H εικόνα των νέων ιατρών

[Clemence]

Tο 50% και πανω απο τους αποφοιτους ελληνικων πανεπιστημιων ειναι παιδια που ηρθαν με μεταγραφη απεξω...

Δεν ειναι λυση αυτο. Να μου πειτε τι? Να ελεγχουμε και ποιος μπηκε με πανελληνιες?

Εξετασεις και παλι εξετασεις

Δεν χρειαζεται να φοβαται ο καλος...

Μα το ίδιο πρόβλημα ανακυκλώνεται συνεχώς. Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι εμείς στην Ελλάδα βρίκαμε το ΑΠΟΛΥΤΟ σύστημα επιλογής για το ποιός είναι καταλληλότερος για να γίνει γιατρός, φροντίζουμε μετά να το σαμποτάρουμε κατάλληλα φέρνοντας απ΄έξω με πλάγιο και εντελώς αναξιοκρατικό τρόπο ανθρώπους που δεν ήταν σε θέση ούτε καν την επιλογή τους να σπουδάσουν αλλού να υποστηρίξουν. Μετά θέλουμε αξιοκρατία, ενώ μόνο όταν είμαστε εμείς οι ίδιοι απ΄έξω φωνάζουμε και σε όλες τις άλλες περιπτώσεις όχι μόνο δε μιλάμε αλλά τα βρίσκουμε και όλα Οκ Το παιδί του Υπουργού μας πείραξε, που ήρθε από Κρήτη Αθήνα και μετά μαθεύτηκε ότι όλα τα μέλη ΔΕΠ έχουν περίπου θεσμοθετημένο να κρατάνε ποσοστά μετεγγραφών για συναδέλφους ... Στο μεταξύ τα φροντιστήρια και η παραπαιδεία είναι τα μόνα υγιή σ΄αυτη τη χώρα, και η Θεσσαλονίκη έχει μια χρυσή πηγή εσόδων από όλα τα νιάτα που κάνουν εκεί φροντιστήρια με τους μήνες και τα χρόνια για να καταλήξουν ... στα ελληνικά ΑΕΙ.

[drsiena]

ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΙΟΛΑΣ,ΆΛΛΑ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΕΣ ΤΑ ΞΕΧΝΑΜΕ??????????????

ΕΙΤΕ ΣΤΟ Γ' ΕΞΑΜΗΝΟ....

ΕΙΤΕ ΠΙΟ ΜΕΤΑ ΓΙΑ...ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΜΕ ΔΙΚΑΤΣΑ!!!!!!!!!

ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΑ ΣΥΝΤΗΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΠΙΑ... ΓΙΝΟΥΜΕ FULL... ΤΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΠΑΛΙ!!!

ΚΑΚΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ,ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕ ΚΟΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ..ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ ΚΑΙ ΕΓΧΩΡΙΩΝ...ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΗΣ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΔΗΛΑΔΗ,ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ..ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ!!!Ε ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ?

ΑΣ ΜΗ ΜΑΛΩΝΕΤΕ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΑΠΟ ΕΞΩ...ΚΑΠΟΥ ΔΕ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΑ!!!ΙΣΑ ΙΣΑ... ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΓΧΩΡΙΟΙ ΚΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ ΙΣΩΣ ΣΥΝΕΒΑΛΑΝ,ΟΙ...ΑΝΩΤΕΡΟΙ,ΥΨΗΛΑ ΙΣΤΑΜΕΝΟΙ,ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ!ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΡΥΘΜΙΖΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!

2003,ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΗΚΕ ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ ΟΛΟΙ!!!ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ!ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗΝΑ!ΓΙΑΤΙ???????????ΒΟΗΘΗΣΕ ΠΟΥΘΕΝΑ?????ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΓΙΝΑΝ..ΜΑΛΛΟΝ!

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΩΣ ΤΟ 94-95.ΑΦΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΤΟ ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΩΣ ΤΟ 91!!ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ...ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ.

ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2006.ΔΥΟ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΜΕΡΟΣ!ΕΝΩ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΗ..ΣΗΜΕΡΟΝ ΗΜΕΡΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ...Ε ΝΑΙ,ΘΑ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΝΟΜΟΥ!ΠΟΙΟΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΑΡΑΓΕ ΗΔΗ ΣΤΟ..ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ?ΙΣΩΣ ΑΠΟ ΤΟ 2003..ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ?

ΜΕΤΑ Η ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΘΕΣΗ,ΑΡΚΕΤΑ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ!!!!

Η ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΑΓΡΟΤΙΚΩΝ.....

ΤΕΛΟΣ,ΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΤΑ..ΧΘΕΣΙΝΑ,ΠΡΟΧΘΕΣΙΝΑ....

ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΠΡΟΩΘΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ,ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΣ ΚΑΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΡΗΝΗΣ.ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΧΘΡΟΙ.ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΘΛΙΒΕΡΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ,ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ.....

[xalia]

Το πιο εύκολο πράγμα είναι να αμφισβητήσεις τον άλλο, να βρεις ψεγάδια σε αυτό που προτείνει...

Αντιθέτως δε βλέπω και καμία σοβαρή πρόταση να πέφτει στο τραπέζι...

Αναφέρω ότι η επετηρίδα των δασκάλων εξαφανίστξκε από τη στιγμή που ξεκίνησε ο θεσμός των ολοήμερων σχολείων και τώρα τα ιδιωτικά παρακαλάνε κάποιον δάσκαλο να τα προτιμήσει (ενώ μάλιστα κάποια έχουν αναγκαστεί να προσλάβουν εκπαιδευτικούς δευτεροβάθμιας ή και προσχολικής αγωγής για να καλύψουν τα λειτουργικά τους κενά).

Άρα η λύση είναι να βρεθούν νέες θέσεις εργασίας, έστω και με μείωση των αποδοχών (καλύτερα 4 χρόνια μη αξιοπρέπειας παρά 7 και 8 χρόνια ανεργιας, απαξίωσης και απραγείας).

Οι άλλες λύσεις:

-κλήρωση -> ούτε με σφαίρες, χώρια από την αδικία, δε διασφαλίζεται εύκολα πανελλαδικώς η διαφάνεια

-εξετάσεις -> είναι ήδη γνωστό ότι θα είναι διαβλητές και μέσο πλουτισμού όσων θα συμμετέχουν (φροντιστηριακά μαθήματα κτλ)

-μόρια -> η εύκολη λύση να βολευτούν παιδιά διαφόρων χρώμάτων και γενναία επικύρωση της δαρβίνειας θεωρίας περί επικράτησης του ισχυροτέρου (του μεγαλύτερου βύσματος)

[drsiena]

Το πιο εύκολο πράγμα είναι να αμφισβητήσεις τον άλλο, να βρεις ψεγάδια σε αυτό που προτείνει...

Αντιθέτως δε βλέπω και καμία σοβαρή πρόταση να πέφτει στο τραπέζι...

Αναφέρω ότι η επετηρίδα των δασκάλων εξαφανίστξκε από τη στιγμή που ξεκίνησε ο θεσμός των ολοήμερων σχολείων και τώρα τα ιδιωτικά παρακαλάνε κάποιον δάσκαλο να τα προτιμήσει (ενώ μάλιστα κάποια έχουν αναγκαστεί να προσλάβουν εκπαιδευτικούς δευτεροβάθμιας ή και προσχολικής αγωγής για να καλύψουν τα λειτουργικά τους κενά).

Άρα η λύση είναι να βρεθούν νέες θέσεις εργασίας, έστω και με μείωση των αποδοχών (καλύτερα 4 χρόνια μη αξιοπρέπειας παρά 7 και 8 χρόνια ανεργιας, απαξίωσης και απραγείας).

Οι άλλες λύσεις:

-κλήρωση -> ούτε με σφαίρες, χώρια από την αδικία, δε διασφαλίζεται εύκολα πανελλαδικώς η διαφάνεια

-εξετάσεις -> είναι ήδη γνωστό ότι θα είναι διαβλητές και μέσο πλουτισμού όσων θα συμμετέχουν (φροντιστηριακά μαθήματα κτλ)

-μόρια -> η εύκολη λύση να βολευτούν παιδιά διαφόρων χρώμάτων και γενναία επικύρωση της δαρβίνειας θεωρίας περί επικράτησης του ισχυροτέρου (του μεγαλύτερου βύσματος)

[steppenwolf]

Συμφωνω σχεδον με ολα τα τελευταια posts. Ευγε κοκνι πολυ ευστοχο κ καυστικο το σχολιο σου.

Ως εκ τουτου κατακυριευομαι απο οργη κ θλιψη. Απορω μ'αυτους που ακομα ασχολουνται ποιον θα ψηφισουν. Στην πυρα ολοι.

[notbad]

Διαβάζοντας όλα τα ποστ, απαντώ σε ότι αναφέρθηκε στο να μην πριμοδοτούνται οι απόφοιτοι της Ελλάδας, και αν το επιτρέπει η κοινότητα και αν είναι νόμιμο κλπ. ΣΕ ΟΛΕΣ, ΜΑ ΟΛΕΣ τις χώρες , πρώτα βάζουν τους δικούς τους και μετά ΑΝ και ΟΠΟΥ υπάρχουν θέσεις, πληρώνουν τους ξένους για να καλύψουν τις ανάγκες περίθαλψης της χώρας.

Δεν το θεωρούν περίεργο, δεν το θεωρούν παράνομο, αντίθετα και χάρη νομίζουν ότι σου κάνουν. Μια χαρά θα καλύπτονταν οι ανάγκες της χώρας και μια χαρά θα ήταν όλοι οι έλληνες απόφοιτοι αν ίσχυε το σύστημα αυτό. Και αν περίσσευε καμιά θέση, πολύ ευχαρίστως να έμπαινε όποιος ήθελε.

Αλλά εδώ άνοιξαν τα γραφεία κυριακάτικα για να βολέψουν κόσμο, ποιός θα τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο.

Και καθόμαστε και παρακαλάμε για αξιοκρατία και εξετάσεις...

[Clemence]

Διαβάζοντας όλα τα ποστ, απαντώ σε ότι αναφέρθηκε στο να μην πριμοδοτούνται οι απόφοιτοι της Ελλάδας, και αν το επιτρέπει η κοινότητα και αν είναι νόμιμο κλπ. ΣΕ ΟΛΕΣ, ΜΑ ΟΛΕΣ τις χώρες , πρώτα βάζουν τους δικούς τους και μετά ΑΝ και ΟΠΟΥ υπάρχουν θέσεις, πληρώνουν τους ξένους για να καλύψουν τις ανάγκες περίθαλψης της χώρας.

Δεν το θεωρούν περίεργο, δεν το θεωρούν παράνομο, αντίθετα και χάρη νομίζουν ότι σου κάνουν. Μια χαρά θα καλύπτονταν οι ανάγκες της χώρας και μια χαρά θα ήταν όλοι οι έλληνες απόφοιτοι αν ίσχυε το σύστημα αυτό. Και αν περίσσευε καμιά θέση, πολύ ευχαρίστως να έμπαινε όποιος ήθελε.

Αλλά εδώ άνοιξαν τα γραφεία κυριακάτικα για να βολέψουν κόσμο, ποιός θα τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο.

Και καθόμαστε και παρακαλάμε για αξιοκρατία και εξετάσεις...

Το θέμα είναι με ποιό τρόπο το κάνουν αυτό ... στην Ιταλία πχ δεν υπάρχει μοριοδότηση λόγω εγχώριου ΑΕΙ, αλλά λόγω εργασιών, δημοσιεύσεων κλπ κλπ, που φυσικά τα πετυχαίνει με μεγαλύτερη ευκολία ένας εγχώριος. Είναι πιθανό με την τρέχουσα κοινοτική νομοθεσία να μη μπορεί να μπει μοριοδότηση έτσι απλά, αλλά να πρέπει να μεθοδευτεί αλλιώς.

Όμως θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δε μπορώ να φανταστώ ποιά πολιτική παράταξη θα δεχτεί να αναλάβει το κόστος μιας παρόμοιας απόφασης. Δε βλέπω κανέναν έτοιμο να κάνει φασαρία προκειμένου να προωθήσει ένα δίκαιο έστω αίτημα, αλλά λίγων ατόμων, δηλ. λίγων ψήφων ... εδώ θα είμαστε και θα δούμε

[drsiena]

Το θέμα είναι με ποιό τρόπο το κάνουν αυτό ... στην Ιταλία πχ δεν υπάρχει μοριοδότηση λόγω εγχώριου ΑΕΙ, αλλά λόγω εργασιών, δημοσιεύσεων κλπ κλπ, που φυσικά τα πετυχαίνει με μεγαλύτερη ευκολία ένας εγχώριος. Είναι πιθανό με την τρέχουσα κοινοτική νομοθεσία να μη μπορεί να μπει μοριοδότηση έτσι απλά, αλλά να πρέπει να μεθοδευτεί αλλιώς.

Όμως θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι δε μπορώ να φανταστώ ποιά πολιτική παράταξη θα δεχτεί να αναλάβει το κόστος μιας παρόμοιας απόφασης. Δε βλέπω κανέναν έτοιμο να κάνει φασαρία προκειμένου να προωθήσει ένα δίκαιο έστω αίτημα, αλλά λίγων ατόμων, δηλ. λίγων ψήφων ... εδώ θα είμαστε και θα δούμε

Και προσθετω οτι στην Ιταλια,ναι μεν δινουν προτεραιοτητα στους δικους τους που για χρονια απο φοιτητες περασαν ωρες και μηνες ατελειωτους στη συγκεκριμενη κλινικη,ειναι ομως Θετικοτατοι στην εισαγωγη επισης...ξενοφερτων που ειναι ομως σε θεση να αποδειξουν οπως σωστα λες το συγγραφικο τους εργο,το ενδιαφερον τους,την πανεπιστημιακη προπτυχιακη τους καριερα.... Και γι αυτο εχω πολλα πολλα παραδειγματα....ετυχαν αυτα που λεμε φαβορι και γνωστοι καθηγητων να μεινουν εξω γιατι δεν εγραψαν οσο επρεπε... Μιλαω σοβαρα!Το αντιθετο ειναι εξαιρεση και οχι κανονας....

Το προβλημα ειναι οτι με τα τελευταια αποδεικνυεται αναξιοκρατια,χωρις κριτηρια και τακτικη ακρως προκλητικη... Με ποια δεδομενα γινονανται ολα οσα βλεπουμε απο το 2003?

Επαναλαμβανω ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια ΔΕΝ υπαρχουν...

Ισως προσωπικα,κομματικα και ο,τι θελετε προσθεστε...............

Λυπαμαι ειλικρινα....