Ο ΑΓΩΝΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΠΟΥ ΕΜΠΝΕΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ

[Εpεβος]

Σε αντιθεση με οσους κατακρινουν τα ελληνικα μηντια, εγω θα τους βρω τουλαχιστον ενα καλο...γιατι κατα τα αλλα ειναι για φτυσιμο.

Τα ελληνικα μηντια, ναι μεν φουσκωνουν θεματα για να πουλησουν, και διαρκως προκαλουνε πανικο στον λαο, ΑΛΛΑ τουλαχιστον τα λενε ολα η τουλαχιστον σχεδον ολα. Αυτα τα λεω απο προσωπικες εμπειριες...Εχετε δει ποτε τηλεοραση στην χωρα του Μπερλουσκα??Εκει να δειτε...Πολυ πιο σοβαρη και με επιπεδο μεν, ΑΛΛΑ φιλτραρουν τα παντα.Μια ειδηση σαν κι αυτη θα την περνουσαν στα ψιλα, οπως και σε πολλα αλλα Ευρωπαικα κρατη για να μην προκαλεσουν αντιδρασεις σαν κι αυτες που ειδαμε στην Ελλαδα. Ηδη για το τι γινεται στην Ελλαδα, οι πληροφοριες που δινουν ειναι με το σταγονομετρο και δεν εξηγουν την ολη κατασταση. Τα ιδια και στην Ισπανια...Οποτε τι προτιματε το 'χετε σκεφτει ποτε?

[pitsiou]

Σε αντιθεση με οσους κατακρινουν τα ελληνικα μηντια, εγω θα τους βρω τουλαχιστον ενα καλο...γιατι κατα τα αλλα ειναι για φτυσιμο.

Τα ελληνικα μηντια, ναι μεν φουσκωνουν θεματα για να πουλησουν, και διαρκως προκαλουνε πανικο στον λαο, ΑΛΛΑ τουλαχιστον τα λενε ολα η τουλαχιστον σχεδον ολα. Αυτα τα λεω απο προσωπικες εμπειριες...Εχετε δει ποτε τηλεοραση στην χωρα του Μπερλουσκα??Εκει να δειτε...Πολυ πιο σοβαρη και με επιπεδο μεν, ΑΛΛΑ φιλτραρουν τα παντα.Μια ειδηση σαν κι αυτη θα την περνουσαν στα ψιλα, οπως και σε πολλα αλλα Ευρωπαικα κρατη για να μην προκαλεσουν αντιδρασεις σαν κι αυτες που ειδαμε στην Ελλαδα. Ηδη για το τι γινεται στην Ελλαδα, οι πληροφοριες που δινουν ειναι με το σταγονομετρο και δεν εξηγουν την ολη κατασταση. Τα ιδια και στην Ισπανια...Οποτε τι προτιματε το 'χετε σκεφτει ποτε?

Όσα λες είναι ενδιαφέροντα και μάλλον σωστά, αλλά και εκτός θέματος.

[Εpεβος]

Σε αντιθεση με οσους κατακρινουν τα ελληνικα μηντια, εγω θα τους βρω τουλαχιστον ενα καλο...γιατι κατα τα αλλα ειναι για φτυσιμο.

Τα ελληνικα μηντια, ναι μεν φουσκωνουν θεματα για να πουλησουν, και διαρκως προκαλουνε πανικο στον λαο, ΑΛΛΑ τουλαχιστον τα λενε ολα η τουλαχιστον σχεδον ολα. Αυτα τα λεω απο προσωπικες εμπειριες...Εχετε δει ποτε τηλεοραση στην χωρα του Μπερλουσκα??Εκει να δειτε...Πολυ πιο σοβαρη και με επιπεδο μεν, ΑΛΛΑ φιλτραρουν τα παντα.Μια ειδηση σαν κι αυτη θα την περνουσαν στα ψιλα, οπως και σε πολλα αλλα Ευρωπαικα κρατη για να μην προκαλεσουν αντιδρασεις σαν κι αυτες που ειδαμε στην Ελλαδα. Ηδη για το τι γινεται στην Ελλαδα, οι πληροφοριες που δινουν ειναι με το σταγονομετρο και δεν εξηγουν την ολη κατασταση. Τα ιδια και στην Ισπανια...Οποτε τι προτιματε το 'χετε σκεφτει ποτε?

Όσα λες είναι ενδιαφέροντα και μάλλον σωστά, αλλά και εκτός θέματος.

2 σελιδες ποστ εχει μονο.Διαβασε τα παλι και πες μου αμα ειμαι εκτος θεματος...

[Εpεβος]

Η νεολέρα βγήκε στους δρόμους λόγω του καρκινώματος που λέγεται ελληνική τηλεόραση, επειδή συντονίστηκαν εγκέφαλοι χαμηλών δυνατοτήτων στη συχνότητα της μάζας όπως γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Η νεολέρα βγήκε στους δρόμους λόγω του καρκινώματος που λέγεται ελληνική τηλεόραση, επειδή συντονίστηκαν εγκέφαλοι χαμηλών δυνατοτήτων στη συχνότητα της μάζας όπως γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Να είσαι σίγουρος ότι τον μέσο νεοέλληνα τον ενδιαφέρει πολύ περισσότερο ποιος θα πάρει το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο παρά η παραπαιδεία, ο Εφραίμ και η συνολική μπουρδελοποίηση της έννοιας κράτος. Οπότε μην έχεις αυταπάτες...Εξάλλου σιγά το δρομολόγιο...Από την καφετέρια στη διαδήλωση και από τη διαδήλωση στην καφετέρια...big deal...

συμφωνω με το καρκινωμα που λεγεται τηλεοραση και οπως θα δεις εχω σχεδον σε καθε μου ποστ καυτηριασει την ''περιεργη'' σταση της...

δεν σου λεω για τα αλητακια που εσπαγαν τα πεζοδρομια και πεταγαν πετρες σε αστυνομικους και αστυνομικα τμηματα..

ουτε κατι αλλους που κατεβηκαν κατω γιατι ετσι τους ειπε το κομμα..

μιλαω για αυτους που κατεβηκαν ειρηνικα κατω και διαδηλωσαν-φωναξαν για οσα αναφερω στο ποστ μου..

και φυσικα για μια ακομα φορα να αναφερω οτι οσοι εσπαγαν και εκαιγαν μαγαζια και κτιρια δεν ειναι ελληνες ουτε νεολαια αλλα προδοτες της χωρας μας και οργανα συμφεροντων...(ξενων προς την χωρα)

παντως "ευτυχως" που υπαρχει κι αυτη η συχνοτητα της μαζας και γινονται επαναστασεις κατα καιρους..προς οφελος των αδυναμων...

δυστυχως τα περισσοτερα δικαιωματα δεν κατοχυρωθηκαν ειρηνικα...

Η νεολέρα βγήκε στους δρόμους λόγω του καρκινώματος που λέγεται ελληνική τηλεόραση,επειδή συντονίστηκαν εγκέφαλοι χαμηλών δυνατοτήτων στη συχνότητα της μάζας όπως γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Να είσαι σίγουρος ότι τον μέσο νεοέλληνα τον ενδιαφέρει πολύ περισσότερο ποιος θα πάρει το πρωτάθλημα στο ποδόσφαιρο παρά η παραπαιδεία, ο Εφραίμ και η συνολική μπουρδελοποίηση της έννοιας κράτος. Οπότε μην έχεις αυταπάτες...Εξάλλου σιγά το δρομολόγιο...Από την καφετέρια στη διαδήλωση και από τη διαδήλωση στην καφετέρια...big deal...

Απίστευτο! Η άποψη αυτή έχει ήδη αρχίσει να επιβεβαίωνεται στο thread!!!

Σου φτανουν?

[pitsiou]

Λυπαμαι το θέμα που βλέπω εγώ δεν είναι η ποιότητα της ελληνικής τηλεόρασης.

[Εpεβος]

Λυπαμαι το θέμα που βλέπω εγώ δεν είναι η ποιότητα της ελληνικής τηλεόρασης.

Και πως εμπνεεται η ευρωπη ολοκληρη εξυπνακια? Διαβαζοντας τα σηματα καπνου που στελνονται απο την καμμενη Αθηνα...Τι τραβαμε βραδυατικα...Μου και Α, ΜΑ... Θες να περασουμε και στο επομενο λεβελ η φτανει για σημερα?

[kopritis]

Ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους (όσο και αν διαφωνούμε ορισμένοι).

Ας δεχθούμε ότι τα παιδιά είναι οργισμένα (έτσι δείχνουν).

Αυτό που κάνουν όμως που βγάζει ? Τι κατάφεραν δηλαδή πέρα απ' το να δηλώσουν την παρουσία τους ?

Το να καίς τα μαγαζιά του κοσμάκη τι επαναστατικό αντίκτυπο έχει ? Μάλλον το αντίθετο θα φέρει (εντατικοποίηση της καταστολής).

Αν υπήρχε κάποιο σχέδιο για την ανατροπή του καθεστώτος, ΟΚ, αλλά τι να φέρουμε ? Τον υπαρκτό ?

Αν δεν μετατραπεί αυτή η οργή σε διαμαρτυρία στις εκλογές, δεν βλέπω προς τι αυτά που ζούμε.

Ειληκρινά, ακόμα και αυτοί που πιστεύουν στην βία, ας μας απαντήσουν.

Τι επέτυχαν με τις καταστροφές ?

Υ.Υ

Στην ακραία περίπτωση που αθωωθεί ο ειδικός φρουρός εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα βγεί στους δρόμους ...

[pitsiou]

Κοπριτη, εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου.

ΥΓ. Δεν είναι και τόσο απίθανη μια τελική αθώωση.

[ludovick]

Καηκαν κτίρια αρχιτεκτονικής αξίας.ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΑΝΕΡΓΟΣ.ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΣΩΦΡΟΝΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟ.ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ,ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΣ ΟΜΑΔΩΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΟΡΓΑΝΑ ΞΕΝΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ.

Είμαι κατά της βίας, δεν πιστεύω ότι μπορεί να φέρει κάτι καλό.ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ.

Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο μέσο;

[ludovick]

Ας δεχθούμε ότι τα παιδιά είναι οργισμένα (έτσι δείχνουν).ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΑΝ ΗΜΟΥΝΑ ΓΟΝΕΑΣ ΔΕΝ ΘΑΑΦΗΝΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΤΑΝΕ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΠΑΝΕ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΑ.ΕΝΤΑΞΕΙ ΝΑ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙ-ΦΩΝΑΞΕΙ ΕΙΡΗΝΙΚΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΙ.

Αυτό που κάνουν όμως που βγάζει ? Τι κατάφεραν δηλαδή πέρα απ' το να δηλώσουν την παρουσία τους ?

Το να καίς τα μαγαζιά του κοσμάκη τι επαναστατικό αντίκτυπο έχει ? Μάλλον το αντίθετο θα φέρει (εντατικοποίηση της καταστολής).ΚΑΜΜΕΝΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,ΚΑΜΜΕΝΟΥΣ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΕΣ,ΚΑΜΜΕΝΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ..Αν υπήρχε κάποιο σχέδιο για την ανατροπή του καθεστώτος, ΟΚ, αλλά τι να φέρουμε ? Τον υπαρκτό ?

Αν δεν μετατραπεί αυτή η οργή σε διαμαρτυρία στις εκλογές, δεν βλέπω προς τι αυτά που ζούμε.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ..ΑΝΤΙΔΡΑΣ?ΨΗΦΙΣΕ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ,ΤΟ ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΝΑ ΡΙΞΕΙΣ ΜΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΕΚΛΕΓΜΕΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ.ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΟΥΝΤΙΚΟ..Ειληκρινά, ακόμα και αυτοί που πιστεύουν στην βία, ας μας απαντήσουν.

Τι επέτυχαν με τις καταστροφές ?ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΜΑΓΑΖΙΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ.ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ Η ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ.ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΛΥΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ.

Υ.Υ

Στην ακραία περίπτωση που αθωωθεί ο ειδικός φρουρός εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα βγεί στους δρόμους ...

[ludovick]

Σε αντιθεση με οσους κατακρινουν τα ελληνικα μηντια, εγω θα τους βρω τουλαχιστον ενα καλο...γιατι κατα τα αλλα ειναι για φτυσιμο.

Τα ελληνικα μηντια, ναι μεν φουσκωνουν θεματα για να πουλησουν, και διαρκως προκαλουνε πανικο στον λαο, ΑΛΛΑ τουλαχιστον τα λενε ολα η τουλαχιστον σχεδον ολα. Αυτα τα λεω απο προσωπικες εμπειριες...Εχετε δει ποτε τηλεοραση στην χωρα του Μπερλουσκα??Εκει να δειτε...Πολυ πιο σοβαρη και με επιπεδο μεν, ΑΛΛΑ φιλτραρουν τα παντα.Μια ειδηση σαν κι αυτη θα την περνουσαν στα ψιλα, οπως και σε πολλα αλλα Ευρωπαικα κρατη για να μην προκαλεσουν αντιδρασεις σαν κι αυτες που ειδαμε στην Ελλαδα. Ηδη για το τι γινεται στην Ελλαδα, οι πληροφοριες που δινουν ειναι με το σταγονομετρο και δεν εξηγουν την ολη κατασταση. Τα ιδια και στην Ισπανια...Οποτε τι προτιματε το 'χετε σκεφτει ποτε?

ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΡΘΡΟ

http://www.defencenet.gr/defence/index.php...7&Itemid=85

ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΜΜΕ ΔΕΝ ΑΠΟΤΥΠΩΣΑΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ Ή ΜΕ ΠΘΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΑΛΛΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΝ ''ΤΕΡΑΤΑ''.ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ.

[ludovick]

εν κατακλειδι..ελληνικη νεολαια δεν ηταν αυτοι που εσπαγαν και εκαιγαν..

[TrippinOn]

Υ.Υ

Στην ακραία περίπτωση που αθωωθεί ο ειδικός φρουρός εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα βγεί στους δρόμους ...

Καλα, κρατηθειτε λιγο...Εγω λεω να τον κρεμασουμε με συνοπτικες διαδικασιες στη Πλ. Συνταγματος να παει στο διαλο...

Δεν προκειται να αθωωθει...Υπαρχει βεβαια η περιπτωση να αποδειχθει ο εποστρακισμος της βολιδας...Then what?

[ludovick]

Μαθητές βρήκαν και παρέδωσαν 100.000 ευρώ από τη ληστεία της Αργυρούπολης

13 Δεκεμβρίου 2008, 07:30

Ποσό 100 χιλιάδων ευρώ βρήκαν και παρέδωσαν στην Αστυνομία τρεις μαθητές.

Τα χρήματα που ήταν μέρος από τη λεία της ληστεία τους στην Αργυρούπολη, πιθανότατα έπεσαν από τούς δράστες κατά την επιχείρηση να ξεφύγουν γρήγορα από την περιοχή.

Τα βρήκαν οι τρεις ανήλικοι μαθητές κοντινού σχολείου. Ο ένας από αυτούς, ειδοποίησε τον πατέρα του, ο οποίος ενημέρωσε την Αστυνομία και τα χρήματα παρεδόθησαν.

Η ένοπλη ληστεία έγινε την Παρασκευή σε χρηματαποστολή στην Αργυρούπολη. Το ύψος του ποσού που εκλάπη δεν έχει διευκρινιστεί, αλλά σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, πιθανότατα ξεπερνά τα 2 εκατομμύρια ευρώ.

αυτη ειναι η νεολαια που διαδηλωσε..

και φυσικα δεν ειναι η νεολαια που πεταγε πετρες..

που ξηλωνε πεζοδρομια..

που εκλεβε,εκαιαγε,κατεστρεφε καταστηματα..

που εκαιγε φροντιστηρια με παιδια που εκαναν μαθημα μεσα στην κανιγγος..

που εκαιγε οικιες με κοσμο μεσα..

που εκαιγε καταστηματα-δες ζαρα-με μεσα κοσμο που ψωνιζε..

[ni-me]

Epebos

Δεν καταλαβαίνω εννοείς για τα ξένα ΜΜΕ.

Τα περισσότερα άρθρα που διάβασα (σε σοβαρά ξένα ΜΜΕ, γιατί έχουν και αυτοί καραγκιόζικα) ήταν επιτυχημένα και πολλά μας φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση, λέγοντας μεγάλες αλήθειες.

Δείτε για παράδειγμα αυτό που λέει τα πράγματα έτσι όπως είναι.

Παράδειγμα:

But far more important are problems that no Greek government has tackled. To find out what they are, ask any of the Greek-born scholars, entrepreneurs, artists and other talented types who flourish all over the world but recoil at working in their homeland, much as they love it.

...........

In its university system Greece hews closer to the worst aspects of the Ottoman past (such as bureaucracies that block innovation) than does Turkey, with its fine range of public and private campuses.

In health, schooling and other public services, bad state provision fuels a huge under-the-counter market—creating in turn vested interests opposed to any change. Life is tough for youngsters with energy and talent but no cash or connections. To get anywhere, they spend all day in rotten state classrooms, then trek off to private night schools where the same teachers do a slightly better job in return for money. Anybody who negotiates those hurdles must then face a dismal job market—either a dreary, dysfunctional public sector or a private sector crimped by crooked tax inspectors and crazed regulators

(πόσο καλύτερα να τα πει κανείς δηλαδή

Για το αν είναι αντικειμενικά ή τα παρουσιάζουν όπως θέλουν, δείτε π.χ. εδώ

Βάζω μόνο αγγλικά γιατί αυτήν την γλώσσα την μιλάνε όλοι.Και στις άλλες χώρες πάντως, λίγο πολύ στο ίδιο μήκος κινούνται.Τώρα για ιταλία ειδικά που λες, εντάξει, εκεί ισχύει λίγο πολύ ό,τι και την ελλάδα: τα ΜΜΕ είναι γενικά εσωστρεφή και δεν ασχολούνται πολύ με το εξωτερικό (δες πχ πόσες φορές έχει πρωτοσέλιδο θέμα εξ πολιτικής η corriere και πόσες η sueddeutsche).Πάντως κάλυψη έγινε.

Το άλλο που λες, ότι υποβαθμίζουν την "εξάπλωση της επανάστασης" στην ευρώπη, οφείλεται στο γεγονός ότι δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Πόσο σημαντικό μπορεί να είναι ότι 60 άτομα διαδηλώνουν στην φρανκφούρτη ή 300 στην βαερκελώνη;

Σίγα το τεράστιο γεγονός δηλαδή, που πρέπει να το κάνουν και πρωτοσέλιδο...

edit: Πέτυχα ΘΕΟ ελληνάρα σχολιαστή στον εκόνομιστ με το όνομα-ομοιοκαταληξία chris greece (!!!).

Πάρτε τι γράφει το άτομο και προσκυνήστε:

some services are much better than services on countries like Britain and USA, think of the KEP services for example or for the quality of doctors on state hospitals, otherwise british wouldnt come in greece to get health care since it is free and quality driven.

.........

as far as concerns the education i agree, it is crap but we have the minds to create revolts and remind to EUropean citizens that the game is over for capitalism

Πιο κάτω το έστειλε ο moderator του economist μήνυμα ή του έριξε ban και πάρτε τι απαντάει ο θεός:

What's wrong with my messages? You have to deal with Greeks, so if you dont know how debates are taking place in the birthplace of democracy, then stay away

Και πιο κάτω, σχολιαστής με όνομα του κίτσου η μάνα κάθεται, γράφει σε άπταιστα αγγλικά:

Yes next time we will call and NATO to come and bomp as

το οποίο είναι ακριβής μετάφραση του "την επόμενη φορά θα καλέσουμε ΚΑΙ το ΝΑΤΟ να μας βομβαρδίσει", που προφανώς έκανε πρώην καμάκι ή τέλος πάντων τρόφιμος της πάνια

[ludovick]

Epebos

Δεν καταλαβαίνω εννοείς για τα ξένα ΜΜΕ.

Τα περισσότερα άρθρα που διάβασα (σε σοβαρά ξένα ΜΜΕ, γιατί έχουν και αυτοί καραγκιόζικα) ήταν επιτυχημένα και πολλά μας φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση, λέγοντας μεγάλες αλήθειες.

Δείτε για παράδειγμα αυτό που λέει τα πράγματα έτσι όπως είναι.

Παράδειγμα:

But far more important are problems that no Greek government has tackled. To find out what they are, ask any of the Greek-born scholars, entrepreneurs, artists and other talented types who flourish all over the world but recoil at working in their homeland, much as they love it.

...........

In its university system Greece hews closer to the worst aspects of the Ottoman past (such as bureaucracies that block innovation) than does Turkey, with its fine range of public and private campuses.

In health, schooling and other public services, bad state provision fuels a huge under-the-counter market—creating in turn vested interests opposed to any change. Life is tough for youngsters with energy and talent but no cash or connections. To get anywhere, they spend all day in rotten state classrooms, then trek off to private night schools where the same teachers do a slightly better job in return for money. Anybody who negotiates those hurdles must then face a dismal job market—either a dreary, dysfunctional public sector or a private sector crimped by crooked tax inspectors and crazed regulators

(πόσο καλύτερα να τα πει κανείς δηλαδή

Για το αν είναι αντικειμενικά ή τα παρουσιάζουν όπως θέλουν, δείτε π.χ. εδώ

Βάζω μόνο αγγλικά γιατί αυτήν την γλώσσα την μιλάνε όλοι.Και στις άλλες χώρες πάντως, λίγο πολύ στο ίδιο μήκος κινούνται.Τώρα για ιταλία ειδικά που λες, εντάξει, εκεί ισχύει λίγο πολύ ό,τι και την ελλάδα: τα ΜΜΕ είναι γενικά εσωστρεφή και δεν ασχολούνται πολύ με το εξωτερικό (δες πχ πόσες φορές έχει πρωτοσέλιδο θέμα εξ πολιτικής η corriere και πόσες η sueddeutsche).Πάντως κάλυψη έγινε.

Το άλλο που λες, ότι υποβαθμίζουν την "εξάπλωση της επανάστασης" στην ευρώπη, οφείλεται στο γεγονός ότι δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Πόσο σημαντικό μπορεί να είναι ότι 60 άτομα διαδηλώνουν στην φρανκφούρτη ή 300 στην βαερκελώνη;

Σίγα το τεράστιο γεγονός δηλαδή, που πρέπει να το κάνουν και πρωτοσέλιδο...

εισαι πολυ σωστος..πραγματι αυτο το αρθρο λεει τα πραγματα με το ονομα τους..

ειδικα για τους ελληνες που διαπρεπουν στο εξωτερικο αλλα δεν εχουν καμια μοιρα στην ελλαδα..

οπως και για την υγεια και την εκπαιδευση που δεν παρεχονται οπως θα επρεπε απο το κρατος προνοιας που εχουμε..

αλλα και για τους νεους που εχουν ταλεντο,ενεργεια και ορεξη αλλα δεν εχουν το καταλληλο μεσο..

[Εpεβος]

Οι περισσοτεροι που εκαναν τις διαδηλωσεις στο εξωτερικο ηταν Ελληνες και φιλοι τους με λιγα λογια. Οταν εισαι ελληνας στο εξωτερικο, εχεις παντα τις πηγες σου για να μαθεις τι παιζει στην πατριδα και δεν περιμενεις απο τα ξενα ΜΜΕ για να καταλαβεις τι γινεται. Και ολα αυτα τα βρισκεις στο ιντερνετ. Οταν αναφερθηκα στα ξενα ΜΜΕ ομως (επρεπε να διευκρινισω καλυτερα), μιλουσα ιδιως για την τηλεοραση, επειδη ειναι και το πιο μαζικο μεσο ενημερωσης, ενω οι εφημεριδες ειναι μεσο για πιο "ψαγμενους". Αν θελεις να ελεγξεις την μαζα, τοτε πρεπει να ελεγχεις ιδιως την τηλεοραση (περιτρανο το παραδειγμα του Μπερλουσκονι που εκανε πλυση εγκεφαλου σε εκατομμυρια Ιταλους). Τι κι αν το γραφει το Ιλ μανιφεστο που πουλαει "μονο" 50.000 φυλλα, το Κορριερε Ντελλα Σερα γραφει τα δικα του και περναει την ειδηση στα ψιλα. Οποτε ναι υποστηριζω ακομα την αποψη μου, τουλαχιστον στην Ελλαδα επειδη ψοφανε για τηλεθεαση, δυσκολα αποκρυβουν την ειδηση, ισα ισα, ψαχνουν ευκαιρια για να κανουν λαικα δικαστηρια με παραθυρακια και δεν συμμαζευεται. Φανταζομαι δεν υπαρχουν παραδειγματα μονο απο Ιταλια. Υπαρχουν πολλα κρατη που ασκουν τετοιο ελεγχο στα ΜΜΕ και οτι δεν τους παει, το αποσιωπουν η το κανουν να δειχνει μικροτερο απ'οσο πραγματικα ειναι...

[kanagawa]

Οι περισσοτεροι που εκαναν τις διαδηλωσεις στο εξωτερικο ηταν Ελληνες και φιλοι τους με λιγα λογια. Οταν εισαι ελληνας στο εξωτερικο, εχεις παντα τις πηγες σου για να μαθεις τι παιζει στην πατριδα και δεν περιμενεις απο τα ξενα ΜΜΕ για να καταλαβεις τι γινεται. Και ολα αυτα τα βρισκεις στο ιντερνετ. Οταν αναφερθηκα στα ξενα ΜΜΕ ομως (επρεπε να διευκρινισω καλυτερα), μιλουσα ιδιως για την τηλεοραση, επειδη ειναι και το πιο μαζικο μεσο ενημερωσης, ενω οι εφημεριδες ειναι μεσο για πιο "ψαγμενους". Αν θελεις να ελεγξεις την μαζα, τοτε πρεπει να ελεγχεις ιδιως την τηλεοραση (περιτρανο το παραδειγμα του Μπερλουσκονι που εκανε πλυση εγκεφαλου σε εκατομμυρια Ιταλους). Τι κι αν το γραφει το Ιλ μανιφεστο που πουλαει "μονο" 50.000 φυλλα, το Κορριερε Ντελλα Σερα γραφει τα δικα του και περναει την ειδηση στα ψιλα. Οποτε ναι υποστηριζω ακομα την αποψη μου, τουλαχιστον στην Ελλαδα επειδη ψοφανε για τηλεθεαση, δυσκολα αποκρυβουν την ειδηση, ισα ισα, ψαχνουν ευκαιρια για να κανουν λαικα δικαστηρια με παραθυρακια και δεν συμμαζευεται. Φανταζομαι δεν υπαρχουν παραδειγματα μονο απο Ιταλια. Υπαρχουν πολλα κρατη που ασκουν τετοιο ελεγχο στα ΜΜΕ και οτι δεν τους παει, το αποσιωπουν η το κανουν να δειχνει μικροτερο απ'οσο πραγματικα ειναι...

Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εμείς έχουμε δίκαιο και αυτοί άδικο;

ni-me: Σχετικά με τα σχόλια που παρέθεσες. Τι δεν έχω διαβάσει αυτές τις μέρες. Γ@μησε τα...δεν ξέρεις τι να κάνεις, να κλάψεις ή να γελάσεις. Το κυριότερο όμως είναι πως δεν ξέρεις πως να προστατευτείς από αυτή την θύελλα τούβλων. Θα μείνουμε με εγκεφαλική βλάβη με όσα διαβάζουμε και ακούμε

[TrippinOn]

Αλλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι ο carabiniere που σκοτωσε τον Giuliani ειναι ελευθερος...τον Sandri το ιδιο...

...και αντε, στην περιπτωση του Giuliani θεωρηθηκε οτι ο αστυνομικος ηταν σε αυτοαμυνα κι εκανε νομιμη χρηση του υπηρεσιακου του οπλου...

...τον Gabriele Sandri τον ''εφαγε'' ο αλλος την ωρα που κοιμοταν στο παρκινγκ του Autogrill...

[kopritis]

Αλλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι ο carabiniere που σκοτωσε τον Giuliani ειναι ελευθερος...τον Sandri το ιδιο...

...και αντε, στην περιπτωση του Giuliani θεωρηθηκε οτι ο αστυνομικος ηταν σε αυτοαμυνα κι εκανε νομιμη χρηση του υπηρεσιακου του οπλου...

...τον Gabriele Sandri τον ''εφαγε'' ο αλλος την ωρα που κοιμοταν στο παρκινγκ του Autogrill...

Μάλιστα.

Θα ερωτήσω τα μέλη του greekmeds (που διαβιούν στις ΗΠΑ) ΠΟΤΕ έχουν δει σε σύλληψη (ανεξαρτήτως επιπέδου) να κοπανάνε 10 αστυνομικοί τον ήδη ακινητοποιημένο πολίτη-συλληφθέντα με κλωτσομπουνίδια όπως έχουν κάνει τα δικά μας μπουμπούκια ...

Δεν καταλαβαίνετε ότι με τέτοιες φασιστικές λογικές (που με αφήνει αδιάφορο αν εφαρμόζονται στην Ιταλία ή αλλού), απλά "φουντώνει" η αντίδραση ?

[TrippinOn]

Ρε kopritis, τα περιστατικα του Giuliani, Sandri καταδεικνυουν, ακριβως, οτι σε γειτονικη μας χωρα φονοι απο μπατσους περνουν σχεδον απαρατηρητοι...Τι ακυρο σχολιο ηταν αυτο που εκανες;

[kanagawa]

Για τον ρόλο τον ΜΜΕ (ή ΡΛΦ=ρίξε λάδι στη φωτιά):

Για άλλη μια φορά τα ηλεκτρονικά –κυρίως– μέσα ενημέρωσης διαδραμάτισαν ιδιαιτέρως αρνητικό ρόλο στη διάρκεια μιας μεγάλης κρίσης. Ο λαϊκισμός, η ισοπεδωτική υπεραπλούστευση, τα στερεότυπα, τα μελό κλισέ κυριάρχησαν. Η λεπτή γραμμή ανάμεσα στην αντικειμενική δημοσιογραφία και τη διεξαγωγή τηλεοπτικών δικών καταπατήθηκε. Η ποιότητα των συμμετεχόντων σε τηλεοπτικά πάνελ κυμαινόταν μεταξύ του γραφικού και του απερίγραπτου. Τα σχόλια ορισμένων τηλεαστέρων ωθούσαν τη νεολαία σε ακραίες πράξεις. Ακόμη και καταδικασμένοι τρομοκράτες* απηύθυναν διαγγέλματα.

Οποιος αναρωτιέται γιατί δεν υπάρχει σοβαρός δημόσιος διάλογος στην Ελλάδα δεν έχει παρά να ανοίξει ένα πρωί την τηλεόρασή του. Οι εξαιρέσεις είναι πολλές και ξεχωρίζουν. Ο κανόνας όμως θα πρέπει να μας προβληματίσει όλους. Σε κάθε μεγάλη κρίση, όπως στην περίπτωση των Ιμίων για παράδειγμα, η ποιότητα της ενημέρωσης ήταν κατώτερη των περιστάσεων.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../12/2008_295761

Αλλά υπάρχουν και σωστά σχόλια:

Έχουμε κανταντήσει στο σημείο όπου ένας αναρχικός πετάει μια μολότωφ σε ένα τμήμα και «εντάξει μωρέ, δεν τρέχει και τίποτα» ενώ όταν η αστυνομία συλλάβει αυτόν τον αναρχικό τότε «α-πα-πα, το σακάτεψαν το παιδάκι τα γουρούνια...»

Πραγματικά η παρακολούθηση ειδήσεων είναι καθαρά χαμένος χρόνος.

Ως πολιτιστική ζημιά, αντιλαμβάνομαι την καταστροφή αρχιτεκτονικών μνημείων, εργων τέχνης, εγγράφων ή οποιουδήποτε υλικού που έχει μία αξία για τον πολιτισμό μας και χάνεται.

Κάηκαν ορισμένα νεοκλασσικά δυστυχώς. Το καλό όμως είναι ότι κάηκαν και κάποια κτήρια που δεν έπρεπε να υπάρχουν. Π.χ.

Αν κρίνω από το ότι το νεοκλασσικό κτήριο δεν έχει υποστεί καθόλου ζημίες μπορώ να συμπεράνω ότι κάποιοι αναρχικοί έχουν καλύτερη αισθητική από το Ελ. κράτος. Βέβαια έτσι όπως είμαστε εμείς δεν θα με εκπλήξει να χτίσει κανένας εργολάβος μια κλασσική 4όροφη πολυκατοικία "ευάερη, ευήλια, πολυτελείας και με θέα στην πλατεία Μοναστηρακίου".

[ni-me]

epebos

Οποτε ναι υποστηριζω ακομα την αποψη μου, τουλαχιστον στην Ελλαδα επειδη ψοφανε για τηλεθεαση, δυσκολα αποκρυβουν την ειδηση, ισα ισα, ψαχνουν ευκαιρια για να κανουν λαικα δικαστηρια με παραθυρακια και δεν συμμαζευεται. Φανταζομαι δεν υπαρχουν παραδειγματα μονο απο Ιταλια. Υπαρχουν πολλα κρατη που ασκουν τετοιο ελεγχο στα ΜΜΕ και οτι δεν τους παει, το αποσιωπουν η το κανουν να δειχνει μικροτερο απ'οσο πραγματικα ειναι...

Συγγνώμη, αλλά η ελλάδα έχει μακράάάάάάάάάν τα χειρότερα ΜΜΕ στον δυτικό κόσμο (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες της ιταλίας).

Όταν λες Υπαρχουν πολλα κρατη που ασκουν τετοιο ελεγχο στα ΜΜΕ, σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι (νταξ μην μου πεις πακιστάν, μιλάμε για δυτικό κόσμο);

Τα ελληνικά ΜΜΕ είναι εκτός δυτικού κόσμου και σε αισθητική (βλέπε σκηνικά του ΑΝΤ1 και του άλτερ που είναι σαν να τα έκλεψαν από σχολική παράσταση, τίτλοι που ακόμα και 15χρόνος με amiga θα τους έφτιαχνε καλύτερα) και σε ποιότητα δημοσιογραφίας (αν δηλαδή λέγεται δημοσιογραφία αυτό που βλέπουμε δηλ).

Αυτό που γίνεται στις ειδήσεις στην ελλάδα - να σχολιάζουν την κρίση στην παγκόσμια οικονομία ο Κώστας Πρέκας, ο Πέτρος Κωστόπουλος, η Παπακώστα, ο Παπατσάκαλος με συντονιστή τον λιάγκα - στις χώρες της δύσης συμβαίνει μόνο στα τσίρκα.

Δυστυχώς βέβαια δεν μιλάω αραβικά - εκεί παίζει να είναι χειρότεροι από ελλάδα, π.χ. είχα δει σε δορυφορικό κανάλι βιντεο κλιπ όπου η χορεύτρια της κοιλιάς είχε τρελλή κυτταρίτιδα και 1 κάλο στο πόδι, ενώ ο τραγουδιστής είχε λεκέ στο λαμέ πουκάμισο, από δε φάτσα άστα να πάνε, σε σύγκριση, η φάτσα του βαλάντη (υπάρχει ακόμα αυτός αντιστοιχεί στον μπάμπι το ελαφάκι

ni-me: Σχετικά με τα σχόλια που παρέθεσες. Τι δεν έχω διαβάσει αυτές τις μέρες. Γ@μησε τα...δεν ξέρεις τι να κάνεις, να κλάψεις ή να γελάσεις. Το κυριότερο όμως είναι πως δεν ξέρεις πως να προστατευτείς από αυτή την θύελλα τούβλων. Θα μείνουμε με εγκεφαλική βλάβη με όσα διαβάζουμε και ακούμε

Καλά σωστό αυτό, αλλά ρε συ το άτομο έγραψε ότι η δημόσια υγεία στην ελλάδα είναι quality driven.

Πόσο θεός πρέπει να είσαι πια για να γράψεις κάτι τέτοιο...

[ВАСИЛИЙ]

οποιος υποστηριζει οτι τα ΜΜΕ ΠΑΝΤΟΥ δεν ελεγχονται ....συγνωμη αλλα του ξεφυγε κατι......'η λεει μαλακιες....

[Ptca]

οποιος υποστηριζει οτι τα ΜΜΕ ΠΑΝΤΟΥ δεν ελεγχονται ....συγνωμη αλλα του ξεφυγε κατι......'η λεει μαλακιες....

DUDE

The problem of the Greek media is not that they are ‘controlled’ BUT precisely that they are OUT OF CONTROL!

Their owners run the country and they ARE RUNNING IT INTO THE GROUND

In the societies I believe you are referring to, long established elites and state bureaucracies keep the media under control

Now that is far from ideal, these elites are largely self serving and somewhat sinister and do use the media for manipulation, but, at the end of the day, these people also have a stake in their countries and even to some extent a sense of duty and a commitment to their nation, and after they have claimed their ‘pound of flesh’ they make sure that there still is A COUNTRY LEFT (although these people are tyrants, they are not pirates looting uncontrollably)

In Greece the media circus has span out of control causing irreparable damage to the country