οι πολιτικες-ενεργειες της νεας μας κυβερνησης

[kanagawa]

Από ότι βλέπω άρχισαν οι συνηθισμένες αηδίες...Αντί να δούμε τα ελλείμματα, το δημόσιο χρέος, την τραγική αποβιομηχανοποίηση, την τραγική έλλειψη R&D, το brain draining συζήταμε για αδέρφια, ξαδέρφια, Εξάρχεια και κουκούλες κλπ. Το μόνο καλό είναι πως αν και έχουμε γίνει μια κακόγουστη επαρχεία της ΕΕ, τουλάχιστον οι κυβερνήσεις δεν μπορούν πλέον να στρουθοκαμηλίζουν (=τυπώσουν δραχμές με το τσουβάλι) όπως συνήθως έκαναν στην προ-ευρώ εποχή.

Ο εκτροχιασμός του κρατικού προϋπολογισμού του 2009, που οδηγεί την κυβέρνηση στην εκτίμηση ότι το έλλειμμα φέτος θα φτάσει το 12,5% του ΑΕΠ επιβεβαιώνεται από τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, που δημοσιοποιήθηκαν χθες το απόγευμα και αφορούν στην υλοποίηση του προϋπολογισμού στο οκτάμηνο Ιανουαρίου - Αυγούστου.

Το έλλειμμα του προϋπολογισμού εκτινάχθηκε στο τέλος Αυγούστου στα 20,9 δισ. ευρώ, ή στο 8,5% του ΑΕΠ. Οι νέες εξελίξεις πάντως έχουν ληφθεί υπόψη από τη νέα πολιτική ηγεσία, για τον προσδιορισμό του ελλείμματος του 2009 στο 12,5% του ΑΕΠ, στο σύνολο του 2009 και, σύμφωνα με διαβεβαιώσεις, δεν θα έχουμε νέα αρνητική έκπληξη.

Για την ιστορία, υπενθυμίζεται ότι ο στόχος ήταν η συγκράτηση του ελλείμματος για το σύνολο του 2009 σε 8,8 δισ. ευρώ, αρχικά και σε 12,7 δισ. ευρώ με βάση το Πρόγραμμα Σταθερότητας του περασμένου Ιανουαρίου.

Παράλληλα, το ταμιακό έλλειμμα, που προκύπτει από τις συνολικές πληρωμές του Δημοσίου, διαμορφώθηκε σε ακόμα υψηλότερα επίπεδα, στα 28,1 δισ. ευρώ.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1732827

Minister of justice, transparency and human rights oooooooooooooooooooooo

Έπρεπε να ανοίξω topic για τις παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων της μουσουλμανικής μειονότητας αλλά ξεχάστηκα…θα το κάνω ASAP!

Όντως, η ονομασία του υπουργείου είναι αστεία. Με την αποδυνάμωση της Δύσης λόγω της παρούσας οικονομικής συγκυρίας τα ανθρώπινα δικαιώματα θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα, όχι πως ήταν πότε σε πρώτη αλλα επειδή σε αντίθεση με την υποκρισία της Δύσης στα θέματα αυτά, οι Κινοινδορωσίες είναι πιο ειλικρινείς και ριζικές στις μεθόδους που χρησιμοποιούν άρα έχουμε (ως συνήθως) μια χρονοκαθυστέρηση στην χώρα μας. Με τα 326573648347 άλλα δομικά και οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα, το θέμα που αναφέρεις είναι τελευταίο σε προτεραιότητα ισοβαθμώντας με τους ηθικοδεοντολογικούς προβληματισμούς της παρουσίασης του δελτίου καιρού από την Πετρούλα. Υπο φυσιολογικές συνθήκες σε μια σοβαρή χώρα και στην καλύτερη περίπτωση η συγκεκριμένη μειονότητα θα έπρεπε μετά το pogrom των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης να κάνει διακοπές στη μαγευτική Antalya. Όποτε καλά θα κάνουν οι Ευρωπέοι να ησυχάσουν (έτσι κ' αλλιώς πάντοτε ησυχάζουν όταν μπουκώνονται με τα εξοπλιστικά, τότε τα ''ανθρώπινα δικαιώματα'' πάνε περίπατο).

[Ptca]

do not allow any foreign military operations by the Bundeswehr – not even with a UN mandate.

Και πως θα γίνει αυτό;;; Η Γερμανία δεν διαθέτει δικαίωμα αρνησικυρίας στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ!!

I referred to NATO’s military operations under a UN mandate (KFOR, ISAF…), ok???

Ooooooooh, NOW I get it!

You are saying you do know about international law, you just ...CAN'T READ!

Oh I am sorry; illiteracy is indeed no laughing matter!

Thank you for this 'explanation'

That was very helpful!

Greek is my 4 language u know…

Really? Can’t read? Can’t speak Greek?

Any grandparent prime-ministers of Greece?

Better check! You could be next in line for the throne! (well, make that 2nd in line…)

No worries, the greek people in their infinite wisdom just voted in Mrs Diamatopoulou

The days of the greek language torturing you by it's existence are numbered

Προφανώς το ζήτημα δεν είναι η διάλυση του NATO, πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει σύντομα (ή μάλλον ποτέ)

….η ανεξαρτησία της ΕΠΑΑ (Ευρωπαϊκής πολιτικής ασφαλείας και άμυνας) από το ΝΑΤΟ

Ζήτω η realpolitik!

Πολύ αμφιβάλλω ότι ξέρεις για την ΕΠΑΑ αλλά λέμε.

Well allow me to help you with the way you express yourself in my native language

You dismissed the call for the dissolution of NATO on the basis that this in no way imminent or even realistic

Fair enough

But then you went on to CONTRAST that with the prospect of independence of European defence organizations and planning from NATO, clearly implying you think THAT is either imminent or even simply realistic

Well, had all this not been merely a linguistic misunderstanding, it would have been very telling of WHAT YOU KNOW about it, wouldn’t it?

Your “ideology” was that since Lafontaine and Karatzaferis share the same views about immigration and Turkey’s EU access, they are φιλαράκια και όχι αντίπαλοι.

Φοβερή αντίληψη! Φοβερή εξυπνάδα!

Thank you!

However, your poor Greek is again failing you and not allowing you to keep up

THAT was my point in the relevant discussion

And as it happens it is consistent with the facts (which I m sure is not to anyone’s surprise)

I rhetorically enquired about these facts; as expected; I got no answer and went on to expose them

No answer was realistically expected to that

Just like I was not really expecting ANY SERIOUS answer to my pointing out your blunder about the relationship of veto holding power in the Security Council and the allocation of national defence forces and resources, and naturally I DID NOT GET ONE.

That was not, however, what my reference to ‘ideology’ was about

Και τι έπρεπε να σου απαντήσει το παιδί για να καταλάβουμε; Συγχαρητήρια για το IQ σου?!?

It was clearly implied that I was about to be ‘schooled’, regarding my ‘supposed ideas’ about some ‘supposed issues’ somehow linked to the ‘Holocaust’ and ‘racial differences’, upon entering that discussion .

I simply stated that I await my ‘schooling’

p**tsa σε βαρέθηκα.

Oh, don’t worry, THAT is perfectly obvious

I m sure ‘p**tsa’ feels exactly the same way about you…

But I can’t see what airing you …personal frustrations has to do with anything

[filpolis]

Ναι φουτσα μας εβαλες γυαλια στις πολιτικες αναλυσεις που πηγαζουν μεσα απο αδιαμφισβσβητητους ιδεολογικοπολιτικους στοχασμους .Μας επεισες ολους,αλλα σε παρακαλω συνεχισε να επισκεπτεσαι τον ψυχιατρο σου,το leponex ισως ειναι η τελευταια σου ελπιδα...

[Cassandra]

do not allow any foreign military operations by the Bundeswehr – not even with a UN mandate.

Και πως θα γίνει αυτό;;; Η Γερμανία δεν διαθέτει δικαίωμα αρνησικυρίας στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ!!

I referred to NATO’s military operations under a UN mandate (KFOR, ISAF…), ok???

Ooooooooh, NOW I get it!

You are saying you do know about international law, you just ...CAN'T READ!

Oh I am sorry; illiteracy is indeed no laughing matter!

:splats: :splats: :splats: :splats: :splats: :splats: :splats: ...

Greek is my 4 language u know…

Really? Can’t read? Can’t speak Greek?

Any grandparent prime-ministers of Greece?

Better check! You could be next in line for the throne! (well, make that 2nd in line…)

Καμία σχέση δεν έχω με την Ελλάδα…ούτε παππούδες, ούτε θείους, ούτε γκόμενους. Μπορείς να ησυχάσεις.

Προφανώς το ζήτημα δεν είναι η διάλυση του NATO, πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει σύντομα (ή μάλλον ποτέ)

….η ανεξαρτησία της ΕΠΑΑ (Ευρωπαϊκής πολιτικής ασφαλείας και άμυνας) από το ΝΑΤΟ

Ζήτω η realpolitik!

Πολύ αμφιβάλλω ότι ξέρεις για την ΕΠΑΑ αλλά λέμε.

Well allow me to help you with the way you express yourself in my native language

You dismissed the call for the dissolution of NATO on the basis that this in no way imminent or even realistic

Fair enough

But then you went on to CONTRAST ??????????? that with the prospect of independence of European defence organizations and planning from NATO, clearly implying you think THAT is either imminent or even simply realistic

Well, had all this not been merely a linguistic misunderstanding, it would have been very telling of WHAT YOU KNOW about it, wouldn’t it?

Independence of European defence policy doesn’t necessarily entail the dissolution οf NATO!!!!

Έεεεελλλλλλλλλλλεεεεεεοοοος!!!!

Άμα δεν έχεις ασχοληθεί με ορισμένα πράγματα, βούλωσέ το!!!

However, your poor Greek is again failing you and not allowing you to keep up

THAT was my point in the relevant discussion

And as it happens it is consistent with the facts (which I m sure is not to anyone’s surprise)

I rhetorically enquired about these facts; as expected; I got no answer and went on to expose them

No answer was realistically expected to that

Just like I was not really expecting ANY SERIOUS answer to my pointing out your blunder about the relationship of veto holding power in the Security Council and the allocation of national defence forces and resources, and naturally I DID NOT GET ONE

:splats: :splats: :splats: :splats: :splats: :splats: :splats: ...

But I can’t see what airing you …personal frustrations has to do with anything

Σε πληροφορώ ότι καμία personal frustration δεν έχω, εσύ είσαι ο πρώτος εδώ μέσα που κατάφερε με την μ@λακία του να με εκνευρίσει τόσο. Ίσως επειδή κανένας άλλος δεν τόλμησε να υπονοήσει ότι αξιοποιώ τον θάνατο της μητέρας μου για να κερδίσω τη συμπάθεια του κόσμου! Κανένας δεν είχε το θράσος να μου πει ότι δεν είμαι επιστήμονας μόνο επειδή δεν ασχολούμαι με φυσική, χημεία, βιολογία κλπ! Για σκέψου λίγο, μήπως το πρόβλημα δεν είμαι εγώ αλλά εσύ; Μήπως φταίει το ότι είσαι έναςΜΕΓΑΛΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ;;;;

[ludovick]

Όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Δικαιοσύνης, η τοποθέτηση του κ. Δημήτραινα έγινε «μετά από αξιολόγηση όλων των υποψηφιοτήτων για τη θέση του γενικού γραμματέα του υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που υποβλήθηκαν, όπως είναι γνωστό, μετά από δημόσια πρόσκληση ενδιαφέροντος».

Ερωτηματικά για την επιλογή του γενικού γραμματέα κ. Γ. Δημήτραινα

Στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

Ο πρώτος γενικός γραμματέας υπουργείου, τοποθετήθηκε σήμερα.

Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων Χάρης Καστανίδης ανακοίνωσε ότι στη θέση του Γενικού Γραμματέα του υπουργείου τοποθετείται ο Γιώργος Δημήτραινας, Λέκτορας του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης, δικηγόρος παρ’ Αρείω Πάγω και μέλος της Ένωσης Ελλήνων Ποινικολόγων.­

Σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου: "Η τοποθέτηση του κ. Δημήτ­ραινα έγινε μετά από αξιολόγηση όλων των υποψηφιοτήτων για τη θέση του Γενικού Γραμματέα του υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που υποβλήθηκαν, όπως είναι γνωστό, μετά από δημόσια πρόσκληση ενδιαφέροντος". ­

Βεβαίως, πρέπει να επισημάνουμε ότι προκαλούνται αρκετά ερωτηματικά για την πρώτη επιλογή γραμματέα, καθώς ο κ. Δημήτραινας εμφανίζεται να έχει κοινή συγγραφική δραστηριότητα με τη σύζυγο του κ. Καστανίδη, η οποία είναι Καθηγήτρια Νομικής στη Θεσσαλονίκη. Φυσικά δεν μπορεί κανείς αβασάνιστα να υποβαθμίσει τις επιστημονικές περγαμηνές του επιλεγέντος γενικού γραμματέα, αλλά δεν μπορεί να μην γεννά απορίες το γεγονός ότι από την όλη ανοιχτή διαδικασία τελικώς επελέγη άτομο που φαίνεται ότι είναι κοντά στον νέο υπουργό. Σύμπτωση;

http://thebest.gr/news/index/viewStory/2758

ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΡΙΣΕΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΛΑΕΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΠΡΟΣΛΗΦΘΗΚΑΝ ΦΙΛΟΙ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ...

Να ξεπεράσει το πρόβλημα που δημιουργήθηκε από λανθασμένους επικοινωνιακούς χειρισμούς -όπως στο θέμα των γενικών γραμματέων-, που έριξαν σκιές στα πρώτα δείγματα γραφής της, επιχειρεί η κυβέρνηση. Μία από τις λύσεις που εξετάζονται είναι να συσταθεί ομάδα διαχείρισης κρίσεων, υπό τον Θ.Πάγκαλο.

Όπως σημειώνει η εφημερίδα Τα Νέα, ένα από τα πλέον χαρακτηριστικά παραδείγματα κακού επικοινωνιακού χειρισμού -όπως λένε στην κυβέρνηση- είναι η αντιμετώπιση του θέματος των γενικών γραμματέων υπουργείων και περιφερειών.

Το συγκεκριμένο θέμα έδωσε αρχικώς πόντους στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ διότι ενίσχυσε την ελπίδα στους πολίτες για υιοθέτηση κανόνων αξιοκρατίας και διαφάνειας, ωστόσο τόσο οι καθυστερήσεις που παρατηρούνται στην αξιολόγηση των υποψηφίων και στην ανακοίνωση των ονομάτων των επιτυχόντων όσο και η αίσθηση που δημιουργήθηκε ότι τελικώς θα επιλεγούν «γνωστά» στους υπουργούς πρόσωπα, φαίνεται να δημιουργούν «σκιές» στην όλη διαδικασία.

Όπως μάλιστα έλεγε χαρακτηριστικά κορυφαίος υπουργός, «ήταν λάθος που δώσαμε στη δημοσιότητα ως πρώτο μόνο το όνομα του γενικού γραμματέα Δικαιοσύνης, αφού άπαντες βάλθηκαν να αποδείξουν ότι έχει κάποιου είδους σχέση με τον υπουργό».

Ο Χ.Καστανίδης κατηγορήθηκε ότι το πρόσωπο που επέλεξε για τη θέση του γγ είναι γνωστός του και συγκεκριμένα ότι ο Γιώργος Δημήτραινας έχει συγγράψει βιβλίο μαζί με τη σύζυγο του υπουργού.

Ο κ. Καστανίδης απάντησε πως τα ονόματα του κ. Δημήτραινα και της συζύγου του βρίσκονται μαζί σε τόμο που αποτελεί τα πρακτικά ημερίδας, στην οποία συμμετείχαν μεταξύ άλλων εισηγητών. Ακόμη, ο κ. Καστανίδης παραδέχθηκε ότι γνωρίζει τον κ. Δημήτραινα, όπως και το σύνολο των 10 υποψηφίων για τη θέση του γγ του υπουργείου, και τόνισε ότι τον επέλεξε λόγω των προσόντων του, καθώς και της πεποίθησης ότι θα έχουν την καλύτερη δυνατή συνεργασία. Η καλή συνεργασία μεταξύ του υπουργού και του γενικού γραμματέα είναι βασικό ζητουμενο, δεδομένου ότι μετά τον υφυπουργό, ο γενικός γραμματέας είναι ο στενότερος συνεργάτης ενός υπουργού, επισήμανε ο κ. Καστανίδης.

Εκτός της υπόθεσης των γενικών γραμματέων, επικοινωνιακές «τρύπες» της νέας κυβέρνησης διαπιστώθηκαν και στο θέμα των Stage, καθώς η κυβέρνηση εμφανιζόταν επί δύο 24ωρα να απολογείται για την πρόθεσή της να τα καταργήσει στον δημόσιο τομέα «την ώρα που αποτελούσαν προεκλογική εξαγγελία του ΠΑΣΟΚ» και αφετέρου διαπιστώθηκε έλλειψη συνεννόησης σε κυβερνητικό επίπεδο.

Ελλιπή αντανακλαστικά έδειξε όμως η κυβέρνηση και στο θέμα της αντιμετώπισης της αυστηρής κριτικής που δέχτηκε στο Λουξεμβούργο το οικονομικό επιτελείο από τον πρόεδρο του Εurogroup. Όπως χαρακτηριστικά έλεγε υπουργός του οικονομικού κύκλου, οι κ.κ. Παπακωνσταντίνου και Σαχινίδης δεν ενημερώθηκαν εγκαίρως για την περίφημη δήλωση «game is over» του κ. Γιούνγκερ, ούτως ώστε να υπάρξει κάποια αντίδραση από την ελληνική αντιπροσωπεία.

Αντιθέτως, το διήμερο που ο υπουργός Οικονομικών διαπραγματευόταν για το έλλειμμα, αντί να προβληθεί με έμφαση το γεγονός πως η προηγούμενη κυβέρνηση παραποίησε τα στοιχεία, η νυν εμφανίστηκε ως απολογούμενη στις αιτιάσεις Παπαθανασίου πως «φουσκώνει το έλλειμμα για να μιλήσει αργότερα για μείωση».

Ένα άλλο πρόβλημα που εντοπίστηκε τις τελευταίες ημέρες στον συντονισμό της κυβέρνησης αφορά στις συνεννοήσεις που γίνονται μεταξύ των υπουργών. Δεν είναι τυχαία η επισήμανση που έγινε στο άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο της περασμένης Πέμπτης από τον ίδιο τον πρωθυπουργό ότι οι υπουργοί θα πρέπει να συνεννοούνται και να δείχνουν αλληλεγγύη μεταξύ τους, όπως επίσης και η παραίνεση του κ. Παπανδρέου προς τους υπουργούς να προτιμούν τις ανακοινώσεις από τις δηλώσεις.

Όπως φαίνεται πάντως, το Μαξίμου σκέφτεται να αντιμετωπίσει ανάλογα προβλήματα δημιουργώντας μια ομάδα διαχείρισης κρίσεων υπό τον κ. Πάγκαλο, η οποία θα συνέρχεται σε επίπεδο γενικών γραμματέων των υπουργείων και μόνο εάν τα ζητήματα είναι κρίσιμα θα συμμετέχει σε αυτήν και ο αρμόδιος υπουργός.

[anastasiostheodoridis]

Όπως φαίνεται πάντως, το Μαξίμου σκέφτεται να αντιμετωπίσει ανάλογα προβλήματα δημιουργώντας μια ομάδα διαχείρισης κρίσεων υπό τον κ. Πάγκαλο, η οποία θα συνέρχεται σε επίπεδο γενικών γραμματέων των υπουργείων και μόνο εάν τα ζητήματα είναι κρίσιμα θα συμμετέχει σε αυτήν και ο αρμόδιος υπουργός.

Ναι, ναι είναι ειδικός στις κρίσεις ο πολύτεκνος....ποιος ξεχνάει το θέμα του Οτσαλάν.

[Cassandra]

Υπο φυσιολογικές συνθήκες σε μια σοβαρή χώρα και στην καλύτερη περίπτωση η συγκεκριμένη μειονότητα θα έπρεπε μετά το pogrom των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης να κάνει διακοπές στη μαγευτική Antalya.

Διαφωνώ με την εθνοκάθαρση (τον βίαιο εκτοπισμό ιδιαίτερων εθνικών ομάδων, βλ. Βόρεια Κύπρο) των τούρκων.

Εγώ λέω να τους στείλετε κατευθείαν στη κόλαση, να καούν μαζί με τους αλβανούς και τους σκοπιανούς.

Με την αποδυνάμωση της Δύσης λόγω της παρούσας οικονομικής συγκυρίας τα ανθρώπινα δικαιώματα θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα, όχι πως ήταν πότε σε πρώτη αλλα επειδή σε αντίθεση με την υποκρισία της Δύσης στα θέματα αυτά, οι Κινοινδορωσίες είναι πιο ειλικρινείς και ριζικές στις μεθόδους που χρησιμοποιούν άρα έχουμε (ως συνήθως) μια χρονοκαθυστέρηση στην χώρα μας.

Περισσότερο θα έλεγα ότι έχετε μια εγκεφαλοκαθυστέρηση.

Αγαπητέ μου εθνικιστή, με συγχωρείς αλλά πρέπει να σε αφήσω γρήγορα πριν πάθω κάνα καρδιακό - εγκεφαλικό πολλαπλό!

[kanagawa]

Υπο φυσιολογικές συνθήκες σε μια σοβαρή χώρα και στην καλύτερη περίπτωση η συγκεκριμένη μειονότητα θα έπρεπε μετά το pogrom των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης να κάνει διακοπές στη μαγευτική Antalya.

Διαφωνώ με την εθνοκάθαρση (τον βίαιο εκτοπισμό ιδιαίτερων εθνικών ομάδων, βλ. Βόρεια Κύπρο) των τούρκων.

Εγώ λέω να τους στείλετε κατευθείαν στη κόλαση, να καούν μαζί με τους αλβανούς και τους σκοπιανούς.

Σοβάρα τώρα, έχεις όντως σπουδάσει διεθνείς σχέσεις; Και εγώ διαφωνώ με την εθνοκάθαρση των Αρειανών. Αλλά αυτό είναι μάλλον άσχετο καθώς μίλησα για pogrom και διώξεις και απλώς ανέφερα ότι ΤΟΤΕ θα ήταν απόλυτα σωστό να απαντήσουμε με τον ίδιο τρόπο. Άσε που η κατάχρηση των όρων ''γενοκτονία'' και ''εθνοκάθαρση'' έχει πλέον γίνει εμετική. Τις υπόλοιπες ασυναρτησίες περί Αλβανών και Βουκεφάλων κράτα τες για τον εαυτό σου.

Με την αποδυνάμωση της Δύσης λόγω της παρούσας οικονομικής συγκυρίας τα ανθρώπινα δικαιώματα θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα, όχι πως ήταν πότε σε πρώτη αλλα επειδή σε αντίθεση με την υποκρισία της Δύσης στα θέματα αυτά, οι Κινοινδορωσίες είναι πιο ειλικρινείς και ριζικές στις μεθόδους που χρησιμοποιούν άρα έχουμε (ως συνήθως) μια χρονοκαθυστέρηση στην χώρα μας.

Περισσότερο θα έλεγα ότι έχετε μια εγκεφαλοκαθυστέρηση.

Αγαπητέ μου εθνικιστή, με συγχωρείς αλλά πρέπει να σε αφήσω γρήγορα πριν πάθω κάνα καρδιακό - εγκεφαλικό πολλαπλό!

1) Ενδεχομένως.

2) Δεν καταλαβαίνω όμως πως το ανωτέρω post με κατηγοριοποιεί ως εθνικιστή. Απλώς αναφέρω την ταπεινή μου άποψη για το πως θα λειτουργήσουν τα πράγματα στο μέλλον, δεν υποστήριξα ή καταδίκασα κάτι. Έτσι κ' αλλιώς η ανθρωπινοδικαιωματοπροστάτρια Δύση το έχει ήδη κατανοήσει (Σχέσεις Γερμανίας-Ρωσίας, ο βομβιστής του Lockerbie, σχέση Καντάφι-Μπερλουσκόνι, υποστήριξη Η.Β. στο καθεστώς της Σ.Αραβίας, εσωτερικά θέματα Κίνας κτλ). Αρα το Α.Ε.Ε. δεν το γλυτώνεις.

[filpolis]

zermυrbungsschlacht:war of attrition, η στην δικια μας περιπτωση:΄΄ο στοκος δεν ξεραθηκε ακομη...΄΄

ελπιζω να ερθουν να συμπορευθουν μαζι σου και τα αλλα ιερα τερατα του διαδικτυου: ptca, civilservant, kopritis, galetti, etc, ωστε ο θιασος αποτελουμενος απο σαλτιμπαγκους κ αρλεκινους να παρει επιτελους σαρκα κ οστα.

Να υπενθυμισω οτι ο zermurbungsschlacht ειναι μια πιο ευασθητη και ευγλωττη μορφη φασιστα εθνικιστη,ενας εκλεπτυσμενος καρατζεφερισκος.

[Cassandra]

Και εγώ διαφωνώ με την εθνοκάθαρση των Αρειανών. Αλλά αυτό είναι μάλλον άσχετο καθώς μίλησα για pogrom και διώξεις

Εσύ είπες ότι οι Τούρκοι της μειονότητας θα έπρεπε να ‘πάνε διακοπές στην Antalya’. Αυτό πως το ορίζεις εσύ στα ελληνικά;

‘Ethnic cleansing’ = forcible expulsion of civilians belonging to a particular group from an area.

Το γράφω και στα αγγλικά ώστε να μην υπάρχει παρεξήγηση πάλι.

και απλώς ανέφερα ότι ΤΟΤΕ θα ήταν απόλυτα σωστό να απαντήσουμε με τον ίδιο τρόπο.

Επειδή όπως πολύ σωστά είπες σπούδασα διεθνείς σχέσεις, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να υποστηρίζω τη στρατιωτική βία εκτός και αν ισχύουν συγκεκριμένες εξαιρέσεις στον κανόνα της απαγόρευσης της απειλής ή χρήσης βίας (αρθ 2 (4) χάρτη ΟΗΕ), όπως π.χ. το δικαίωμα άμυνας (αρθ 51 Χάρτη ΟΗΕ).

Η vendetta δεν είναι μια από αυτές τις εξαιρέσεις.

Με την αποδυνάμωση της Δύσης λόγω της παρούσας οικονομικής συγκυρίας τα ανθρώπινα δικαιώματα θα περάσουν σε δεύτερη μοίρα

Τα human rights δεν είναι κάτι που μπορεί να περάσει σε δεύτερη μοίρα στη ατζέντα του Ελληνικού Υπουργείου Δικαιοσύνης, μιας και έχετε καταδικαστεί 2763946599848876874638 φορές από το ΕΔΑΔ για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μειονοτήτων….Πρόσφατη απόφαση “Τουρκική Ένωση Ξάνθης κ. Ελλάδας”, με την οποία το δικαστήριο καταδίκασε την Ελλάδα διότι με την απαγόρευση λειτουργίας του σωματείου ΤΕΞ που είχε επιβάλει ο Άρειος Πάγος, παραβίασε το δικαίωμα συνεταιρίζεσθαι και συνέρχεσθαι της μουσουλμανική μειονότητας…απόφαση Σιδηρόπουλος κ. Ελλάδος σχετικά με τα δικαιώματα της μακεδονικής μειονότητας…and so on…

[anastasiostheodoridis]

η ανθρωπινοδικαιωματοπροστάτρια Δύση

[kanagawa]

Και εγώ διαφωνώ με την εθνοκάθαρση των Αρειανών. Αλλά αυτό είναι μάλλον άσχετο καθώς μίλησα για pogrom και διώξεις

Εσύ είπες ότι οι Τούρκοι της μειονότητας θα έπρεπε να ‘πάνε διακοπές στην Antalya’. Αυτό πως το ορίζεις εσύ στα ελληνικά;

Εγω το ορίζω ως "αμοιβαιότητα στο πλαίσιο της ελληνοτουρκικής φιλίας''. Συγκρίνοντας τα πληθυσμιακά δεδομένα των δυο μειονοτήτων στην Συνθήκη της Λωζάνης και το 2009 προκύπτει ότι οι πανηλίθιες Ελληνικές κυβερνήσεις κατέληξαν να κατηγορούνται για καταπίεση της μουσουλμανικής μειονότητας (η οποία γνώρισε δημογραφική άνθηση) ενω η Ελληνική μειονότητα της Κ/πόλης αποτελείται πλεόν από 3000 υπέργηρους. Που πήγαν οι υπόλοιποι; Do the maths. It's not rocket science.

Η vendetta δεν είναι μια από αυτές τις εξαιρέσεις.

......

Τα human rights δεν είναι κάτι που μπορεί να περάσει σε δεύτερη μοίρα στη ατζέντα του Ελληνικού Υπουργείου Δικαιοσύνης, μιας και έχετε καταδικαστεί 2763946599848876874638 φορές από το ΕΔΑΔ για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μειονοτήτων….Πρόσφατη απόφαση “Τουρκική Ένωση Ξάνθης κ. Ελλάδας”, με την οποία το δικαστήριο καταδίκασε την Ελλάδα διότι με την απαγόρευση λειτουργίας του σωματείου ΤΕΞ που είχε επιβάλει ο Άρειος Πάγος, παραβίασε το δικαίωμα συνεταιρίζεσθαι και συνέρχεσθαι της μουσουλμανική μειονότητας…απόφαση Σιδηρόπουλος κ. Ελλάδος σχετικά με τα δικαιώματα της μακεδονικής μειονότητας…and so on…

LoL. Πόσες φορές έχει καταδικαστεί η Τουρκία ή το Ισραήλ από το ΕΔΑΔ ή/και τον ΟΗΕ; Ε και; Έπαθαν τίποτα; Τι έπαθε η Πολωνία και η Μ.Βρετανία που απαίτησαν να εξαιρεθούν από τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων; Tι έκαναν οι Ευρωπέοι για την πρόσφατη απαγόρευση της Ουγγρικής γλώσσας από της δημόσιες υπηρεσίες της Σλοβακίας; Μπροστά στα εθνικά συμφέροντα τα πρόστιμα του ΕΔΑΔ είναι αμελητέα και οι αποφάσεις τους ορθώς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κωλόχαρτα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι τα υπεβολικά ανθρώπινα δικαιώματα (και δεν αναφέρομαι μόνο στην μειονότητα). Όσο για την "μακεδονική μειονότητα", πιστεύει το Ευρωπεϊκό ΔΑΔ ότι θα έχει σημασία η όποια απόφαση όταν η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει καν μακεδονικό έθνος; Και εν πάσει περιπτώσει, αν νομίζεις ότι οι Έλληνες πολιτικοί και το 99,9% των πολιτών έχει αυτά τα θέματα στο top10 τότε συνέχισε να ζεις στην ονειροχώρα. Στις τελευταίες θέσεις του top1000 ίσως.

[filpolis]

Πόσες φορές έχει καταδικαστεί η Τουρκία ή το Ισραήλ από το ΕΔΑΔ ή/και τον ΟΗΕ; Ε και; Έπαθαν τίποτα; Τι έπαθε η Πολωνία και η Μ.Βρετανία που απαίτησαν να εξαιρεθούν από τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων; Tι έκαναν οι Ευρωπέοι για την πρόσφατη απαγόρευση της Ουγγρικής γλώσσας από της δημόσιες υπηρεσίες της Σλοβακίας; Μπροστά στα εθνικά συμφέροντα τα πρόστιμα του ΕΔΑΔ είναι αμελητέα και οι αποφάσεις τους ορθώς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κωλόχαρτα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι τα υπεβολικά ανθρώπινα δικαιώματα (και δεν αναφέρομαι μόνο στην μειονότητα). Όσο για την "μακεδονική μειονότητα", πιστεύει το Ευρωπεϊκό ΔΑΔ ότι θα έχει σημασία η όποια απόφαση όταν η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει καν μακεδονικό έθνος; Και εν πάσει περιπτώσει, αν νομίζεις ότι οι Έλληνες πολιτικοί και το 99,9% των πολιτών έχει αυτά τα θέματα στο top10 τότε συνέχισε να ζεις στην ονειροχώρα. Στις τελευταίες θέσεις του top1000 ίσως.

er sprecht... REICHSMINISTER DR GOEBBELS!...

ας ντυσουμε μουσικα το παραπανω παραληρημα...

[Cassandra]

LoL. Πόσες φορές έχει καταδικαστεί η Τουρκία ή το Ισραήλ από το ΕΔΑΔ

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης, δεν συμμετέχει στην ΕΣΔΑ και επομένως δεν μπορεί να καταδικαστεί από το ΕΔΑΔ.

Τι έπαθε η Πολωνία και η Μ.Βρετανία που απαίτησαν να εξαιρεθούν από τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων;

Δεν “εξαιρούν” πλήρως. Απλώς οι διατάξεις του Χάρτη που αναφέρονται στις εθνικές νομοθεσίες εφαρμόζονται στην Πολωνία και στο UK μόνο στο βαθμό που τα δικαιώματα ή οι αρχές που περιέχει αναγνωρίζονται στη νομοθεσία της Πολωνίας και του UK (7 Πρωτόκολλο της Συνθήκης της Λισσαβόνας).

Tι έκαναν οι Ευρωπέοι για την πρόσφατη απαγόρευση της Ουγγρικής γλώσσας από της δημόσιες υπηρεσίες της Σλοβακίας;

Άσχετο αλλά γιατί πάντα γράφεις το ευρωπαίοι και το ευρωπαϊκό με ε; Με αι δεν είναι;

Τάσο;

Πάντως το θέμα που αναφέρεις έχει συζητηθεί ήδη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο:

Parliamentary questions

30 September 2009

The Commission is aware of the amendment to the Act on the State Language of the Slovak Republic of 15 November 1995, adopted by the National Council of the Slovak Republic on 30 June 2009, which came into force on 1 September 2009.

There is no Community law regulating the use of languages within the Member States, nor does the Treaty provide powers for the adoption of such provisions. The Commission can only act if an issue is related to the application of EC law. This might be the case, for example, where a national provision on the use of languages constituted an unjustified barrier to the free movement of workers or other citizens, or to the freedom to provide services.

Council Directive 2000/43/EC of 29 June 2000 implementing the principle of equal treatment between persons irrespective of racial or ethnic origin(1) does not address directly discrimination on the grounds of language.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2009-3875&language=IT

Μπροστά στα εθνικά συμφέροντα τα πρόστιμα του ΕΔΑΔ είναι αμελητέα και οι αποφάσεις τους ορθώς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κωλόχαρτα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι τα υπεβολικά ανθρώπινα δικαιώματα (και δεν αναφέρομαι μόνο στην μειονότητα).

Καλά ρε φίλε δεν ντρέπεσαι καθόλου; Και μετά σου κάνει εντύπωση πως σε αποκαλούν φασίστα και εθνικιστή. Ούτε οι χρυσαυγίτες δεν τα λένε αυτά.

Όσο για την "μακεδονική μειονότητα", πιστεύει το Ευρωπεϊκό ΔΑΔ ότι θα έχει σημασία η όποια απόφαση όταν η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει καν μακεδονικό έθνος; Και εν πάσει περιπτώσει, αν νομίζεις ότι οι Έλληνες πολιτικοί και το 99,9% των πολιτών έχει αυτά τα θέματα στο top10 τότε συνέχισε να ζεις στην ονειροχώρα. Στις τελευταίες θέσεις του top1000 ίσως.

Καταρχάς, ας είναι ξεκάθαρο ότι το ΕΔΑΔ δεν το απασχολεί αν η Ελλάδα αναγνωρίζει ή όχι το μακεδονικό έθνος. Το Δικαστήριο ερμηνεύει ΜΟΝΟ την Ευρωπαϊκή Σύμβαση και ασχολείται ΜΟΝΟ με τα νομικά ζητήματα που σχετίζονται με αυτή. Δεν το νοιάζει αν το κάθε σωματείο ονομάζεται turkish, macedonian ή albanian, το νοιάζει αν οι Τούρκοι, οι ‘Μακεδόνες’ και οι Αλβανοί των σωματείων αυτών διαπράττουν πράξεις παράνομες και αντίθετες προς τη δημόσια τάξη.

Κατά τα άλλα, θα έπρεπε να έχει μεγάλη σημασία το ότι ο Άρειος Πάγος διέλυσε ολόκληρα σωματεία υπό τη γελοία δικαιολογία ότι η νόμιμη λειτουργία τους απειλεί την ενότητα του έθνους. Δηλαδή δεν χρειάζεται να είναι κανείς νομικός για να καταλάβει ότι ο κίνδυνος of self-determination είναι απλά ένα παραμύθι που πουλάνε οι αρεοπαγίτες για να περιορίσουν τις ελευθερίες των μειονοτήτων και ιδίως των τούρκων.

Και κάτι τελευταίο, είσαι εσύ σε θέση να κατακρίνεις τις αποφάσεις των διεθνών δικαστηρίων;

:splats:

Πω πω εγώ όμως δεν μπορώ να γίνω red cross και να σώσω αυτό τον τύπο από την απύθμενη βλακεία του.

Πες ό,τι θες...I give up.

[notbad]

Cassandra δεν είναι επικίνδυνο να διαφημίζεις τουρκική και σλαβική προπαγάνδα ως "αξιότιμες" αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων; Στην ελλάδα υπάρχουν μουσουλμάνοι και σλαβόφωνοι έλληνες. Αν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως τούρκος ή σκοπιανός, μπορεί να ζητήσει να πάρει την αντίστοιχη υπηκοότητα και εθνικότητα, και είτε να είναι στην Ελλάδα ως Τούρκος ή Σκοπιανός είτε να μετακομίσει στην πατρίδα του αν η Ελλάδα τον καταπιέζει τόσο. Δεν ξέρω να κρατάμε κανένα με το ζόρι.

Δεν είναι εθνικισμός το παραπάνω. Όπως θεωρώ ότι κάθε παιδί που γεννιέται και μεγαλώνει στην Ελλάδα είναι άδικο να αποκαλείται αλβανός, έτσι είναι και οι μουσουλμάνοι ή σλαβόφωνοι έλληνες. Ποιά δικαιώματα καταπατάμε; Που δεν θέλουμε να γινει η Ελλάδα Ιράν; Ποιές ελευθερίες καταπατώνται; Ξέρεις οι άραβες της γαλλίας ή οι τούρκοι της γερμανίας να έχουν διαφορετική μεταχείριση από τους μουσουλμάνους έλληνες; Από όσο ξέρω πολύ πιο αυστηροί είναι με πρόσφατα την μάρτυρα της μαντήλας στην Γερμανία και τον σαρκοζί να απαγορεύει την μαντήλα σε όλα τα δημόσια κτίρια, πανεπιστήμια κλπ Και όχι μόνο την μαντήλα, και τον μεγάλο σταυρό στους χριστιανούς, το καπέλο που φοράνε οι εβραίοι κλπ.

Νομίζω ότι οι άραβες φίλοι μας που έρχονται είτε από επιλογή είτε από ανάγκη στην ΔΥΣΗ, είναι καλό να προσαρμόζονται στα ΔΥΤΙΚΑ ήθη, έθιμα και τρόπο ζωής. Όπως εγώ δεν θα πάω στην μέση της Τεχεράνης με το μαγιώ σεβόμενη τα ήθη τους, έτσι κι αυτοί δεν μπορούν να απλώνουν το χαλί και να προσκυνάνε τον Αλλάχ στην μέση της πλατείας Συντάγματος. Όπως το ίδιο αδιανόητο ήταν όταν ο μακαριστός Χριστόδουλος κατέβηκε με τα λάβαρα να πει ότι πρέπει να γράφουμε το θρήσκευμα στις ταυτότητες. Τί είναι αυτά; Πού είμαστε στον μεσαίωνα ή στη ζούγκλα να μας κυβερνάνε ο φύλαρχος και ο μάγος της φυλής;

Και μην είστε έτσι απαξιωτικοί, ο με το γερμανικό όνομα εκφράζει την κοινή λογική. Οι έλληνες είμαστε πάνω κάτω 20-25 εκατομμύρια. 10 μέσα, 10 έξω. Και παρόλα αυτά αντέχουμε χιλιάδες χρόνια με ένα πολιτισμό που αμαυρώνουμε καθημερινά αλλά υπάρχει παρόλα αυτα. Το να προστατεύουμε τα συμφέροντά μας δεν είναι εθνικισμός, είναι κοινή λογική. Και δεν υπάρχει τώρα μεταξύ μας ρατσισμός στην Ελλάδα. Κάποιοι γραφικοί τύπου Άδωνη ίσως...αλλά είναι ακόμα γραφικοί

[Alcarin]

Στην ελλάδα υπάρχουν μουσουλμάνοι και σλαβόφωνοι έλληνες. Αν κάποιοςαυτοπροσδιορίζεται ως τούρκος ή σκοπιανός, μπορεί να ζητήσει να πάρειτην αντίστοιχη υπηκοότητα και εθνικότητα, και είτε να είναι στην Ελλάδαως Τούρκος ή Σκοπιανός είτε να μετακομίσει στην πατρίδα του αν η Ελλάδατον καταπιέζει τόσο. Δεν ξέρω να κρατάμε κανένα με το ζόρι.

Συμφωνώ απόλυτα. Για το αν η Cassandra κάνει διαφήμιση σε Τουρκους ή Σκοπιανούς δεν μπορώ να εκφέρω άποψη -δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις.

Όπως θεωρώ ότι κάθε παιδί που γεννιέται και μεγαλώνει στην Ελλάδα είναιάδικο να αποκαλείται αλβανός, έτσι είναι και οι μουσουλμάνοι ήσλαβόφωνοι έλληνες.

Αν δεν κάνω λάθος, όσον αφορά την υπηκοότητα βασιζόμαστε και στο Jus Sanguinis και στο Jus Soli. Ίσως αυτό να τυγχάνει εκμετάλλευσης από μερικούς, που ούτε νιώθουν Έλληνες ούτε όμως θέλουν να θεωρούνται και αλλοδαποί, ίσως και όχι.

Από όσο ξέρω πολύ πιο αυστηροί είναι με πρόσφατα την μάρτυρα τηςμαντήλας στην Γερμανία και τον σαρκοζί να απαγορεύει την μαντήλα σε όλατα δημόσια κτίρια, πανεπιστήμια κλπ Και όχι μόνο την μαντήλα, και τονμεγάλο σταυρό στους χριστιανούς, το καπέλο που φοράνε οι εβραίοι κλπ.

Και κατά τη γνώμη μου έτσι πρέπει να γίνεται. Ποιός όμως θα αναλάβει να νομοθετήσει το αυτονόητο; Ότι η Ελλάδα δεν είναι δυνατόν να έχει οποιαδήποτε επίσημη θρησκεία;

Νομίζω ότι οι άραβες φίλοι μας που έρχονται είτε από επιλογή είτε απόανάγκη στην ΔΥΣΗ, είναι καλό να προσαρμόζονται στα ΔΥΤΙΚΑ ήθη, έθιμακαι τρόπο ζωής. Όπως εγώ δεν θα πάω στην μέση της Τεχεράνης με το μαγιώσεβόμενη τα ήθη τους, έτσι κι αυτοί δεν μπορούν να απλώνουν το χαλί καινα προσκυνάνε τον Αλλάχ στην μέση της πλατείας Συντάγματος.

Λάθος συλλογισμός, πιστεύω. Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα μπορείς να βγεις με το μαγιώ στην πλατεία Συντάγματος, ούτε και σε καμία άλλη δυτική χώρα. Το να μπορείς όμως να δοξάζεις το Θεό σου χωρίς αυτό να κατακρίνεται ή να γίνεται λόγος δίωξης είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός! Και φυσικά πρέπει οι μουσουλμάνοι να έχουν τους δικούς τους χώρους λατρείας. Όχι μόνο στη Θράκη, παντού.

Όπως το ίδιο αδιανόητο ήταν όταν ο μακαριστός Χριστόδουλος κατέβηκε μετα λάβαρα να πει ότι πρέπει να γράφουμε το θρήσκευμα στις ταυτότητες.Τί είναι αυτά; Πού είμαστε στον μεσαίωνα ή στη ζούγκλα να μας κυβερνάνεο φύλαρχος και ο μάγος της φυλής;

Όντως, τεράστιο ατόπημα από πλευράς Χριστόδουλου.

Και μην είστε έτσι απαξιωτικοί, ο με το γερμανικό όνομα εκφράζει τηνκοινή λογική. Οι έλληνες είμαστε πάνω κάτω 20-25 εκατομμύρια. 10 μέσα,10 έξω. Και παρόλα αυτά αντέχουμε χιλιάδες χρόνια με ένα πολιτισμό πουαμαυρώνουμε καθημερινά αλλά υπάρχει παρόλα αυτα. Το να προστατεύουμε τασυμφέροντά μας δεν είναι εθνικισμός, είναι κοινή λογική. Και δενυπάρχει τώρα μεταξύ μας ρατσισμός στην Ελλάδα. Κάποιοι γραφικοί τύπουΆδωνη ίσως...αλλά είναι ακόμα γραφικοί

Ο πολιτισμός ενός λαού είναι συνεχώς μεταβαλλόμενος. Στα καινούρια στοιχεία πρέπει να υιοθετούμε κριτική στάση ως προς την αφομοίωσή τους ή όχι. Γίνε σε παρακαλώ λίγο πιο συγκεκριμένη και δώσε μου ένα παράδειγμα τι θεωρείς ότι αμαυρώνει τον πολιτισμό μας.

Όλα τα γειτονικά κράτη προωθούν τα συμφέροντά τους, γιατί όχι και εμείς; Με τους Σκοπιανούς όμως έχουμε υποστεί μία βαρύτατη ήττα. Όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας φτάνει πλέον να μιλά για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, το κακό έχει ήδη γίνει.

Το θέμα δεν είναι πως υπάρχουν τύποι σαν τον Άδωνη, το θέμα είναι ότι εκλέγονται! Και το ότι εκλέγονται φανερώνει πόσο στην τύχη της έχουμε αφήσει την παιδεία της χώρας. Κακά τα ψέματα, ο μικροαστός, ο φοβισμένος, ο από το κράτος το ίδιο τρομοκρατημένος, ο ιστορικά αμόρφωτος, ενάντια προς τους εκάστοτε ξένους θα στραφεί! Δεν φταίει ουσιαστικά αυτός, τόσο φτάνει το μυαλό του! Και κάτι ακόμα: η Ελλάδα έχει τα προβλήματα που ανέκυψαν με τους μετανάστες, νόμιμους και μη, γιατί ποτέ δεν είχε μεταναστευτική πολιτική. Όταν εν μία νυκτί ανοίγεις τα σύνορά σου πρέπει να ξέρεις ότι εκτός από τους Αλβανούς που είναι νοικοκυραίοι και έχουν σιχαθεί τον αυταρχισμό και την ανέχεια του Μπερίσα και του Χότζα, θα έρθει και η αλβανική εγκληματικότητα! Ε λοιπόν μοιραία κάποια στιγμή θα πρέπει να την αντιμετωπίσεις!

[Cassandra]

Στην ελλάδα υπάρχουν μουσουλμάνοι και σλαβόφωνοι έλληνες. Αν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως τούρκος ή σκοπιανός, μπορεί να ζητήσει να πάρει την αντίστοιχη υπηκοότητα και εθνικότητα, και είτε να είναι στην Ελλάδα ως Τούρκος ή Σκοπιανός είτε να μετακομίσει στην πατρίδα του αν η Ελλάδα τον καταπιέζει τόσο. Δεν ξέρω να κρατάμε κανένα με το ζόρι.

Ο αυτοπροσδιορισμός (εννοώ right to self-determination) δεν έχει να κάνει με το αν οι μουσουλμάνοι με ελληνική υπηκοότητα αποκαλούν τον εαυτό τους τούρκους, γιαπωνέζους ή μαροκινούς, για ψαξ'το καλύτερα.

Όπως θεωρώ ότι κάθε παιδί που γεννιέται και μεγαλώνει στην Ελλάδα είναι άδικο να αποκαλείται αλβανός, έτσι είναι και οι μουσουλμάνοι ή σλαβόφωνοι έλληνες. Ποιά δικαιώματα καταπατάμε; Που δεν θέλουμε να γινει η Ελλάδα Ιράν;

Ποιές ελευθερίες καταπατώνται;

Ξέρεις οι άραβες της γαλλίας ή οι τούρκοι της γερμανίας να έχουν διαφορετική μεταχείριση από τους μουσουλμάνους έλληνες;

Όχι δεν ξέρω… μπορείς όμως να θέτεις τα παραπάνω ερωτήματα κατευθείαν στον κ. Χ. Ροζάκη, ή στον κ. Σ. Περράκη. Εγώ είμαι άσχετη από αυτά.

Βρε εσύ dottoressa μήπως αυτά που διάβασες στο τόπικ “κάνε μια ερώτηση στον επόμενο” τα πήρες στα σοβαρά και πραγματικά νομίζεις ότι είμαι μια χαζογκόμενα που δεν αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα; Τι έγινε, σε έβρισε ο Τάσος και ήρθες αμέσως σε εμένα να με νευριάσεις;

Τι έκθεση ηλιθιότητας ήταν αυτή; Είπαμε με διεθνές δίκαιο ασχολούμαι όχι με μαβλακείες. Αν είναι να σχολιάσεις δικαστικές αποφάσεις ή νομικά ζητήματα μαζί μου θα πρέπει να παραθέσεις ΝΟΜΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ. Αν δεν έχεις καλύτερα να απέχεις από τη συζήτηση.

Έχω ήδη εξηγήσει 3 φορές ποιες ελευθερίες καταπατώνται κυρίως: ελευθερία τoυ συvέρχεσθαι και συvεταιρίζεσθαι (αρθ 11 της ΕΣΔΑ). Εντάξει;;

Cassandra δεν είναι επικίνδυνο να διαφημίζεις τουρκική και σλαβική προπαγάνδα ως "αξιότιμες" αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων;

Βάλε καλά στο μυαλό σου ότι τα διεθνή δικαστήρια δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα της ελληνικής πολιτικής εξουσίας αλλά εφαρμόζουν τις αρχές του δικαίου. Προπαγάνδα λέει… ό,τι να 'ναι!

Και συγγνώμη για το ύφος, δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, αλλά όταν καταλαβαίνω ότι κάποιος με δουλεύει ασύστολα δεν μπορώ να συμπεριφέρομαι και ευγενικά.

[filpolis]

Εχω την εντυπωση οτι ζωνει ο καιρος της μητριαρχιας αν δεν εχει ηδη φτασει,σε λιγο θα βγαζουν εξω να μετρανε τις κλειτοριδες τους,ποια την εχει μεγαλυτερη...

[kanagawa]

Το Ισραήλ δεν είναι μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης, δεν συμμετέχει στην ΕΣΔΑ και επομένως δεν μπορεί να καταδικαστεί από το ΕΔΑΔ.

Το "και/η από τον ΟΗΕ" το είδες;

Τι έπαθε η Πολωνία και η Μ.Βρετανία που απαίτησαν να εξαιρεθούν από τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων;

Δεν “εξαιρούν” πλήρως. Απλώς οι διατάξεις του Χάρτη που αναφέρονται στις εθνικές νομοθεσίες εφαρμόζονται στην Πολωνία και στο UK μόνο στο βαθμό που τα δικαιώματα ή οι αρχές που περιέχει αναγνωρίζονται στη νομοθεσία της Πολωνίας και του UK (7 Πρωτόκολλο της Συνθήκης της Λισσαβόνας).

Άρα το διεθνές δίκαιο μπορεί να προσαρμοστεί στις όποιες τοπικές ιδιαιτερότητες.

Tι έκαναν οι Ευρωπέοι για την πρόσφατη απαγόρευση της Ουγγρικής γλώσσας από της δημόσιες υπηρεσίες της Σλοβακίας;

Πάντως το θέμα που αναφέρεις έχει συζητηθεί ήδη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Και λοιπόν;

Μπροστά στα εθνικά συμφέροντα τα πρόστιμα του ΕΔΑΔ είναι αμελητέα και οι αποφάσεις τους ορθώς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κωλόχαρτα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι τα υπεβολικά ανθρώπινα δικαιώματα (και δεν αναφέρομαι μόνο στην μειονότητα).

Καλά ρε φίλε δεν ντρέπεσαι καθόλου; Και μετά σου κάνει εντύπωση πως σε αποκαλούν φασίστα και εθνικιστή. Ούτε οι χρυσαυγίτες δεν τα λένε αυτά.

1. Μη τα κάνεις bold και μεγάλα γράμματα. Δεν προσθέτουν κάτι στα όποια επιχειρήματα σου.

2. Γιατί να ντρέπομαι; Επειδή βλέπω ότι υπάρχει μη αναστρέψιμο πρόβλημα συνεννόησης (που δεν οφείλεται στη γλώσσα) ας γίνω πιο ξεκάθαρος: Δεν λέω ότι οι Έλληνες είναι πιο ίσοι, όμορφοι, άξιοι από τους Τούρκους, τους Βουκεφάλες, τους Εσκιμώους κλπ. Λεω ότι τα ''ανθρώπινα δικαιώματα'' είναι ενα μεταπολεμικό (ΒΠΠ) εφεύρημα που δίνει το δικαίωμα στις ισχυρές χώρες (που συνήθως ΔΕΝ τα σέβονται) να ασκούν πίεση στις ανίσχυρες. Ως εκ' τουτου, αν μια χώρα έχει ισχυρή οικονομία, αξιόλογη στρατιωτική ισχύ και πολιτική βούληση/υποστήριξη οι απόφασεις του ΕΔΑΔ, τα ψήφισματα του ΟΗΕ και οι εκθέσεις της UNICEF και της Διεθνούς Αμνηστίας γίνονται στην καλύτερη περίπτωση κωλόχαρτα. Το παράδειγμα του Ισραήλ είναι το πιο χαρακτηριστικό. Ε, λέω ότι αν η Ελλάδα θέλει να επιβιώσει στο μέλλον θα πρέπει να δώσει σημασία σε αυτούς ακριβώς τους τομείς που εκ'φύσεως αποτελούν προτεραιότητα για κάθε κράτος.

Όσο για την "μακεδονική μειονότητα", πιστεύει το Ευρωπεϊκό ΔΑΔ ότι θα έχει σημασία η όποια απόφαση όταν η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει καν μακεδονικό έθνος; Και εν πάσει περιπτώσει, αν νομίζεις ότι οι Έλληνες πολιτικοί και το 99,9% των πολιτών έχει αυτά τα θέματα στο top10 τότε συνέχισε να ζεις στην ονειροχώρα. Στις τελευταίες θέσεις του top1000 ίσως.

Καταρχάς, ας είναι ξεκάθαρο ότι το ΕΔΑΔ δεν το απασχολεί αν η Ελλάδα αναγνωρίζει ή όχι το μακεδονικό έθνος. Το Δικαστήριο ερμηνεύει ΜΟΝΟ την Ευρωπαϊκή Σύμβαση και ασχολείται ΜΟΝΟ με τα νομικά ζητήματα που σχετίζονται με αυτή. Δεν το νοιάζει αν το κάθε σωματείο ονομάζεται turkish, macedonian ή albanian, το νοιάζει αν οι Τούρκοι, οι ‘Μακεδόνες’ και οι Αλβανοί των σωματείων αυτών διαπράττουν πράξεις παράνομες και αντίθετες προς τη δημόσια τάξη.

Έχω διαβάσει την ορολογία που χρησιμοποιείται στα χαρτιά του ΕΔΑΔ που αφορούν την Ελλάδα. Όταν αναφέρεσαι σε ''Μακεδονικό Έθνος'' και "Μακεδονική γλώσσα" τότε πέρνεις την POV της μιας πλευράς. Είναι σαν να βγαίνεις σε μια εφημερίδα και να λες ''Ο δολοφόνος είναι αθώος'' και κάτω να βάζεις με αστερίσκο και μικρά γράμματα το "δεν υποστηρίζω τον δολοφόνο". Το καλό είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει υπογράψει κάποια απόφαση που να αναγνωρίζει τους Βουκεφάλες και η συνθήκη της Λωζάνης αναφέρεται σε Μουσουλμανική μειονότητα. Το ΕΔΑΔ, η UNICEF, η Διεθνής μαλακία κλπ μπορούν να τυπώσουν κάργα όσο χαρτί θέλουν.

Και κάτι τελευταίο, είσαι εσύ σε θέση να κατακρίνεις τις αποφάσεις των διεθνών δικαστηρίων;

Όντως, πρέπει να σεβόμαστε τις ιερές αγελάδες της γραφειοκρατίας των Βρυξελλών και του Στρασβούργου. Κανείς δεν μπορεί να κατακρίνει τις 12645374368383486273 απόφασεις που βγάζουν καθημερίνα, αποφάσεις που αρχίζουν από τους Βουκεφάλες και τελειώνουν στην ποιότητα αλουμινόχαρτου της σοκολάτας Παυλίδης.

Και επείδη, όπως προείπα, υπάρχει μη-αναστρέψιμο πρόβλημα θα σταματήσω να καίω φαιά ουσία.

[ludovick]

Νταβούτογλου: «Tα Οθωμανικά Βαλκάνια ήταν μία πετυχημένη ιστορία και τώρα πρέπει να αναγεννηθούν»

Αντιγραφή από in.gr

Τα Βαλκάνια την περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας υπήρξαν πρότυπο συνεργασίας σε όλους τους τομείς, τόνισε ο υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, Αχ.Νταβούτογλου, σύμφωνα τουλάχιστον με όσα μεταδιδουν σερβικά ΜΜΕ, επικαλούμενα δηλώσεις του σε διάσκεψη στο Σαράγεβο.

«Επιθυμούμε μία νέα Βαλκανική, που θα θεμελιώνεται στις πολιτικές αξίες, την οικονομική αλληλεξάρτηση, τη συνεργασία και την πολιτιστική αρμονία. Όλα αυτά εξασφαλίζονταν στα Οθωμανικά Βαλκάνια» ανέφερε ο Νταβούτογλου, μιλώντας σε διάσκεψη με θέμα Η οθωμανική κληρονομιά και οι μουσουλμανικές κοινότητες στα Βαλκάνια.

Ο Τούρκος υπουργός συμπλήρωσε: «Εμείς θα αναβιώσουμε την εποχή αυτή, τα Οθωμανικά Βαλκάνια ήταν μία πετυχημένη ιστορία και τώρα πρέπει να αναγεννηθούν».

Ο επικεφαλής της τουρκικής διπλωματίας διεύρυνε τους στόχους της εξωτερικής πολιτικής της χώρας του, δηλώνοντας χαρακτηριστικά: «Θα κάνουμε τα Βαλκάνια, τον Καύκασο, τη Μέση Ανατολή, μαζί με την Τουρκία, επίκεντρο της παγκόσμιας πολιτικής σκηνής. Αυτός είναι ο στόχος της εξωτερικής μας πολιτικής στο μέλλον και θα τον πετύχουμε.»

Κώστας Καραμανλής, Γιώργος Παπανδρέου, Ντόρα Μπακογιάννη, Κώστας Σημίτης: "Η Ελλάδα στηρίζει την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας".

Θερμά συγχαρητήρια σε όλους.

[notbad]

Νομίζω ότι οι άραβες φίλοι μας που έρχονται είτε από επιλογή είτε απόανάγκη στην ΔΥΣΗ, είναι καλό να προσαρμόζονται στα ΔΥΤΙΚΑ ήθη, έθιμακαι τρόπο ζωής. Όπως εγώ δεν θα πάω στην μέση της Τεχεράνης με το μαγιώσεβόμενη τα ήθη τους, έτσι κι αυτοί δεν μπορούν να απλώνουν το χαλί καινα προσκυνάνε τον Αλλάχ στην μέση της πλατείας Συντάγματος.

Λάθος συλλογισμός, πιστεύω. Έτσι κι αλλιώς ούτε στην Ελλάδα μπορείς να βγεις με το μαγιώ στην πλατεία Συντάγματος, ούτε και σε καμία άλλη δυτική χώρα. Το να μπορείς όμως να δοξάζεις το Θεό σου χωρίς αυτό να κατακρίνεται ή να γίνεται λόγος δίωξης είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός! Και φυσικά πρέπει οι μουσουλμάνοι να έχουν τους δικούς τους χώρους λατρείας. Όχι μόνο στη Θράκη, παντού.

Μπορείς να δοξάζεις τον θεό σου, και χώροι λατρείας υπάρχουν. Φαντάζομαι κάποια στιγμή θα χτιστεί και το τζαμί στην αθήνα. Το θέμα είναι ότι στο όνομα της ανεξιθρησκείας και των ανθρώπινων δικαιωμάτων γίνονται πολλές υπερβολές. Και αυτές καλό είναι να αποφεύγονται από την αρχή. Έγινε πορεία μεταναστών στην αθήνα γιατί ένας αστυνομικός έσκισε ένα κοράνι. Δέχομαι ότι είναι φοβερό πλήγμα για κάποιο θρησκευόμενο το γεγονός, αλλά το πραγματικό πρόβλημα των μεταναστών είναι αυτό; Εγώ το θεώρησα ακρότητα και φυσικά το σκίσιμο του όποιο συμβόλου αλλά και την αντίδραση.

Ο πολιτισμός ενός λαού είναι συνεχώς μεταβαλλόμενος. Στα καινούρια στοιχεία πρέπει να υιοθετούμε κριτική στάση ως προς την αφομοίωσή τους ή όχι. Γίνε σε παρακαλώ λίγο πιο συγκεκριμένη και δώσε μου ένα παράδειγμα τι θεωρείς ότι αμαυρώνει τον πολιτισμό μας.

Όλα τα γειτονικά κράτη προωθούν τα συμφέροντά τους, γιατί όχι και εμείς; Με τους Σκοπιανούς όμως έχουμε υποστεί μία βαρύτατη ήττα. Όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας φτάνει πλέον να μιλά για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, το κακό έχει ήδη γίνει.

Το θέμα δεν είναι πως υπάρχουν τύποι σαν τον Άδωνη, το θέμα είναι ότι εκλέγονται! Και το ότι εκλέγονται φανερώνει πόσο στην τύχη της έχουμε αφήσει την παιδεία της χώρας. Κακά τα ψέματα, ο μικροαστός, ο φοβισμένος, ο από το κράτος το ίδιο τρομοκρατημένος, ο ιστορικά αμόρφωτος, ενάντια προς τους εκάστοτε ξένους θα στραφεί! Δεν φταίει ουσιαστικά αυτός, τόσο φτάνει το μυαλό του! Και κάτι ακόμα: η Ελλάδα έχει τα προβλήματα που ανέκυψαν με τους μετανάστες, νόμιμους και μη, γιατί ποτέ δεν είχε μεταναστευτική πολιτική. Όταν εν μία νυκτί ανοίγεις τα σύνορά σου πρέπει να ξέρεις ότι εκτός από τους Αλβανούς που είναι νοικοκυραίοι και έχουν σιχαθεί τον αυταρχισμό και την ανέχεια του Μπερίσα και του Χότζα, θα έρθει και η αλβανική εγκληματικότητα! Ε λοιπόν μοιραία κάποια στιγμή θα πρέπει να την αντιμετωπίσεις!

Στο ίδιο που ρωτάς, στο ίδιο απαντάς. Δεν υπάρχει παιδεία και αγωγή. Από τα μικρά, μέχρι τα μεγάλα.

Για την ξενοφοβία νομίζω ότι όσοι ζουν με ξένους μπορούν να απαντήσουν. Από τα προάστια που δεν βλέπουν ξένο γύρω γύρω και δεν νιώθουν ανασφάλεια ούτε βλέπουν γύρω τους δεκάδες μετανάστες άστεγους ή να ζουν σε ημιυπόγεια, στοιβαγμένοι, άνετα λέμε "οι ξένοι δεν φταίνε σε τίποτα". Όμως στο Κολωνό, στην πλατεία Κλαυθμώνος, Κουκάκι, Βικτώρια, Πλατεία Κοτζιά και άλλες περιοχές του κέντρου είναι πολύ πιο σκεπτικιστές. Η απάντησή είναι "έλα ένα μήνα να μείνεις εσύ μαζί τους". Εκεί βρίσκουν πάτημα οι όποιοι αδώνηδες...

Στην ελλάδα υπάρχουν μουσουλμάνοι και σλαβόφωνοι έλληνες. Αν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως τούρκος ή σκοπιανός, μπορεί να ζητήσει να πάρει την αντίστοιχη υπηκοότητα και εθνικότητα, και είτε να είναι στην Ελλάδα ως Τούρκος ή Σκοπιανός είτε να μετακομίσει στην πατρίδα του αν η Ελλάδα τον καταπιέζει τόσο. Δεν ξέρω να κρατάμε κανένα με το ζόρι.

Ο αυτοπροσδιορισμός (εννοώ right to self-determination) δεν έχει να κάνει με το αν οι μουσουλμάνοι με ελληνική υπηκοότητα αποκαλούν τον εαυτό τους τούρκους, γιαπωνέζους ή μαροκινούς, για ψαξ'το καλύτερα.

Όπως θεωρώ ότι κάθε παιδί που γεννιέται και μεγαλώνει στην Ελλάδα είναι άδικο να αποκαλείται αλβανός, έτσι είναι και οι μουσουλμάνοι ή σλαβόφωνοι έλληνες. Ποιά δικαιώματα καταπατάμε; Που δεν θέλουμε να γινει η Ελλάδα Ιράν;

Ποιές ελευθερίες καταπατώνται;

Ξέρεις οι άραβες της γαλλίας ή οι τούρκοι της γερμανίας να έχουν διαφορετική μεταχείριση από τους μουσουλμάνους έλληνες;

Όχι δεν ξέρω… μπορείς όμως να θέτεις τα παραπάνω ερωτήματα κατευθείαν στον κ. Χ. Ροζάκη, ή στον κ. Σ. Περράκη. Εγώ είμαι άσχετη από αυτά.

Βρε εσύ dottoressa μήπως αυτά που διάβασες στο τόπικ “κάνε μια ερώτηση στον επόμενο” τα πήρες στα σοβαρά και πραγματικά νομίζεις ότι είμαι μια χαζογκόμενα που δεν αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα; Τι έγινε, σε έβρισε ο Τάσος και ήρθες αμέσως σε εμένα να με νευριάσεις;

Τι έκθεση ηλιθιότητας ήταν αυτή; Είπαμε με διεθνές δίκαιο ασχολούμαι όχι με μαβλακείες. Αν είναι να σχολιάσεις δικαστικές αποφάσεις ή νομικά ζητήματα μαζί μου θα πρέπει να παραθέσεις ΝΟΜΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ. Αν δεν έχεις καλύτερα να απέχεις από τη συζήτηση.

Έχω ήδη εξηγήσει 3 φορές ποιες ελευθερίες καταπατώνται κυρίως: ελευθερία τoυ συvέρχεσθαι και συvεταιρίζεσθαι (αρθ 11 της ΕΣΔΑ). Εντάξει;;

Cassandra δεν είναι επικίνδυνο να διαφημίζεις τουρκική και σλαβική προπαγάνδα ως "αξιότιμες" αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων;

Βάλε καλά στο μυαλό σου ότι τα διεθνή δικαστήρια δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα της ελληνικής πολιτικής εξουσίας αλλά εφαρμόζουν τις αρχές του δικαίου. Προπαγάνδα λέει… ό,τι να 'ναι!

Και συγγνώμη για το ύφος, δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, αλλά όταν καταλαβαίνω ότι κάποιος με δουλεύει ασύστολα δεν μπορώ να συμπεριφέρομαι και ευγενικά.

1. Δεν διάβασα το τόπικ κάνε μια ερώτηση στον επόμενο. Μόνη σου λες "δεν είμαι χαζογκόμενα;", υπάρχει κανας άλλος να το επιβεβαιώσει;

2. Ο τάσος δεν μπορεί να με νευριάσει, γιατί είναι αδύνατο άτομα που δεν ξέρω να με νευριάσουν. Είναι ανάγωγος και αγενής και πρέπει να προσέχει πώς μιλάει σε εμένα. Άλλους που ανέχονται να τους βρίζει ας κάνει ότι νομίζει

3. I made my point στη συζήτηση που αναλώνεται σε δικανικά τερτίπια. Οι περισσότεροι το καταλάβαν...αν εσύ δεν το κατάλαβες δεν πειράζει

[anastasiostheodoridis]

Είναι ανάγωγος και αγενής και πρέπει να προσέχει πώς μιλάει σε εμένα. Άλλους που ανέχονται να τους βρίζει ας κάνει ότι νομίζει

Είχες μάθει να είσαι στο απυρόβλητο τόσα χρόνια εδώ μέσα λέγοντας ότι ήθελες και προσβάλλοντας όποιον ήθελες. Λυπάμαι, αλλά τους υπερόπτες και τους δήθεν έχω μάθει να τους αντιμετωπίζω αγενέστατα. Πλέον θα πρέπει να το συνηθίσεις ή να μάθεις να μην προσβάλλεις.

[dikaios3]

Δηλ.να μη μιλάει καθόλου. Διότι όταν καταγγέλεις μια παρανομία είναι εξ'ορισμού μια προσβολή. Άρα μην καταγγέλετε τίποτα, μόνο με αποδείξεις.

Οι γιατροί δεν ΠΑΙΡΝΟΥΝ ποτέ φακελλάκι , ποτέ όμως. Αν κάποιος πει κάτι τέτοιο πρέπει να έχει μάρτυρες παρόντες στο γεγονός αλλιώς ΝΑ ΜΗ τολμά να διαμαρτύρεται.(Η καταγραφή με κάμερα είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων-τιμωρείται στο δικαστήριο και φυσικά δεν εκλαμβάνεται ως πειστήριο).

Ε Λ Ε Ο Σ (ειδικά για ένα γεγονός που αναφέρεται με πάσα ειλικρίνεια)

ps: οι γιατροί παίρνουν φακελλάκι. sue me.

[Cassandra]

(Η καταγραφή με κάμερα είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων-τιμωρείται στο δικαστήριο και φυσικά δεν εκλαμβάνεται ως πειστήριο).

Κατάλαβες μαφιόζε camorrista;

http://www.youtube.com/watch?v=GI_SmXLFJ0c&feature=fvsr

Dikaie3 εσύ πρέπει να είσαι εξωγήινος, δεν εξηγείται αλλιώς.