[συζήτηση] Γιατροι φαινόμενα!

[SPINDOCTOR]

Σε απάντηση ορισμένων συναδέλφων που δεν έχουν πεί τίποτα και με προκαλούσαν να πώ για το «ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ» Κατσαργύρης και μου πετάνε και σπόντες ότι δήθεν φοβάμαι να μιλήσω (suave για εσένα χτυπάει η καμπάνα!!!) έχω να πώ το εξής….Είπα ότι κάποια στιγμή θα τα πώ φτάνει να έχω όρεξη και κέφια για να τα γράψω!!!

Στην πραγματικότητα δεν έχω να πώ τίποτα πιο διαφορετικό από αυτά που είναι ήδη δημοσιευμένα και γραμμένα σε ότι πιο έγκυρο και πιο ισχυρό υπάρχει στην Ιατρική Επιστήμη, καθώς και στον Ημερήσιο Τύπο….γι’αυτό Παρακαλώ πολύ τους Mods και τους Adms να μην αφαιρέσουν ονόματα και τις φάτσες που θα δείτε.(άλλωστε τα ίδια τα άτομα τις έχουν δημοσιευμένες στο Διαδίκτυο ο SPINDOCTOR θα τους φταίει;…Δεν το νομίζω!!!)

Έχουμε και λέμε λοιπόν…ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΚΑΤΣΑΡΓΥΡΗΣ (Και όχι μόνο!!!) Γιός Καθηγητού του Μαθηματικού Αθηνών με πολλές γνωριμίες!!! Πήρε αγροτικό την Κυπαρισσία και τον έφεραν με απόσπαση στο «Λαικό»!!! Κατ’ αρχάς ο τύπος είναι έτοιμος Λέκτορας, δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση γι’αυτό! Εχει μέχρι στιγμής 13 ξενόγλωσσες Δημοσιεύσεις!!!

Το σκανδαλώδες, η 1η προέρχεται από Γαλλία (και εσείς κατακαημένοι συνάδελφοι παλεύετε για μία από Ελλάδα και ο άλλος βαράει με το καλημέρα Γαλλία!!!). Στις περισσότερες Δημοσιεύσεις δημοσιεύει με τον ΚΛΩΝΑΡΗ (ψηλός περίπου 2 μέτρα, καραφλός, αγγειοχειρουργός στον ΜΠΑΣΤΟΥΝΗ).

Η 2η πιο πρόσφατη δημοσίευση του Κατσαργύρη, είναι μαζί με τον ΒΛΑΣΣΗ (Αρχισυνδικαλιστής στην Ιατρική Αθήνας με την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΟΙΞΗ, Λέκτορας της Ορθοπεδικής στο ΚΑΤ ή της Ανατομίας σήμερα, γύρω στα 35, ίσως και πιο κάτω, και εσείς ακόμα ειδικεύεστε και ψάχνετε που να βάλετε τα χαρτιά σας για Ορθοπεδική….έρε κατακαημένη Αράχωβα!!!)

Στις Δημοσιεύσεις του Κατσαργύρη με τον Κλωνάρη, για να έχουν κύρος, έχει μπεί «τσόντα» και ο ΤΣΙΟΝΤΡΑΣ (καθηγητής Λοιμοξιολόγος στη Γιαμαρέλου, με πολύ ισχυρές γνωριμίες στους κόλπους της εκκλησίας, αυτός αξίζει πραγματικά, και ήταν να πάρει αυτός την έδρα της, αλλά έλα όμως που η Γιαμαρέλου θα την «δώσει» στον Γιό της…*****!!!)

Στις Δημασιεύσεις που είναι ο Κατσαργύρης βρίσκεται και ο *****.(Γιός του ***** που είναι Τακτικός στην Κλινική του Μπαστούνη...με την αξία του και αυτό το παλληκάρι!!!)

Για την τύπισσα θα σας τα πώ κάποια άλλη φορά…..(έχω και γι’ αυτή!!!)

Και για να μην νομίζετε ότι όλα αυτά είναι λόγια, μια ματιά στο www.google.com και ιδίως στο www.pubmed.com θα σας πείσει…Για Πατήστε στο Shearch …Katsargyris….στη Δεύτερη δημοσίευση κάντε click στο δεξί πάνω μέρος (τετράγωνο μπλέ-πορτοκαλί του γράφει full text article) και θα δείτε τις αφεντομουτσουνάρες τους μές την τρελή χαρά όλοι τους….(και γιατί να μην είναι

Ή γιά πατήστε εδώ, http://www.rrh.org.a...p?ArticleID=739

Και όλα αυτά που γίνονται παίδες; Στο «Λαικό» εκεί που κάνει όλως τυχαίως ειδικότητα και η συνάδελφος που έχει άνδρα Πρωθυπουργό…Και ποιος έχει βάλει φαρδύ – πλατύ το ονομά του σε όλες τις δημοσιεύσεις; Ο πρώην Υφ.Υγείας….

Από το 1993 μέχρι σήμερα ο κ. Αθ. Γιαννόπουλος εκλέγεται συνεχόμενα βουλευτής Φθιώτιδας της ΝΔ. Από το 2004 μέχρι τις περασμένες εκλογές υπηρέτησε ως υφυπουργός Υγείας. Ταυτόχρονα είναι και αναπληρωτής καθηγητής στην Ιατρική Αθηνών (από το 1996). Με αυτήν του την ιδιότητα ο κ. Γιαννόπουλος δημοσίευσε τον περασμένο ΜΟΝΟ χρόνο 11-13 εργασίες, (όσοι ενδιαφέρονται,ας ψάξουν στο Web of Science).

Απορία: πού βρίσκει το χρόνο ένας Υφυπουργός Υγείας να συμβάλει στη εκπόνηση και συγγραφή 11-13 εργασιών μέσα σε ένα χρόνο μόνο; Εδώ πλήρους απασχόλησης πανεπιστημιακοί και μετά δυσκολίας γράφουν 4 - 5 εργασίες το χρόνο. Θυμίζω ότι από το 2001 ισχύει - άσχετα αν είναι ορθό ή όχι - το ασυμβίβαστο μεταξύ της βουλευτικής ιδιότητας και οποιασδήποτε άλλης επαγγελματικής ασχολίας.

Αν ρίξετε μιά ματιά στις υπόλοιπες εργασίες του κ. Γιαννόπουλου θα δείτε ότι οι περισσότερες δημοσιεύτηκαν μετά το 1993, δηλαδή ΑΦΟΥ ο κ. Γιαννόπουλος έγινε βουλευτής. Σας φαίνεται αυτό φυσιολογικό;

Πέρυσι «Το Βήμα» είχε γράψει ότι ο κ. Γιαννόπουλος διεκδικούσε, ενόσω ήταν Υφυπουργός Υγείας, την εξέλιξή του στη βαθμίδα του Καθηγητή και βεβαίως αυτό είναι παράνομο.

Φέτος «Το Πρώτο Θέμα» αναφέρθηκε στην προαγωγή του κ. Γιαννόπουλου:

«όλως τυχαίως και οι τρεις εισηγητές που θα κρίνουν την αίτησή του προέρχονται από το «Λαϊκό», εκεί όπου κατοικοεδρεύει ο κ. Γιαννόπουλος ως Αναπληρωτής Καθηγητής Χειρουργικής. Ο κ. Ηλίας Μπαστούνης είναι διευθυντής της Α΄ Πανεπιστημιακής Κλινικής - πρόκειται, όπως λένε στο «Λαϊκό», και όχι μόνο, για τον γιατρό που άφησε στη θέση του ο κ. Γιαννόπουλος, ενόσω τελεί υπό αναστολή των καθηκόντων του. Ο κ. Αλκιβιάδης Κωστάκης είναι πρόεδρος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων από τον Μάιο του 2004 και θεωρείται επιλογή του πρώην υφυπουργού Υγείας. Ο κ. Ιωάννης Μπράμης είναι διευθυντής του τομέα Χειρουργικής στην Ιατρική Σχολή Αθηνών, θέση εξ ορισμού σημαντική η οποία τον καθιστά ex officio διοικητικό όργανο της Ιατρικής Σχολής.»

«Η σύνθεση του εκλεκτορικού σώματος στη διαδικασία εκλογής τακτικού καθηγητή είναι η δεύτερη πράξη του έργου. Εκλέκτορες που την τελευταία στιγμή δηλώνουν κώλυμα ώστε να αναπληρωθούν από άλλους, «καταλληλότερους», απειλές του τύπου μην αντιδράσετε γιατί θα τους βρείτε μπροστά σας ιδίως προς αναπληρωτές καθηγητές που αναμένουν στήριξη για τη δική τους προαγωγή ή την Λεκτοροποίηση των παιδιών τους και όχι μόνο, μυστικές συμφωνίες και ανταλλάγματα είναι «λεπτομέρειες» που προσθέτουν ενδιαφέρον στην πλοκή της υπόθεσης. Βάσει του νόμου, το εκλεκτορικό σώμα που θα κρίνει - και αναμένεται να εκλέξει με πλειοψηφία - τον κ. Γιαννόπουλο αποτελείται από 30 εκλέκτορες, Καθηγητές Χειρουργικής από τις ιατρικές σχολές της χώρας και εάν δεν επαρκούν οι καθηγητές Χειρουργικής, θα κληθούν καθηγητές άλλων συναφών ειδικοτήτων.

Εκλογή με ανταλλάγματα

Οι πανεπιστημιακοί επωνύμως τηρούν σιγήν ιχθύος. Στις κατ’ ιδίαν συνομιλίες τους είναι διχασμένοι. Κάποιοι δεν κρύβουν την ικανοποίησή τους για τις «παράπλευρες ωφέλειες» της προαγωγής: Θεωρείται βέβαιο ότι μέχρι τον ερχόμενο Σεπτέμβριο θα έχει δοθεί παράταση του χρόνου συνταξιοδότησης των πανεπιστημιακών, έτσι ώστε το όριο ηλικίας να ανεβεί από τα 67 στα 70 έτη, κάτι που επιθυμούσαν διακαώς. Αλλοι πάλι ισχυρίζονται ότι δεν είναι ο μόνος πολιτικός που ακολούθησε την πεπατημένη - ο τελευταίος ήταν ο κ. Παναγιώτης Σκανδαλάκης, πλέον καθηγητής Ανατομίας.

«Όντας βουλευτής της αντιπολίτευσης ακόμη, ο κ. Aθανάσιος Γιαννόπουλος «ξεσκόνισε» το βιογραφικό του, συγκέντρωσε το επιστημονικό, κλινικό και διδακτικό έργο του και υπέβαλε στη γραμματεία της Ιατρικής Σχολής Αθηνών το αίτημά του να γίνει τακτικός καθηγητής Χειρουργικής. Η ανάληψη καθηκόντων στο υπουργείο Υγείας, τον Απρίλιο του 2004, δεν εμπόδισε τη συνέχιση της διαδικασίας. Ορίστηκε η τριμελής επιτροπή για να γνωμοδοτήσει σε ό,τι αφορά την αίτησή του και συγκροτήθηκε εκλεκτορικό σώμα. Τότε, και για λόγους που οι παροικούντες το Πανεπιστήμιο χαρακτηρίζουν κομψά ως «ελεγχόμενη κωλυσιεργία» στη σχετική διαδικασία των προαγωγών, το ζήτημα της εκλογής του κ. Γιαννόπουλου «πάγωσε». ∆εν είναι σπάνιο φαινόμενο, καθώς οι ενδιαφερόμενοι αναζητούν την καλύτερη συγκυρία προκειμένου να διασφαλίσουν την… εκλογή-περίπατο. Ο κ. Γιαννόπουλος είχε έναν επιπλέον λόγο να… πατήσει το pause στη διαδικασία ανέλιξής του: τον θώκο που κατείχε στο υπουργείο Υγείας. Τα μηνύματα που ελάμβανε δεν ήταν ενθαρρυντικά. Ακόμη και οι πιο θερμοί υποστηρικτές του έθεταν ζήτημα δεοντολογίας για την εκλογή του στην ανώτερη καθηγητική βαθμίδα όσο ήταν υφυπουργός. Αντελήφθη ότι θα προκαλούσε, όντας οιονεί προϊστάμενος των εισηγητών και των κριτών ως υφυπουργός Υγείας. Ετσι καθυστερούσε τη διαδικασία επί μήνες σχολιάζει γνωστός πανεπιστημιακός.

Τώρα το timing είναι καλύτερο. Είναι μόνο βουλευτής. Το ότι ζητά την εξέλιξή του βασιζόμενος στο κλινικό έργο, δηλαδή στις χειρουργικές επεμβάσεις που έχει κάνει στο «Λαϊκό» πριν από το 2001(!) οπότε και ίσχυσε το ασυμβίβαστο, μάλλον αποτελεί ήσσονος σημασίας ζήτημα. Αυτό που δεν πρέπει να παραβλεφθεί πάντως είναι ο ερευνητικός ζήλος του. Παρότι φορτωμένος με βουλευτικά και κυβερνητικά καθήκοντα, δεν διέκοψε το ερευνητικό έργο του - από το 1996 που εξελέγη Αναπληρωτής Καθηγητής μέχρι σήμερα δεν προλάβαινε να συνυπογράφει εργασίες. Με το «όπλο» των επιστημονικών δημοσιεύσεων ανά χείρας αισθάνεται σίγουρος για την εξέλιξη της κρίσης του.»

Ο… πολυγραφότατος κύριος Γιαννόπουλος!!!

Ο θώκος του υφυπουργού Υγείας όχι μόνο δεν περιόρισε τον ελεύθερο χρόνο του (και) πανεπιστημιακού κ. Αθανάσιου Γιαννόπουλου , αλλά ως φαίνεται τον ενέπνευσε αφού, όπως προκύπτει από τη μεγαλύτερη βάση δεδομένων όπου παρουσιάζονται ιατρικές δημοσιεύσεις σε παγκόσμιο επίπεδο, ο κ. Γιαννόπουλος έχει δημοσιεύσει κατά την τριετία 2005-2007 συνολικά 26 εργασίες!Μάλιστα, κατά το προαναφερθέν διάστημα, τετραπλασίασε τον όγκο του ερευνητικού έργου του σε σύγκριση με το διάστημα 1996 - 2004, οπότε ήταν απλός βουλευτής και λογικά είχε άπλετο χρόνο για να ασχοληθεί με την έρευνα. Εν τούτοις, τη συγκεκριμένη οκταετία ο κ. Γιαννόπουλος (συν)υπογράφει μόλις έξι εργασίες! Το «όπλο» των επιστημονικών δημοσιεύσεων δεν είναι βέβαιον ότι θα του προσφέρει την αναγκαία κάλυψη εν όψει της κρίσης του. Και αυτό διότι, όπως εξηγούν πανεπιστημιακοί στο «ΘΕΜΑ», οι εργασίες έχουν «εγνωσμένη αξία και επιστημονικό κύρος», με βάση δύο κριτήρια: τις αναφορές (citations) που γίνονται στις εργασίες από άλλους επιστήμονες, και τον λεγόμενο παράγοντα επιρροής κάθε εντύπου (impact factor) στα επιστημονικά δρώμενα. Aλλος είναι λόγου χάρη ο αντίκτυπος της επιστημονικής επιθεώρησης «Lancet» και άλλος, πολύ χαμηλότερος, εκείνος του εντύπου «Journal Vascular Surgery» όπου έχει δημοσιεύσει εργασίες του ο υποψήφιος καθηγητής κ. Γιαννόπουλος. Πάντως, η απάντηση του κ. Γιαννόπουλου στο δημοσίευμα του «ΘΕΜΑτος» κάποια προηγούμενη Κυριακή, το οποίο αναφερόταν στις ηθικά και δεοντολογικά κατακριτέες διαδικασίες της ανέλιξής του στην κορυφαία καθηγητική βαθμίδα, είναι ότι απαιτεί να σταματήσει οποιαδήποτε αναφορά στην επικείμενη κρίση του για την πρώτη καθηγητική βαθμιδα…

Και επειδή καμιά φορά και οι καλύτεροι δημοσιογράφοι μπορεί να μην κάνουν πλήρη έρευνα….

Να σας βάλω και ένα quiz;

Ποια η σχέση του Πολιτευτή της Νέας Δημοκρατίας Γιάννη Κατσαργύρη που κατέβηκε υποψήφιος στην Κυπαρισσία με το «ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΚΑΤΣΑΡΓΥΡΗΣ»;

Υ.Γ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ : Όποιος γνωρίζει και για διάφορα άλλα «ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ» παρακαλώ να γράφει (για να ξέρουμε σε ποιους θα πάμε εμείς οι ίδιοι, οι γονείς μας και τα παιδιά μας να εξεταστούμε αύριο μεθάυριο,κούφια η ώρα. Δεν είναι για την δημόσια ξεφτίλα αυτών που κάνουν ότι κάνουν και «ανεβαίνουν» με γεωμετρική πρόοδο (…δεν ιδρώνει το αυτί τους!). Ας είναι κάτι σαν φόρος τιμής, για όλους αυτούς που παλεύουν με νύχια και με δόντια να πετύχουν κάτι στην ζωή τους…και τις περισσότερες φορές δεν το πετυχαίνουν!!!

Ευχαριστώ Πολύ.

[squarepants]

Εγώ έτυχε να είμαι δυο φορές στην ίδια ομάδα σε δυο διαφορετικές κλινικές με αυτόν το συνάδελφο.

Δεν τον γνώριζα προσωπικά,αλλά οφείλω να πω ότι ήταν ο πιο διαβασμένος απ' όλους μας και,φαντάζομαι,ότι αυτή πρέπει να ήταν η ιστορία αν όχι σε όλες,τουλάχιστο στις περισσότερες κλινικές που έκανε.Είχα ακούσει ότι πήγε στις ΗΠΑ κάποιες φορές σ' ένα κέντρο για Αγγειοχειρουργική (αν δεν κάνω λάθος πάει γι' αυτή την ειδικότητα και μάλιστα σε εκείνο το μέρος).Γενικά η γνώμη μου μέχρι τώρα ήταν πέρα για πέρα θετική γι' αυτόν και να προσθέσω ότι αν στέκεται επιστημονικά εκεί όπου τον φαντάζομαι,τότε θα τον εμπιστευόμουν αύριο ως ιατρό μου με κλειστά μάτια.

Πάντως αν αυτά που γράφεις Spindoctor αληθεύουν (και δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφισβητήσω) τότε αυτό είναι πολύ άσχημο για δυο λόγους:πρώτον γιατί η διάβρωση είναι πολύ εκτεταμένη και όσο έχει τέτοιες πολιτικές πλάτες δεν πρόκειται να αντιμετωπιστεί και δεύτερον γιατί ακόμα και οι άξιοι (τέτοιον θεωρώ τον συνάδελφό μας) καταφεύγουν σε τέτοια αθέμιτα μέσα για να βρουν το δρόμο τους (ή να εξελιχθούν επιστημονικά-διαλέγετε και παίρνετε).

Το σύστημα Παιδείας καθώς και αυτό της Υγείας θα πρεπε να φροντίζουν ώστε να παράγονται περισσότεροι ικανοί επιστήμονες και να αξιοποιούνται ΟΛΟΙ άμεσα για το καλό όλων.

Με κάτι τέτοια νέα έχω πιο πολλούς λόγους να απαισιοδοξώ παρά να αισιοδοξώ για το μέλλον.

[nucmed]

Επιτελους ονοματα.Μας πηδανε που μας πηδανε ας ξεφτιλιστουν τουλαχιστον λιγο στο διαδικτυο.Αλλωστε μονο αυτο μας εμεινε.Να τους βλεπουμε στο δρομο και να τουσ φτυνουμε συναδελφοι.Τουλαχιστον μεταξυ μας να γνωριζομαστε σιγα σιγα.Ολα τα αλλα μας τα παιρνουν αλλα το σεβασμο μας ποτε δεν θα τον εχουν.

ΠΑΣΧΑΛΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ

[trelodr.]

"Στις Δημασιεύσεις που είναι ο Κατσαργύρης βρίσκεται και ο *****.(Γιός του ***** που είναι Τακτικός στην Κλινική του Μπαστούνη...με την αξία του και αυτό το παλληκάρι!!!)"

Μιλαμε για τον *****,σπουδαγμενο στην Πραγα?Για δες προκοπη το παιδι,ε!!Ρε τι μαθαινει κανεις.

Να παιρνουν και παραδειγμα οι νεοι φοιτητες,δηλαδη.Μπορεις και με αντιγραφες να πας μπροστα.Θα θυμαται ο *****...

[SPINDOCTOR]

Ναί ''τρελοντόκτορα'' αυτός είναι...και για να είσαι σίγουρος,για πήγαινε στο topic και δές τη φατσούλα του που έχει δημοσιεύσει.Και άν δε βαριέσαι ώρα που είναι πές μας και μερικά λογάκια για τον ''έτοιμο Λέκτορα''.

[trelodr.]

Ναι αυτος ειναι.Τι να πουμε τωρα για το αγορι,μηπως ο πρωτος ειναι ή ο τελευταιος?Βεβαια το συγκεκριμενο ατομο,επειδη ολοι γνωριζουν τον πατερα του,δεν ειναι και τοσο παραξενο που εχει αυτην την εξελιξη.Και για να πουμε την αληθεια,καλυτερα καθηγητης ο κυριος ***** στα θρανιακια του και με τις γραβατες του,παρα στα 'πεδια των μαχων' των νοσοκομειων.Τωρα τι εκπαιδευση θα παρεχει,αυτο ειναι ενα αλλο ζητημα..

Τελος παντων,το ζητημα δεν ειναι ο καθε *****,που απλα εκμεταλευεται ενα συστημα αναξιοκρατιας.Το προβλημα ειναι οτι μεσα σε αυτη τη θαλασσα που εχουμε πεσει,καποιοι κολυμπανε με βατραχοπεδιλα και καποιοι με βαριδια στα ποδια.Και δυστυχως αυτα τα τελευταια σε βουλιαζουν πολυ ευκολα μερικες φορες...

[kopritis]

Συμφωνώ με τους ανωτέρω.

Άλλος τρόπος άμυνας δεν υπάρχει.

Ξεμπρόστιασμα και φτύσιμο όπου σταθούν και όπου βρεθούν.

Κάνουν αυτά που κάνουν (αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζω και πολλούς Νεοέλληνες που δεν θα τα έκαναν στην θέση τους) αλλά να μην εισπράττουν και το μπράβο παρά μόνο την χλεύη μας ...

[nina.b]

τα σέβη μου στο συνάδελφο. επιτέλους κάποιος που αντί να μυξοκλαίγεται με υπονοούμενα, λέει ξεκάθαρα ό,τι εχει να πει. βαρέθηκα να ακούω κ να διαβάζω απρόσωπες αλληλοκατηγορίες. πάντα τέτοια κ εις ανώτερα!

[notadoctor]

Το "φαινομενο ΚΑΤΣΑΡΓΥΡΗ" είχε σαφέστατες πολιτικές αιχμές στην εκπομπή που δημοσιεύθηκε με συγκεκριμένους στόχους. Χτυπάμε το μικρό για να φτάσουμε στο μεγάλο, δηλαδή την εξέλιξη του κου Γιαννόπουλου. Είναι λάθος πιστεύω σε αυτό το φορουμ να γίνονται κουτσομπολίστικες συζητήσεις. Ειδικευόμενοι απο την κλινική του Μπαστούνη είναι φοβερά άτομα και μάλιστα έχουν βοηθήσει και σε εξετάσεις και στις κλινικές. Το να αναφερόμαστε σε καθηγητές και ειδικευόμενους που ούτε έχουμε συνεργαστεί, ούτε έχουμε μιλήσει ποτέ μαζί τους πιστεύω οτι είναι λάθος. Ο Κατσαργύρης διαβάζει και γράφει εργασίες σαν τρελλός. Είναι πολύ διαβασμένος και άξιος σε αυτό που κάνει. Ο Κλωνάρης είναι πολύ καλός καθηγητής και χειρουργός και πάντα συνεργάζεται με τους φοιτητές σε όλα τα θέματα. Ο ***** που τον είχα ειδικευόμενο στο θάλαμο όταν έκανα χειρουργική βοηθά όλους τους φοιτητές στις εξετάσεις και στις κλινικές και επειδή έχω μιλήσει με αρκετούς ειδικευόμενους, όλοι μου λένε οτι είναι ο μόνος που ξέρει να γράφει εργασίες στην κλινική τα τελευταία 4 χρόνια. Δε νομίζω οτι πρέπει να τους παίρνει η μπάλα όλους.

Και κάτι για τη nina.b: Μην ξεχνάς οτι και εμείς στο φόρουμ ανώνυμα γράφουμε και ανώνυμα κατηγορούμε.

[trelodr.]

Eργασιες μπορει να εχει μαθει να γραφει,απο Ιατρικη παντως γενικα,ασε καλυτερα...Ασε μη μας τσιγκλας τωρα και συ ανωνυμε μη γιατρε.

Κανεις δεν αμφισβητησε τις καλες και αγνες προθεσεις ολων των παιδιων.Το ζητημα ξαναλεω ειναι να κανει καποιος Ιατρικη επειδη το γουσταρει,θελει να βοηθαει τον κοσμο σαν να ειναι συγγενεις του και θα κανει τοσες θυσιες για να ικανοποιησει την επιστημονικη του περιεργεια.Οχι να γινει γιατρος γιατι ετυχε να ειναι κι οι γονεις του.Δεν ξερω για τους αλλους,για το ατομο ομως που αναφερθηκα ξερω πολυ καλυτερα απο εσενα για την επιστημονικη του καταρτιση και κυριως για το ενδιαφερον του για την Ιατρικη.Αν το παιδι ειχε τα κοτσια να κανει αυτο που θελει πραγματικα,θα εκανε κατι αλλο τωρα.

Αλλα ξαναλεω το θεμα δεν ειναι ο καθενας μεμονωμενα που προσπαθει να επιβιωσει στην αρενα της ζωης με καθε θεμιτο και αθεμιτο μεσο.Το εγκλημα ειναι γενικα οτι οι θεσεις στο δημοσιο γενικοτερα (κιοχι μονο στα Πανεπιστημια) στην Ελλαδα ουσιαστικα κληρονομουνται και μεταβιβαζονται χωρις καμια αξιοκρατικη διαθεση.Κιαυτο δεν μπορει να το αμφισβητησει ΚΑΝΕΙΣ.Απλα σε τομεις οπως η Ιατρικη αυτο με ενοχλει πολυ περισσοτερο,ρε γαμωτο.

Τωρα εσυ τι σκοπο εχεις στο πρωτο σου ποστ να υπερασπισεις καποιους απο τα "κουτσομπολιστικα" σχολια,μονο εσυ το ξερεις.Μαλλον εισαι καλος και δικαιος ανθρωπος.Αυτοι που ξερουν παντως,δεν χρειαζονται αυτο το φορουμ για να σχηματισουν γνωμη...

[Rainman14]

Ρε σεις!!!Τι γτπ εργασιες ειναι αυτες????Τετοια κωλοχαρτα τα λενε εργασιες???Και χρειαζονται 200 ατομα για να κανουν copy paste 2-3 references???Πωωωωωωωωωωωωωωωωωωω ρε γεεεεεεεεεεεεεεεεεελια που θα λεγε και η Σηλια Εχω λιωσει λεμε...Ρε guys...τετοια χαρτακια βγαινουν ντουζινες εν μια νυκτι αν εχεις ορεξη...

Mα σε τι γαμωσυνεδρια γινονται δεκτα ηθελα να ξερα...Σκαταντια και παλι σκαταντια...

[valentina667]

Στα ελληνικά συνέδρια

Γι' αυτό τα' κοψα από το τέταρτο έτος, αν και μερικά στο 5ο ήταν υποχρεωτικά. Πέρνανε και παρουσίες σ' ένα μάλιστα, ενώ σ' ένα άλλο μας υποχρέωσαν να γράψουμε εργασία.

Παιδιά, λαμόγια υπάρχουν πολλά. Τα βύσματα είναι πάντα περισσότερα. Δεν παλεύεται η φάση...

[nina.b]

Το "φαινομενο ΚΑΤΣΑΡΓΥΡΗ" είχε σαφέστατες πολιτικές αιχμές στην εκπομπή που δημοσιεύθηκε με συγκεκριμένους στόχους. Χτυπάμε το μικρό για να φτάσουμε στο μεγάλο, δηλαδή την εξέλιξη του κου Γιαννόπουλου. Είναι λάθος πιστεύω σε αυτό το φορουμ να γίνονται κουτσομπολίστικες συζητήσεις. Ειδικευόμενοι απο την κλινική του Μπαστούνη είναι φοβερά άτομα και μάλιστα έχουν βοηθήσει και σε εξετάσεις και στις κλινικές. Το να αναφερόμαστε σε καθηγητές και ειδικευόμενους που ούτε έχουμε συνεργαστεί, ούτε έχουμε μιλήσει ποτέ μαζί τους πιστεύω οτι είναι λάθος. Ο Κατσαργύρης διαβάζει και γράφει εργασίες σαν τρελλός. Είναι πολύ διαβασμένος και άξιος σε αυτό που κάνει. Ο Κλωνάρης είναι πολύ καλός καθηγητής και χειρουργός και πάντα συνεργάζεται με τους φοιτητές σε όλα τα θέματα. Ο ***** που τον είχα ειδικευόμενο στο θάλαμο όταν έκανα χειρουργική βοηθά όλους τους φοιτητές στις εξετάσεις και στις κλινικές και επειδή έχω μιλήσει με αρκετούς ειδικευόμενους, όλοι μου λένε οτι είναι ο μόνος που ξέρει να γράφει εργασίες στην κλινική τα τελευταία 4 χρόνια. Δε νομίζω οτι πρέπει να τους παίρνει η μπάλα όλους.

Και κάτι για τη nina.b: Μην ξεχνάς οτι και εμείς στο φόρουμ ανώνυμα γράφουμε και ανώνυμα κατηγορούμε.

"Το να αναφερόμαστε σε καθηγητές και ειδικευόμενους που ούτε έχουμε συνεργαστεί, ούτε έχουμε μιλήσει ποτέ μαζί τους πιστεύω οτι είναι λάθος" σαφώς. εγώ προσωπικά άλλωστε τέλειωσα στο αριστοτέλειο. απλά, είναι απορίας άξιο, πως τυχαίνει, ανάμεσα σε τόσους άξιους συναδέλφους, αυτοί που κάνουν δημοσιεύσεις κ γενικότερα προωθούνται σε πανεπιστημιακές καριέρες, εντελώς συμπτωματικά, να είναι γιοι κάποιου. είναι θέμα γενετικής φαίνεται... όλοι οι υπόλοιποι που δεν έχουμε μπάρμπα πανεπιστημιακό, είμαστε χαζοί ή τεμπέληδες..... μας έπεισες.

[SPINDOCTOR]

ΘΕΜΑ 1....Το "φαινόμενο Κατσαργύρης" δεν βγήκε στην επικαιρότητα για να χτυπηθεί το "Μεγάλο ψάρι"(Γιαννόπουλος).Το "Φαινόμενο Κατσαργύρης" βγήκε γιατί ένας Αγροτικός γιατρός που πήρε αγροτικό στην Κυπαρισία μέσα σε ένα βράδυ βρέθηκε στο Λαικό να κάνει "εργασίες" και "δημοσιεύσεις".Και βέβαια άν δεν ήταν ο γιός του Καθηγητού του Μαθηματικού και δεν είχε σχέση με τον Πολιτευτή της ΝΔ στην Κυπαρισία Γιάννη Κατσαργύρη είναι δεδομένο ότι θα ήταν στην Κυπαρισία και θα έλυνε σταυρόλεξα αλλά τώρα δημοσιεύει στο Medline!!!

Το οτι ξέρει να "γράφει" δεν επιδέχεται αντίρρηση.Με τόσες δημοσιεύσεις όλοι μας θα ξέραμε να γράφουμε!Το οτι η πρώτη του δημοσίευση όμως έρχεται από Γαλλία,δείχνει ότι έχει ΜΕΣΟΝ το άτομο...πώς αλλιώς;

Σε αυτόν που λέει καλά είναι να μην λέμε για άτομα και καθηγητές που δεν τους ξέρουμε....έχω να πώ τούτο...

Ποιός σου είπε ότι δεν τους ξέρουμε;Μιά χαρά τους ξέρουμε και τους παραξέρουμε,γιαυτό ότι γράφεται είναι έγκυρο...επειδή είμαστε ΔΙΠΛΑ ΤΟΥΣ!!!Και άν χρειαστεί να γράψουμε και άλλα να είστε σίγουροι οτι θα τα γράψουμε χωρίς κανένα φόβο και δισταγμό!!!

ΘΕΜΑ 2....Γιατί από ολόκληρο το κείμενο έσβησαν(σβήσατε) κύροι Mods και Adms το όνομα του κυρίου ΟΘΩΝΑ ΜΙΧΑΗΛ;που αναφέρεται όλο και όλο σε 2 μόνο γραμμές....Λέγοντας ότι στις δημοσιεύσεις βρίσκεται και ο "τάδε" που είναι γιός του μεγαλοκαθηγητού "τάδε" της έδρας που κάνει τις δημοσιεύσεις....με σαφή υπαινηγμό ότι άν δεν ήταν ο "τάδε" ούτε ο γείτονας του δεν θα τον ήξερε!!!

Ποιός έσβησε το όνομα του ΟΘΩΝΑ ΜΙΧΑΗΛ....επικαλούμενος "προσωπικά δεδομένα"....χωρίς να γράψει ποιός το έκανε...έτσι για να μάθουμε και οι υπόλοιποι ποιός ή ποιοί τους προστατεύουν;

Γιατί επικαλείται "προσωπικά δεδομένα" το site, όταν ο εν λόγω αυριανός Λέκτορας έχει δημοσιευμένα τα κείμενά του και την φάτσα του στο Διαδίκτυο σε ότι πιο εγκυρότερο υπάρχει στην Παγκόσμια Ιατρική;Στο greekmeds σκέφτηκε τα "προσωπικά δεδομένα";....Στο Medline δεν τα σκέφτηκε;....και τί τον ενόχλησε; οτι είναι γιός καθηγητού της έδρας που δημοσιεύει τις εργασίες; Αφού έτσι είναι!!!

Εντέλει πόση "προστασία" μπορούν και έχουν μερικοί;....και δεν έχουν γίνει ακόμα ΤΣΙΟΝΤΡΑΣ!!!

Περιμένω εξηγήσεις από τους Mods και Adms που "σκαλήσανε" το κείμενο...

Τα λέμε....

[trelodr.]

Περιμενουμε με αγωνια τις εξηγησεις των υπευθυνων για τη διαγραφη του ονοματος του Οθωνα Μιχαηλ.Γιατι δε σβηστηκε αληθεια και το ονομα του Κατσαργυρη που ειναι και το κυριο θεμα?Τι επιλεκτικη μεταχειριση προσωπικων δεδομενων ειναι αυτη?

Επαναλαμβανω ΟΘΩΝ ΜΙΧΑΗΛ.Υπαρχει καποιο προβλημα με το ονομα αυτο?Ενημερωστε μας κι εμας

[SPINDOCTOR]

Παίδες τί γίνεται...πέρασε καιρός και κανείς δεν μπήκε στον κόπο να γράψει για κανένα συνάδερφο φαινόμενο;

Άντε για ξεκινήστε να λέτε πράγματα και καταστάσεις, με αποδείξεις και ονόματα!!!

Πάλι εμένα περιμένετε να κάνω την (νέα) αρχή;

Να δείτε τί σας έχω για μετά!!!!!

[Ortho]

@ SPINDOCTOR

Σε ό,τι λες έχεις δίκιο φίλε μου... Δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει... Και σαν τις περιπτώσεις που λες, ξέρω προσωπικά άλλες 10 τουλάχιστον (έρχονται αυτόματα, αν σκεφτώ, θα βρω και άλλες πολλές). Άλλες περισσότερο, άλλες λιγότερο γνωστές... Δε θα μπω στην παγίδα να κατονομάσω καμία από αυτές... Δηλαδή, τι να πω? Ότι ο τάδε καθηγητής έγινε γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο?? Οι περιπτώσεις άλλωστε είναι 100άδες... Ούτε με ενδιαφέρει να ασχοληθώ. Το Πανεπιστήμιο είναι "μαγαζάκι". Αυτό είναι ευρέως γνωστό. Τι θα αλλάξει αν με προσωπικό κόστος γράψει κανείς κάτι εδώ? Π.χ. όπως ο πατέρας κάποιου έχει μια επιχείρηση και του την κληροδοτεί, έτσι και ο Καθηγητής κάνει για το γιο του.. Όλοι το ξέρουν. Και αυτοί που παραπονιούνται (φυσικά δεν εννοώ εσένα), και λένε πόσο σάπιο είναι το σύστημα, πολλές φορές είναι αυτοί οι οποίοι βολεύουν τους δικούς τους... Κατά τη γνώμη μου, έχοντας δει αρκετά πράγματα δεν θα αποτολμούσα να ακολουθήσω Πανεπιστημιακή καριέρα στην Ελλάδα. Αν ο πατέρας μου, ο θείος μου, ή κάποιος άλλος ήταν ήδη μέσα και μου άνοιγε τις πόρτες, θα έλεγα ότι ίσως αξίζει τον κόπο.

Εδώ και 40 χρόνια η κοινωνία ανέχεται να την κυβερνούν 2 ονόματα: Καραμανλής-Παπανδρέου. Το Πανεπιστήμιο μας μάρανε??? Παντού υπάρχει οικογενειοκρατεία. Γιατί να μου βγει π.χ. κάποιου εμένα ο κwl0s να μπω στο Πανεπιστήμιο και να έχω άλλους 100 μ@λ@κ3ς και ενδεχομένως χειρότερους από εμένα ακαδημαϊκά αποπάνω μου για 20+ χρόνια? Πόσοι είναι στο Πανεπιστήμιο τώρα Καθηγητές από λάθος? Επειδή απλά έγιναν καταλάθος λέκτορες πριν 20 χρόνια και τώρα που χρονίσανε τους έκανε ο χρόνος καθηγητές? Επειδή είναι μόνιμοι για δεκαετίες και δεν κρίνονται ποτέ? Και αν κατά κάποιο τρόπο κριθούν κάποτε, θα κριθούν με βάση τους συγγενείς τους? Όπως παντού στην Ελλάδα άλλωστε! Ας είχα μπαμπά/θείο, κλπ να καθάριζε πριν από μένα για μένα. Δεν έχω, και δεν θα τον αποκτήσω ποτέ. Γιατί να κοπιάζει κανείς για χρόνια, μέσα σε τόση αντιξοότητα και πόλεμο, για να βλέπει το οικογενειακό βύσμα να τον προσπερνάει γελώντας, χλευάζοντας και εμπαίζοντας? Δεν αξίζει. Αυτές οι νοοτροπίες δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ.Το να ρίχνει κανείς γροθιά στο μαχαίρι από κάποια στιγμή και μετά καταντάει μάταιο. Δόξα τω Θεώ, υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας, και όποιος έχει αρχίδια και αξίζει ας πάει εκεί. Μπορεί για τους φοιτητές που βρίσκονται εδώ το να είσαι καθηγητής να σημαίνει κάτι (λογικό είναι αυτό), αλλά είναι βέβαιο ότι δε συμβαίνει το ίδιο και στους κύκλους των γιατρών που γνωρίζουν το αντικείμενο. Εάν είσαι καλός, μια χαρά επιβράβευση θα έχεις και στον ιδιωτικό τομέα (αναγνώριση, χρήματα, κλπ), χωρίς να είσαι μέρος του συρφετού και της οικογενειοκρατείας. Και τελικά ποιος είναι μάγκας? Ο Καθηγητούλης που θαυμάζουν τα φοιτητάρια, αλλά οι συνάδελφοί του ξέρουν πολύ καλά ποιος είναι και τι κάνει? Ή ο ιδιώτης που μια χαρά κάνει τη δουλειά του χωρίς να έχει 100 μ@λ@κ3ς-αυλικούς γύρω του? Και που τον εκτιμάνε όλοι γιατί έχει απτό αποτέλεσμα χωρίς φρου-φρου και αρώματα, δολοπλοκίες και σαπουνόπερα!

Edit: Αυτά που αναφέρεις Spindoctor, ωχριούν μπροστά σε αυτά που γίνονται, και μπροστά σε άλλες περιπτώσεις πολύ πιο κραυγαλέες και κατακριτέες από αυτές που αναφέρεις εσύ.Το αν αναφέρεις 2-3 περιπτώσεις ως "αξιοπρόσεχτες", (και καλώς κάνεις), πρέπει να να γίνει αντιληπτό, ότι δεν είναι "αξιοπρόσεχτες", αλλά ότι είναι ο ΚΑΝΟΝΑΣ. Απλά έτυχε να είναι εκείνες που γνωρίζεις ΕΣΥ. Μπράβο σου, που τολμάς και μιλάς όπως μιλάς. Πρέπει όμως να ξεκαθαρίσουμε για να μην αποπροσανατολίζεται ο κόσμος, ότι αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν "σταγόνα στον ωκεανό".

[bad_samaritan]

ορθο συμφωνω με οσα λες¨)

αλλα για να γινεται τζερτζελο να αναφερω περιπτωση ατομου που εγινε λεκτορας πριν τελειωσει καν ειδικοτητα¨)

αλλα πρεπει να ηταν πραγματι φαινομενο γιατι και το πτυχιο το εβγαλε με >9¨)

μα περασε πια ο καιρος που με απασχολουσαν ολα αυτα...

γαια πυρι μιχθητω!

[SPINDOCTOR]

Μήμπως αναφέρεσαι σε αυτόν τον απίστευτο τύπο που έγινε Λέκτορας στη Βιοχημεία της Ιατρικής Αθήνας; (γιατί θα γίνει γαμπρός του Στεφανάδη)....Λέω μήμπως ???

[gmits]

I was with that guy in the same year of med school, and if I remember correctly he had failed the Biochemistry 1 exams....

Now he is a lecturer in Biochemistry.... Funny world....

[SPINDOCTOR]

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΝΙΩΜΑΣΤΕ.... Ευχαριστώ τον καλό συνάδερφο για τη συνεισφορά του... http://giatroitsatsoi.blogspot.com/2010/05/1.html

[per-sempre]

Δυστυχως, η Ιατρικη Λαρισας προοδευσε τοσο που πλεον υιοθετει το οικογενειοκρατικο συστημα εκλογης μελων ΔΕΠ που πρυτανευει στις κεντρικες σχολες. Η 23η Ιουνιου εφεξης δε θα ειναι αποφραδα μονο επειδη τη συγκεκριμενη ημερα (323 π.Χ) απεβιωσε ο Μεγας Αλεξανδρος, αλλα επειδη και η θυγατηρ του καθηγητου Μ/Γ (και ΠΕΣΥαρχη στην προηγουμενη κυβερνηση ΠΑΣΟΚ) εξελεγη λεκτορας στην αυτη εδρα χωρις να εχει τιτλο ειδικοτητας!!!. Μονο αηδια νιωθω , εκπληξη πια οχι, τι μιθριδατισμος και αυτος! Η συγκεκριμενη <<συναδελφος>> φυσικα ακολουθησε την πεπατημενη: ενεγραφη σε ιατρικη σχολη παραδουναβιας ηγεμονιας και ολως αξιοκρατικως ελαβε μετεγγραφη στην Ιατρικη Λαρισας την οποια και τελειωσε στα 11 χρονια (ρεκορ! Λιγο ακομη και θα την εβγαζε 2 φορες). Φευ , ομως! Τετοιος κυβολιθος δεν μπορουσε να μεινει στην αφανεια. Μονο παρηγορο στοιχειο της διαδικασιας ειναι οι 4 αρνητικες εισηγησεις στην εν λογω διαδικασια. Ομως ωχριουν μπροστα στους 27 ακαδημαϊκους δασκαλους που εκριναν διαφορετικα. Αιδως κυριοι.Κι επειδη καποιοι εκει μεσα ειστε τοσο απαιδευτοι που δεν κατανοειτε τι γραφω, να σας το εκλαϊκευσω: Ουστ κοπροσκυλα...!

[invitro]

Δεν το κάνεις κόπυ αυτό για να απαντήσεις σε έναν νεαρό 17 ετών που θέλει να σπουδάσει ιατρική και ρωτάει για ιατρική Λάρισας παρακάτω;

Η να το κάνω εγώ;

ΥΓ: Το έκανα. Οπως και να το δεις, για να τελειώσεις ιατρική σε 11 χρόνια κι ενώ είσαι και γόνος, θέλει κάποιο είδος (αρνητικού) ταλέντου.

[gsak]

προς per-sempre

επειδή τυχαίνει να γνωριζω την περίπτωση που αναφέρεις, δυστυχώς για τα λεγόμενά σου, η συγκεκριμένη συνάδελφος (χωρίς εισαγώγικά) δε χρειάστηκε 11 χρόνια για να τελειώσει την Ιατρική αλλα και αν ίσχυε αυτό θα έδειχνε οτι στηρίχτηκε στις δικές της δυνάμεις και όχι στις γνωριμίες όπως πολλοί άλλοι "συνάδελφοι". Για τη θέση του Λέκτορα τόσο της ίδιας όσο και όλων των άλλων που αναφέρονται, θα πρέπει να γνωρίζεις (και εγώ δεν το γνώριζα μέχρι πρόσφατα...) οτι δεν είναι απαραίτητο απο το νόμο να είσαι ειδικευμένος για να διεκδικήσεις τη θέση. Άλλωστε υπάρχουν Λέκτορες στην Ιατρική πτυχιούχοι άλλων επιστημών, όπως π.χ. Βιολόγοι, οι οποίοι φυσικά και δε μπορούν να έχουν ειδικότητα. Πριν λοιπόν γράψουμε κάτι στα Fora, καλό θα είναι να γνωρίζουμε. Πολύ εύκολα μέσω της ανωνυμίας μας μπορούμε να προσβάλλουμε κάποιον που δε γνωρίζουμε.

[per-sempre]

Προσ gsak

Και, ομως, η γη γυριζει. Τη γνωριζω τοσο καλα τη συγκεκριμενη κοπελα , οσο δεν μπορεις να φανταστεις,Και , αν θελεις να σου δωσω και λεπτομερειες, αλλα ζητα μου πμ, σε παρακαλω, για να μην κανουμε ροζ το φορουμ.Ειναι απελπιδα η προσπαθεια σου να συμμαζεψεις τα ασυμμαζευτα.Προαλειφεσαι για γαμπρος μηπως? Αν δεν τελειωσε σε 11 ετη, σε ποσα τελειωσε? Προσεξε τι θα απαντησεις, Θα εκτεθεις ανεπανορθωτα.Το επιχειρημα σου περι μη ιατρων που μπορουν να γινουν λεκτορες ειναι τουλαχιστον αδοκιμο ( για να μη χρησιμοποιησω βαρυτερο χαρακτηρισμο), δεδομενου πως εκανες αναφορα σε βασικη επιστημη (βιολογια) , ενω εδω εχουμε να κανουμε με μαχιμη, κλινικη ειδικοτητα. Πολυ ευκολα μεσω της ανωνυμιας μπορουμε να δημιουργησουμε εντυπωσεις, βιαζοντας την αληθεια. Αν κοπτεσαι τοσο πολυ για το θεμα, ρωτα τι ανεφερε ο προεδρος της σχολης στο εκλεκτορικο σωμα , προκειμενου να αποτρεψει το πρωτο πολυ σοβαρο ολισθημα της σχολης...