγών σε κάθε Τμήμα και τις κλήσεις στο ΕΚΑΒ). Αν δεν σας φθάνει ένας ειδικός γεν. χειρουργός στην εφημερία, γιατί δεν ζητάει εγγράφως ο Διευθυντής σας και δεύτερο ειδικό με ενεργή?

[kopritis]

Πολύ σωστό αυτό που γράφει ο sjjggst.

Η αντιμετώπιση του ειδικεύομενου μοιάζει με αυτή φοιτητή και όχι γιατρού.

Ο αγροτικός έχει περισσότερη ευθύνη απ' τον ειδικεύομενο στην Ελλάδα...

[xontri kai asximi]

Δεν ξέρω από προσωπική εμπειρία τί ισχύει στις ΗΠΑ όμως το 1984 συνέβη ένα περιστατικό το οποίο πήρε μεγάλες διαστάσεις στα media και οδήγησε στην αυστηρή νομική ρύθμιση του πλαισίου που αφορά στον τρόπο και τις ώρες εργασίας των ειδικευόμενων, κυρίως στις εφημερίες. Ανάμεσα στα διάφορα που ρυθμίστηκαν τότε ήταν και τα εξής: "Residents can not work more than 80 hours a week or more than 24 consecutive hours and attending physicians need to be physically present in the hospital at all times". Αρχικά τα παραπάνω ίσχυσαν μόνο στην πολιτεία της Νέας Υόρκης, όπου συνέβη το περιστατικό, αλλά αργότερα σε όλη τη χώρα. Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει σχετική παράγραφος στο Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Libby_Zion_law και το θέμα είναι αλλιώς γνωστό και ως "The Bell Commission report". Μέχρι τότε οι Αμερικάνοι συνάδελφοι δούλευαν περίπου όπως εμείς τώρα, 40 ώρες συνεχόμενα και με επιμελητές on call.

Φαντάζομαι πως το θέμα δεν είναι να αποφύγουμε τις ευθύνες μας αλλά να μην αναλάμβάνουμε και ευθύνες οι οποίες δεν είναι δικές μας. Έκανα την πρώτη μου εφημερία σαν ειδικευόμενη 2 μέρες απ' όταν παρουσιάστηκα σε επαρχιακό νοσοκομείο, με παρουσία ειδικού 6 ώρες σε ολόκληρο το 24ωρο (αυτό στην αρχή, αργότερα όταν "εκπαιδεύτηκα" έμενα μόνη μου όλη μέρα), στην ευαίσθητη ειδικότητα της Παιδιατρικής. Παρόμοιο το σκηνικό και στις υπόλοιπες κλινικες του νοσοκομείου (χειρουργική, παθολογική, κτλ). Υπήρχαν αρκετές εφημερίες μέσα στο μήνα που σε όλο το νοσοκομείο βρισκόταν ΜΟΝΟ ειδικευόμενοι και αγροτικοί γιατροί χωρίς τη φυσική παρουσία ειδικού ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ειδικότητας. Χρειάζονται παραπάνω σχόλια? Ας μας πει κάποιος από τους συναδέλφους που εργάζονται στο εξωτερικό αν γίνονται πουθενά αλλού αυτά...Δε θα σχολιάσω καθόλου το θέμα του ωραρίου...Δε θα σχολιάσω το εκπαιδευτικό πρόγραμμα των περισσότερων κλινικών στη χώρα...

[xontri kai asximi]

Σε συνέχεια των παραπάνω, παραθέτω και ένα ακόμα link στο οποίο περιγράφεται λεπτομερέστερα το περιστατικό και οι συνέπειες του στο σύστημα υγείας των ΗΠΑ: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/24/AR2006112400985.html

[iceman]

http://www.protothem...iatriko-lathos/

Δύο γιατροί του Παπανικολάου καταδικάστηκαν για ιατρικό λάθος

Σε Φυλάκιση 12 μηνών με τριετή αναστολή για λανθασμένο χειρισμό σε υπόθεση ασθενούς, που είχε ως αποτέλεσμα να μείνει παράλυτος καταδίκασε το Μονομελές Πλημελλειοδικείο Θεσσαλονίκης αναπληρωτή διευθυντή του ΕΣΥ, ο οποίος διετέλεσε το 2008 υπεύθυνος στο Τμήμα Επειγόντων Περιστατικών του Νοσοκομείο Παπανικολάου.

Για την ίδια υπόθεση καταδικάστηκε σε έξάμηνη φυλάκιση με τριετή αναστολή καταδικάστηκε και ένας ειδικευόμενος, ο οποίος εκείνη την ημέρα εφημέρευε.

Όλα ξεκίνησαν όταν στέλεχος ασφαλιστικής εταιρείας εισήχθη στο νοσοκομείο με πόνους στην κοιλιά. Οι δυο γιατροί τον εξέτασαν, αλλά δεν διαπίστωσαν κάποιο πρόβλημα υγείας. Αφού παρέμεινε στο νοσοκομείο, στη συνέχεια, με υπόδειξη τρίτου γιατρού υπεβλήθη σε αξονική, κατά την οποία και διαπιστώθηκε ότι έχει ακατάσχετη αιμοραγία από τη σπλήνα. Εξαιτίας της καθυστέρησης, ο ασθενής υπέστη ισχαιμική εγκεφαλοπάθεια κι έμεινε ανάπηρος.

Η σύζυγος του θύματος, διά των δικηγόρων της, άσκησε έφεση κατά της καταδικαστικής απόφασης ζητώντας βαρύτερες ποινές.

[aleste]

Στην Νορβηγία είναι συνήθης πρακτική να εφημερεύει ο ειδικός (και σε πολλές ειδικότητες και ο ειδικευόμενος) από το σπίτι του από κάποια στιγμή και μετά (βέβαια πληρώνονται λιγότερο από όσο αν ήταν παρόντες). Μόνο σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες και σε κεντρικά νοσοκομεία είναι και οι δύο παρόντες. Υπόψιν βέβαια ότι α) οι ειδικευόμενοι δεν βλέπουν πρωτοβάθμια περιστατικά, αυτά τα βλέπει το πρωτοβάθμιο κέντρο επειγόντων, στο νοσοκομείο πάνε μόνο ασθενείς που τους στέλνει ο πρωτοβάθμιος γιατρός, και β) και σημαντικότερο για το ο,τιδήποτε, μα Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ο ειδικός έρχεται αν το ζητήσει ο ειδικευόμενος. Η ευθύνη είναι, αν και το λέω με επιφύλαξη μιας και δεν είμαι νομικός, στα χέρια του ειδικού και όχι του ειδικευόμενου για όλη την εφημερία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα της γυναίκας μου (που είναι νορβηγίδα και έχει σπουδάσει εδώ οπότε θεωρητικά ήταν πλήρως εξοικιωμένη με το σύστημα) που στις πρώτες της εφημερίες στην πνευμονολογία μετά την πρωινή αναφορά της είπαν ο διευθυντής και οι άλλο επιμελητές ότι πολύ σωστά όσα έκανες αλλά έπρεπε να έχεις πάρει τηλέφωνο και να τσεκάρεις κάποια πράγματα με τον ειδικό, έστω κι αν όλα έγιναν σωστά. Σε άλλες πάλι περιπτώσεις που δεν είναι σίγουροι για τον ειδικευόμενο δεν τον βάζουν να κάνει εφημερίες μέχρι να δουν ότι μπορεί να σταθεί. Ο ειδικευόμενος πάντως συνήθως αναλαμβάνει μόνος του απλές επεμβάσεις ας πούμε απλά κατάγματα ή σκωληκοειδίτιδα.

[sjjggst]

Αν οι ειδικευόμενοι στη Νορβηγία βάζουν μόνοι τους σκωληκοειδεκτομές, τί ακριβώς έχουν να συζητήσουν με τον ειδικό στο τηλέφωνο? Φαντάζομαι απλώς τον ενημερώνουν για να ξέρει τί περίπου γίνεται.

Και στην Αγγλία όσες φορές τον καλέσεις θα έλθει. Απλώς όταν τελειώσει η σύμβασή σου πιθανότατα θα ψάχνεις μεταφορική εταιρεία.

Από την άλλη, αυτό το αμερικανικό "attending physicians need to be physically present in the hospital at all times" είναι αρκετά φλου, ασαφές και από μόνο του δεν λέει τίποτα....Άσε που οι αθεόφοβοι άφησαν να πεθάνει κολλεγιοκόριτσο, παιδί Εβραίου δικηγόρου που αρθρογραφούσε για τους NY Times. Αφού δεν τους εκτέλεσαν τυχεροί είναι...

[aleste]

Χαχα, σωστός sjjggst!

Όχι εδώ έρχονται και δεν ψάχνεις μεταφορική αλλά όπως είπες κι εσύ σπάνια χρειάζεται. Αυτό που λέγεται μονίμως είναι καλύτερα να μας καλέσεις δέκα φορές χωρίς λόγο παρά να μην ειδοποιήσεις την μία σημαντική φορά. Βέβαια αν ρωτάς τα ίδια πράματα κάθε φορά ή βλέπει η κλινική ότι δεν προχωράς φαντάζομαι ότι η μεταφορική θα χρησιμεύσει.

[typakos]

http://www.makthes.gr/news/reportage/109830/

Εδώ και πέντε χρόνια είναι καθηλωμένος σε αναπηρικό καροτσάκι με σοβαρή νοητική και κινητική αναπηρία. Η αμέλεια δύο γιατρών του Τμήματος Επειγόντων Περιστατικών του νοσοκομείου «Γ. Παπανικολάου» τον καταδίκασε να ζει μια ζωή που δεν την επέλεξε, που δεν τη φανταζόταν.

Έχοντας πλέον μη αναστρέψιμη σοβαρή κινητική και νοητική αναπηρία, είναι αναγκασμένος να περάσει την υπόλοιπη ζωή του στο αναπηρικό καροτσάκι, χωρίς να μπορεί να προσφέρει τίποτε στη γυναίκα του και τα δυο παιδιά του, οι οποίοι με αγάπη και τεράστια προσπάθεια τον κρατούν στην ζωή. Ήταν ένα υγιέστατο άτομο, με ισχυρή προσωπικότητα, ιδιαίτερα αγαπητό στους οικογενειακούς, φιλικούς και επαγγελματικούς κύκλους του.
Πρόκειται για τον 59χρονο σήμερα Θ.Γ., ο οποίος στις 20 Νοεμβρίου του 2008 διακομίστηκε με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ στο νοσοκομείο «Γ. Παπανικολάου» με έντονα συμπτώματα «οξείας χειρουργικής κοιλίας». Σύμφωνα με την οικογένειά του, ο πόνος, στον οποίο ήταν πάντα πολύ ανθεκτικός, τον είχε λυγίσει, ζητούσε απεγνωσμένα βοήθεια, ενώ και η όψη του μαρτυρούσε ότι αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα. Οι γιατροί, όμως, που εφημέρευαν εκείνη την ημέρα δεν έδωσαν τη δέουσα σημασία ούτε προχώρησαν στη διενέργεια των αναγκαίων ιατρικών πράξεων κι εξετάσεων. Μάταια η σύζυγός του προσπαθούσε να πει στους γιατρούς ότι κάτι δεν πάει καλά, κάτι πρέπει να τους έχει ξεφύγει. Εκείνοι όμως την αγνόησαν. Από τότε άρχισε ο Γολγοθάς τους.
Όπως επισημαίνει η οικογένεια, εξαιτίας της αμέλειας των γιατρών, ο ασθενής υπέστη τελικά υποξική ισχαιμική εγκεφαλοπάθεια και παρέμεινε σε κωματώδη κατάσταση επί τρεις μήνες στο νοσοκομείο «Γ. Παπανικολάου». Στη συνέχεια, νοσηλεύτηκε για εννέα μήνες σε ειδικό κέντρο νευροαποκατάστασης της Γερμανίας και κατόπιν νοσηλεύτηκε για δώδεκα μήνες σε κέντρο αποκατάστασης της Θεσσαλονίκης.
Η ζωή όλων ανατράπηκε για πάντα. Καθημερινά δίνουν τοn δικό τους αγώνα με φοβερή αξιοπρέπεια και, παρά τις δυσκολίες και τα εμπόδια που συναντούν, αντλούν τεράστια ψυχική δύναμη ο ένας από τον άλλον, για να μπορέσουν να φροντίσουν και να στηρίξουν τον δικό τους άνθρωπο, που ξαφνικά βρέθηκε καθηλωμένος σε αναπηρικό καροτσάκι, σωματικά και νοητικά ανάπηρος.

Δικαίωση από τα δικαστήρια
Η απόφαση της οικογένειας να προσφύγει στη δικαιοσύνη σε βάρος των γιατρών δεν ήταν εύκολη. Πολλοί προσπάθησαν να τους αποτρέψουν, λέγοντάς τους ότι δύσκολα κερδίζονται τέτοιες δίκες, καθώς πάντα οι συνάδελφοι των κατηγορουμένων τούς στηρίζουν. Τελικά πήραν τη γενναία απόφαση και τόλμησαν. Κατά τη διάρκεια της εκδίκασης της υπόθεσης άκουσαν πολλά, αλλά δεν λύγισαν. Και η δικαίωση ήρθε. Έστω η ηθική.
Έπειτα από τριήμερη εκδίκαση στο α’ μονομελές πλημμελειοδικείο της Θεσσαλονίκης, το δικαστήριο απεφάνθη ότι ο ασθενής δεν έτυχε ούτε της προσήκουσας ιατρικής παρακολούθησης ούτε της έγκαιρης διενέργειας απαραίτητων ιατρικών πράξεων και εξετάσεων από τον ιατρό ειδικό παθολόγο τότε αναπληρωτή διευθυντή ΕΣΥ και υπεύθυνο στα επείγοντα περιστατικά της α’ παθολογικής κλινικής και τον ειδικευόμενο ιατρό χειρουργικής εφημερεύοντα στα επείγοντα περιστατικά της δ’ χειρουργικής κλινικής του νοσοκομείου «Γ. Παπανικολάου».
Μάλιστα, με απόφαση του α’ μονομελούς πλημμελειοδικείου Θεσσαλονίκης και τη σύμφωνη πρόταση του εισαγγελέα, οι δύο γιατροί κρίθηκαν ένοχοι για πρόκληση σωματικής βλάβης από αμέλεια. Στον ειδικό γιατρό επιβλήθηκε ποινή φυλάκισης 12 μηνών και στον ειδικευόμενο ποινή φυλάκισης 6 μηνών.
Για την οικογένεια του ασθενούς δεν αλλάζει κάτι στην πράξη, καθώς ο δικός τους άνθρωπος δεν θα είναι ποτέ όπως πριν. Ωστόσο, η απόφαση αυτή αποτελεί για τους ίδιους ένα βήμα, για να κινητοποιήσει κι άλλους ανθρώπους, που κάποια στιγμή βρέθηκαν στην ίδια θέση με την οικογένεια, αλλά φοβήθηκαν να καταγγείλουν το περιστατικό και να προσφύγουν στην δικαιοσύνη.

Πρωτοποριακή απόφαση
Σύμφωνα με τους δικηγόρους της πολιτικής αγωγής πρόκειται για μία πρωτοποριακή δικαστική απόφαση στο θέμα της ευθύνης όχι μόνο των ειδικών γιατρών αλλά κυρίως των ειδικευόμενων σε εφημερίες.
Συγκεκριμένα, η απόφαση οριοθετεί την απόλυτη ευθύνη του ειδικού γιατρού για προσεκτική και επισταμένη εξέταση του κάθε ασθενούς στα Επείγοντα Περιστατικά και την άμεση διενέργεια όλων των αναγκαίων εξετάσεων με σκοπό την έγκαιρη διάγνωση. Σχετικά με την ευθύνη του ειδικευόμενου γιατρού, αυτή θεμελιώθηκε κυρίως στο ότι αυτός δεν ειδοποίησε άμεσα τους εφημερεύοντες ειδικούς γιατρούς χειρουργούς για να επιληφθούν εκείνοι του ασθενούς, με αποτέλεσμα να χαθεί πολύτιμος χρόνος που οδήγησε στην απώλεια όλου του αίματός του, στην καταπληξία του και σε σοβαρότατες εγκεφαλικές βλάβες που είναι μη αναστρέψιμες.
Όπως τονίζουν οι δικηγόροι της πολιτικής αγωγής, η απόφαση του δικαστηρίου κατέρριψε τον μύθο που οι γιατροί προσπαθούν να συντηρήσουν και υποστηρίχτηκε ακόμα και μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου από καθηγητές της Ιατρικής, ότι δηλαδή τα ιατρικά λάθη συγχωρούνται στα Επείγοντα λόγω της βιασύνης, του μεγάλου αριθμού των περιστατικών και της έλλειψης νοσηλευτικού προσωπικού. Αυτό που προέχει κατά την απόφαση του δικαστηρίου είναι το απόλυτο και ιερό δικαίωμα του ασθενούς για έγκαιρη και αποτελεσματική νοσηλεία του προς αποτροπή τραγικών συνεπειών.

[sjjggst]

Στην Νορβηγία είναι συνήθης πρακτική να εφημερεύει ο ειδικός (και σε πολλές ειδικότητες και ο ειδικευόμενος) από το σπίτι του από κάποια στιγμή και μετά (βέβαια πληρώνονται λιγότερο από όσο αν ήταν παρόντες). Μόνο σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες και σε κεντρικά νοσοκομεία είναι και οι δύο παρόντες. Υπόψιν βέβαια ότι α) οι ειδικευόμενοι δεν βλέπουν πρωτοβάθμια περιστατικά, αυτά τα βλέπει το πρωτοβάθμιο κέντρο επειγόντων, στο νοσοκομείο πάνε μόνο ασθενείς που τους στέλνει ο πρωτοβάθμιος γιατρός, και β) και σημαντικότερο για το ο,τιδήποτε, μα Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ο ειδικός έρχεται αν το ζητήσει ο ειδικευόμενος. Η ευθύνη είναι, αν και το λέω με επιφύλαξη μιας και δεν είμαι νομικός, στα χέρια του ειδικού και όχι του ειδικευόμενου για όλη την εφημερία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα της γυναίκας μου (που είναι νορβηγίδα και έχει σπουδάσει εδώ οπότε θεωρητικά ήταν πλήρως εξοικιωμένη με το σύστημα) που στις πρώτες της εφημερίες στην πνευμονολογία μετά την πρωινή αναφορά της είπαν ο διευθυντής και οι άλλο επιμελητές ότι πολύ σωστά όσα έκανες αλλά έπρεπε να έχεις πάρει τηλέφωνο και να τσεκάρεις κάποια πράγματα με τον ειδικό, έστω κι αν όλα έγιναν σωστά. Σε άλλες πάλι περιπτώσεις που δεν είναι σίγουροι για τον ειδικευόμενο δεν τον βάζουν να κάνει εφημερίες μέχρι να δουν ότι μπορεί να σταθεί. Ο ειδικευόμενος πάντως συνήθως αναλαμβάνει μόνος του απλές επεμβάσεις ας πούμε απλά κατάγματα ή σκωληκοειδίτιδα.

Εδώ βέβαια πρέπει να σημειώσουμε πόσο μεγάλη βοήθεια προσφέρουν τα συστήματα που έχουν αυτή τη δομή, ώστε ο ειδικευόμενος να δει μόνο αυτά που πρέπει να δει και όχι τη μισή Αθήνα την ίδια νύχτα.

Σκεφτείτε πόσο διαφορετική είναι η κατάσταση σε ενα κεντρικό ελληνικό νοσοκομείο όπου την ίδια στιγμή έξω από την ίδια πόρτα βρίσκεται το τροχαίο με τους 4 κομματιασμένους, η γιαγιά που έχει να ενεργηθεί 7 ημέρες, το ανεύρυσμα υπό ρήξη, αυτός που έφαγε μπουκάλι στο κεφάλι σε μπαρότσαρκα, το οξύ κοιλιακό άλγος, το "οξύ" κοιλιακό άλγος, η νοικοκυρά που έκοψε το δάχτυλο πλένοντας ποτήρια και θέλει 2 ραμματάκια, η κοπελίτσα που πριν 10 μέρες μάτωσε μια ελίτσα της, ο κυριούλης που είδε αίμα στα κόπρανα, η κυριούλα που είδε σπέρμα στα κόπρανα, ο κατακιτρινος από ίκτερο, ο καταπράσινος από μούχλα, ο κατάμαυρος από την απλυσιά, διάφοροι γνωστοί και άγνωστοι ΝΦΔ, ο μαχαιρωμένος, ο μαστουρωμένος, ο ερωτευμενος, ο μαλακισμένος κτλ.....άντε βγάλε άκρη εκεί μέσα ποιος, πού, γιατί και πότε.....

[Elpi]

Σκεφτείτε πόσο διαφορετική είναι η κατάσταση σε ενα κεντρικό ελληνικό νοσοκομείο όπου την ίδια στιγμή έξω από την ίδια πόρτα βρίσκεται το τροχαίο με τους 4 κομματιασμένους, η γιαγιά που έχει να ενεργηθεί 7 ημέρες, το ανεύρυσμα υπό ρήξη, αυτός που έφαγε μπουκάλι στο κεφάλι σε μπαρότσαρκα, το οξύ κοιλιακό άλγος, το "οξύ" κοιλιακό άλγος, η νοικοκυρά που έκοψε το δάχτυλο πλένοντας ποτήρια και θέλει 2 ραμματάκια, η κοπελίτσα που πριν 10 μέρες μάτωσε μια ελίτσα της, ο κυριούλης που είδε αίμα στα κόπρανα, η κυριούλα που είδε σπέρμα στα κόπρανα, ο κατακιτρινος από ίκτερο, ο καταπράσινος από μούχλα, ο κατάμαυρος από την απλυσιά, διάφοροι γνωστοί και άγνωστοι ΝΦΔ, ο μαχαιρωμένος, ο μαστουρωμένος, ο ερωτευμενος, ο μαλακισμένος κτλ.....άντε βγάλε άκρη εκεί μέσα ποιος, πού, γιατί και πότε.....

Σου έχω λύσεις γρήγορες και προπάντων α π ο τ ε λ ε σ μ α τ ι κ έ ς!

Η γιαγιά που έχει να ενεργηθεί 7 ημέρες..... Μια μερίδα μύδια από γνωστή ταβέρνα και την επόμενη χρυσές δουλειές θα κάνει ο "Καθαρισμοί Βόθρων ο Χάρης"!

Αυτός που έφαγε μπουκάλι στο κεφάλι σε μπαρότσαρκα... Εισαγγελική για τη γκόμενα που τον κατάντησε έτσι!

Η νοικοκυρά που έκοψε το δάχτυλο πλένοντας ποτήρια και θέλει 2 ραμματάκια... Σύσταση για πρωινή επίσκεψη στον Κοτσόβολο και αγορά πλυντηρίου πιάτων!

Η κοπελίτσα που πριν 10 μέρες μάτωσε μια ελίτσα της... Το τηλέφωνο του Δερματολόγου. Θέλει να τον βγάλει γκόμενο!

Η κυριούλα που είδε σπέρμα στα κόπρανα... Κλήση στη WWF και καταγγελία ότι περιθάλπει στο σπίτι της ελέφαντα το μέγεθος του οποίου είναι ποσοτικά επί 200 της ποσότητας του ανευρεθέν σπέρματος και σύσταση για μελλοντική κατάποση!

Ο καταπράσινος από μούχλα... Ψεκασμός με Antimusse και σύσταση για επάλειψη πεντάκις ημερησίως!

Ο κατάμαυρος από την απλυσιά... Διαφοροδιάγνωση απλυσιάς και ξύλου. Στο πρώτο τον στέλνεις για χλωρίνι, στο δεύτερο στέλνεις το 100 να πιάσει τη γυναικα του που τον μαύρισε...τον μαύρο!

Διάφοροι γνωστοί και άγνωστοι ΝΦΔ... Pub-Bar-Live strip show "Eros". Κι άμα τους ξαναδείς γράψε μου!

Ο μαστουρωμένος... Καλείς τη μάνα μου. Αυτο μόνο φτάνει για να απεξαρτηθεί οικιοθελώς!

Ο ερωτευμένος.... Δαφνί, ΨΝΘ και γενικώς όπου βρεις κρεβάτι σε ψυχιατρική!

Ο μαλακισμένος... Ξορκισμός στον Αη Γιάννη το Ρώσο και 24 Πάτερ Ημών!

[bromptonista]

Και στα επείγοντα των αγγλικών νοσοκομείων τους ίδιους βλέπουν - αλλά ο χειρουργός πχ θα δει το 1/10 γιατί:

το τροχαίο με τους 4 κομματιασμένους -> οι 3 τουλάχιστον θα διωχτούν με τις κλωτσιές αν είναι καλά μετά το primary survey, ο 4ος θα φορέσει ένα chest drain / Bulau και θα μπει για παρακολούθηση

η γιαγιά που έχει να ενεργηθεί 7 ημέρες -> μάλλον θα τη δουν οι παθολόγοι αν δεν έχει απόφραξη στην ακτινογραφία

το ανεύρυσμα υπό ρήξη -> θα το κάνει refer ο locum FY2 για να ακούσει, αντί για τον εξάψαλμο που του αρμόζει, το γνωστό βρετανικό "please if you could be so kind as to blue-light to the vascular surgeons"

αυτός που έφαγε μπουκάλι στο κεφάλι σε μπαρότσαρκα -> θα το ράψει το student nurse

το οξύ κοιλιακό άλγος -> θα το δει ο χειρουργός μετά τα εργαστηριακά / ακτινογραφίες / αντιβιώσεις κλπ

το "οξύ" κοιλιακό άλγος -> θα το στείλει το triage nurse στον Out of Hours GP

η νοικοκυρά που έκοψε το δάχτυλο πλένοντας ποτήρια και θέλει 2 ραμματάκια -> θα πάει, μετά το απαραίτητο τηλεφωνικό referral, στους πλαστικούς για EUA και συρραφή δακτυλικών νεύρων αν δεν έχει ισχαιμία

η κοπελίτσα που πριν 10 μέρες μάτωσε μια ελίτσα της -> βλ. "οξύ" κοιλιακό άλγος

ο κυριούλης που είδε αίμα στα κόπρανα -> συνήθως πάει σπίτι και γίνεται two week referral για κολονοσκόπηση

η κυριούλα που είδε σπέρμα στα κόπρανα -> θα το παρέκαμπτα, αλλά έχοντας περάσει ένα "ευχάριστο" μισάωρο στις 4 το πρωί αφαιρώντας μισό δονητή μετά των μπαταριών εφιστώ την προσοχή σας στην κινεζική λαίλαπα που ουδεμία σχέση έχει με την παλιά καλή γερμανική τεχνολογία. Ξένου σώματος απόντος, εις ουρογυναικολόγους για τη θεραπεία αυτής της σύγχρονης μάστιγας, των ορθοκολπικών συριγγίων: http://en.wikipedia.org/wiki/Rectovaginal_fistula

ο κατακιτρινος από ίκτερο -> ελπίζω σε ηπατίτιδα και όχι αποφρακτικό...

ο καταπράσινος από μούχλα -> ακόμα και αν είναι αναιμία, εις παθολόγους!

ο κατάμαυρος από την απλυσιά -> βλ. "οξύ" κοιλιακό άλγος

διάφοροι γνωστοί και άγνωστοι ΝΦΔ -> βλ. "οξύ" κοιλιακό άλγος

ο μαχαιρωμένος -> συνήθως, μετά το secondary survey που επιβεβαιώνει ότι ούτε να μαχαιρώσουν δεν ξέρουν τη σήμερον ημέρα και το τραύμα φτάνει βία ως το υποδόριο, ακούγεται ένα "γιατρέ ράψε με στα γρήγορα να πάω πίσω να τον σκοτώσω τον π@στη": σύνθημα να μπουν τα skin clips χωρίς αναισθητικό

ο μαστουρωμένος, ο ερωτευμενος, ο μαλακισμένος -> ήρθαν όλοι για την ίδια student nurse που έχει κάψει καρδιές. Αυτή θα καθαρίσει!

[vas_dr]

Καλημερα συναδελφοι.οταν ενας επιμελητης δεν μενει μεσα σε εφημερεια ενεργη κ παει σπιτι του τι μπορουμε να κανουμε;;;

[iceman]

τον ταραζεις στα τηλεφωνα

[shinyB]

σε γ.ν. - κ.υ μετα απο πολλες κενες θεσεις,παραιτησεις και ολοκληρωσεις θητειων παραμενουμε,ενασ αγροτικος,δυο ειδικευομενες σε παραταση (αρα στην δικαιοδοσια του νοσοκομειου για καθε χρηση..) και μια ειδικευομενη παθολογιας..πως θα βγουν οι εφημεριες των τεπ οεο?εφημεριες πολλες εως παρα πολλες χωρις ειδικους...με δικη μας συνεννοηση ζηταμε τουλαχιστον να κανουμε τισ 7 εφημεριες μας ανα δυο ατομα,κοινως να καλυψουμε τα τεπ για 14 μερες και τις υπολιπες να κοψουν το λαιμο τους...οι ειδικοι φυσικα μας λενε να κανουμε απο 7 μονες...οι παρατασιακες απειλουν με παραιτηση αν δεν τις κανουν ανα 2 ατομα τις εφημεριες αλλα ανενδοτοι οι ειδικοι...λενε οτι σας στηριζουμε και μην ανησυχειτε..μονο που ΔΕΝ καλυπτονται οι μερες απ τους ειδικους,για την ακριβεια 15 μερες καλυπτουν οι 2 παθολογοι,11 ο χειρουργος,11 περιπου οι 2 αναισθησιολογοι...καρδιολογοι παιδιατρος κ ορθοπεδικος καλυπτουν γενικως γτ εχουν φιλοτιμο.

τι μπορει να γινει για να να μην παραιτηθω αλλα και να μη μου βγαλει τα ματια η διευθυντρια της παθολογιας που δεν "βοηθαω" το νοσοκομειο με μονη εφημερια προκειμενουν να μη χωθουν οι ειδικοι αλλα και η ιδια?

[Holly]

Κάντε 2πλές στα ΣΚ και τις αργίες και αναγκαστικά μερικές μονές.

Κατα βάση κάνε υπομονή.

[sjjggst]

Κάντε 2πλές στα ΣΚ και τις αργίες και αναγκαστικά μερικές μονές.

Κατα βάση κάνε υπομονή.

Αυτό ακριβώς που λέει η Holly γίνεται όταν το πρόγραμμα δεν βγαίνει με τίποτα, κάποιες (καθημερινές) θα είναι υποχρεωτικά μονές, ΣΚ και αργίες διπλές.