[άσκηση τριμήνου] Διακομιδές στην 3μηνη εκπαίδευση

[anastasiostheodoridis]

Βαριέμαι να γράφω και να εξηγώ

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=25542&view=findpost&p=340941

[anasMZ]

Βαριέμαι να γράφω και να εξηγώ

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=25542&view=findpost&p=340941

Ρε 'συ Τασο, καταρχάς καλημέρα <μόλις γύρισα από τη δουλειά...>

Αλλά ειλικρινα, καποιες φορες δεν μπορω ν αντιληφθω τ χιουμορ σου...

Τεσπα!

Παρολ'αυτα θα ξαναρωτησω, τόσο εσένα αλλά και όσους άλλους πιστούς...

Αν αρνηθεις να κανεις διακομιδη γιατι...

...Εισαι στ πρωτες 'βδομαδες τ 3μηνου, και οσο φιλοτιμα κ αν το παλευεις να μαθεις 5πραγματα,

δεν νιωθεις οτι μπορεις να ανταποκριθεις σε ενδεχομενες επιπλοκες του περιστατικου..

Απλα τί συνεπειες θ εχεις??

[anastasiostheodoridis]

Όσο αφορά το χιούμορ μου.....απλά αναρωτήθηκα όπως και ο sov σε τι εξυπηρετούν τα τόσα ""<<(( κτλ

Στο θέμα μας....

Οι συνέπειες θα είναι δυσβάσταχτες για τη συνέχεια του αγροτικού σου

Δηλαδή τι φοβάσαι πως θα σου κάνουν;

[anasMZ]

Όσο αφορά το χιούμορ μου.....απλά αναρωτήθηκα όπως και ο sov σε τι εξυπηρετούν τα τόσα ""<<(( κτλ

Στο θέμα μας....

Οι συνέπειες θα είναι δυσβάσταχτες για τη συνέχεια του αγροτικού σου

Δηλαδή τι φοβάσαι πως θα σου κάνουν;

Οk!! Καταλαβαίνω...

Αυτό που με "μπριζώνει", είναι οτι θα πρέπει να είναι κανείς, με τα διάφορα ΦΕΚ, στο χέρι,

απλώς για να τεκμηριώσει και να διεκδικήσει τα αυτονόητα...

Θα μου πείς, έτσι είναι...

Να 'σαι καλά ρε 'σύ!!

Ελπίζω να περνάς μια χαρά

[Kwstas G]

Σας επαναφέρω στο θέμα των διακομιδών και θα συνυπογράψω τα όσα ο erian έγραψε από την αρχή. Μπορεί να μην το πιστεύετε αλλά στο συγκεκριμένο νοσοκομείο ένα 8ωρο-10ωρο στο ασθενοφόρο στα πλαίσια της εφημερίας του αγροτικού γιατρού είναι στανταράκι. Από αρχές Νοεμβρίου είμαστε 3 αγροτικοί, υποχρεωθήκαμε να κάνουμε 10 εφημερίες ο καθένας, συνεπώς είτε μέρα παρά μέρα, είτε ανά δυο ημέρες, σαφώς εφημερεύει μόνο ένας τη φορά οπότε δεν παίζει το ενδεχόμενο που κάποιος είπε παραπάνω, να διακομίζει αυτός που δεν εφημερεύει γιατί οι διακομιδές συνήθως σκάνε μετά το μεσημέρι που είσαι μόνος σου. Πριν μήνες μετά την εφημερία υπέγραφες κι έφευγες αλλά τώρα που μείναμε λίγοι κόπηκε κι αυτό οπότε στην ουσία πας απόγευμα σπίτι από την εφημερία και την άλλη μέρα εφημερεύεις πάλι.Κρεβάτι για να ξαπλώσεις λίγο δεν προβλέπεται και τη βγάζουμε στο αμάξι μας ή σε κανά φορείο παροπλισμένο στην αποθήκη.

Για το μήνα Νοέμβριο έχω ήδη διακομίσει 31 ασθενείς και αν πληρωθώ τελικά μετά από μήνες... θα πάρω αυτά τα 9.5 ευρώ για 7 φορές (μια ανά ημέρα εφημερίας) κι όχι για τις 31 που μπήκα σε ασθενοφόρο. Τα πάντα διακομίζονται ΑΘήνα. Ο αξονικός μετά τις 14,00 δε λειτουργεί (είναι μόνο για πελάτες!!!)ενώ υπάρχει και ακτινολόγος και τεχνολόγος κατά συνέπεια όλα τα τροχαία, τα πιθανά ΑΕΕ, τις όποιες πιτσιρίκες με ΝΦΔ και "Υ" και υποτιθέμενη νευρολογική σημειολογία τα κατεβάζουμε Αθήνα. Φυσικά να σημειώσω εδώ ότι ακόμα κι όταν γίνονται αξονικές εδώ, κάτι δεν πάει καλά. Την προηγούμενη εβδομάδα συνόδευσα τροχαίο στον Ευαγγελισμό για Ν/Χ και Γναθοχ. στο οποίο ο εδώ ακτινολόγος διέγνωσε κάταγμα ζυγωματικού και γνάθου με CT, τα εν λόγω ευρήματα ήταν ανύπαρκτα και οι συνάδελφοι στον Ευαγγελισμό φρίκαραν.Ο άνθρωπος είχε μόνο θλαστικά τα οποία δεν έχρηζαν καν συρραφής...

Σε Ερυθρό, Γεννηματά και ΚΑΤ είμαστε πασίγνωστοι. Μόλις ακούν ασθενοφόρο από εδώ λένε ααα ήρθε το taxi!!!

Εκτός από αξονικές, στέλνουν ΟΛΑ τα καρδιολογικά μετά από μιας μέρας νοσηλεία για πιθανή τοποθέτηση βηματοδότη ή για στεφανιογραφία. Τις τελευταίες ημέρες μάλιστα αρκετοί ασθενείς μας έκαναν παράπονο μέσα στο ασθενοφόρο ότι τους ζητήθηκαν χρήματα για να τους "τακτοποιήσουν" σε νοσοκομείο της Αθήνας και φυσικά αυτοί που δίνουν τις εντολές για διακομιδή με συνοδεία γιατρών προσπαθούν να δικαιολογήσουν το "κόστος της εξυπηρέτησης" καλώντας ασθενοφόρο με γιατρό για περιστατικά που δε χρήζουν ούτε μεταφοράς με ασθενοφόρο ούτε έχουν την έννοια του επείγοντος. Παρόλα αυτά κάθε φορά 1-2 διακομιδές την ημέρα είναι προγραμματισμένες για "πελάτες" της καρδιολογικής. Θα σημειώσω εδώ ότι πρώτη μέρα που ανέλαβα υπηρεσία, μου έδωσαν ένα σακουλάκι με ατροπίνες, ξυλοκαϊνες, digoxin, πεθιδίνη κλπ κι έναν απινιδωτή και με έβαλαν στο ασθενοφόρο πριν καλά καλά καταλάβω τι μου ζητήθηκε να κάνω. Προχτές άκουσα και μια άλλη εκδοχή από γιατρό άλλης ειδικότητας του νοσοκομείου, πως η Καρδιολογική δεν θέλει να κρατάει περιστατικά γιατί λέει θέλει να κρατήσει χαμηλά τα ποσοστά θανάτων για να μη χαλάσει το καλό της όνομα. Είναι ομολογουμένως κλινική πρότυπο! Έχει καινούριες πόρτες, δερμάτινα καθίσματα, φυτά στο διάδρομο, είναι κλειστής νοσηλείας, έχει 5 κρεβάτια εντατικής τα οποία λειτουργούν και καλά σα μονάδα εμφραγμάτων αλλά είναι συνήθως άδεια κλπ κλπ

Η παιδιατρική κλινική είναι πάντα άδεια και στέλνει τα πάντα ΑΘήνα ακόμα και για εμέτους.

Οι παθολόγοι στέλνουν για πνευμονολογική και νευρολογική ΕΚΤΙΜΗΣΗ (!!!) ενώ το νοσοκομείο έχει και εξαίρετο Νευρολόγο και πολύ καλούς Πνευμονολόγους οι οποίοι όμως δε βλέπουν περιστατικά μετά τις 14,00.

Χρήζουν δε χρήζουν μεταφοράς τα παραπάνω περιστατικά, το ρεζουμέ είναι πως ακούμε ΕΚΑΒ και μας γυρίζουν τα άντερα. Φυσικά να αρνηθείς δε σε παίρνει. Τα έλεγα κι εγώ και τσαμπουκαλευόμουν αλλά κάθε προσπάθεια ανταρσίας μας πνίγεται στην απάντηση τους: ΟK αν δε θες να πας το περιστατικό θα πάει ο ειδικευόμενος κι εσύ θα καθήσεις στη θέση του στα επείγοντα να κάνεις ιατρείο γιατί δεν υπάρχει άλλος!

Και λίγα λόγια για τα όσα συμβαίνουν στις εν λόγω διακομιδές και τα σχόλια δικά σας.

10,30 βράδυ με καλούν ενώ έχω μόλις επιστρέψει από την τρίτη μου διακομιδή (2 προγραμματισμένα καρδιολογικά κι ένα βαρύ τροχαίο διασωληνωμένο)να πάω άλλον ένα διασωληνωμένο σε ΜΕΘ στην Αθήνα. Πηγαίνω να ενημερωθώ, η επιμελήτρια άφαντη. Μου δίνει ο ειδικευόμενος ένα παραπεμπτικό και κατεβαίνω στο ασθενοφόρο. Με ξανακαλούν να πάω στην κλινική όπου με το που φτάνω 2 τραυματιοφορείς (για τους οποίους υπογράφονται χρόνια χαρτιά kαι χαρτιά για να τους διώξουν...) έχουν αποσυνδέσει χωρίς παρουσία γιατρού και μπροστά στη συνοδό του ασθενούς τον αναπνευστήρα, τον πετάνε κάτω στο φορείο και βρίσκομαι να κάνω ambu χωρίς να ξέρω τι μου γίνεται. Κατεβαίνω κάτω και αντί για την ειδική μονάδα του ΕΚΑΒ αντικρύζω το νοσοκομειακό ασθενοφόρο που είναι υπό διάλυση και παθαίνω κρίση. Για να μην πολυλογώ, γιατρός δεν υπήρχε να συνδέσει τον αναπνευστήρα, έπειτα από μισή ώρα (εγώ έκανα ambu διαρκώς) ο οδηγός του ασθενοφόρου κατάφερε να βρει μια αναισθησιολόγο, ήρθε προσπαθούσε να τον συνδέσει (αφού έδιωξε ένα κάρο σκόνη από πάνω του) αλλά δε λειτουργούσε, όταν πήρε μπρος ανακαλύψαμε πως τελείωνε το οξυγόνο, δε λειτουργούσε η αναρρόφηση, μόνιτορ δεν είχα ούτε καν οξύμετρο και τελικά έφυγα έτσι... Στο δρόμο έσβησαν τα φώτα της καμπίνας του ασθενοφόρου κι ο αναπνευστήρας τη μια δούλευε την άλλη όχι, το περιστατικό έφτασε στον προορισμό του αλλά στην επιστροφή έσβησαν και τα φώτα τα μπροστινά τυ ασθενοφόρου και γυρίσαμε 3 τα ξημερώματα μες στην εθνική με καταρρακτώδη βροχή μόνο με τα φώτα πορείας και τον οδηγό να μου λέει συνεχώς κοίτα κι εσύ μην χάσουμε τη γραμμή κάτω και βγούμε απ το δρόμο.

Οι υπεύθυνοι του νοσοκομείου ενημερώθηκαν αλλά δεν ασχολήθηκαν και μάλιστα ειρωνεύτηκαν κιόλας ότι εμείς οι γιατροί πρέπει να σκληραγωγηθούμε με τέτοια περιστατικά, το δε υπουργείο παραδόξως ήθελε πολύ να ακούσει τι πραγματικά συμβαίνει και μάλιστα με παρακάλεσαν να το γνωστοποίησω το περιστατικό γιατί αν εμείς που τα βιώνουμε δε μιλάμε, δεν έχουν κι αυτοί τρόπο να ενημερωθούν. Παρόλα αυτά δε νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι..........

[lila pause]

Καλά...σε ποιο νοσοκομείο είσαι;

Να ξέρουμε να μη μπούμε μέσα...τσάμπα κόπος...

[beyond time]

Κρεβάτι για να ξαπλώσεις λίγο δεν προβλέπεται και τη βγάζουμε στο αμάξι μας ή σε κανά φορείο παροπλισμένο στην αποθήκη.

Αυτό σηκώνει απεργία.

Η παιδιατρική κλινική είναι πάντα άδεια και στέλνει τα πάντα ΑΘήνα ακόμα και για εμέτους.

Οι παθολόγοι στέλνουν για πνευμονολογική και νευρολογική ΕΚΤΙΜΗΣΗ (!!!) ενώ το νοσοκομείο έχει και εξαίρετο Νευρολόγο και πολύ καλούς Πνευμονολόγους οι οποίοι όμως δε βλέπουν περιστατικά μετά τις 14,00.

Επίσης

Τα έλεγα κι εγώ και τσαμπουκαλευόμουν αλλά κάθε προσπάθεια ανταρσίας μας πνίγεται στην απάντηση τους: ΟK αν δε θες να πας το περιστατικό θα πάει ο ειδικευόμενος κι εσύ θα καθήσεις στη θέση του στα επείγοντα να κάνεις ιατρείο γιατί δεν υπάρχει άλλος!

Εγώ μάλλον θα καθόμουν να δω ασθενείς, εκτός κι αν μιλάμε για χειρότερη κατάσταση...

10,30 βράδυ με καλούν ενώ έχω μόλις επιστρέψει από την τρίτη μου διακομιδή (2 προγραμματισμένα καρδιολογικά κι ένα βαρύ τροχαίο διασωληνωμένο)να πάω άλλον ένα διασωληνωμένο σε ΜΕΘ στην Αθήνα.

Οι διασωληνωμένοι πηγαίνουν και συνοδεία αναισθησιολόγου ή μπα...;

Οι υπεύθυνοι του νοσοκομείου ενημερώθηκαν αλλά δεν ασχολήθηκαν και μάλιστα ειρωνεύτηκαν κιόλας ότι εμείς οι γιατροί πρέπει να σκληραγωγηθούμε με τέτοια περιστατικά, το δε υπουργείο παραδόξως ήθελε πολύ να ακούσει τι πραγματικά συμβαίνει και μάλιστα με παρακάλεσαν να το γνωστοποίησω το περιστατικό γιατί αν εμείς που τα βιώνουμε δε μιλάμε, δεν έχουν κι αυτοί τρόπο να ενημερωθούν.

Εγώ θα του πετούσα το στηθοσκόπιο στα μούτρα και θα του έλεγα "την επόμενη φορά να αναλάβεις εσύ".

Επίσης θα έκανα έγγραφη αναφορά, πολλές φορές ήμουν στο αμήν να την κάνω για ηπιότερης φύσης συμβάντα, αλλά απλά τους προειδοποίησα με έντονο ύφος για τις προθέσεις μου και λύθηκαν αρκετά θέματα...

[Kwstas G]

Καλά...σε ποιο νοσοκομείο είσαι;

Να ξέρουμε να μη μπούμε μέσα...τσάμπα κόπος...

Χαλκίδα

[Kwstas G]

Επίσης θα έκανα έγγραφη αναφορά, πολλές φορές ήμουν στο αμήν να την κάνω για ηπιότερης φύσης συμβάντα, αλλά απλά τους προειδοποίησα με έντονο ύφος για τις προθέσεις μου και λύθηκαν αρκετά θέματα...

[lila pause]

Πάντως το λογικό είναι να κάνεις τις διακομιδές μόνο απο την κλινική που βρίσκεσαι.

Δε γίνεται να κάνεις διακομιδή απο παιδιατρική για παράδειγμα.Αυτές πρέπει να τις κάνουν οι ειδικευόμενοι παιδιατρικής.

[laura]

Πάντως το λογικό είναι να κάνεις τις διακομιδές μόνο απο την κλινική που βρίσκεσαι.

Δε γίνεται να κάνεις διακομιδή απο παιδιατρική για παράδειγμα.Αυτές πρέπει να τις κάνουν οι ειδικευόμενοι παιδιατρικής.

Το λογικό είναι αυτό,αλλά δυστυχώς εκεί που αρχίζει το Ε.Σ.Υ. τελειώνει η λογική...

Τέλειωσα το τρίμηνο τον Αυγουστο στο νοσοκομείο του Πύργου και εδώ και 5 μήνες είμαι σε κέντρο υγείας.Απ τον Οκτώβριο,με πράξη διοικητή,αναγκαζόμαστε οι αγροτικοί από τα κέντρα υγείας να εφημερέυουμε σε διάφορα τμήματα του νοσοκομείου.Μαζί με τις εφημερίες στο κέντρο υγείας,συμπληρώνουμε γύρω στις 9 με 10 εφημερίες ο καθένας,τις οποίες κανείς δε μας εγγυάται οτι θα πληρωθούμε,διότι για κανένα δεν υπάρχει επίσημη απόσπαση στο νοσοκομείο.Μέσα στην ίδια εβδομάδα,μπορεί να εφημερεύουμε σε παιδιατρικό,καρδιολογικό ή παθολογικό ανάλογα με τις ανάγκες του νοσοκομείου.Ουσιαστικά καλούμαστε να αναπληρώσουμε τον ειδικευόμενο,αφού πολύ συχνά εφημερεύει μόνο αγροτικός και επιμελητής στο εκάστοτε τμήμα...Σε ο,τι αφορά τις διακομιδές δε γίνεται λόγος.'Ασχετα με το τμήμα στο οποίο εφημερεύουμε,είμαστε υποχρεωμένοι με εντολή διοικητή να κάνουμε τις διακομιδές σε όποιο τμήμα προκύψει,οι οποίες μπορεί να ειναι απο διασωληνωμένους ως βρέφη σε θερμοκοιτίδα.

Πραγματικά ντρέπομαι για τον τρόπο που ασκείται η ιατρική στη χώρα μας.Αναρωτιέμαι αν οι κύριοι διοικητές ή οι αρμόδιοι στα υπουργέια θα εμπιστεύονταν να αφήσουν στα επείγοντα νοσοκομείου,εναν δικό τους άνθρωπο σε κρίσμη κατάσταση στα χέρια ενός αγροτικού...Επιτέλους πρέπει να αρχίσουμε να σεβόμαστε την υγεία σε αυτή τη χώρα και να πάψουμε να ασκούμε εντελώς διεκπεραιωτικά την ιατρική.Είναι απαράδεκτο ολόκληρα τμήματα σε νοσοκομεία να βασίζονται σε αγροτικούς ιατρούς για να λειτουργήσουν.Μια άσπρη μπλούζα και ένα στηθοσκόπιο περασμένο στο λαιμό,μπορει να δημιουργούν την αίσθηση της ασφάλειας στους ασθενείς,αλλά για να λειτουργήσει ακέραια το Ε.Σ.Υ. χρειαζονται πολλά περισσότερα που δε νομίζω πως υπάρχουν προοπτικές να γίνουν σύντομα σε αυτή τη χώρα.

[lila pause]

Αν δεν υπάρχει επίσημη απόσπασή σου στο νοσοκομείο να ζητήσεις να γίνει.

Και επειδή όπως είπες εκεί που αρχίζει το Ε.Σ.Υ. τελειώνει η λογική,η λύση κατα τη γνώμη μου είναι να απαιτήσεις να γίνει επίσημη η απόσπασή σου μέσω δικηγόρου.

Γιατί αλλιώς θα δουλέψεις με την πιθανότητα να μη πληρωθείς,όπως πριν ενα περίπου χρόνου τα παιδιά που έμειναν με παράτασεις στα αγροτικά τους ,εκαναν εφημερίες και στο τέλος σε κάποια νοσοκομεία πληρώθηκαν μόνο τον μισθό τους(πάλι καλά )

Αν πας με δικηγόρο κάτι μπορει να γίνει.

[laura]

Αν δεν υπάρχει επίσημη απόσπασή σου στο νοσοκομείο να ζητήσεις να γίνει.

Και επειδή όπως είπες εκεί που αρχίζει το Ε.Σ.Υ. τελειώνει η λογική,η λύση κατα τη γνώμη μου είναι να απαιτήσεις να γίνει επίσημη η απόσπασή σου μέσω δικηγόρου.

Γιατί αλλιώς θα δουλέψεις με την πιθανότητα να μη πληρωθείς,όπως πριν ενα περίπου χρόνου τα παιδιά που έμειναν με παράτασεις στα αγροτικά τους ,εκαναν εφημερίες και στο τέλος σε κάποια νοσοκομεία πληρώθηκαν μόνο τον μισθό τους(πάλι καλά )

Αν πας με δικηγόρο κάτι μπορει να γίνει.

Ήδη οι αγροτικοί ιατροί του συγκεκριμένου κέντρου υγείας, έχουμε απευθυνθεί σε δικηγόρο κι έχουμε στείλει εξώδικο στη διοίκηση του νοσοκομείου,ελπίζοντας τη συμμόρφωση του διοικητικού συμβουλίου.Σε αντίθετη περίπτωση,όπως μας ενημέρωσε ο δικηγόρος,είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε τη νομική οδό που μπορεί να δώσει οριστική λύση στο θέμα μας μετα από 4-5 χρόνια.Ως τότε είτε κάνουμε τις παράνομες εφημερίες που μας αναγκάζουν με εντολή διοικητή να κάνουμε,ειτε παραιτούμαστε.

Προφανώς εκτός απο την υγεία,στη χώρα μας πάσχει και η δικαιοσύνη...

[Kwstas G]

Αν δεν υπάρχει επίσημη απόσπασή σου στο νοσοκομείο να ζητήσεις να γίνει.

Και επειδή όπως είπες εκεί που αρχίζει το Ε.Σ.Υ. τελειώνει η λογική,η λύση κατα τη γνώμη μου είναι να απαιτήσεις να γίνει επίσημη η απόσπασή σου μέσω δικηγόρου.

Γιατί αλλιώς θα δουλέψεις με την πιθανότητα να μη πληρωθείς,όπως πριν ενα περίπου χρόνου τα παιδιά που έμειναν με παράτασεις στα αγροτικά τους ,εκαναν εφημερίες και στο τέλος σε κάποια νοσοκομεία πληρώθηκαν μόνο τον μισθό τους(πάλι καλά )

Αν πας με δικηγόρο κάτι μπορει να γίνει.

Ήδη οι αγροτικοί ιατροί του συγκεκριμένου κέντρου υγείας, έχουμε απευθυνθεί σε δικηγόρο κι έχουμε στείλει εξώδικο στη διοίκηση του νοσοκομείου,ελπίζοντας τη συμμόρφωση του διοικητικού συμβουλίου.Σε αντίθετη περίπτωση,όπως μας ενημέρωσε ο δικηγόρος,είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε τη νομική οδό που μπορεί να δώσει οριστική λύση στο θέμα μας μετα από 4-5 χρόνια.Ως τότε είτε κάνουμε τις παράνομες εφημερίες που μας αναγκάζουν με εντολή διοικητή να κάνουμε,ειτε παραιτούμαστε.

Προφανώς εκτός απο την υγεία,στη χώρα μας πάσχει και η δικαιοσύνη...

laura, επειδή έτυχη η κολλητή μου να κάνει το αγροτικό της στη συγκεκριμένη περιοχή, θα επιβεβαιώσω τα όσα λες. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν κι εσένα όπως κι όποιον άλλο συνάδελφο αντιμετώπισε ή αντιμετωπίζει ανάλογα περιστατικά εκτός από το να τα αναφέρει εδώ (το οποίο φυσικά δεν είναι κακό αλλά δεν αρκεί), να απευθυνθεί επίσημα ΚΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ όπως έκανα κι εγώ. Μπορεί ο δημόσιος τομέας και οι υπηρετούντες σε αυτόν να μας έχουν απαγοητεύσει σε πολλαπλά επίπεδα στη χώρα αυτή και να μας έχουν οδηγήσει στο να δεχόμαστε και να υπομένουμε παθητικά τα όσα συμβαίνουν αφού η ανεργία μας απειλεί, όμως οι υπάλληλοι στους οποίους απευθύνθηκα εγώ, τουλάχιστον μετά τη δική μου καταγγελία έδειξαν μεγάλο ενδιαφέρον να μάθουν τι συμβαίνει στα κατά τόπους νοσοκομεία και ιατρεία που μας στέλνουν. Ξέρω κι έχω βιώσει στο πετσί μου πως η αναλγησία του κράτους μας έχει κάνει να πιστεύουμε όχι άδικα πως εμάς τους "μικρούς και ταπεινούς" κανένας δε θα μας ακούσει, κανένας δε θα μας δικαιώσει και στην τελική πως θα χάσουμε σάλιο και χρόνο με το να τρέχουμε δεξιά αριστερά και να παρακαλούμε για τα αυτονόητα. Αφού όμως οι ίδιοι ζήτησαν να μιλήσουμε στην κυρία Παπανότη γιατί να μην το κάνουμε?

Σεβαστά τα όσα λες για τις συνθήκες άσκησης ιατρικής και για την ποιότητα των υπηρεσιών που τελικά λαμβάνουν οι ασθενείς όμως όπως είδες κι εσύ στην πράξη είναι κοινό μυστικό πως οι αγροτικοί καλούνται να καλύψουν τα κενά του ΕΣΥ όχι μόνο ως υπεράριθμοι "ειδικευόμενοι" με υπερωριακή εργασία αλλά με κίνδυνο της ζωής τους, με συνεχές ρίσκο να βρεθούν μπλεγμένοι νομικά, χωρίς ωράρια, χωρίς δικαιώματα, χωρίς να πληρώνονται, χωρίς να ξεκουράζονται και φυσικά να έχουν και τον κάθε "βρωμιάρη" αλλοδαπό ή μη, να τους εκβιάζει για το ένα ή το άλλο με την καραμέλα που έχω σιχαθεί να ακούω ότι ορκιστήκαμε στον Ιπποκράτη και πρέπει να κάνουμε κωλοτούμπες σε ό,τι μας απαιτούν.

Είναι πολύ συγκεκριμένα τα θέματα-προβλήματα που θίγονται εδώ κατά καιρούς και για τα οποία δυστυχώς όσοι νόμοι-προεδρικά διατάγματα-εγκύκλιοι-κανονιστικές κλπ και να βγουν, πάντα είναι ασαφή ή το ένα ακυρώνει το άλλο σε χρόνο DT με αποτέλεσμα να είμαστε έρμαιο στις ορέξεις του κάθε διοικητή-επιμελητή κλπ να τα ερμηνεύει και εφαρμόζει όπως τον συμφέρει.

Και παραθέτω εδώ μερικά από αυτά.

Εκπαίδευση στο τρίμηνο: ότι να 'ναι κι όπου να 'ναι ή εκ περιτροπής και συγκεκριμένα? Εμένα μου δωσαν για παράδειγμα χαρτί να υπογράψει ο διευθυντής κάθε τμήματος ότι μου έκανε μαθήματα προκειμένου να αναγνωριστεί το τρίμηνο ως ειδικότητα. Μάθημα όμως δεν έκανα κανένα! Και για να προλάβω όσους θα σπεύσουν να πουν πως δε θα μάθεις στο αγροτικό, θα συμφωνήσω και δεν περιμένω να εκπαιδευτώ εκεί, ούτε άπειρη είμαι, ούτε μόλις βγήκα απ τη σχολή. Αναφέρομαι στις υποχρεώσεις του εκάστοτε νοσοκομείου.

Διακομιδές: διακομίζουμε τα πάντα χωρίς εκπαίδευση, χωρίς ανάλογα μέσα και ασθενοφόρα και χωρίς να πληρωνόμαστε? Γιατί να μπαίνω με κίνδυνο της ζωής μου 4-5 φορές σε ασθενοφόρο την ίδια μέρα χωρίς να πληρώνομαι? Και γιατί θα πρέπει να υποκαθιστώ με την ανύπαρκτη ανάλογη εμπειρία μου τη δουλειά αναισθησιολόγου, καρδιολόγου, νεογνολόγου ή ΜΕΘίτη?

Διαμονή: αλλού προβλέπεται αλλού όχι. Κατά καιρούς δημιουργείται θέμα με το πού πρέπει να μένει ο αγροτικός, πόσα χλμ να απέχει κλπ. Γιατί σε κάποιους να παρέχεται σπίτι ή έστω δωμάτιο και άλλοι να αναγκάζονται να πληρώνουν αδρά επειδή στη συνείδηση του κόσμου είμαστε κι εμείς "γιατροί-λαμόγια του Κολωνακίου"... και κοιτάζουν πως θα εκμεταλλευτούν το γιατρουδάκι που ήρθε ζητώντας του 500 ευρώ για 17 τμ μαντρί χωρίς θέρμανση στα κατσάβραχα?

Ρεπό: τα δικαιούμαστε ή όχι? Τελικά που ανήκουμε? Στο ΕΣΥ ή αλλού? Είμαστε ειδικευόμενοι ή υπαγόμαστε στην κατηγορία των επιμελητών ΄Β που κάποιος άλλος έχει αναφέρει σε άλλη ενότητα? Κι αν μισθολογικά ανήκουμε τελοσπάντων σε κάποια κατηγορία νοσοκομειακών ιατρών κι αν αναγνωρίζουμε ειδικότητα στα πλαίσια του τριμήνου γιατί να μην έχουμε και τα ίδια δικαιώματα λοιπόν? Υπάρχει προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δικαιούμαστε ρεπό απ τη μια, αλλά απ την άλλη όμως στάλθηκε λέει εγκύκλιος που λεεί ότι οι αγροτικοί δεν δικαιούνται. Πρέπει να μαστε αγκαζέ με έναν εργατολόγο μονίμως για να μας εξηγεί τι είναι παράνομο και τι όχι?

Άδειες κανονικές-εκπαιδευτικές-λοχίας: Πόσες δικαιούμαστε και με ποιο τρόπο τις δικαιολογούμε και ποιες πρέπει να τις αναπληρώνουμε στο τέλος τις θητείας μας? Και πως τις διεκδικούμε όταν αρνούνται να μας τις δώσουν?

Μισθολόγιο: Εκτός από τις διαφορές λόγω χρονοεπιδομάτων, οικογενειακών επιδομάτων κλπ γιατί σε κάθε νοσοκομείο ακούμε να πληρώνονται διαφορετικά οι αγροτικοί? Εγώ για παράδειγμα τον πρώτο μήνα πήρα 1251,49 και τον δεύτερο 1256,90. Σε άλλα νοσοκομεία ακούω κάτι 1300+. Όσες φορές κι αν ζήτησα το εκκαθαριστικό της μισθοδοσίας μου για να δω αναλυτικά, αρνήθηκαν να μου το δώσουν. Ποιος μας προστατεύει ότι παίρνουμε όσα από το νόμο δικαιούμαστε?

Εφημερίες: Eλάχιστος-μέγιστος αριθμός και πλαφόν. Πόσες πρέπει να κάνουμε τελικά? 4-7-10-15 ή όλο το μήνα επειδή έμεινες μόνος σε όλο το νοσοκομείο γιατί άργησε να βγει η νέα προκήρυξη και δεν ήρθαν ακόμα οι νέοι αγροτικοί? Επίσης στη Χαλκίδα είναι στάνταρ θέμα να "ξεχνούν" να βάζουν όλες τις εφημερίες. Και ξέρω απ΄τους προηγούμενους ότι κάθε φορά έτρεχαν να ψάξουν να δουν ποιές ξέχασαν να τους πληρώσουν και να ζητούν βεβαιώσεις των διευθυντών ότι τις έκαναν πραγματικά. Καμία φορά όμως δεν έχει "τύχει" να σου βάλουν κατά λάθος παραπάνω από όσες έχεις δουλέψει... Μόνο να ξεχνούν ξέρουν! Κι επίσης από τι εξαρτάται το πότε πληρώνει το κάθε νοσοκομείο? Δεν υποτίθεται πως τα κονδύλια που υπογράφονται από το Υπουργείο είναι κοινά? Στο δικό μας έχουν να πληρώσουν εφημερίες από τον Ιούλιο και είπαν επίσημα ότι του Αυγούστου και των επόμενων μηνών θα πληρωθούν μετά το Μάρτιο γιατί τελείωσαν τα λεφτά. Αν κάνω αναγωγή τις ώρες που έχω δουλέψει αυτό το μήνα σε πενθήμερο ανά εβδομάδα, βγαίνει πως έχω δουλέψει αυτό το μήνα 15 ώρες τη μέρα... Τα παιδιά τους θα γούσταραν να δούλευαν τόσο χωρίς να πληρώνονται?

Σίτηση στην εφημερία: Θα μου πεις δεν έχουμε λύσει τα σοβαρά αυτό θα μας απασχολήσει? Κι όμως για κάποιους είναι βασικό γιατί 5-10 ευρώ τη μέρα, να δεις πως μαζεύονται στο τέλος. Και στην τελική δικαιούμαστε ή όχι σίτηση? Κι αν δεν παρέχεται ας μας δίνουν επίδομα. Εμείς αν πάμε στη 1.20 να φάμε γιατί βιαζόμαστε να φύγουμε για διακομιδή δε μας αφήνουν οι τραπεζοκόμες να φάμε και μας βρίζουν κιόλας να πάμε στη 1.30 που ανοίγει και καλά η τραπεζαρία! Όμως όλες τις καθαρίστριες-σεκιουριτούδες και λοιπές μη-γιατρούς φιλενάδες τους τις αφήνουν να κουβαλάνε ταπεράκια και να κλέβουν το φαγητό των εφημερευόντων γιατρών. Προχτές το βράδυ μετά από μια θανατηφόρα 4ωρη επίσκεψη, κατεβήκαμε να φάμε και τσακώσαμε μια βοηθό θαλάμου η οποία μόλις είχε αναποδογυρίσει όλη την κατσαρόλα με τα μακαρόνια και μας άφησε να φάμε κιμά σκέτο! Μα τα μακαρόνια βρήκε να κλέψει? Ήμαρτον... Επίσης θύμωσε γιατί τα γάλατα που είχαν αφήσει έληγαν την άλλη μέρα και δεν τη συνέφερε να κάνει τη "μπάζα" της να πάρει για όλο το σκ γάλατα για το σπίτι της.

Κρεβάτι στην εφημερία και τουαλέτα: προβλέπεται ή όχι? Στη Χαλκίδα δεν έχουμε. Κάποιοι πάνε και κοιμούνται έξω στα αυτοκίνητά τους μες στην άγρια νύχτα μέ όποιους κινδύνους αυτό συνεπάγεται. Κάποιοι άλλοι σε μια μπανιέρα σε μια αποθήκη δίπλα στα ΤΕΠ. Κάποιοι άλλοι στα φορεία στο υπόστεγο των ασθενοφόρων. Εγώ είχα ανακαλύψει ένα σπασμένο ράτζο σε ένα γραφείο της Παθολογικής που δεν το χρησιμοποιούσαν οι εφημερεύοντες ειδικευόμενοι ώσπου μια μέρα ενώ το είχα στρώσει κι έλειψα για λίγο γιατί με φώναξαν, το βρήκα στην επιστροφή μου στο διάδρομο με ασθενή...Τουαλέτα υπάρχει στις νοσηλεύτριες όπου πάει κι η κουτσή Μαρίκα όμως και κάθε φορά το κατούρημα ανάγεται σε ολόκληρη διαδικασία να μπαίνουμε μέσα με χλωρίνες και αντισηπτικά, μπάνιο όμως όχι. Αν εφημερεύεις ας πούμε κι έχεις την ατυχία να είσαι γυναίκα κι έχεις περίοδο είσαι υποχρεωμένη να βρωμάς 30 ώρες και να προτιμάς να "χωνέψεις" το ταμπόν που χεις μέσα σου παρά να το αλλάξεις και να κολλήσεις τα χίλια μύρια.

Εξουσία και δικαιοδοσία των ανωτέρων και των κατωτέρων: Σε ποιον λογοδοτείς, ποιον είσαι υποχρεωμένος να ακούσεις και ποιον να αγνοήσεις? Είναι σύνηθες να βρισκόμαστε ως μήλον της έριδος μεταξύ επιμελητών. Έπειτα από απόφαση της διοίκησης να καλύπτουμε εκ περιτροπής την αιμοδοσία, ήμουν για παράδειγμα σε εξόρμηση εκτός νοσοκομείου με την αιμοδοσία και με έπαιρνε επιμελήτρια παθολόγος στο προσωπικό μου κινητό και με έβριζε γιατί δεν ήμουν στο νοσοκομείο (ενώ φυσικά ήταν όλοι ενημερωμένοι για το πού βρίσκομαι) και είχε την απαίτηση να επιστρέψω στο νοσοκομείο με ασθενοφόρο να την βοηθήσω στην επίσκεψη. Άλλη φορά ενώ ήμουν ήδη σε διπλή διακομιδή στην Αθήνα με έπαιρναν τηλ να κατεβώ στα ΤΕΠ για να φύγω με ασθενοφόρο και μόλις έλεγα πως είμαι ήδη σε άλλη διακομιδή, άκουγα χριστοπαναγίες που πήγα άλλης κλινικής διακομιδή και δεν ήμουν διαθέσιμη για τη δική τους. Έχει επίσης τύχει να είμαι με τον απινιδωτή αγκαλιά που ζυγίζει κάμποσα κιλά και να μπαινοβγαίνω από ασθενοφόρο σε ασθενοφόρο μέχρι να ξε-τσακωθούν και να αποφασίσουν τελικά ποιο περιστατικό θα συνοδεύσω. Επίσης να ανήκω υποτίθεται στη χειρουργική κλινική για το μήνα εκείνο και να με παίρνουν οι καρδιολόγοι και να με βρίζουν γιατί δεν είμαι εκεί να κάνω τα ΗΚΓ τους και να πάρω αίματα. Φυσικά στα νοσοκομεία που έχουν συνηθίσει την παρουσία αγροτικών, ανάλογες συμπεριφορές έχει και το νοσηλευτικό προσωπικό όπου είναι καθημερινό φαινόμενο να σε διατάζουν να κάνεις τη δουλειά τους ενώ αυτές στην τρίχα ξύνονται ή λιμάρουν τα νύχια τους...

Επίσης κάτι άλλο βασικό για εμένα. Καλώς ή κακώς ανήκω στην κατηγορία εκείνων που σιχαίνονται τα κοράκια-φαρμακάδες και αρνούμαι να συνταγογραφήσω τα πάσης φύσεως αλεύρια και σκόνες θες γιατί έχω ασχοληθεί λόγω διδακτορικού με το κομμάτι των κλινικών δοκιμών φαρμάκων και ξέρω λίγα πράγματα παρά πάνω από μέσα, θες γιατί δε σηκώνει ο χαρακτήρας μου να έρχεται ο κάθε ατσαλάκωτος και να με διατάζει τι να γράψω και τι όχι, θες γιατί ακόμα την ιατρική τη βλέπω ρομαντικά, θες γιατί είμαι ηλίθια και δεν κοιτάζω το συμφέρον της τσέπης μου όπως μου λένε. Δεν έχει σημασία. Ποιος όμως μας προστατεύει από Φαρμακοποιούς που μας πετούν βιβλιάρια να τα σφραγίσουμε εν λευκώ και από Μεγαλοεπιμελητάδες οι οποίοι μας υποχρεώνουν με τη δική μας σφραγίδα να συνεχίσουμε να συνταγογραφούμε τα ίδια αλεύρια για να μην χαλάσουμε την παράδοση και τις δημόσιες σχέσεις με τις εταιρείες?

[anastasiostheodoridis]

Ρεπό: τα δικαιούμαστε ή όχι? Τελικά που ανήκουμε? Στο ΕΣΥ ή αλλού? Είμαστε ειδικευόμενοι ή υπαγόμαστε στην κατηγορία των επιμελητών ΄Β που κάποιος άλλος έχει αναφέρει σε άλλη ενότητα? Κι αν μισθολογικά ανήκουμε τελοσπάντων σε κάποια κατηγορία νοσοκομειακών ιατρών κι αν αναγνωρίζουμε ειδικότητα στα πλαίσια του τριμήνου γιατί να μην έχουμε και τα ίδια δικαιώματα λοιπόν? Υπάρχει προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δικαιούμαστε ρεπό απ τη μια, αλλά απ την άλλη όμως στάλθηκε λέει εγκύκλιος που λεεί ότι οι αγροτικοί δεν δικαιούνται. Πρέπει να μαστε αγκαζέ με έναν εργατολόγο μονίμως για να μας εξηγεί τι είναι παράνομο και τι όχι?

Άδειες κανονικές-εκπαιδευτικές-λοχίας: Πόσες δικαιούμαστε και με ποιο τρόπο τις δικαιολογούμε και ποιες πρέπει να τις αναπληρώνουμε στο τέλος τις θητείας μας? Και πως τις διεκδικούμε όταν αρνούνται να μας τις δώσουν?

Ρεπό δεν δικαιούνται οι αγροτικοί ιατροί. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο αγροτικός ιατρός (δημόσιος υπάλληλος) δικαιούται ρεπό. Υπάρχει και διευκρινιστική εγκύκλιος του υπουργείου υγείας που το αναφέρει.

Κανονική άδεια: 20 ημέρες στους 12 μήνες ως δημόσιος υπάλληλος, και ας γράφει το ΦΕΚ με τις μαλακίες του Αδαμίδη 15. Ας βρεθεί Διευθυντής Κ.Υ. που θα μου τις κόψει ή υπάλληλος γραφείου προσωπικού νοσοκομείου να ακούσει ότι δεν άκουσε στη ζωή του.

Όλες τις υπόλοιπες άδειες (εκτός της κανονικής, αναρρωτικής-λοχείας-αιμοδοτικής) τις αναπληρώνεις.

[llion7]

Ρεπό: τα δικαιούμαστε ή όχι? Τελικά που ανήκουμε? Στο ΕΣΥ ή αλλού? Είμαστε ειδικευόμενοι ή υπαγόμαστε στην κατηγορία των επιμελητών ΄Β που κάποιος άλλος έχει αναφέρει σε άλλη ενότητα? Κι αν μισθολογικά ανήκουμε τελοσπάντων σε κάποια κατηγορία νοσοκομειακών ιατρών κι αν αναγνωρίζουμε ειδικότητα στα πλαίσια του τριμήνου γιατί να μην έχουμε και τα ίδια δικαιώματα λοιπόν? Υπάρχει προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δικαιούμαστε ρεπό απ τη μια, αλλά απ την άλλη όμως στάλθηκε λέει εγκύκλιος που λεεί ότι οι αγροτικοί δεν δικαιούνται. Πρέπει να μαστε αγκαζέ με έναν εργατολόγο μονίμως για να μας εξηγεί τι είναι παράνομο και τι όχι?

Άδειες κανονικές-εκπαιδευτικές-λοχίας: Πόσες δικαιούμαστε και με ποιο τρόπο τις δικαιολογούμε και ποιες πρέπει να τις αναπληρώνουμε στο τέλος τις θητείας μας? Και πως τις διεκδικούμε όταν αρνούνται να μας τις δώσουν?

Ρεπό δεν δικαιούνται οι αγροτικοί ιατροί. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο αγροτικός ιατρός (δημόσιος υπάλληλος) δικαιούται ρεπό. Υπάρχει και διευκρινιστική εγκύκλιος του υπουργείου υγείας που το αναφέρει.

Κανονική άδεια: 20 ημέρες στους 12 μήνες ως δημόσιος υπάλληλος, και ας γράφει το ΦΕΚ με τις μαλακίες του Αδαμίδη 15. Ας βρεθεί Διευθυντής Κ.Υ. που θα μου τις κόψει ή υπάλληλος γραφείου προσωπικού νοσοκομείου να ακούσει ότι δεν άκουσε στη ζωή του.

Όλες τις υπόλοιπες άδειες (εκτός της κανονικής, αναρρωτικής-λοχείας-αιμοδοτικής) τις αναπληρώνεις.

Eμενα σημερα που πηγα στη γραμματεια προσωπικου μου ειπαν οτι δικαιουμαστε 15 μερες αδεια και οτι καθε αδεια ειτε αναρρωτικη ειτε αιμοδοτικη ειμαστε αναγκασμενοι να την υπηρετησουμε στο τελος...Τελικα τι ισχυει?Εγω πχ.θελω να παω να παρω αιμοδοτικη αδεια αλλα αν ειναι να την υπηρετησω στο τελος δεν αξιζει...Σε ενα αλλο κεντρο υγειας τους ειπαν οτι δικαιουντε 20 μερες αδεια...Τελικα τι ισχυει λοιπον και γιατι ειναι τοσο μπερδεμενα τα πραγματα???Ας μας πουν επιτελους ποσες μερες αδεια δικαιουμαστε για να ξερουμε και εμεις οι αγροτικοι τι μας γινεται.....Αν ξερει καποιος για το θεμα αυτο ας μας ενημερωσει παρακαλω...

[lila pause]

Πιστεύω πως η καλύτερη λύση για να πάρετε απαντήσεις στα ερωτήματά σας,είναι να κάνετε τις ερωτήσεις σας εγγράφως.

Για παράδειγμα: αναλυτικό μισθοδοσίας και εφημεριών. Δεν καταλαβαίνω γιατι δεν το δίνουν.

Επίσης, όπως σωστά λέει ο drkg , να απευθυνθείτε και στο υπουργείο.

Η τελευταία λύση είναι ο εισαγγελέας...

ΥΓ: Την αιμοδοτική άδεια δεν την υπηρετείς.

[anastasiostheodoridis]

Ξανακάνε edit και σβήσε το υστερόγραφο, μαλακία έγραψες.

Εγώ πήρα 6 ημέρες αιμοδοτική άδεια και θα τις υπηρετήσω κανονικά. Μόνο την κανονική άδεια δεν υπηρετείς.

[anastasiostheodoridis]

Eμενα σημερα που πηγα στη γραμματεια προσωπικου μου ειπαν οτι δικαιουμαστε 15 μερες αδεια και οτι καθε αδεια ειτε αναρρωτικη ειτε αιμοδοτικη ειμαστε αναγκασμενοι να την υπηρετησουμε στο τελος...Τελικα τι ισχυει?Εγω πχ.θελω να παω να παρω αιμοδοτικη αδεια αλλα αν ειναι να την υπηρετησω στο τελος δεν αξιζει...Σε ενα αλλο κεντρο υγειας τους ειπαν οτι δικαιουντε 20 μερες αδεια...Τελικα τι ισχυει λοιπον και γιατι ειναι τοσο μπερδεμενα τα πραγματα???Ας μας πουν επιτελους ποσες μερες αδεια δικαιουμαστε για να ξερουμε και εμεις οι αγροτικοι τι μας γινεται.....Αν ξερει καποιος για το θεμα αυτο ας μας ενημερωσει παρακαλω...

Τις ίδιες μαλακίες μου έλεγαν κι εμένα. Μου έδειξαν και το ΦΕΚ που αναφέρει πως το αγροτικό έγινε 12μηνο και η άδεια παρέμεινε 15 ημέρες. Τους είπα πως ως δημόσιος υπάλληλος έχω δικαίωμα βάσει του νόμου 2 ημέρες άδειας το μήνα εκτός των δύο πρώτων, ή 1,67 ημέρες/μήνα.

Δε με νοιάζουν οι 2-3 ή και 5 ημέρες παραπάνω άδεια...στα @@ τελικά. Αλλά δε θα αφήσω κανένα μαλάκα δημόσιο υπάλληλο που δε ξέρει τη τύφλα του να κάνει κουμάντο βάσει της ηλίθιας δημοσιοϋπαλληλικής νοοτροπίας του. Από περιέργεια ρώτησα πριν ένα μήνα αν θα υπηρετήσω την αιμοδοτική άδεια και ψάχνανε να μάθουν στην ΥΔΕ τι ισχύει. Τόσα χρόνια δε ξέρανε;

Σε άλλο ιατρικό forum με γενικούς ιατρούς, διευθυντές Κ.Υ. αναφέρουν πως στους αγροτικούς ιατρούς χορηγούν 20 ημέρες κανονικής άδειας.

[lila pause]

Ξανακάνε edit και σβήσε το υστερόγραφο, μαλακία έγραψες.

Εγώ πήρα 6 ημέρες αιμοδοτική άδεια και θα τις υπηρετήσω κανονικά. Μόνο την κανονική άδεια δεν υπηρετείς.

Δεν συνηθίζω να γράφω μαλακίες.

Ξέρω άτομο που τελείωσε ειδικότητα και δεν υπηρέτησε ούτε μια μέρα από την αιμοδοτική άδεια που είχε πάρει!

[ξενος]

και δεν ειναι ο μονος...ολε!!

[notbad]

laura, επειδή έτυχη η κολλητή μου να κάνει το αγροτικό της στη συγκεκριμένη περιοχή, θα επιβεβαιώσω τα όσα λες. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν κι εσένα όπως κι όποιον άλλο συνάδελφο αντιμετώπισε ή αντιμετωπίζει ανάλογα περιστατικά εκτός από το να τα αναφέρει εδώ (το οποίο φυσικά δεν είναι κακό αλλά δεν αρκεί), να απευθυνθεί επίσημα ΚΑΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ όπως έκανα κι εγώ. Μπορεί ο δημόσιος τομέας και οι υπηρετούντες σε αυτόν να μας έχουν απαγοητεύσει σε πολλαπλά επίπεδα στη χώρα αυτή και να μας έχουν οδηγήσει στο να δεχόμαστε και να υπομένουμε παθητικά τα όσα συμβαίνουν αφού η ανεργία μας απειλεί, όμως οι υπάλληλοι στους οποίους απευθύνθηκα εγώ, τουλάχιστον μετά τη δική μου καταγγελία έδειξαν μεγάλο ενδιαφέρον να μάθουν τι συμβαίνει στα κατά τόπους νοσοκομεία και ιατρεία που μας στέλνουν. Ξέρω κι έχω βιώσει στο πετσί μου πως η αναλγησία του κράτους μας έχει κάνει να πιστεύουμε όχι άδικα πως εμάς τους "μικρούς και ταπεινούς" κανένας δε θα μας ακούσει, κανένας δε θα μας δικαιώσει και στην τελική πως θα χάσουμε σάλιο και χρόνο με το να τρέχουμε δεξιά αριστερά και να παρακαλούμε για τα αυτονόητα. Αφού όμως οι ίδιοι ζήτησαν να μιλήσουμε στην κυρία Παπανότη γιατί να μην το κάνουμε?

Σεβαστά τα όσα λες για τις συνθήκες άσκησης ιατρικής και για την ποιότητα των υπηρεσιών που τελικά λαμβάνουν οι ασθενείς όμως όπως είδες κι εσύ στην πράξη είναι κοινό μυστικό πως οι αγροτικοί καλούνται να καλύψουν τα κενά του ΕΣΥ όχι μόνο ως υπεράριθμοι "ειδικευόμενοι" με υπερωριακή εργασία αλλά με κίνδυνο της ζωής τους, με συνεχές ρίσκο να βρεθούν μπλεγμένοι νομικά, χωρίς ωράρια, χωρίς δικαιώματα, χωρίς να πληρώνονται, χωρίς να ξεκουράζονται και φυσικά να έχουν και τον κάθε "βρωμιάρη" αλλοδαπό ή μη, να τους εκβιάζει για το ένα ή το άλλο με την καραμέλα που έχω σιχαθεί να ακούω ότι ορκιστήκαμε στον Ιπποκράτη και πρέπει να κάνουμε κωλοτούμπες σε ό,τι μας απαιτούν.

Είναι πολύ συγκεκριμένα τα θέματα-προβλήματα που θίγονται εδώ κατά καιρούς και για τα οποία δυστυχώς όσοι νόμοι-προεδρικά διατάγματα-εγκύκλιοι-κανονιστικές κλπ και να βγουν, πάντα είναι ασαφή ή το ένα ακυρώνει το άλλο σε χρόνο DT με αποτέλεσμα να είμαστε έρμαιο στις ορέξεις του κάθε διοικητή-επιμελητή κλπ να τα ερμηνεύει και εφαρμόζει όπως τον συμφέρει.

Και παραθέτω εδώ μερικά από αυτά.

Εκπαίδευση στο τρίμηνο: ότι να 'ναι κι όπου να 'ναι ή εκ περιτροπής και συγκεκριμένα? Εμένα μου δωσαν για παράδειγμα χαρτί να υπογράψει ο διευθυντής κάθε τμήματος ότι μου έκανε μαθήματα προκειμένου να αναγνωριστεί το τρίμηνο ως ειδικότητα. Μάθημα όμως δεν έκανα κανένα! Και για να προλάβω όσους θα σπεύσουν να πουν πως δε θα μάθεις στο αγροτικό, θα συμφωνήσω και δεν περιμένω να εκπαιδευτώ εκεί, ούτε άπειρη είμαι, ούτε μόλις βγήκα απ τη σχολή. Αναφέρομαι στις υποχρεώσεις του εκάστοτε νοσοκομείου.

Διακομιδές: διακομίζουμε τα πάντα χωρίς εκπαίδευση, χωρίς ανάλογα μέσα και ασθενοφόρα και χωρίς να πληρωνόμαστε? Γιατί να μπαίνω με κίνδυνο της ζωής μου 4-5 φορές σε ασθενοφόρο την ίδια μέρα χωρίς να πληρώνομαι? Και γιατί θα πρέπει να υποκαθιστώ με την ανύπαρκτη ανάλογη εμπειρία μου τη δουλειά αναισθησιολόγου, καρδιολόγου, νεογνολόγου ή ΜΕΘίτη?

Διαμονή: αλλού προβλέπεται αλλού όχι. Κατά καιρούς δημιουργείται θέμα με το πού πρέπει να μένει ο αγροτικός, πόσα χλμ να απέχει κλπ. Γιατί σε κάποιους να παρέχεται σπίτι ή έστω δωμάτιο και άλλοι να αναγκάζονται να πληρώνουν αδρά επειδή στη συνείδηση του κόσμου είμαστε κι εμείς "γιατροί-λαμόγια του Κολωνακίου"... και κοιτάζουν πως θα εκμεταλλευτούν το γιατρουδάκι που ήρθε ζητώντας του 500 ευρώ για 17 τμ μαντρί χωρίς θέρμανση στα κατσάβραχα?

Ρεπό: τα δικαιούμαστε ή όχι? Τελικά που ανήκουμε? Στο ΕΣΥ ή αλλού? Είμαστε ειδικευόμενοι ή υπαγόμαστε στην κατηγορία των επιμελητών ΄Β που κάποιος άλλος έχει αναφέρει σε άλλη ενότητα? Κι αν μισθολογικά ανήκουμε τελοσπάντων σε κάποια κατηγορία νοσοκομειακών ιατρών κι αν αναγνωρίζουμε ειδικότητα στα πλαίσια του τριμήνου γιατί να μην έχουμε και τα ίδια δικαιώματα λοιπόν? Υπάρχει προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δικαιούμαστε ρεπό απ τη μια, αλλά απ την άλλη όμως στάλθηκε λέει εγκύκλιος που λεεί ότι οι αγροτικοί δεν δικαιούνται. Πρέπει να μαστε αγκαζέ με έναν εργατολόγο μονίμως για να μας εξηγεί τι είναι παράνομο και τι όχι?

Άδειες κανονικές-εκπαιδευτικές-λοχίας: Πόσες δικαιούμαστε και με ποιο τρόπο τις δικαιολογούμε και ποιες πρέπει να τις αναπληρώνουμε στο τέλος τις θητείας μας? Και πως τις διεκδικούμε όταν αρνούνται να μας τις δώσουν?

Μισθολόγιο: Εκτός από τις διαφορές λόγω χρονοεπιδομάτων, οικογενειακών επιδομάτων κλπ γιατί σε κάθε νοσοκομείο ακούμε να πληρώνονται διαφορετικά οι αγροτικοί? Εγώ για παράδειγμα τον πρώτο μήνα πήρα 1251,49 και τον δεύτερο 1256,90. Σε άλλα νοσοκομεία ακούω κάτι 1300+. Όσες φορές κι αν ζήτησα το εκκαθαριστικό της μισθοδοσίας μου για να δω αναλυτικά, αρνήθηκαν να μου το δώσουν. Ποιος μας προστατεύει ότι παίρνουμε όσα από το νόμο δικαιούμαστε?

Εφημερίες: Eλάχιστος-μέγιστος αριθμός και πλαφόν. Πόσες πρέπει να κάνουμε τελικά? 4-7-10-15 ή όλο το μήνα επειδή έμεινες μόνος σε όλο το νοσοκομείο γιατί άργησε να βγει η νέα προκήρυξη και δεν ήρθαν ακόμα οι νέοι αγροτικοί? Επίσης στη Χαλκίδα είναι στάνταρ θέμα να "ξεχνούν" να βάζουν όλες τις εφημερίες. Και ξέρω απ΄τους προηγούμενους ότι κάθε φορά έτρεχαν να ψάξουν να δουν ποιές ξέχασαν να τους πληρώσουν και να ζητούν βεβαιώσεις των διευθυντών ότι τις έκαναν πραγματικά. Καμία φορά όμως δεν έχει "τύχει" να σου βάλουν κατά λάθος παραπάνω από όσες έχεις δουλέψει... Μόνο να ξεχνούν ξέρουν! Κι επίσης από τι εξαρτάται το πότε πληρώνει το κάθε νοσοκομείο? Δεν υποτίθεται πως τα κονδύλια που υπογράφονται από το Υπουργείο είναι κοινά? Στο δικό μας έχουν να πληρώσουν εφημερίες από τον Ιούλιο και είπαν επίσημα ότι του Αυγούστου και των επόμενων μηνών θα πληρωθούν μετά το Μάρτιο γιατί τελείωσαν τα λεφτά. Αν κάνω αναγωγή τις ώρες που έχω δουλέψει αυτό το μήνα σε πενθήμερο ανά εβδομάδα, βγαίνει πως έχω δουλέψει αυτό το μήνα 15 ώρες τη μέρα... Τα παιδιά τους θα γούσταραν να δούλευαν τόσο χωρίς να πληρώνονται?

Σίτηση στην εφημερία: Θα μου πεις δεν έχουμε λύσει τα σοβαρά αυτό θα μας απασχολήσει? Κι όμως για κάποιους είναι βασικό γιατί 5-10 ευρώ τη μέρα, να δεις πως μαζεύονται στο τέλος. Και στην τελική δικαιούμαστε ή όχι σίτηση? Κι αν δεν παρέχεται ας μας δίνουν επίδομα. Εμείς αν πάμε στη 1.20 να φάμε γιατί βιαζόμαστε να φύγουμε για διακομιδή δε μας αφήνουν οι τραπεζοκόμες να φάμε και μας βρίζουν κιόλας να πάμε στη 1.30 που ανοίγει και καλά η τραπεζαρία! Όμως όλες τις καθαρίστριες-σεκιουριτούδες και λοιπές μη-γιατρούς φιλενάδες τους τις αφήνουν να κουβαλάνε ταπεράκια και να κλέβουν το φαγητό των εφημερευόντων γιατρών. Προχτές το βράδυ μετά από μια θανατηφόρα 4ωρη επίσκεψη, κατεβήκαμε να φάμε και τσακώσαμε μια βοηθό θαλάμου η οποία μόλις είχε αναποδογυρίσει όλη την κατσαρόλα με τα μακαρόνια και μας άφησε να φάμε κιμά σκέτο! Μα τα μακαρόνια βρήκε να κλέψει? Ήμαρτον... Επίσης θύμωσε γιατί τα γάλατα που είχαν αφήσει έληγαν την άλλη μέρα και δεν τη συνέφερε να κάνει τη "μπάζα" της να πάρει για όλο το σκ γάλατα για το σπίτι της.

Κρεβάτι στην εφημερία και τουαλέτα: προβλέπεται ή όχι? Στη Χαλκίδα δεν έχουμε. Κάποιοι πάνε και κοιμούνται έξω στα αυτοκίνητά τους μες στην άγρια νύχτα μέ όποιους κινδύνους αυτό συνεπάγεται. Κάποιοι άλλοι σε μια μπανιέρα σε μια αποθήκη δίπλα στα ΤΕΠ. Κάποιοι άλλοι στα φορεία στο υπόστεγο των ασθενοφόρων. Εγώ είχα ανακαλύψει ένα σπασμένο ράτζο σε ένα γραφείο της Παθολογικής που δεν το χρησιμοποιούσαν οι εφημερεύοντες ειδικευόμενοι ώσπου μια μέρα ενώ το είχα στρώσει κι έλειψα για λίγο γιατί με φώναξαν, το βρήκα στην επιστροφή μου στο διάδρομο με ασθενή...Τουαλέτα υπάρχει στις νοσηλεύτριες όπου πάει κι η κουτσή Μαρίκα όμως και κάθε φορά το κατούρημα ανάγεται σε ολόκληρη διαδικασία να μπαίνουμε μέσα με χλωρίνες και αντισηπτικά, μπάνιο όμως όχι. Αν εφημερεύεις ας πούμε κι έχεις την ατυχία να είσαι γυναίκα κι έχεις περίοδο είσαι υποχρεωμένη να βρωμάς 30 ώρες και να προτιμάς να "χωνέψεις" το ταμπόν που χεις μέσα σου παρά να το αλλάξεις και να κολλήσεις τα χίλια μύρια.

Εξουσία και δικαιοδοσία των ανωτέρων και των κατωτέρων: Σε ποιον λογοδοτείς, ποιον είσαι υποχρεωμένος να ακούσεις και ποιον να αγνοήσεις? Είναι σύνηθες να βρισκόμαστε ως μήλον της έριδος μεταξύ επιμελητών. Έπειτα από απόφαση της διοίκησης να καλύπτουμε εκ περιτροπής την αιμοδοσία, ήμουν για παράδειγμα σε εξόρμηση εκτός νοσοκομείου με την αιμοδοσία και με έπαιρνε επιμελήτρια παθολόγος στο προσωπικό μου κινητό και με έβριζε γιατί δεν ήμουν στο νοσοκομείο (ενώ φυσικά ήταν όλοι ενημερωμένοι για το πού βρίσκομαι) και είχε την απαίτηση να επιστρέψω στο νοσοκομείο με ασθενοφόρο να την βοηθήσω στην επίσκεψη. Άλλη φορά ενώ ήμουν ήδη σε διπλή διακομιδή στην Αθήνα με έπαιρναν τηλ να κατεβώ στα ΤΕΠ για να φύγω με ασθενοφόρο και μόλις έλεγα πως είμαι ήδη σε άλλη διακομιδή, άκουγα χριστοπαναγίες που πήγα άλλης κλινικής διακομιδή και δεν ήμουν διαθέσιμη για τη δική τους. Έχει επίσης τύχει να είμαι με τον απινιδωτή αγκαλιά που ζυγίζει κάμποσα κιλά και να μπαινοβγαίνω από ασθενοφόρο σε ασθενοφόρο μέχρι να ξε-τσακωθούν και να αποφασίσουν τελικά ποιο περιστατικό θα συνοδεύσω. Επίσης να ανήκω υποτίθεται στη χειρουργική κλινική για το μήνα εκείνο και να με παίρνουν οι καρδιολόγοι και να με βρίζουν γιατί δεν είμαι εκεί να κάνω τα ΗΚΓ τους και να πάρω αίματα. Φυσικά στα νοσοκομεία που έχουν συνηθίσει την παρουσία αγροτικών, ανάλογες συμπεριφορές έχει και το νοσηλευτικό προσωπικό όπου είναι καθημερινό φαινόμενο να σε διατάζουν να κάνεις τη δουλειά τους ενώ αυτές στην τρίχα ξύνονται ή λιμάρουν τα νύχια τους...

Επίσης κάτι άλλο βασικό για εμένα. Καλώς ή κακώς ανήκω στην κατηγορία εκείνων που σιχαίνονται τα κοράκια-φαρμακάδες και αρνούμαι να συνταγογραφήσω τα πάσης φύσεως αλεύρια και σκόνες θες γιατί έχω ασχοληθεί λόγω διδακτορικού με το κομμάτι των κλινικών δοκιμών φαρμάκων και ξέρω λίγα πράγματα παρά πάνω από μέσα, θες γιατί δε σηκώνει ο χαρακτήρας μου να έρχεται ο κάθε ατσαλάκωτος και να με διατάζει τι να γράψω και τι όχι, θες γιατί ακόμα την ιατρική τη βλέπω ρομαντικά, θες γιατί είμαι ηλίθια και δεν κοιτάζω το συμφέρον της τσέπης μου όπως μου λένε. Δεν έχει σημασία. Ποιος όμως μας προστατεύει από Φαρμακοποιούς που μας πετούν βιβλιάρια να τα σφραγίσουμε εν λευκώ και από Μεγαλοεπιμελητάδες οι οποίοι μας υποχρεώνουν με τη δική μας σφραγίδα να συνεχίσουμε να συνταγογραφούμε τα ίδια αλεύρια για να μην χαλάσουμε την παράδοση και τις δημόσιες σχέσεις με τις εταιρείες?

Respect.- Γιατί δεν το στέλνεις σε κανά troktiko;

[Foreas]

μπουρδέλο...

αλλά κανείς δεν τους χαλάει αυτό το μπάχαλο, κανείς (πλην ελαχίστων) δεν διαμαρτύρεται εγγράφως και επισήμως!

Γιατί? Προφανώς από φόβο.

Από φόβο για ποιό πράγμα όμως? Μην και δεν του δώσουν 1-2 μέρες άδεια όταν θέλει? ή μην και τον χώσουν πιο βαθιά από το σκατό όπου ήδη είναι χωμένος?

Δυστυχώς, όπως είδα και στη σχολή, οι γιατροί φοβούνται πολύ τη φανέρωση των κακώς εχόντων, με έναν αόριστο φόβο, μήπως χάσουν τα ήδη χαμένα...

[llion7]

Ξανακάνε edit και σβήσε το υστερόγραφο, μαλακία έγραψες.

Εγώ πήρα 6 ημέρες αιμοδοτική άδεια και θα τις υπηρετήσω κανονικά. Μόνο την κανονική άδεια δεν υπηρετείς.

Δεν συνηθίζω να γράφω μαλακίες.

Ξέρω άτομο που τελείωσε ειδικότητα και δεν υπηρέτησε ούτε μια μέρα από την αιμοδοτική άδεια που είχε πάρει!

Αλλο αγροτικος και αλλο ειδικευομενος..Οι αγροτικοι δεν ειναι στο ΕΣΥ αρα ο,τι ισχυει για ειδικευομενους δεν ειναι σιγουρο οτι ισχυει και για τους αγροτικους...

[oculista]

Για την αιμοδοτική άδεια, τελείωσα πριν 2 μήνες μέρος ειδικότητας στο ΓΝ Ιωαννίνων (όπου το Γραφείο Προσωπικού είναι παραπάνω από ενημερωμένο) και την υπηρέτησα κανονικότατα, τόσο αυτήν όσο και τις απεργίες.Για τα καυτά θέματα που θίγει η drkg επιφυλάσσομαι να σχολιάσω μιας και το αγροτικό το ξεκινάω σε 7 ώρες...