UK vs greek training and other stories

[Sovereign]

Not much worse off? You seem to have very high esteem of the average specialtty training in Greece!

[Cadaver]

Να καλή ώρα δες τα ποστ εδώ..

Πέμπτη, εργάσιμη ώρα κ όλοι έχουν κάτι να γράψουν στο gm!

Κ είναι σε εκπαιδευτικές θέσεις τα παιδιά, όχι σε παρακατιανές trust grade..

Εγώ έχω day off γιατί ξεκινάω on call αύριο, όχι σαν τους αποπάνω!

Εγώ πάντως νομίζω αν ενδιαφέρεσαι να μάθεις μπορείς να μάθεις κ σε trust grade κ σε χειρουργικές ειδικότητες κ σε όλα! Απλά στο NHS επειδή συχνά ψάχνουν στο μαχαίρι άνθρωπο να γεμίσουν κενά στη ροτα, βλέπεις κάθε καρυδιάς καρύδι που δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα κ δεν ενδιαφέρεται κ να μάθει...

[Wicked Witch]

You seem to have very high esteem of the average specialtty training in Greece!

I am biased tis true!

Πέμπτη, εργάσιμη ώρα κ όλοι έχουν κάτι να γράψουν στο gm!

There is such a thing called a lunch break.

[Cadaver]

There is such a thing called a lunch break.

Ψυχίατροι..

[ppalios]

There is such a thing called a lunch break.

Ψυχίατροι..

Ακριβώς...

[STAMATIS MD]

You might want to consider the following before turning your nose up to a trust grade job:

‘Supervision’ in UK speak means: one hour’s personalised teaching a week by your consultant. NOT just the practice of working ‘under supervision’.

‘Training’ in the UK refers to study leave, attending courses, attending local teaching, doing audits & research, addressing your educational needs and planning your career. Strictly speaking ‘training’ is not service provision, although service provision is an integral part of training.

‘Service provision’: ward work, outpatient clinics ,et c.

Trust grades offer service provision so that the hospital can function without increasing the numbers of ‘trainee specialists’ who would then have their dreams crushed when they realised that there no registrar=ST3 jobs to move on to. Trust grades know where they stand and what their options are .They are building a competitive CV to try and get a CT job, and being paid a decent wage in the mean time.

Trust grades are indeed rota fillers…but sadly not much worse off than the average specialty trainee in Greece.

oops, you did it again cyanide!

ok, just a small comment before going to work.

you cant possible compare the "training"- whatever that means or entails of a trust grade in medicine in an average uk district hospital with the "specialty" (ha-ha) training a greek doctor gets in kalamata, pyrgos, lefkada, corfu etc general hospitals.

you are joking, arent you?

study leave, local teaching, local meetings, participation in grand rounds are all part of the average trust grade's "training opportunities".

no probity issues as well, do you really know what a greek trainee has to do to get funding to attend a course?

i agree with you, it is a bad career move if you are already working in the NHS- some would say suicide-, but I would definitely consider a job like this as an entry step into the system.

talking about general medicine again, i know nothing about training/working conditions of psychiatry trust grades (probably they have to work chained and whipped in your hospital)

φιλικά

stamatis

[Wicked Witch]

Dear Stamatis,

Nice to see you're keeping an eye on me

Let me rephrase, in case my original post was confusing:

Some people have suggested a trust grade is a second class doctor, because they get no ‘supervision’ or ‘training’.

I have attempted to clarify these terms in plain English, since a lot of people seem to misunderstand their meaning in NHS speak.

In my (admittedly limited) experience, doctors in the Greek bushland don’t even enjoy the minimum standards of teaching. That said, I claim to be no expert in this field.

Trust grades do get ‘supervision’ et c. tis true…but (at least in psych) people are not too bothered about their educational achievements, WPBAs et c. A trust grade can not have a shot at the psych exams, no matter how long they have been working in the field. Maybe it’s different in medicine?

I fully support the view that a trust grade job is a fantastic way of getting your foot in the door. Wouldn’t be surprised if in the long run a trust grade job was more beneficial for one’s CV than a 4 x 3months random placement melee as an FY2.

PS. Psychs are a kind and thoughtful bunch. We aim to support and nurture our trust grades where I work .

*for the eagle eyed out there, my 9am appointment cancelled, so I’m free to waste time on grkmds.

[STAMATIS MD]

Dear Cianyde,

your original post was not confusing to me at all. I ve been working in the NHS longer than most of you guys in here, i ve worked with trust grades, floating SHOs, clinical fellows, staff grades, locum consulants the lot. Rest assured I DO understand what you re saying.

Its your use of english words /phrases such as "ward lackey" or your attempt to compare "specialty training" in Greece (usually not existent) to trust grade teaching opportunities in the UK that I find difficult to relate to.

Your last post, I think, is more accurate, less cocky and somewhat kinder.

Have a nice ? rainy weekend all of you.

φιλικά

stamatis

[Gillian]

Dear Cianyde,

your original post was not confusing to me at all. I ve been working in the NHS longer than most of you guys in here, i ve worked with trust grades, floating SHOs, clinical fellows, staff grades, locum consulants the lot. Rest assured I DO understand what you re saying.

Its your use of english words /phrases such as "ward lackey" or your attempt to compare "specialty training" in Greece (usually not existent) to trust grade teaching opportunities in the UK that I find difficult to relate to.

Your last post, I think, is more accurate, less cocky and somewhat kinder.

Have a nice ? rainy weekend all of you.

φιλικά

stamatis

[Wicked Witch]

@Stamati

I find your last post confusing, condenscending and mean spirited.

Do you have a bone to pick with me?!Maybe you’d like to PM instead of making this a public matter.

ps.In case you haven't noticed, I've changed my nick.

I am not posting to make friends, Im just sharing information and my opinions.If you don't agree with what I say, please correct me and explain why . I never asked for a character reference.

People who prefer pidgin to everyday english –I’ve said this before- will strugle ,and, others will look down on them ,if they get a job in the UK.

WHAT is your stance on greek training?Your posts are equivocal and contradictory...Do you think its inferior or superior to what trust grades get?!

[Cadaver]

*for the eagle eyed out there, my 9am appointment cancelled, so I’m free to waste time on grkmds.

I'll let you off then..

[lilpapaki]

Δεν εχω καταλαβει γιατι τσακωνεστε .Ουτε γιατι υποστηριζετε την αποψη οτι η εκπαιδευση ειναι κακη στην Ελλαδα .

Η εκπαιδευση που εχει ο καθενας στην Ελλαδα , ειναι κατα βαση αυτη που του αξιζει και δε νομιζω οτι χρειαζεται να το εξηγησω αυτο .Γι αυτο και ατομα στο ιδιο τμημα πετυχαινουν εντελως διαφορετικα πραγματα στην τελικη.Τωρα , αν καποιος ειναι τοσο ηλιθιος ωστε εχει δηλωσει πληρες τμημα ειδικοτητας σε νοσοκομειο που δεν ειναι πανεπιστημιακο , ειναι λογικο οτι μπορει να εχει κουμπουρα διευθυντη ή να μην εχει τις ιδιες ευκαιριες για διδακτορικα .Και παλι ομως , αν τρεξει , αν θελει και αν αξιζει , θα τον βρει τον δρομο του .

Οσον αφορα την πολυποθητη ( για πολλους) Αγγλια τωρα ....δεν μπορω να ακουω χαζα για διαφορετικη εκπαιδευση σε θεσεις trust grade και training και μιλαω εγω που εχω περασει και απο τις δυο .Οποιος ειναι καλος , αξιζει και προσπαθει , θα εχει τις ιδιες ευκαιριες παντου , γιατι απλα παντα καποιοι διπλα του θα τον στηριξουν στην προσπαθεια του αυτη.Λογικο ειναι , δε νομιζετε ? Επισης, ολοι οι σημερινοι registrar μου , ξεκινησαν απο μια trust θεση , περασαν τις εξετασεις , απεκτησαν εμπειρια και πηραν και την εκπαιδευτικη .Δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο.Μιλαμε για την ιδια δουλεια και εκπαιδευση , μονο που εχει αλλο τιτλο.Για καποιον που εχει παρει αποφαση να ζησει και να δουλεψει εδω ( Αγγλια ) , εχει νοημα η εκπαιδευτικη θεση για να προσωρησει στο συστημα .Για τοιν Ελληνα που εχει ερθει για να παρει εμπειρια και να μαθει τα πρωτοκολλα και να γυρισει πισω , του κανει το ιδιο .

και η μαγικη συμβουλη της ημερας : προσεξετε τι ευχεστε , γιατι τελικα μπορει να σας βρει .μακια

[STAMATIS MD]

@cianyde

θα ποστάρω στα ελληνικά, τα αγγλικά μου οδηγούν σε παρεξηγήσεις.

1. προτιμώ το cianyde γιατί με αυτό το nick σε γνώρισα

2. στα περισσότερα ελληνικά νοσοκομεία, με λίγες μόνο φωτεινές εξαιρέσεις, δεν υπάρχει/εφαρμόζεται εκπαιδευτικό πρόγραμμα με την έννοια που του δίνω εγώ και πιθανότατα εσύ. ένας trust grade σε παθολογικές ειδικότητες θέλει δε θέλει θα εκπαιδευθεί κατά τη διάρκεια της εργασίας του, αλλιώς δε θα μπορέσει να επιβιώσει σε on-calls, ward rounds, ward work etc. Επιπλέον θα παρακολουθήσει ECG teaching, x-ray teaching, grand rounds and journal clubs. 'Εχει study leave που σημαίνει ότι θα πάει σε courses, θα δώσει MRCP γιατί αλλιώς δεν θα βρει άλλη θέση, θα κάνει audit και presentations κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Ο middle-grade που τον επιβλέπει θα φροντίσει να τον διδάξει δέκα πράγματα για να μην του κάνει θάλασσα το ward όταν ο πρώτος θα είναι on-call. Με δυο λόγια ο AVERAGE uk trust grade doctor παίρνει καλύτερο training από το ΜΕΣΟ έλληνα ειδικευόμενο, κατά τη γνώμη μου.

3. οι χαρακτηρισμοί μου ήταν νομίζω καθόλα ευγενικοί και σαφείς.

more accurate refers to your description of a trust grade's work and status. I found your last post more accurate that the one before.

less cocky: εάν αυτή η φράση σε προσέβαλλε σου ζητώ συγγνώμη. Η αίσθησή μου είναι -και νομίζω στο έχω ξαναπεί- ότι ο τρόπος που εκφράζεσαι και πληροφορείς συναδέλφους αποθαρρύνει αντί να ενθαρρύνει. Και νομίζω στο τελευταίο post σου παραδεχόμενη ότι μια θέση trust grade είναι καλός τρόπος να μπει κάποιος στο NHS, έδωσες στα πράγματα τις αληθινές τους διαστάσεις, hence "kinder and less cocky"

4. δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου. Λυπάμαι που πιστεύεις το αντίθετο.Η εκφράση 'Let me rephrase, in case my original post was confusing' όταν μου απαντάς, είναι ειρωνική όταν απευθύνεσαι σε κάποιον που γνωρίζει τη βρεττανική πραγματικότητα.

5. αν εγώ απαντούσα στο συνάδελφο που ρώτησε τι είναι η θέση trust grade, εκτός από τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες που έδωσες, θα ανέφερα επίσης και τις πληροφορίες που έγραψα με πολύ κόπο και στο σημείο 2. Έτσι για να έχει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

πάντα φιλικά αγαπητέ ψυχίατρε

stamatis

[lilpapaki]

Νομιζω οτι ο Σταματης ειναι απο τους λιγους που με μετριοπαθεια , σοβαροτητα και ηρεμια απαντα σωστα και τελικα ακριβολογει σε αυτα που λεει χωρις να υπαρχουν στο κειμενο του ψωνιστικοι χαρακτηρισμοι και ψευτομαγκιες .

Οσον αφορα τη συζητηση για το trust grade , την αποψη μου την ειπα και στην αγγλικη πραγματικοτητα ισχυει ο, τι φυσικα ειπα και μπορει κανεις να δει αναλυτικα τι εννοω διαβαζοντας την παραγραφο 2 του Σταματη .Τωρα , αν μετα απο αυτα που διαβαζει κανεις αυτο που καταλαβαινει ειναι οτι οι trust grade doctors εχουν διαφορετικες προροπτικες , εγω εχω σιγουρα να πω οτι το IQ του δεν ξεπερνα το 40.

Κατα τα αλλα , ολοι εσεις που θελετε να κανετε ειδικοτητα στην Αγγλια , δειτε τι χαρτια χρειαζονται και σταματηστε να ρωτατε δεξια και αριστερα τον καθε τυχαιο ( βαζω κι εμενα μεσα ) , τι ειναι το ενα και τι ειναι το αλλο και τι ειναι τι καλυτερο , γιατι το καλυτερο για εσας το ξερετε εσεις.Παρτε τα μπογαλακια σας και οσοι απο εσας εχετε παρει προσφατα πτυχιο , ελατε Αγγλια , κανετε ενα attachment και βρειτε τελικα μια θεση ( εκτος αν ειστε κουμπουρες , οποτε δεν σας φταιει η Αγγλια ).

Οσοι εχετε καποια εμπειρια απο Ελλαδα και καλο βιογραφικο με ερευνα , παρουσιες σε συνεδρια , courses κια εξετασεις , θα επρεπε κατα τη γνωμη μου να το προσπαθησετε απο αποσταση ( εκτος αν καιγεστε ) , ωστε να αποφυγετε τα περιττα εξοδα (3-4 μηνες attachment θελουν μια οικονομικη υποστηριξη οπως καταλαβαινετε ).

Αν ειστε δε πολυ φρεσκοι αποφοιτοι και εχετε παρει αποφαση να πατε εξωτερικο λογω εξωπραγματικης αναμονης , τοτε καλο θα ειναι να το κανετε οσο το δυναοτν πιο συντομα και να κυνηγησετε μια θεση foundation ( που βρισκει και η κουτση Μαρια, αρα θα βρειτε κι εσεις ) και να τελειωνει η ιστορια μπαινοντας στο συστημα .Γιατι απαξ και μπεις , θελει φοβερη προσπαθεια ( και κουμπουρια ) για να βγεις .

αντε , μακια και καλες αποφασεις

[ppalios]

Νομιζω οτι ο Σταματης ειναι απο τους λιγους που με μετριοπαθεια , σοβαροτητα και ηρεμια απαντα σωστα και τελικα ακριβολογει σε αυτα που λεει χωρις να υπαρχουν στο κειμενο του ψωνιστικοι χαρακτηρισμοι και ψευτομαγκιες .

Οσον αφορα τη συζητηση για το trust grade , την αποψη μου την ειπα και στην αγγλικη πραγματικοτητα ισχυει ο, τι φυσικα ειπα και μπορει κανεις να δει αναλυτικα τι εννοω διαβαζοντας την παραγραφο 2 του Σταματη .Τωρα , αν μετα απο αυτα που διαβαζει κανεις αυτο που καταλαβαινει ειναι οτι οι trust grade doctors εχουν διαφορετικες προροπτικες , εγω εχω σιγουρα να πω οτι το IQ του δεν ξεπερνα το 40.

Κατα τα αλλα , ολοι εσεις που θελετε να κανετε ειδικοτητα στην Αγγλια , δειτε τι χαρτια χρειαζονται και σταματηστε να ρωτατε δεξια και αριστερα τον καθε τυχαιο ( βαζω κι εμενα μεσα ) , τι ειναι το ενα και τι ειναι το αλλο και τι ειναι τι καλυτερο , γιατι το καλυτερο για εσας το ξερετε εσεις.Παρτε τα μπογαλακια σας και οσοι απο εσας εχετε παρει προσφατα πτυχιο , ελατε Αγγλια , κανετε ενα attachment και βρειτε τελικα μια θεση ( εκτος αν ειστε κουμπουρες , οποτε δεν σας φταιει η Αγγλια ).

Οσοι εχετε καποια εμπειρια απο Ελλαδα και καλο βιογραφικο με ερευνα , παρουσιες σε συνεδρια , courses κια εξετασεις , θα επρεπε κατα τη γνωμη μου να το προσπαθησετε απο αποσταση ( εκτος αν καιγεστε ) , ωστε να αποφυγετε τα περιττα εξοδα (3-4 μηνες attachment θελουν μια οικονομικη υποστηριξη οπως καταλαβαινετε ).

Αν ειστε δε πολυ φρεσκοι αποφοιτοι και εχετε παρει αποφαση να πατε εξωτερικο λογω εξωπραγματικης αναμονης , τοτε καλο θα ειναι να το κανετε οσο το δυναοτν πιο συντομα και να κυνηγησετε μια θεση foundation ( που βρισκει και η κουτση Μαρια, αρα θα βρειτε κι εσεις ) και να τελειωνει η ιστορια μπαινοντας στο συστημα .Γιατι απαξ και μπεις , θελει φοβερη προσπαθεια ( και κουμπουρια ) για να ξαναβγεις .

αντε , μακια και καλες αποφασεις

Σωστά τα λέει. Συμφωνώ και επαυξάνω.

[Cadaver]

Aν κάποιος διαβάσει τις τελευταίες σελίδες όπως προτείνουμε συνέχεια νομίζω θα καταλήξει αρκετά μπερδεμένος. Μερικοί λένε ότι είναι πανεύκολο να βρείς θέση foundation και μετά αν μπείς στο σύστημα όλα είναι μέλι γάλα, ενώ άλλοι λένε ότι είναι αδύνατον.

Μετά απο 13-14 μήνες εδώ νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά κ δεν πρέπει ο καθένας να γενικεύει κρίνοντας από την δική του ειδικότητα. Παρακολουθώντας από μέσα την διαδικασία για την επιλογή στην ειδικότητα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Ενδεικτικά αναφέρω ότι από το τους F2 στο trust μου όλοι βρήκαν εκπαιδευτική θέση. Το θέμα είναι σε τι ειδικότητα! Οι ειδικότητες που μπορείς να μπείς ευκολότερα, κ δεν θέλω να τις υποβαθμίσω ούτε θέλω να θιχτούν όσοι τις κάνουν, είναι Γενική Ιατρική, Ψυχιατρική, Αναισθησιολογία, Παιδιατρική, Γυναικολογία. Δεν ξέρω τι γίνεται για όλες, ξερω για όσες βλέπω κόσμο να προσπαθεί κ τι ακούω από ανθρώπους που συμμετέχουν στην διαδικασία επιλογής τουλάχιστον εδώ στο NW.

Αντιθέτως ειδικότητες όπως η Ακτινολογία, Οφθαλμολογία, Πλαστική, Ορθοπαιδική, ΓΧ είναι μεγάλο αγγούρι να βρείς εκπαιδευτική θέση.

Μιλάμε για 12 θέσεις Ακτινολογίας σε όλο το NW.-

Μιλάμε για 12 θέσεις ST 1-2 (τα 2 πρωτα χρόνια) χειρουργική με κατεύθυνση τραύμα που θα γίνουν 4 θέσεις ST3 ορθοπαιδικής!!! Οι άλλοι 8 τον πούλο!!!

Μιλάμε για συνέντευξη ΓΧ πρίν 2 χρόνια (ST3 - SpR): 3 θέσεις 20 υποψήφιοι! ΟΛΟΙ είχαν MD ή PhD!!!

Μόνο στο δικό μου trust (ένα απο τα 10? στο ΝW είμαστε 30κατι F2)

Τώρα αν νομίζετε ότι το θέμα είναι μπήκες στο σύστημα κ κάνεις ότι θέλεις, δεν είναι έτσι.

Εξαρτάται τι θέλεις κ πόσο σκληρά είσαι διατεθειμένος να δουλέψεις.

Δεν είναι πάντως όλες οι θέσεις ίδιες στην Αγγλία. Πώς να το κάνουμε, δεν έχει την ίδια δυσκολία να βρείς μια θέση Γενικής Ιατρικής η άλλης βατής ειδικότητας κ ας είναι κ στο Λονδίνο, με το να βρείς πχ Ακτινολογία στο Newcastle.

Μην συγκρίνουμε λοιπόν καρπούζια με πορτοκάλια.

Αλλά εμείς είμαστε ελληνάρες όπου κ αν είμαστε, έτσι αν ρωτήσεις εμένα θα σου πω ότι αν εγω βρήκα ορθοπαιδική βρήκα την πιο δύσκολη ειδικότητα του κόσμου, και είμαι κ πολύ σούπερ wow τυπάς. Α κ εννοείται θα πω ότι δεν στερήθηκα τίποτα κ την ζωή μου την έκανα κλπ, - μεσα στο παραλήρημα θα πω ότι τα θέματα ήταν βατά, όποιος είχε διαβάσει έγραφε.

Ο άλλος θα σου πει: ποιός? Ο τάδε? που κάνει ειδικότητα στην επαρχία της αγγλίας? Στην αγγλική ύπαιθρο? Τι ιατρική να κάνουν στα χωριά που ήταν.. Εμείς εδώ στο Λονδίνο/Μαντσεστερ/Εδιμβούργο είμαστε επιστήμονες όχι μαλακίες..

Αυτή η κακομοιριά είναι ίσως το μόνο που δεν μου έχει λείψει από την πατρίδα!

[Wicked Witch]

I can’t shake the feeling people are ganging up on me...anyone else to join the bandwagon?

Was my first post SO confusing that NOBODY understood I actually support the trust grade option?!

Everyone is entitled to their opinion, and I stand my ground that getting a job in the UK is NOT easy for the average greek graduate.. It seems we do not all migle with the same crowd, because I find it hard to believe that publications, presentations, courses and exams come easy to the masses. I see no reason why I should suddenly turn pollyanna.Poeple deserve to hear both sides.

There are people out there who do not know all the tricks and are desperate for information.I myself was once one of them.It seems some of you are smarter than them and managed to work out the rules without resorting to the kindness of strangers.

I may be surly, but I did post an explicit guide on how to do and audit and do an attachment, not to mention attemptng to explain the meaning of ‘core training’ ...which is more helpful I rechon than proclaiming 'θεση foundation ( που βρισκει και η κουτση Μαρια, αρα θα βρειτε κι εσεις)'.

[Cadaver]

Αυτό είπα κ εγώ.

ΥΓ Εγώ ένας ταπεινός F2 είμαι, ο κουτσός Mαρίος που λέγαμε

ΥΓ2 Εγώ δεν διεκδικώ δάφνες για τις πολύτιμες πληροφορίες που έχω δώσει. Αν κάποιος δεν θέλει αφιερώσει 2 ώρες από την ζωή του κ δεν ξέρει να χρησιμοποιεί το google δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αφιερώσω χρόνο εγώ γι αυτόν.

[Wicked Witch]

I dot expect to be lauded.

What I do expect is not to be put down forhaving a different opinion.

Google doen’t always have all the answers,some of the answers in google come from people who bothered to answer the questions.

What purpose does it serve (apart from the vindictive thou shalt suffer as I did) to berate others who are willing to share?

[lilpapaki]

Aν κάποιος διαβάσει τις τελευταίες σελίδες όπως προτείνουμε συνέχεια νομίζω θα καταλήξει αρκετά μπερδεμένος. Μερικοί λένε ότι είναι πανεύκολο να βρείς θέση foundation και μετά αν μπείς στο σύστημα όλα είναι μέλι γάλα, ενώ άλλοι λένε ότι είναι αδύνατον.

Μετά απο 13-14 μήνες εδώ νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά κ δεν πρέπει ο καθένας να γενικεύει κρίνοντας από την δική του ειδικότητα. Παρακολουθώντας από μέσα την διαδικασία για την επιλογή στην ειδικότητα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Ενδεικτικά αναφέρω ότι από το τους F2 στο trust μου όλοι βρήκαν εκπαιδευτική θέση. Το θέμα είναι σε τι ειδικότητα! Οι ειδικότητες που μπορείς να μπείς ευκολότερα, κ δεν θέλω να τις υποβαθμίσω ούτε θέλω να θιχτούν όσοι τις κάνουν, είναι Γενική Ιατρική, Ψυχιατρική, Αναισθησιολογία, Παιδιατρική, Γυναικολογία. Δεν ξέρω τι γίνεται για όλες, ξερω για όσες βλέπω κόσμο να προσπαθεί κ τι ακούω από ανθρώπους που συμμετέχουν στην διαδικασία επιλογής τουλάχιστον εδώ στο NW.

Αντιθέτως ειδικότητες όπως η Ακτινολογία, Οφθαλμολογία, Πλαστική, Ορθοπαιδική, ΓΧ είναι μεγάλο αγγούρι να βρείς εκπαιδευτική θέση.

Μιλάμε για 12 θέσεις Ακτινολογίας σε όλο το NW.-

Μιλάμε για 12 θέσεις ST 1-2 (τα 2 πρωτα χρόνια) χειρουργική με κατεύθυνση τραύμα που θα γίνουν 4 θέσεις ST3 ορθοπαιδικής!!! Οι άλλοι 8 τον πούλο!!!

Μιλάμε για συνέντευξη ΓΧ πρίν 2 χρόνια (ST3 - SpR): 3 θέσεις 20 υποψήφιοι! ΟΛΟΙ είχαν MD ή PhD!!!

Μόνο στο δικό μου trust (ένα απο τα 10? στο ΝW είμαστε 30κατι F2)

Τώρα αν νομίζετε ότι το θέμα είναι μπήκες στο σύστημα κ κάνεις ότι θέλεις, δεν είναι έτσι.

Εξαρτάται τι θέλεις κ πόσο σκληρά είσαι διατεθειμένος να δουλέψεις.

Δεν είναι πάντως όλες οι θέσεις ίδιες στην Αγγλία. Πώς να το κάνουμε, δεν έχει την ίδια δυσκολία να βρείς μια θέση Γενικής Ιατρικής η άλλης βατής ειδικότητας κ ας είναι κ στο Λονδίνο, με το να βρείς πχ Ακτινολογία στο Newcastle.

Μην συγκρίνουμε λοιπόν καρπούζια με πορτοκάλια.

Αλλά εμείς είμαστε ελληνάρες όπου κ αν είμαστε, έτσι αν ρωτήσεις εμένα θα σου πω ότι αν εγω βρήκα ορθοπαιδική βρήκα την πιο δύσκολη ειδικότητα του κόσμου, και είμαι κ πολύ σούπερ wow τυπάς. Α κ εννοείται θα πω ότι δεν στερήθηκα τίποτα κ την ζωή μου την έκανα κλπ, - μεσα στο παραλήρημα θα πω ότι τα θέματα ήταν βατά, όποιος είχε διαβάσει έγραφε.

Ο άλλος θα σου πει: ποιός? Ο τάδε? που κάνει ειδικότητα στην επαρχία της αγγλίας? Στην αγγλική ύπαιθρο? Τι ιατρική να κάνουν στα χωριά που ήταν.. Εμείς εδώ στο Λονδίνο/Μαντσεστερ/Εδιμβούργο είμαστε επιστήμονες όχι μαλακίες..

Αυτή η κακομοιριά είναι ίσως το μόνο που δεν μου έχει λείψει από την πατρίδα!

Δεν μας λες και τιποτα καινουριο ρε Σηφη

Μονο που για να ακριβολογουμε , θα επρεπε να πουμε οτι η αγγλικη επαρχια δεν αντεχεται πανω απο ενα εξαμηνο για τα δεδομενα ενος ( φυσιολογικου ) Ελληνα που θελει να εχει παραλληλα με την ειδικοτητα και μια ποιοτητα ζωης .Τωρα , το ποσο διατεθειμενος ειναι καποιος να ζησει μεσα στη μπιχλα και στην καταθλιψη για να παρει ενα τιτλο ειδικοτητας , ενταξει ειναι προσωπικο ζητημα και στην τελικη ειναι και ζητημα αναγκης .Εγω ποτε δεν την ειχα τετοια αναγκη , γι αυτο και ποτε δε θα το εκανα.Ισως αν τα πραγματα ηταν διαφορετικα , να σκεφτομουν και αλλιως .Παντως αυτη τη στιγμη , συνεχιζω να λεω οτι σε αλλη πολη εκτος του Λονδινου δε θα πηγαινα να μεινω , γιατι απλα εγω δεν μπορω τη μιζερια και την καταθλιψη και θελω η ζωη μου να εχει μια ποιοτητα .Το ιδιο λεω και για τις μικρες πολεις της Ελλαδας .Δεν ξερω , ισως σε καμια δεκαετια αλλαξω γνωμη ....

Να ξεκαθαρισουμε δε και κατι αλλο για να μην μπερδευονται τα κακομοιρακια που ψαχνουν διακαως θεση για ειδικοτητα στηνΑγγλια ...

Η ψυχιατρικη δεν ειχε ποτε μεγαλη ζητηση , γιατι απλα ηταν η ψυχιατρικη .Ειναι ιδιατερη ειδικοτητα και δεν αρεσει σε πολλους για λογους προφανεις .Κατα τα αλλα εκτος Αμερικης ( οπου οι μισοι εχουν αποτρελαθει απο τον τροπο ζωης και την ελλειψη αξιων και χρησιαζονται τον θεραπευτη τους ) , δεν εχει και ιδιατερο πρεστιζ .

Η παιδιατρικη και η γυναικολογια δεν εχουν περισσοτερες θεσεις αγαπητε , απλα θεωρουνται μαζι με την εντατικολογια ( οσους δουλευουν σε ΜΕΘ ) ,οι 3 πιο δυσκολες και σκληρες ειδικοτητες αυτη τη στιγμη στην Αγγλια , λογω των πολλων on calls και των σκληρων συνθηκων εργασιας , σε συγκριση με ειδικοτητες που ειναι πιο χαλαρες ( δεν κυνδινευεις να σου πεθανει ο ασθενης ) , δεν εχουν εφημεριες ( ή οι εφημεριες τους ειναι εφημεριες μονο στο ονομα ) και παραλληλα , ως ειδικος εδω ( Αγγλια ) , αν κανεις private practice τελικα θα βγαλεις τα απειρα εκατομμυρια ( δερματολογια , οφθαλμολογια , ακτινολογια , πλαστικη και λοιπες σικατες χειρουργικες ειδικοτητες )

Η ζητηση δεν ειναι θεμα κατωτερης ειδικοτητας , ειναι καθαρα θεμα δυσκολιας ειδικοτητας και αυτο ειναι γνωστο σε ολους .Γι αυτο και θα βρεις περισσοτερους λευκους ( κατα βαση Αγγλους ) σε ειδικοτητες οπως η δερματολογια , η οφθαλμολογια , η πλαστικη ....Κοροιδα ειναι οι ανρθρωποι να διαλεξουν ειδικοτητα με τρελες εφημεριες και ξενυχτια ( οπως γυναικολογια , παιδιατρικη )στις οποιες μαλιστα θα βγαζουν και πολυ λιγοτερα χρηματα συγκριτικα ( ξαναναφερω οτι η δυνατοτητα για private practice δινει τρελα και ευκολα λεφτα ).κι εγω το ιδιο θα εκανα στη θεση τους .( αλλωστε εχω ξαναπει οτι αν η δερματολογια δεν ειχε τρελη αναμονη , θα την ειχα σιγουρα επιλεξη για την κυριλε ζωη , τα απειρα χρηματα και την παντελη ελλειψη αναγκης για διαβασμα και εξελιξη -εχω και καλυτερα πραγματα να κανω οπως το να παω γυμναστηριο ας πουμε )

Δε θα μιλησω για την γενικη ιατρικη , γιατι πιστευω οτι και στην Αγγλια και στην ελλαδα ειναι μια ειδικοτητα υποβαθμισμενη , με ελλειπη ( λογω χρονου ) εκπαιδευση και συγκεκριμενο ρολο .Γι αυτο και επιλεγεται απο υποψηφιους λιγοτερο δυνατους και σιγουρους για τον εαυτο τους , οι οποιοι βεβαια σε αυτη τη χωρα βγαζουν καλα λεφτα ( σε συγκριση με το διαβασμα που εχουν κανει και την αξια τους ως γιατροι ) .Και οχι , δε θελω να θιξω κανεναν , αλλα ναι , δεν ειμαστε ολοι ιδιοι , ουτε εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες και την ιδια αποδοση .

Ετσι εχουν τα πραγματα και δε νομιζω οτι αυτα που λεω ειναι καινουρια .Γι αυτο και στις δυσκολες ειδικοτητες θα βρεις πολλους ξενους , καθως εκει πανε λιγοτεροι Αγγλοι.

Κατα τα αλλα , ξαναλεω οτι για καποιον που εχει τα απαραιτητα στο CV του και το προσπαθησει σωστα , σιγουρα καποια στιγμη θα βρεθει μια θεση ακομα και στις σικατες ειδικοτητες , συνηθως βεβαια εκτος Λονδινου.

Τωρα οσον αφορα το foundation ....

Δεν με νοιαζει πως ακουγεται σε καποιον αγαπητη cyanide , εγω τη γνωμη μου λεω , αλλα με επιχειρηματα .Και ναι λοιπον , δεν ειναι και τοσο δυσκολο να κανεις foundation , αρκει να εχεις μια ρημαδα εργασια στην οποια εχεις χωθει ως φοιτητης και να εχεις δωσει κανα ALS ( βυσματικα παντα , γιατι υποτιθεται οτι για τη μεγαλη μαζα αυτα εχουν λιστα αναμονης , οποτε οταν προηγειται ο φοιτητης του ειδικευομενου κατι βρωμαει οπως καταλαβαινετε).Οπως και να χει , ολα δεκτα ειναι και ο καθενας κανει ο, τι μπορει για να πετυχει αυτο που θελει .Δυσκολο παντως δεν ειναι και ειναι και ο πιο ευκολος τροπος να βρεθεις στην Αγγλια αυτη τη στιγμη .

Για μενα λοιπον αγαπητη , οχι δεν ειναι τοσο δυσκολο .Αυτη ειναι η λογικη μου και την στηριζω στην εμπερια μου και σε οσα λεω .

Και γενικα , οχι δεν ειναι τοσο δυσκολο να κανει κανεις ειδικοτητα στο εξωτερικο .Ολα εχουν να κανουν με το ποιος ειναι και τι ειναι διατεθειμενος να κανει για να το πετυχει .Δεν ξερω κανεναν που μετα απο αρκετη δουλεια , δεν πετυχε στη ζωη του τους περισσοτερους στοχους του .

Αλλα ολα ειναι ζητημα αναγκων και στοχων και δε χρειαζεται να εχουμε ολοι τα ιδια ονειρα .Μπορει καποιος να ειναι διατεθειμενος να ζησει οπως ζει ο μεσος γιατρος που κανει ειδκοτητα στην Αγγλια και να μην τον πειραζει , αρκει να κανει την ειδικοτητα του .Μπορει κανποιος αλλος να θελει καθε μερα τα καφεδακια του και τα ποτακια του στα μπαρακια της Ελλαδ .Μπορει ενας τριτος να αποφαισει να κανει μικρος μικρος οικογενεια , να αρκεστει στην κουμπουρια και στην μετριοτητα και το μονο που θα εχει να πει σε συζητησεις να ειναι πως περαπατησε το παιδι του και ποτε εχεσε .

Ολα θεμα επιλογων ειναι , αλλα εγω και τις 3 παραπανω περιπτωσεις τις θεωρω το απολυτο καψιμο.Μου αρεσει η ισορροπια και μου αρεσει να τα κυνηγω ολα .Θελω και τη γνωση και την εμπειρια και την ερευνα και την καλη ζωη και την οικογενεια που σε ολοκληρωνει ( αλλα δεν την χρησιμοποιεις σαν δικαιολογια για να παραμεινεις μετριος ).

Ξαναλεω λοιπον : δεν ειμαστε ιδιοι , δεν μας κανουν ευτυχισμενους τα ιδια πραγματα ,και στην τελικη ο καθενας θα δειτε οτι κυνηγαει αυτο που μπορει ( και πολλες φορες δυστυχως γι αυτον αυτο που νομιζει οτι μπορει ) να κυνηγησει .

Αυτα και πολλα φιλια και πολυ τυχη σε ολους

[Cadaver]

I dot expect to be lauded.

Αυτό σου 'λειπε..

Google doen’t always have all the answers,some of the answers in google come from people who bothered to answer the questions.

What purpose does it serve (apart from the vindictive thou shalt suffer as I did) to berate others who are willing to share?

Ε όχι τώρα κ ότι πρέπει να εξηγήσει κανέις 30 φορές την διαφορά CT ST SHO k SpR. Μην χέσω! Ολόκληρα ppt presentation έχει το modernizing medical careers να κατεβάσει όποιος ενδιαφέρεται. Πίνακες με την ανταγωνιστικότητα ανα περιοχή, ανα ειδικότητα. To GMC έχει αναλυτικά την διαδικασία για την εγγραφή, step by step! Τα κολλέγια έχουν career pathway! Τα person specification έχουν essential and desirable κριτήρια! Τι είναι audit, clinical governance, consent, medicolegal...

Έχουν δημοσιευτεί ακόμα και τα Scoring systems για τις αιτήσεις ειδικότητας, να μετρήσεις τα κουκιά σου για να ξέρεις τι περιμένεις!

ΟΛΑ τα παραπάνω από επίσημους φορείς. Όχι από individuals που χρησιμοποιούν το λαπτοπ για να αντιμετωπίσουν την δυσκοιλιότητα.

Δέχομαι ότι πολύτιμα hints & tips θα πάρει κανείς μόνο από όσους είναι στο σύστημα ήδη. Αλλά το 99% των ερωτήσεων στο φόρουμ δεν αφορούν κάτι τέτοιο. Κ δεν είμαι αντίθετος στο να δώσουμε ότι πληροφορίες έχει ο καθένας. Ίσα ίσα εδώ έχουν δώσει παιδιά ακόμα κ λεπτό προς λεπτό περιγραφή της συνέντευξής τους! Τι άλλο να γράψει κανείς?

Αν περιμένει κανείς να τον πάρουν από το χεράκι κ να τον βάλουν να δουλέψει, το έχει χάσει το παιχνίδι για μένα.

[Wicked Witch]

@lilpapaki

υπαρχουν στο κειμενο του ψωνιστικοι χαρακτηρισμοι και ψευτομαγκιες .

'μπιχλα','κουμπουρια'... anyone ever told you, you...talk funny for a doctor?

[lostinterest]

Προσωπική άποψη είναι:

1. Foundation είναι βατό έως εύκολο να βρεις ειδικά αν έχεις κάνει σωστή προετοιμασία.

2. Μέχρι και να μπεις σε ένα Core Training (μιλάω πάντα για παθολογία - χειρουργική) με ΚΟΠΟ καταφέρνεται.

3. Τώρα για το κατά πόσο θα βρεις ST3 σε οποιαδήποτε χειρουργική ειδικότητα χωρίς να σε λένε Tim Harrison etc μου φαίνεται δύσκολο, αλλά δεν ξέρω κανέναν που να το έχει προσπαθήσει κιόλας.

Δεν είναι τυχαίο ότι πλεον όλοι κάνουν εξετάσεις από νωρίς, μεταπτυχιακά, ένα κάρο courses (ακόμα και ειδικά) κτλπ.

Πάντως σε εμάς στην κομητεία μας είπαν ότι για ST3 δεν αρκούν τα MRCS, ATLS, ALS, CCRISP, BSS. Γιατί πολύ απλά σχεδόν όλοι θα τα έχουν αυτά.

Σε ότι αφορά τη ζωή τώρα.....

4. Πολλές μεγαλούπολεις του Βορρά έχουν ζωή όσο και να γκρινιάζουμε. Και ποιοτική ζωή αν κάποιος το ψάξει. Ενδεικτικά αναφέρω, Manchester, Leeds, Newcastle, York, Hull (αν και κακόφημο το τελευταίο έχει έντονη social life), Blackpool και πολλές άλλες.

Το θέμα δεν είναι οι δυνατότητες για μένα. Είναι ότι οι Αγγλοι που έχω γνωρίσει ως τώρα εγώ τουλάχιστον έχουν στη μεγάλη πλειοψηφία διαφορετική αντίληψη της διασκέδασης από τους Έλληνες.

[Cadaver]

Ρε παπί τι θες τώρα να το κάνουμε κυλικείο το φόρουμ?

Η συζήτηση τείνει να γίνει για μια ακόμη φορά ποίος την έχει μακρύτερη!

Κλασσικά επιχειρήματα: Δύσκολη ειδικότητα, επείγοντα, δεν την κάνουν πολλοί λόγω ευθυνοφοβίας κ κακής ποιότητας ζωής!

Bollocks που λένε κ στο χωριό μου.

Εδώ είναι UK. Έχει ποιο πολλά επείγοντα η παιδιατρική από την αγγειοχ? Που έρχεται κάθε 2 μέρα ο cons να βάλει το ανεύρυσμα μεσα στην μάυρη νύχτα? Μην λέμε κ ότι θέλουμε. Απλά έχει σκατά πρεστίζ και δεν έχει φράγκα στο private.-

Χρόνια τώρα οι γιατροί είναι άτομα ανταγωνιστικά. Από το δημοτικό ήθελαν να είναι οι καλλίτεροι στην τάξη. Πάντα ανταγωνιστικοί. Εχω καλλίτερη ειδικότητα, είμαι καλλίτερος απο τους δικατσάδες, έχω καλλίτερο αυτοκίνητο, είμαι πιο cool, γενικά το γυρίζουμε απο δώ απο κεί, οι καλλίτεροι του χωριού είμαστε πάντα.

Ξαναείπα ότι δε μου έλειψε αυτό?

[lilpapaki]

@lilpapaki

υπαρχουν στο κειμενο του ψωνιστικοι χαρακτηρισμοι και ψευτομαγκιες .

'μπιχλα','κουμπουρια'... anyone ever told you, you...talk funny for a doctor?

απο ο, τι ξερω ως τωρα ( εκτος αν εσυ ξερεις κατι αλλο οποτε να με ενημερωσεις ) , οι ανωτεροι μου και οι συνεργατες μου σε δυο διαφορετικες χωρες εχουν την καλυτερη γνωμη για μενα . Επισης ο παραξενος κατα εσενα τροπος ομιλιας μου , με εφερε οπου με εφερε και θα με παει απο ο, τι φαινεται και ακομη παραπερα .

Επισης , μη θεωρησεις ποτε οτι ξερεις καποιον ή καποια απο τα γραπτα του , γιατι θα βγεις χαμενη και μακρια νυχτωμενη και εκτεθιμενη .Προφανως λοιπον ,τα σχολια μιας αγνωστης και μαλιστα γυναικας ( οπου οπως εχω ξαναπει και μη με κανεις να επαναμβανομαι , στις γυναικες γενικα δε δινω καμια σημασια εκτος αν ειναι κυριες και το αξιζουν ), με αφηνουν παντελως αδιαφορη .

Θα μπορουσα σαν καλο κοριτσακι που ειμαι να σου απαντησω οτι κανω παρεα κατα βαση με αγορακια οποτε λογικο ειναι να μιλαω ΚΑΙ ετσι , αλλα η αληθεια ειναι οτι δε γουσταρω να δωσω λογαριασμο σε κανεναν , ποσο μαλλον σε σενα .Οποτε μιλαω οπως θελω.

Γενικως λοιπον , αν θες να μιλησουμε για ιατρικη εμεις οι δυο , μπορουμε , καθως εχει και ενα ενδιαφερον για το κοινο.Τα γυναικεια ξεμαλλιασματα εδω μεσα , εχουν ξαναγινει και με αλλες εδω, οποτε για φετος ειναι πασε.

Παρτο αλλιως και θα την βρουμε την ακρη .....( σου ξανατονιζω οτι δεν ιδρωνει το αυτι μου, ουτε το φρυδι μου και φυσικα κανενα επικριτικο σχολιο απο κανενανα και ιδιατερως ΚΑΜΙΑ δε θα μου κοψει τα τσισια ,οπως λεει κι ενας φιλος μου κρητικος )

οκ dear ?