5 ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΤΟ ΜΗΝΑ?

[trelodr.]

ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ,ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ?ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΝΗ ΦΗΜΟΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΩΣ ΤΕΛΟΣ ΟΚΤΩΒΡΗ ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5.ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΚΑ ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ,ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΦΗΜ?ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

[Sovereign]

Στην επαρχία προβλέπω να βγάζουν το φίδι από την τρύπα οι αποσπασμένοι αγροτικοί. Πάντως κανένας δεν μπορεί να σε υποχρεώσει να κάνεις εφημερίες που δεν θα πληρωθείς, οπότε πες στον Επιμελητή που το είπε, αν θέλει να το κάνει αυτός.

[calexicool]

ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ,ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ?ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΝΗ ΦΗΜΟΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΩΣ ΤΕΛΟΣ ΟΚΤΩΒΡΗ ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5.ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΚΑ ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ,ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΦΗΜ?ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

Κατι τετοιους επιμελητες ειναι να τους κανεις συνεχεια δωρεαν δακτυλικες..Στις 10 οι 11 απληρωτες

[trelodr.]

ΠΑΙΔΙΑ ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΕΡΙΦΗΜΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΚΛΙΝΙΚΗΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΕΩΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΑΦΟΝ.ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ,ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΗΘΙΚΟ.ΛΟΓΩ ΚΑΠΟΙΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΜΑΣ,ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΜΕ ΝΑ ΚΟΝΤΡΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΜΕ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ ΑΠΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΕΩΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗ,ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΣΟΥ ΤΡΩΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΟΥ,ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΑΣ.ΠΑΝΤΩΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ,ΚΙΕΓΩ ΑΚΟΥΣΑ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΑΠΟ ΑΓΡΟΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝ.ΙΑΤΡΟΥΣ,ΟΜΩΣ ΤΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΓΑΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΙΑΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Η ΓΑΜ...ΝΗ Η ΑΝΑΜΟΝΗ.Α,ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ,ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΕΚΤΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ?

[SleepWalker]

Το σίγουρο είναι ότι δεν πρόκειται να ανοίξουν νέες θέσεις.

Απλά΄εγώ νομίζω ότι εκεί που σε γενική εφημερία ήταν πχ 3 ειδικευόμενοι τώρα θα είναι 2. Θα δουλεύουν περισσότερο δηλαδή με τα ίδια λεφτά. Άρα πάλι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης ποιος καταλήγει να είναι? ο Έλλην ειδικευόμενος

[priapus]

Στην επαρχία προβλέπω να βγάζουν το φίδι από την τρύπα οι αποσπασμένοι αγροτικοί.

Καλα θα κανει ο αγροτικος εφημερια χειρουργικης??? Θα κανει συρραφη σε κανα εν τω βαθει τραυμα μισο μετρο??? Καλα θα γινει της πορνης....

[On call]

Nυστέρι στις εφημερίες

«E» 4/10

PEΠOPTAZ: ΔHMHTPHΣ KAPAΓIΩPΓOΣ

«Κρυφές» μειώσεις κονδυλίων εμφανίζει ο προϋπολογισμός του 2007 για την Yγεία. Aν και το γενικό κονδύλι για την Yγεία και την Πρόνοια εμφανίζεται αυξημένο κατά 5,7% σε σχέση με το τρέχον, μια προσεκτική ανάγνωση των αριθμών αποκαλύπτει αυξήσεις μικρότερες από τον πληθωρισμό σε κρίσιμα σημεία.

Παρά τις κατά καιρούς ανακοινώσεις του υπουργείου Yγείας για μεγάλο αριθμό προσλήψεων, νοσηλευτικού κυρίως προσωπικού, το κονδύλι για μισθοδοσία είναι αυξημένο κατά 5,7% ή 90 εκατομμύρια ευρώ.

Tο ποσό αυτό μπορεί να καλύψει ωριμάνσεις στις αποδοχές του ήδη υπηρετούντος προσωπικού, αλλά δεν επαρκεί να δικαιολογήσει εκτεταμένο πρόγραμμα νέων προσλήψεων. Eνδεικτικό είναι το γεγονός ότι πέρυσι το σχετικό κονδύλι είχε αυξηθεί κατά 4,9% και οι νέες προσλήψεις ήταν ελάχιστες.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις της Oμοσπονδίας εργαζομένων στα νοσοκομεία (ΠOEΔHN), στα δυόμισι χρόνια της διακυβέρνησης της χώρας από τη NΔ δεν έχουν γίνει ούτε 2.000 νέες προσλήψεις στο EΣY, όταν οι κενές οργανικές θέσεις ανέρχονται σε 25.000.

O προϋπολογισμός βάζει «ταφόπλακα» και στις κυβερνητικές εξαγγελίες για δημιουργία συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Yγείας και αστικών Kέντρων Yγείας. Mία τέτοια πρωτοβουλία απαιτεί μεγάλο αριθμό προσλήψεων γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού. Mειωμένες σε πραγματικές τιμές αναμένονται να είναι και οι αποδοχές των νοσοκομειακών γιατρών για εφημερίες. Tο κονδύλι που διατίθεται για τον σκοπό αυτόν είναι αυξημένο κατά 2,5%, ποσοστό το οποίο είναι πολύ κάτω από το μισό του αντίστοιχου περυσινού (6,3%). Tο ποσό που είχε εγκριθεί πέρυσι για τις εφημερίες του 2006 ήταν 318 εκατομμύρια ευρώ, ενώ το κονδύλι που προϋπολογίζεται για τις εφημερίες του 2007 είναι μόλις 326 εκατομμύρια.

Χαριστική βολή

Συνδικαλιστές νοσοκομειακοί γιατροί ανέφεραν χθες ότι το ποσό αυτό πρέπει να αυξάνεται κατά 10% τον χρόνο, προκειμένου να ενσωματώνει τις νέες προσλήψεις ιατρικού προσωπικού και την ωρίμανση των μισθών, χωρίς να υπολογιστούν οι αυξήσεις που χρειάζονται στις εφημερίες.

O προϋπολογισμός δίνει, όμως, τη «χαριστική βολή» στα πενιχρά σχέδια για ανάπτυξη του δημόσιου τομέα της Yγείας. Πρόκειται για τις δαπάνες του Προγράμματος Δημόσιων Eπενδύσεων, οι οποίες αφορούν τη δημιουργία νέων υποδομών. Παρά τον πακτωλό χρημάτων που εισρέουν από την E.Ε., οι δαπάνες του προγράμματος είναι «αυξημένες» κατά 15,9%, όταν πέρυσι είχαν αυξηθεί κατά 22,4%.

H φθίνουσα τάση στις νέες επενδύσεις στο EΣY αποτελεί κεντρική επιλογή του υπουργείου Oικονομίας, το οποίο με εγκύκλιό του προς το υπουργείο Yγείας είχε ζητήσει «σφιχτή» πολιτική. Bρίσκεται δε σε πλήρη αντίθεση με την έντονα αυξητική τάση του ιδιωτικού τομέα της Yγείας, ο οποίος έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια με ρυθμούς από 80% έως 200%.

Καλα θα κανει ο αγροτικος εφημερια χειρουργικης??? Θα κανει συρραφη σε κανα εν τω βαθει τραυμα μισο μετρο??? Καλα θα γινει της πορνης....

Σε πολλα επαρχιακα νοσοκομεια υποθετω οτι συμβαινει αυτο. Τουλαχιστον σε αυτο που εκανα εγω αγροτικο, γινοταν αυτη η παρατυπια.

[Vesalius]

ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ,ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ?ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΤΟΝΗ ΦΗΜΟΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΩΣ ΤΕΛΟΣ ΟΚΤΩΒΡΗ ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΑΛΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5.ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΚΑ ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ,ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΦΗΜ?ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

Αυτο το μέτρο θα αρχίσει να ισχύει απο 1/1/07. Ήδη έπρεπε να ισχύει απο 1/1/06 αλλά επειδή στην Ελλάδα είχαν βγεί οι προυπολογισμοι των εφημεριών για το 2006 το άφησαν ως έχει. Η Ε.Ε υπαγορεύει οτι οι ιατροί δεν πρέπει να εργάζονται πάνω απο 58 ή 60 ώρες(δε θυμάμε καλα) την εβδομάδα. Κατά συνέπεια περίπου 4 εφημερίες το μήνα. Το πλαφόν καταργείται(θεωρτικά μπορεί κάποιος να πάρει 4 Κυριακές). Σε γενικές γραμμές ετσι έχουν τα πράγματα.

[Sovereign]

Σε ό,τι αφορά τους αποσπασμένους αγροτικούς, αυτοί βγάζουν ΤΕΠ Παθολογίας ή Χειρουργικής ή και άλλων ειδικοτήτων στα περισσότερα επαρχιακά νοσοκομεία της χώρας. Ένα ακραίο παράδειγμα: Στο νοσοκομείο της Τρίπολης υπάρχει ένας (αν δεν κάνω λάθος) αναισθησιολόγος και οι εφημερίες καλύπτονται κυρίως από τους 4 αποσπασμένους αγροτικούς. Και είναι απόλυτα λογικό ότι ήδη υπάρχουν παράπονα για το ό,τι οι αγροτικοί αυτοί κάνουν τον κινέζο όταν καλούνται στα επείγοντα ακόμα και για μία διασωλήνωση...

[Anything]

ως αγροτικος γνωριζω οτι στο νοσοκομειο εφημερευουν αγροτικοι αποσπασμενοι ως ουρολογοι γιατι δεν υπαρχουν ειδικευομενοι.σε περιστατικο που καποιος παραπονεθηκε οτι ενας αγροτικος τον εξεταζει και αναλαμβανει το ουρολογικο προβλημα του, η απαντηση ηταν οτι ετσι ισχυει αν θελετε διαμαρτυρηθητε. τελοσ παντων..

για να γινει μια ειδους συμορφωση θα πρεπει εξ αρχης να γινει νυξη στην ευρωπαικη ενωση για το παρανομο των εφημεριων και το ωραριο που ειναι εξουθενωτικο.

οι νοσηλευτριες εργαζονται 8ωρα, γιατι μια εφημερια να μην καλυπτεται απο ιατρους που κανουν εξτρα καποιο 8ωρο 'η εστω την βαρδια τους;;;γιατι εαν περιμενε απο κυβερνησεις να σας λυσουν το προβλημα.......

[priapus]

Συγνωμη ρε παιδια θα παω εγω σαν αγροτικος να κανω διασωληνωση ???Κι αμα κανω καμια μαλακια ποιος με καλυπτει μετα στα δικαστηρια??? Μπορει ο αγροτικος να αρνηθει μια ιατρικη πραξη που ξεφευγει απο το γνωστικο του πεδιο? Νομικα απ οσο ξερω μπορει... Πρακτικα?

[trelodr.]

Τεύχος: Α

Αριθμός: 117

Ημ/νία ΦΕΚ: 19/05/2005

Ημ/νία Κυκλοφορίας ΦΕΚ: 24/05/2005

76. Τροποποίηση του π.δ. 88/1999 «Ελάχιστες προδιαγραφές για την οργάνωση του χρόνου εργασίας σε συμμόρφωση με την οδηγία 93/104/ΕΚ» (Φ.Ε.Κ. 94 Α~) σε συμμόρφωση με την οδηγία 2000/34/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου

. Άρθρο 5 (άρθρο 1 παράγραφος 6 της Οδηγίας) Ασκούμενοι γιατροί Μετά την υποπαράγραφο 2.3 του άρθρου 14 του π.δ. 88/1999 προστίθεται νέα υποπαράγραφος ως ακολούθως: «2.4. από το άρθρο 6 για την περίπτωση των ασκούμενων (ειδικευόμενων) γιατρών: α) Από την 1η Αυγούστου 2004 και για μία μεταβατική περίοδο πέντε ετών, ο χρόνος εβδομαδιαίας εργασίας των ειδικευόμενων γιατρών, ανά περίοδο όχι μεγαλύτερη των δώδεκα μηνών, δεν μπορεί να υπερβαίνει τις πενήντα οκτώ (58) ώρες κατά μέσο όρο, κατά τα τρία πρώτα έτη (από 1.8.2004 μέχρι 31.7.2007) και τις πενήντα έξι (56) ώρες κατά τα επόμενα δύο έτη (από 1.8.2007 μέχρι 31.7.2009), συμπεριλαμβανομένων των υπερωριών. β) Από την 1η Αυγούστου 2009 και μέχρι 31 Ιουλίου 2012 ο χρόνος εβδομαδιαίας εργασίας των ειδικευομένων γιατρών, ανά περίοδο έξι (6) μηνών, δεν μπορεί να υπερβαίνει τις πενήντα δύο (52) ώρες κατά μέσο όρο, με την επιφύλαξη της τήρησης της προβλεπόμενης από την Οδηγία σχετικής διαδικασίας». Έναρξη ισχύος Η ισχύς του παρόντος διατάγματος αρχίζει από την δημοσίευσή του στην εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Στο Υπουργό Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας αναθέτουμε τη δημοσίευση και την εκτέλεση του παρόντος διατάγματος. Αθήνα, 18 Μαΐου 2005

Ο αγροτικος εχει μεγαλυτερη δυναμη απο τον ειδικευομενο,απο την αποψη οτι δε στηριζεται τοσο αμεσα απο τους ειδικους και τον διευθυντη,ειδικα τωρα που δεν ειναι και υποχρεωτικο το αγροτικο.Οποτε μη μασατε,να αρνειστε οτιδηποτε δεν ειναι της αρμοδιοτητας σας,αλλιως μπορει να βρεθειτε χοντρα μπλεγμενοι.Να δουλεψουν και λιγο οι ειδικοι.

[bromptonista]

Το μέτρο αυτό, τονίζω για πολλοστή φορά, ισχύει και σήμερα. Μπορεί αν θέλει οποιοσδήποτε ειδικευόμενος να πει "δε δουλεύω ούτε δευτερόλεπτο πάνω από το 58ωρο την εβδομάδα". (Επίσης οποιοσδήποτε ειδικός μπορεί να πει ότι δε δουλεύει δευτερόλεπτο παραπάνω από το 48ωρο την εβδομάδα.)

Το ότι κάθε άσχετος λέει ημερομηνίες στα κουτουρού για την έναρξη ισχύος του μέτρου δε σημαίνει τίποτα. Η πραγματικότητα είναι η εξής: με την οδηγία 2000/34/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου ( βλ. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...00L0034:EL:HTML ) ορίζεται πως από 1η Αυγούστου 2004 ο χρόνος εβδομαδιαίας εργασίας των ειδικευόμενων ιατρών δεν μπορεί να υπερβαίνει τις πενήντα οκτώ (58) ώρες κατά μέσο όρο κατά τα τρία πρώτα έτη (από 1.8.2004 μέχρι 31.7.2007) και τις πενήντα έξι (56) ώρες κατά τα επόμενα δύο έτη (από 1.8.2007 μέχρι 31.7.2009), συμπεριλαμβανομένων των υπερωριών.

Με το Προεδρικό Διάταγμα υπ’ αριθμ. 76/2005 (ΦΕΚ Α117 19-5-2005) εναρμονίστηκε σχεδόν ένα χρόνο μετά η Ελληνική Νομοθεσία. Επειδή η Κοινοτική Οδηγία είναι σαφής ως προς τις υποχρεώσεις του κράτους-μέλους προς τους πολίτες, είναι από το 2000 και ο έλληνας νομοθέτης καθυστέρησε 2 χρόνια να την ενσωματώσει (άρθρο 2 παρ. 1 Οδηγίας 2000/34: "Τα κράτη μέλη θεσπίζουν τις αναγκαίες νομοθετικές, κανονιστικές και διοικητικές διατάξεις προκειμένου να συμμορφωθούν με την παρούσα οδηγία το αργότερο την 1η Αυγούστου 2003, ή εξακριβώνουν ότι, το αργότερο μέχρι της ημερομηνίας αυτής, οι κοινωνικοί εταίροι θεσπίζουν κατόπιν συμφωνίας τις αναγκαίες διατάξεις· τα κράτη μέλη οφείλουν να θεσπίζουν κάθε αναγκαία διάταξη ώστε να μπορούν ανά πάσα στιγμή να εγγυηθούν τα επιβαλλόμενα από την παρούσα οδηγία αποτελέσματα. Όσον αφορά τους ασκούμενους ιατρούς η ημερομηνία αυτή ορίζεται για την 1η Αυγούστου 2004."). Όπως εξάλλου επεξηγεί παραστατικά ο ΒΑ Χριστιανός (Εφαρμογές Διεθνούς και Ευρωπαϊκού Δικαίου IV: Συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου υπό το φως της κοινοτικής έννομης τάξης), ο εθνικός νομοθέτης δεν είχε τη δυνατότητα να παρατείνει την προθεσμία μεταφοράς της Οδηγίας, επομένως η υπέρβασή της συνιστά μια πρώτη παράβαση του κοινοτικού δικαίου, άποψη που συμφωνεί με την πάγια νομολογία του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ 41/74 Van Duyn, ΔΕΚ 148/78 Ratti, ΔΕΚ 8/81 Becker κλπ).

Η σημασία της παράβασης αυτής έγκειται στο ότι και για το χρονικό διάστημα 1/8/04-19/5/05 υπήρχε η δυνατότητα επίκλησης απευθείας της ρύθμισης της (self-executing), ιδίως κατά του κράτους-μέλους που αποτελεί τον εργοδότη ("άμεσο κάθετο αποτέλεσμα" της Οδηγίας) ενώπιον των εθνικών δικαστηρίων.

Απλοποιώντας λίγο τα νομικίστικα για να έρθουμε στη σημερινή κατάσταση, μετά την 19/5/2005 που η Οδηγία έγινε επιτέλους νόμος αυτού του δύσμοιρου κράτους, κανείς και για κανένα λόγο δεν μπορεί να υποχρεώσει ειδικευόμενο να δουλεύει πάνω από 58 ώρες την εβδομάδα. Δηλαδή, αν αύριο στραβοξυπνήσει ένας από εσάς και πει "βαρέθηκα να δουλεύω", θα πάει στο γραφείο προσωπικού του νοσοκομείου, θα πει "φέρτε μου το πρόγραμμα εφημεριών επιτέλους!", θα διαγράψει πάραυτα το ονοματάκι του από όλες τις μέρες που είναι αυτό γραμμένο* και θα αποχωρήσει θεατρικά δοξάζοντας το λούμπεν προλεταριάτο-ειδικευομενάτο και προτρέποντας τους διοικητικούς να βρουν άλλο κορόιδο να εφημερεύει.

Ο άνθρωπος που το έκανε αυτό στο Νοσοκομείο Πύργου το έκανε ακόμα πιο θεατρικά, αναμειγνύοντας κατά τα φαινόμενα την Επιθεώρηση Εργασίας, τον τοπικό Επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου και τελικά το Τμήμα Α του Ελεγκτικού Συνεδρίου, που έβγαλε μια ωραία απόφαση (σκοπιμότητας θα μπορούσε να πει κανείς) που "συγχωρούσε" το Νοσοκομείο που θα πλήρωνε τις ήδη προϋπολογισμένες εφημερίες (και) στους γιατρούς που θα δούλευαν παραπάνω, ως 31/12/2006. Δε σημαίνει αυτό σε καμία περίπτωση ότι συγχώρησε το νοσοκομείο αυτό (πόσο μάλλον τα υπόλοιπα της Ελλάδας) να απασχολεί τους γιατρούς που δε θέλουν να κάνουν εφημερίες παραπάνω από το 58ωρο.

Ούτε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι γιατρός που δουλεύει περισσότερο από 58 ώρες ή πάνω από το πλαφόν επειδή παρανόμως τον "υποχρεώνουν" (κατά τα προεκτεθέντα: ανέχεται) να το κάνει, δε θα τις πληρωθεί αυτές τις ώρες. Θα τις πληρωθεί μισές-μισές με το δικηγόρο του, που θα κάνει αγωγή στο νοσοκομείο βάσει των διατάξεων του αδικαιολόγητου πλουτισμού πχ (και με πολλές άλλες νομικές βάσεις φαντάζομαι), όπου θέλει δε θέλει το Δημόσιο, αφού τελεσιδικήσει η απόφαση, θα αναγνωρίσει το αυτονόητο: ότι η δουλεία έχει καταργηθεί και η εργασία αποζημιώνεται. Όπως τελικά "τα πήρε" και από τις δυο θέσεις ο διπλοθεσίτης Καθηγητής της Νομικής προ ετών, έτσι θα τα πάρει και ο φουκαράς ειδικευόμενος, σαν το πιάτο της εκδίκησης που τρώγεται κρύο.

*μέχρι δηλαδή ο μέσος όρος, από τη στιγμή της πρόσληψής του, να πέσει στο 58ωρο...

Συγνωμη ρε παιδια θα παω εγω σαν αγροτικος να κανω διασωληνωση ???Κι αμα κανω καμια μαλακια ποιος με καλυπτει μετα στα δικαστηρια??? Μπορει ο αγροτικος να αρνηθει μια ιατρικη πραξη που ξεφευγει απο το γνωστικο του πεδιο? Νομικα απ οσο ξερω μπορει... Πρακτικα?

Καλά, και ποιος σου λέει ότι η διασωλήνωση σε προθανάτιο άρρωστο ξεφεύγει από το γνωστικό σου πεδίο ως γιατρού;

Νομικά, μόνο σε εκλεκτικό χειρουργείο μπορείς να αρνηθείς να διασωληνώσεις (αν το κάνεις και κάτι πάει στραβά, έχεις αυτό που λέμε "αμέλεια για την ανάληψη της δραστηριότητας", επειδή δεν είσαι ειδικός). Για ένα βαριά άρρωστο που πρέπει να διασωληνωθεί η πράξη πρέπει να επιχειρηθεί από οποιονδήποτε γιατρό, αφού σε όλα τα σεμινάρια πρώτων βοηθειών για γιατρούς και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου προπτυχιακά διδάσκεται η διασωλήνωση. Το ότι δεν έχεις εμπειρία να το κάνεις και το έχεις κάνει άντε 1-2 φορές σε πρόπλασμα δε σημαίνει κάτι. Δηλαδή δεν πρέπει να απινιδώσεις αν δεν έχεις μπροστά καρδιολόγο; Δεν πρέπει να δώσεις οξυγόνο και βρογχοδιασταλτικά στην κρίση άσθματος/ΧΑΠ αν δεν έχεις πνευμονολόγο;

Η σωστή απάντηση είναι "πρέπει να φυλάξεις το κωλαράκι σου ώστε εκείνη τη στιγμή να μην είσαι εκεί και να είναι κάποιος άλλος". Δηλαδή (γυρίζοντας στο θέμα της αμέλειας για την ανάληψη της ευθύνης), να μην κάνεις εφημερίες, να μην κάνεις αγροτικό, και να μην κάνεις και ειδικότητα, γιατί ποτέ δε θα'σαι εξασφαλισμένος 100% ότι θα βρεθεί κάποιος άλλος να κάνει αυτό που πρέπει να γίνει. Μπορείς να γίνεις ερευνητής ή φαρμακευτικός αντιπρόσωπος ή να ασχοληθείς με τη διοίκηση.

[Λουκρητία]

Εκεινο που δεν εχω καταλαβει ακομα ειναι, αν καποιος θελει να κανει περισσοτερες απο 4 εφημεριες το μηνα για οικονομικους λογους θα μπορει;

[trelodr.]

Κοινως,κανουμε την παπια μεχρι το τελος του χρονου και αναμενουμε την 1η του Γεναρη ως μερα απελευθερωσης!

[finally]

Μα γιατί να κάνει κάποιος περισσοτερες απο 4 εφημερίες το μήνα αφου δεν θα τις πληρώνεται;

[trelodr.]

<<Καλά, και ποιος σου λέει ότι η διασωλήνωση σε προθανάτιο άρρωστο ξεφεύγει από το γνωστικό σου πεδίο ως γιατρού;

Νομικά, μόνο σε εκλεκτικό χειρουργείο μπορείς να αρνηθείς να διασωληνώσεις (αν το κάνεις και κάτι πάει στραβά, έχεις αυτό που λέμε "αμέλεια για την ανάληψη της δραστηριότητας", επειδή δεν είσαι ειδικός). Για ένα βαριά άρρωστο που πρέπει να διασωληνωθεί η πράξη πρέπει να επιχειρηθεί από οποιονδήποτε γιατρό, αφού σε όλα τα σεμινάρια πρώτων βοηθειών για γιατρούς και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου προπτυχιακά διδάσκεται η διασωλήνωση. Το ότι δεν έχεις εμπειρία να το κάνεις και το έχεις κάνει άντε 1-2 φορές σε πρόπλασμα δε σημαίνει κάτι. Δηλαδή δεν πρέπει να απινιδώσεις αν δεν έχεις μπροστά καρδιολόγο; Δεν πρέπει να δώσεις οξυγόνο και βρογχοδιασταλτικά στην κρίση άσθματος/ΧΑΠ αν δεν έχεις πνευμονολόγο;

Η σωστή απάντηση είναι "πρέπει να φυλάξεις το κωλαράκι σου ώστε εκείνη τη στιγμή να μην είσαι εκεί και να είναι κάποιος άλλος".>>

Το σωστο ειναι οτι θα πρεπει να προσπαθησεις,τουλαχιστο οσον αφορα βασικες αρχες της ιατρικης.Ομως εχεις δικαιωμα να μην κανεις τιποτα αν δεν παρευρισκεται ειδικος,ακριβως λογω ελαχιστης εμπειριας.Γιατι αν κανεις κατι και εξαιτιας αυτης της ενεργειας σου παθει κατι ο αρρωστος,κανεις δε θα σε καλυψει.

<<Μπορείς να γίνεις ερευνητής ή φαρμακευτικός αντιπρόσωπος ή να ασχοληθείς με τη διοίκηση.>>

Αν το παραθετεις αυτο,ως ενα κριτικο σχολιο για την ευθραστοτητα του νομικου πλαισιου που (δεν) καλυπτει τους ανειδικευτους ιατρους,το καλοδεχομαι.Αν ομως ειναι ειρωνικο σχολιο για τη δηθεν ανευθυνοτητα των γιατρων και δη των μη εμπειρων,τοτε εχεις αδικο.Οι περισσοτεροι εχουμε περασει δυσκολες καταστασεις,προσπαθωντας να τα βγαλουμε περα κυριως με τις δικες μας δυναμεις και με στοχο να θεραπευσουμε τον ασθενη ή τουλαχιστον να μην τον βλαψουμε.Δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα στον κοσμο να κανεις διασωληνωση μολις εχεις βγει απτο πτυχιο.

<<Εκεινο που δεν εχω καταλαβει ακομα ειναι, αν καποιος θελει να κανει περισσοτερες απο 4 εφημεριες το μηνα για οικονομικους λογους θα μπορει;>>

Αυτο λογικα δεν θα ισχυει.Αλλα στην Ελλαδα ζουμε,ποτε δεν ξερεις

[DrDoom]

γιατί του το ζητάει ο διευθυντής της κλινικής, και γιατί η γάτα έχει ένα αυτί. πάντα ο προιστάμενος κοιτάζει να βγαίνει η δουλειά. Αν δεν βγαίνει θα πρέπει να βγει. και θα τη βγάλει ο ειδικευόμενος. και όλοι μπορούμε να αντιληφθούμε τί σημαίνει δυσμένεια. πουνκτ

[finally]

και όλοι μπορούμε να αντιληφθούμε τί σημαίνει δυσμένεια.

Αυτό δεν το είχα σκεφτεί

[DrDoom]

Αυτό δεν το είχα σκεφτεί

Είναι και έτσι τα πράγματα φίλε μου, αλλά, θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία. Ή η λούφα. Όπως το πάρει κανείς.

[Sovereign]

Σχετικά με τους αγροτικούς που παίρνουν αποσπάσεις πχ σε θέσεις αναισθησιολόγου σε νοσοκομεία, αφήνοντας ακάλυπτες τις θέσεις στις οποίες τοποθετήθηκαν από το Υπουργείο, είναι απόλυτα φυσιολογικό να σκεφτεί κανείς ότι οφείλουν να κάνουν όσα τους αντιστοιχούν, άρα και διασωλήνωση. Τι θα πει "μα πρέπει να ξέρει ο αγροτικός διασωλήνωση". Ας κάθονταν στα αγροτικά τους και στα κέντρα υγείας τους να μουντζουρώνουν βιβλιάρια ΟΓΑ και να μοιράζουν ενημερωτικά φυλλάδια για την αρτηριακή υπέρταση.

[priapus]

Καλά, και ποιος σου λέει ότι η διασωλήνωση σε προθανάτιο άρρωστο ξεφεύγει από το γνωστικό σου πεδίο ως γιατρού;

Νομικά, μόνο σε εκλεκτικό χειρουργείο μπορείς να αρνηθείς να διασωληνώσεις (αν το κάνεις και κάτι πάει στραβά, έχεις αυτό που λέμε "αμέλεια για την ανάληψη της δραστηριότητας", επειδή δεν είσαι ειδικός). Για ένα βαριά άρρωστο που πρέπει να διασωληνωθεί η πράξη πρέπει να επιχειρηθεί από οποιονδήποτε γιατρό, αφού σε όλα τα σεμινάρια πρώτων βοηθειών για γιατρούς και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου προπτυχιακά διδάσκεται η διασωλήνωση. Το ότι δεν έχεις εμπειρία να το κάνεις και το έχεις κάνει άντε 1-2 φορές σε πρόπλασμα δε σημαίνει κάτι. Δηλαδή δεν πρέπει να απινιδώσεις αν δεν έχεις μπροστά καρδιολόγο; Δεν πρέπει να δώσεις οξυγόνο και βρογχοδιασταλτικά στην κρίση άσθματος/ΧΑΠ αν δεν έχεις πνευμονολόγο;

Η σωστή απάντηση είναι "πρέπει να φυλάξεις το κωλαράκι σου ώστε εκείνη τη στιγμή να μην είσαι εκεί και να είναι κάποιος άλλος". Δηλαδή (γυρίζοντας στο θέμα της αμέλειας για την ανάληψη της ευθύνης), να μην κάνεις εφημερίες, να μην κάνεις αγροτικό, και να μην κάνεις και ειδικότητα, γιατί ποτέ δε θα'σαι εξασφαλισμένος 100% ότι θα βρεθεί κάποιος άλλος να κάνει αυτό που πρέπει να γίνει. Μπορείς να γίνεις ερευνητής ή φαρμακευτικός αντιπρόσωπος ή να ασχοληθείς με τη διοίκηση.

Καταρχην ειρωνικα σχολια να ασχοληθω με τη διοικηση κτλ δε γουσταρω...

Και να προσεχουμε τι λεμε....

Γιατι, ειτε θεωρειτε οτι ειναι μεσα στο γνωστικο μου πεδιο, ειτε οχι, εγω προσωπικα απο το ΑΠΘ δε το διδαχθηκα ΠΟΤΕ ουτε σε προπλασμα παρα μονο στα βιβλια!! Τωρα αν φταιω εγω γι'αυτο sorry αλλα δε νομιζω... Και για οσα ΕΓΩ πηγα και πιεσα στα ΤΕΠ για να μου μαθουν η απαντηση που επαιρνα ηταν "πανε πανω να βγαλεις τα αερια αιματος εχουμε πολλη δουλεια τωρα"!!!

Ανευθυνος δεν υπηρξα ποτε και ουτε προκειται!! Και ναι, αν παραστει η αναγκη να σωσω καποιον απο βεβαιο θανατο απουσια ειδικου, και διασωληνωση θα κανω και τα παντα! Αλλα δεν μπορει κανεις σ'αυτη τη χωρα μ'αυτους τους νομους που κυνηγανε τους γιατρους να κανω πραγματα τα οποια ουδεποτε διδαχτηκα, και να κινδυνευω να χασω την αδεια μου και να καταστρεψω την καριερα μου, γιατι υπαρχουν ελλειψεις ειδικευομενων....

Τωρα βγαλε αμα θες το ΑΠΘ και αλλα πανεπιστημια της Ελλαδας αχρηστα, κανε οτι θες. Μπορει να με βρεις και συμφωνο. Αλλα δε θα μου φορτωσεις εμενα την ευθυνη, ουτε εσυ ουτε κανενας.... Επειδη εσυ "ετυχε" να πεσεις σε καλους καθηγητες στη σχολη (και το ετυχε δεν ειναι καθολου αστοχο), δε σημαινει οτι το ιδιο συμβαινει με ολους.... Αντι λοιπον να πουλαμε εξυπναδα καλυτερα να συνειδητοποιησουμε αυτο που ολοι ξερουμε στην Ελλαδα : Γιατρος γινεσαι οχι οταν τελειωσεις τη σχολη, αλλα οταν τελειωσεις την ειδικοτητα...

Και θα συμπληρωσω με το τι γινεται στην Αμερικη κατα την εκπαιδευση των ειδικευομενων:

Ο ειδικευομενος κανει 5-10 διασωληνωσεις πχ ή απινιδισμους παρουσια του ειδικου-supervisor, και μετα ο ειδικος τον οριζει certified να κανει διασωληνωσεις μονος του. Κι αυτο γινεται για καθε ιατρικη πραξη που πρεπει να μαθει ως ειδικος. Ετσι γινεται στον πολιτισμο.... Εδω σου λενε, ξερεις δεν ξερεις, πεσε στα βαθεια και κολυμπα...

Και στα καπακια να σου λενε οι "συναδελφοι" σου, οτι αφου δε θες να κανεις κατι που δεν ξερεις, εισαι ανευθυνος!!!!

[SleepWalker]

Εδω σου λενε, ξερεις δεν ξερεις, πεσε στα βαθεια και κολυμπα...

Δε νομίζω ότι αυτό είναι αναγκαστικά κακό...

Ούτως ή άλλως πρέπει να συνηθίσεις στην ιδέα ότι στην Ελλάδα θα είσαι του κλώτσου και του μπάτσου. Από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή

[invitro]

Μα γιατί να κάνει κάποιος περισσοτερες απο 4 εφημερίες το μήνα αφου δεν θα τις πληρώνεται;

Γιατί εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε-γέλασε

[On call]

Και θα συμπληρωσω με το τι γινεται στην Αμερικη κατα την εκπαιδευση των ειδικευομενων:

Ο ειδικευομενος κανει 5-10 διασωληνωσεις πχ ή απινιδισμους παρουσια του ειδικου-supervisor, και μετα ο ειδικος τον οριζει certified να κανει διασωληνωσεις μονος του. Κι αυτο γινεται για καθε ιατρικη πραξη που πρεπει να μαθει ως ειδικος. Ετσι γινεται στον πολιτισμο.... Εδω σου λενε, ξερεις δεν ξερεις, πεσε στα βαθεια και κολυμπα...

Και στα καπακια να σου λενε οι "συναδελφοι" σου, οτι αφου δε θες να κανεις κατι που δεν ξερεις, εισαι ανευθυνος!!!!

Μην ψαρωνετε. Και βεβαια εχεις δικαιωμα να αρνηθεις να κανεις τον αναισθησιολογο στη θεση του αναισθησιολογου αν σου προταθει. Αλλο να κανεις τον παθολογο ή τον χειρουργο (δηλαδη να κανεις μια πρωτη εκτιμηση του περιστατικου και να στειλεις εργαστηριακα και μετα να τηλεφωνησεις στον ειδικευομενο) κι αλλο να κανεις διασωληνωση -που αλλωστε αυτο ειναι το μονο σχεδον για το οποιο θα κληθει ενας αναισθησιολογος.

Και πρεπει να ειναι ισως το πιο γελοιο πραγμα που εχω διαβασει σε αυτο το φορουμ, το οτι ο αποφοιτος ιατρικης υποχρεουται να ξερει να διασωληνωσει.