Ειδικότητα σε Ν.Π.Ι.Δ. - νόμος για Δημόσια Υγεία

[nikos]

οκ τώρα το είδα...πάντως σε δικά μου λόγια δεν έκανες...γιατί απλά δεν έβρισα κανένα

[palaiologos]

Παιδιά ίσως κάποια ιδιωτικά να έπρεπε να δίνουν ειδικότητα.

Αναφέρω την ειδικότητα της γυναικολογίας.Πόσες γέννες γίνονται στο δημόσιο και πόσες στον ιδιωτικό τομέα?Στο ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ είναι τίγκα στο αλβανό και λοιπά αλλοδαπά.Στις 10 γεννήσεις οι 2 είναι ελληνίδες.Και μάλιστα στο δημόσιο πάνε οι κυήσεις υψηλού κινδύνου(υπάρχει η δυνατότητα λόγω επιστημονικού προσωπικού-πανεπιστημιακοί και ανάλογης υποδομής που δεν έχει διαμορφωθεί στον ιδιωτικό-διότι τα λεφτά δεν είναι στα δύσκολα αλλά στην πιάτσα,για ποιό λόγο ο ιδιώτης να διαμορφώσει κάτι που θα κοστίσει και γίνεται και στο δημόσιο και αποφέρει τα ίδια?).Η πλειοψηφία των ελληνίδων κάνουν 1-2 παιδιά(μονάκριβα-με τα 1000 ζόρια)αλλά και πάλι ο αριθμός είναι μεγάλος συγκρινόμενος με αυτόν των δημόσιων.

Στη γυναικολογία θα μπορούσε κάλλιστα να δίνουν και τα ιδιωτικά.

Στην παιδιατρική τα ίδια.Το δημόσιο εξέλίσεεται σε χώρο αντιμετώπισης των ειδικών περιπτώσεων.

Επομένως η ιδέα αυτή δεν είναι άσχημη.

ΟΜΩΣ σιγά μην αφήσει ο ιδιώτης το παιδάκι που δεν έχει κονέ να μάθει στον πελάτη του.Επομένως εάν πάει εκεί κάποιος δε θα πολυακουμπάει ασθενή.'Η θα ακουμπάει εάν είναι βύσμα.

Και μην περιμένετε από την κυβέρνηση αυτή και οποιαδήποτε άλλη να θεσπίσει μέτρα που να εγγυάται την εκπαίδευση γιατί σιγά μην πλήξει τα συμφέροντα που τη στηρίζουν.

Επομένως εξορμάται από μία σωστή ιδεά αλλά τελικά θα είναι σύστημα για να γράφουν ειδικότητα τα εκάστοτε δικά μας παιδιά(να μην αναγκάζονται να πηγαίνουν έξω)και να παίρνουν την πελατεία του μπαμπά μετά έτοιμη.

Γιατί να μην υπάρχουν εξετάσεις και να αποφασίζει το Δ.Σ.?

Αλλά είπαμε σεμνότητα και ταπεινότητα.

Άντε να ξεσκεπαστούν και αυτοί όπως και το ΠΑΣΟΚ,να μην τους ψηφίσει κανείς(αν και δύσκολο σε αυτή τη χώρα)μήπως και κινηθεί τίποτε.Αλλά χλωμό το κόβω.

[V23]

Προφανώς πρώτα θα δημιουργήσουν διάφορα παραθυράκια για να βολευτούν οι ημέτεροι (δεξιοί κι αριστεροί, δεξιοί κι αριστεροί ) και μετά θα κοπανήσουν και τις εξετάσεις στα πλαίσια τής ευρωπαικής μας καθοσίωσης. (ποιος ξέρει; μπορεί να γλιτώσουμε και τις καταλήψεις )

[lefkander]

Υπάρχουν 2 διαφορετικές φιλοσοφίες στην άσκηση της Ιατρικής: Η εμπορική και η ακαδημαϊκή. Στα αγγλικά αυτό μεταφράζεται σε private practice και academic. Άλλο πράγμα κάνει το ένα, άλλο το άλλο. Και δεν έχει να κάνει με το νοσοκομείο, αλλά με αυτούς που ασκούν την ιατρική, για τον απλούστατο λόγο ότι την όλη ευθύνη σε οποιοδήποτε νοσοκομείο, τη φέρει ο θεράπων Ιατρός, άλλο αν το νοσοκομείο πληρώνει...

Το νόημα της εμπορικής Ιατρικής είναι: ασκώ την ιατρική για να βγάλω χρήματα. Δεκτόν. Κανένας δεν κάνει τίποτε στον κόσμο για την ψυχή της μητρός του. Το νόημα της ακαδημαϊκής ιατρικής είναι: ασκώ την ιατρική για να τη διδάξω και σε άλλους. Επίσης δεκτόν, το είπε και ο Ιπποκράτης...

Έλα όμως που θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: Θέλουμε και να κονομάμε, και να κάνουμε και τους δασκάλους. Δεν έχω δει πουθενά αλλού να ασυνδυάζεται το καθηγητιλίκι με την οροφή των εισοδημάτων των Ιατρών. Δηλαδή: Θέλω να γίνω καθηγητής για να έχω μεγαλύτερη ταρίφα! Αυτομάτως βραχυκυκλώνεται το σύστημα, και δεν πάει βήμα μπρος...

Με αυτή την έννοια δεν μπορεί να δίνεις κανείς άλλος ειδικότητα, παρά μόνο τα δημόσια νοσοκομεία. Ακριβώς επειδή στα ιδιωτικά εργάζονται σαν πάρεργο οι εργαζόμενοι των δημοσίων. Και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πολλά ιδιωτικά γενικά νοσοκομεία, παρά μόνον το Υγεία, το Ιατρικό, το Διαβαλκανικό, το Ιασώ στο Χολαργό (διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος...).

Το ζητούμενο λοιπόν στο αν χορηγούν θέσεις ειδίκευσης τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν είναι ούτε ιδιοκτησιακό, ούτε οικονομικό. Μάλλον, διορθώνω, είναι εν μέρει ιδιοκτησιακό. Το πρόβλημα βρίσκεται στη νοοτροπία των θεραπόντων, που θεωρούν τους ασθενείς κτήμα τους. Καθώς επίσης και των ιδιοκτητών των νοσοκομείων, που υποθάλπουν αυτή την ανωμαλία.

Τα καλύτερα νοσοκομεία στην Αμερική είναι ιδιωτικά, και όμως δίνουν πλήρεις θέσεις ειδικότητας, σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες. Δεν πληρώνουν εκεί οι ασθενείς? Πληρώνουν, και μάλιστα πληρώνουν αδρά. Όταν όμως ένα ίδρυμα παίρνει τη σφραγίδα University affiliated τότε οι υποχρεώσεις του μεταβάλλονται: Από μηχανή παραγωγής χρήματος γίνεται ναός της γνώσης (υπερβάλλω, αλλά για να εντοπίσω τη διαφορά).

Ποιός όμως κάνει τη διαφορά? Όχι βέβαια ο ιδιοκτήτης, αλλά ο θεράπων ιατρός. Αυτός που θα διδάξει στον ειδικευόμενο. Απάυτόν εξαρτώνται όλα. Και ναι μεν στην Ελλάδα, στο Δημόσιο υπάρχει η ψευδαίσθηση του Δημοσίου, οπότε κάποιος μπορεί να πάει με τον τσαμπουκά και να πει: Θα μάθω, στο ιδιωτικό δεν γίνονται τέτοια πράγματα!!!

Και για να ικανοποιήσω και τη ματαιοδοξία μου όσον αφορά τις προτάσεις: Πρέπει να γίνει πρόγραμμα σπουδών, να γίνε ισυμβούλιο/επιτροπή που θα το ελέγχει, να το αξιολογούν οι ειδικευόμενοι, να υπάρχει μέτρο σύγκρισης με τα άλλα προγράμματα... Που θα γίνουν όλα αυτά, στην Ελλάδα? Μπουαχαχαχαχαχαχα. Εδώ μας ενδιαφέρει μόνο να πάρουμε τη βεβαίωση σπουδών, έστω κι αυτή είναι 8 μήνες από το στρατό και 3 από το αγροτικό, μπουαχαχαχαχαχα.

Συμπέρασμα: Άφες αυτοίς... Αργότερα, αργότερα (που θάρθουνε τα κότερα!)

[V23]

στη φιλοσοφία το έριξες! μοναξιές;;

Εδώ δεν πιάνουν αυτά διότι εδώνανα γεννήθηκε μωρέ φιλοσοφία, επιστήμη, ιατρική και όποια άλλη κατρουλουλού θες

p.s κότερο δεν έχω ακόμα, θα βάλω όμως DSL

[palaiologos]

Συμφωνώ σε αυτά που είπες περί νοοτροπίας ιατρών lefkander αλλά τα βλέπω πολύ τέλεια για να μπορέσουν να ισχύσουν ποτέ στην Ελλάδα.Στην καλύτερη κάποια μεσοβέζικη λύση.

[ioan]

Aν τα ιδιωτικά δίνουν ειδικότητα φοβάμαι πως ο κίνδυνος δε θα είναι η άσχημη διδασκαλία (αν και υπάρχει), μα η δημιουργία δύο ταχυτήτων... Α και Β σειρά ειδικευμένων...

[zoro]

Σωστοτατος και τεκμηριωμενος ο Λευκαδιτης. Εξαλλου ποια ειναι η διαφορα σε επιστημονικο background? Oι ιδιοι ειναι και στα δημοσια και στα ιδιωτικα! Ενδιαφερον θα ειχε να ακουσουμε τις αποψεις των καθηγηταδων πανω σε αυτο το θεμα, το συζητησατε καθολου με κανεναν δικο σας?

[KonstantinosMD]

Aν τα ιδιωτικά δίνουν ειδικότητα φοβάμαι πως ο κίνδυνος δε θα είναι η άσχημη διδασκαλία (αν και υπάρχει), μα η δημιουργία δύο ταχυτήτων... Α και Β σειρά ειδικευμένων...

←

ενώ τώρα είναι μόνο μίας;

καμία σχέση!

υπάρχουν πολλών ταχυτήτων, όχι μόνο λόγω διαφορετικών κλινικών, αλλά και μέσα στις ίδιες τις κλινικές....

δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσω παραπάνω, αλλά ευχαρίστως!

[usmeds]

Πολύ σοβαρό τον ακούω τον Λευκαδίτη σήμερα.

Άρρωστος θα είναι... Πάντως καλά τα λέει

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως υπάρχουν πολλοί γιατροί.

Όταν στόχος του κάθε καθηγητή ή διευθυντή είναι να μην του φάνε οι ειδικευόμενοι την πελατεία το σύστημα νοσεί.

Συνεπώς τα πράγματα από πλευράς εκπαίδευσης μόνο χειρότερα μπορεί να γίνουν αν δίνουν ειδικότητα και τα ιδιωτικά.

Την λύση την γνωρίζουν όλοι (αξιοκρατικές εξετάσεις ) αλλά κανείς δεν μπορεί να την εφαρμόσει. Τώρα φαίνεται μαγειρεύουν ένα ακόμα νομοσχέδιο που μόνο αντιδράσεις μπορεί να προκαλέσει. Καταλήψεις μου μυρίζουν

[Samarithan]

Κύριοι, με συγχωρείτε, όμως νόμιζα πως η επικέντρωση στα αρνητικά κάθε ρύθμισης ήταν ίδιον εκείνων που είναι βολεμένοι με την εκάστοτε κατάσταση... Καλά τα... αντανακλαστικά (που λένε και οι ΠΑΣΟΚοι), όμως μη μένουμε εκεί.

Πρώτον, σωστά λέει ο Lefkander πως in the U.S. η εκπαίδευση στα συμβεβλημένα με πανεπιστήμιο ιδιωτικά νοσοκομεία είναι πολύ καλή και ουσιαστική, δεν αναφέρει όμως πως γίνεται η επιλογή των ειδικευόμενων. Και βέβαια ο ειδικευόμενος έχει επιλεχθεί μέσα από αξιοκρατικές διαδικασίες, πλήν όμως το match απέχει πολύ από μια "αποστειρωμένη" γραπτή εξέταση. Κοινώς, δέχονται τον ειδικευόμενο να κάνει ειδικότητα και "να μάθει στου πλούσιου κασίδη το κεφάλι", τον δέχονται όμως επειδή είναι αστέρι και επειδή τον "πάνε".

Δεύτερη παράμετρος : τα πανεπιστήμια στην Αμερική είναι ιδιωτικά. Ο νοών νοείτο.

Επίσης, δεν νομίζω πως είναι και πολύ δίκαιο να βάζουμε όλους τους πανεπιστημιακούς σε ένα τσουβάλι. Πολλοί από αυτούς ανταλλάσσουν καλοπλήρωμένες ώρες ιδιωτικού επαγγέλματος για να ασχολούνται με φτωχό κόσμο και φοιτητές. Δέν είναι όλοι "φακελάκηδες". Κι ούτε είναι αθέμιτο το να έχουν υψηλότερο "κασέ". Δηλαδή στο εξωτερικό οι γιατροί-φίρμες δεν είχαν πανεπιστημιακή σταδιοδρομία ;

Πανεπιστημιακός θα πεί πολλά χρόνια σκληρής δουλιάς και συνεχιζόμενης εκπαίδευσης. Την ώρα που άλλοι γιατροί σε certified κρατικές κλινικές που δίνουν ειδικότητα, τα ξύνουν. Στην κλινική που κάνω ειδικότητα -ντρέπομαι αλλά το λέω- σε πολλές περιπτώσεις οι ειδικευόμενοι ξέρουν περισσότερα από τους ειδικευμένους. Και αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα αν ήμουν σε κάποια ιδιωτική, όπου θα με άφηναν να κάνω κάτι δύσκολο (και άρα να μάθω) μόνο αφού ο υπεύθυνος ειδικευμένος σιγουρευόταν πως έχω τις ικανότητες.

Μήν κάνουμε όπως οι αριστεροί που πανικοβάλονται "μήν έρθει ο evil ιδιωτικός τομέας και μας μαγαρίσει το τέλειο σύστημά μας". Ιδιωτικός τομέας θα πεί σκληρή δουλιά και όχι τσαμπουκάς και "ήρθα, έκατσα και θα μάθω θές δε θές" νοοτροπία.

ΥΓ. Πολύ καλή η πρόταση να αξιολογούν οι ειδικευόμενοι την εκπαίδευσή τους. Αν εφαρμοστεί ουσιαστικά όμως, τότε βλέπω καταλήψεις από τους διδάσκοντες-ειδικευμένους πολλών δημόσιων κλινικών. Πάρα πολλών...

[bromptonista]

Τα επίμαχα άρθρα και η αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου:

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΙΒ’

Συνεργασία Νοσοκομείων ΕΣΥ με ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα

Άρθρο 33

Επιτρέπεται η συνεργασία μεταξύ Νοσοκομείων του ΕΣΥ και νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου, κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, τα οποία προσφέρουν υπηρεσίες υγείας. Για την έναρξη της συνεργασίας απαιτείται απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η οποία εκδίδεται ύστερα από τις σχετικές αποφάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων του Νοσοκομείου ΕΣΥ και του ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, με τις οποίες καθορίζονται και οι τομείς στους οποίους εκτείνεται η συνεργασία.

Άρθρο 34

1. Η συνεργασία μπορεί να αφορά είτε στον επιστημονικό και εκπαιδευτικό τομέα, είτε στον τομέα της παροχής υπηρεσιών υγείας είτε και στους δύο τομείς.

2. Στον επιστημονικό και εκπαιδευτικό τομέα, η συνεργασία μπορεί να αφορά στις ακόλουθες δραστηριότητες :

α) στην από κοινού διοργάνωση σεμιναρίων, μαθημάτων, διαλέξεων και συνεδρίων,

β) στην από κοινού εκπόνηση και εκτέλεση ερευνητικών προγραμμάτων,

γ) στην εκπαίδευση του νοσηλευτικού προσωπικού και των σπουδαστών των νοσηλευτικών σχολών,

δ) στην ανταλλαγή επιστημονικών υπηρεσιών,

ε) στη συνεχιζόμενη εκπαίδευση των ιατρών.

3. Στον τομέα της παροχής υπηρεσιών υγείας, η συνεργασία αφορά στη νοσηλεία ασθενών στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας των ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Οι ασθενείς αυτοί παραπέμπονται στις ανωτέρω Μ.Ε.Θ. από τους ιατρούς του συνεργαζόμενου Νοσοκομείου ΕΣΥ και νοσηλεύονται από το προσωπικό της Μ.Ε.Θ. του ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Για την εκπλήρωση του ως άνω σκοπού, το νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα διαθέτει ποσοστό των κλινών της Μ.Ε.Θ. του για την περίθαλψη ασθενών που παραπέμπονται από το συνεργαζόμενο νοσοκομείο του ΕΣΥ. Το ποσοστό αυτών των κλινών, καθώς και οι λοιπές δεσμεύσεις των συνεργαζόμενων νοσηλευτικών ιδρυμάτων, οι οποίες απορρέουν από τη μεταξύ τους συνεργασία, καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η οποία εκδίδεται ύστερα από τις σχετικές αποφάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων των οικείων νοσηλευτικών ιδρυμάτων. Η διακομιδή των ασθενών από το Νοσοκομείο ΕΣΥ στο Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα γίνεται από το ΕΚΑΒ. Σε περίπτωση επείγοντος περιστατικού, η διακομιδή μπορεί να γίνει απευθείας από το ΕΚΑΒ στο Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, εφόσον αυτό προβλέπεται στην υπουργική απόφαση του ανωτέρω εδαφίου.

4. Η νοσηλεία των ασθενών των ασφαλιστικών ταμείων που παραπέμπονται από το Νοσοκομείο ΕΣΥ ή απευθείας από το ΕΚΑΒ στο Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, χρεώνεται για τις ιατρικές πράξεις (κλινικές και εργαστηριακές) σύμφωνα με την κοστολόγηση που προβλέπεται για τα Νοσοκομεία ΕΣΥ (κλειστό νοσήλειο). Η δαπάνη νοσηλείας καταβάλλεται απευθείας από τον ασφαλιστικό φορέα του ασθενούς στο Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Κάθε επέκταση της συνεργασίας μεταξύ Νοσοκομείων ΕΣΥ και Νοσοκομείων ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα στον τομέα της παροχής υπηρεσιών υγείας, γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η οποία εκδίδεται ύστερα από τις σχετικές αποφάσεις των Διοικητικών Συμβουλίων των οικείων νοσηλευτικών ιδρυμάτων.

Άρθρο 35

Νοσηλευτικά Ιδρύματα που λειτουργούν με τη μορφή νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου, κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, μπορούν να αναγνωρίζονται ως κατάλληλα για την άσκηση ιατρών προς χορήγηση ειδικότητας. Η αναγνώριση αυτή γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από γνώμη του ΚΕΣΥ. Με την ίδια απόφαση καθορίζεται ο αριθμός των ειδικευομένων στο Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Οι πάσης φύσεως αμοιβές των ειδικευομένων καταβάλλονται από το Νοσοκομείο ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Το ως άνω Νοσοκομείο, εφόσον αναγνωριστεί ως κατάλληλο για τη χορήγηση ειδικότητας, υποχρεούται να τηρεί λίστα αναμονής των υποψηφίων. Η εγγραφή στη λίστα αναμονής του Νοσοκομείου ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα δεν αφαιρεί το δικαίωμα των υποψηφίων να υποβάλουν αίτηση για ειδίκευση και σε Νοσοκομείο του ΕΣΥ. Η ειδίκευση που πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου είναι ισότιμη με την ειδίκευση που χορηγείται από τα Νοσοκομεία του ΕΣΥ.

Επί του άρθρου 33

Με το άρθρο αυτό δίδεται η δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ Νοσοκομείων του ΕΣΥ και νοσοκομείων που αποτελούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, με σκοπό την αμοιβαία βοήθεια και με απώτερο στόχο τη βελτίωση των παρεχόμενων στον πολίτη υπηρεσιών υγείας.

Επί του άρθρου 34

Στο άρθρο 34 εξειδικεύονται οι μορφές που μπορεί να λάβει η συνεργασία μεταξύ των Νοσοκομείων του ΕΣΥ και των νοσοκομείων που αποτελούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Πρόκειται, αφενός μεν για τον επιστημονικό εκπαιδευτικό τομέα και αφετέρου για τον τομέα της παροχής υπηρεσιών υγείας. Στον συγκεκριμένο τομέα, επισημαίνεται ότι η συνεργασία αφορά πρωτίστως την παραπομπή από τα Νοσοκομεία ΕΣΥ και τη νοσηλεία ασθενών στις μονάδες εντατικής θεραπείας των νοσοκομείων που αποτελούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Με αυτόν τον τρόπο, σε συνδυασμό με την επικείμενη έναρξη λειτουργίας των νέων ΜΕΘ στα Νοσοκομεία ΕΣΥ, περιορίζεται σημαντικά το πρόβλημα έλλειψης κλινών στις μονάδες εντατικής θεραπείας και επιτυγχάνεται η επαρκής κάλυψη της χώρας σε κλίνες ΜΕΘ, για την καλύτερη αντιμετώπιση των περιστατικών που χρήζουν νοσηλείας σε αυτές. Εξάλλου, δεν προκαλείται καμία επιβάρυνση ούτε του κρατικού προϋπολογισμού ούτε των ασφαλιστικών ταμείων, καθώς η νοσηλεία στις κλίνες ΜΕΘ των νοσοκομείων που αποτελούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, κοστολογείται με τις τιμές που ισχύουν για τα δημόσια νοσοκομεία.

Επί του άρθρου 35

Με την παρούσα διάταξη δίδεται η δυνατότητα σε νοσοκομεία που αποτελούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, να αναγνωρίζονται ως κατάλληλα για την άσκηση ιατρών προς χορήγηση ειδικότητας. Η αναγνώριση γίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, ύστερα από γνώμη του ΚΕΣΥ, ώστε να διασφαλίζεται το υψηλό επίπεδο και η επιστημονική επάρκεια των παρεχόμενων γνώσεων. Με αυτόν τον τρόπο, δίδεται κίνητρο στα νοσοκομεία ν.π.ι.δ. κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα να βελτιώσουν το επιστημονικό επίπεδο τους, ώστε να μπορούν να αναγνωρισθούν ως κατάλληλα για την άσκηση ιατρών προς χορήγηση ειδικότητας, ενώ παράλληλα εκτιμάται ότι θα αποσυμφορηθεί η λίστα αναμονής των αποφοίτων των Ιατρικών Σχολών προς απόκτηση ειδικότητας.

[Medicus Chirurgus]

Να κάνω μια ερώτηση;

Διαβάζοντας το νομοσχέδιο δε βλέπω να γράφει πουθενά πως η λίστα αυτή θα είναι διαβλητή για την προώθηση της εκάστοτε Φρειδερίκης. Απ'τη στιγμή που ανοίξουν οι εγγραφές θα μπιμπώσει σε χρόνο dt και μετά και η Τασούλα πάλι τελευταία θα είναι, εκτός και εάν η λίστα ανοίξει στα κρυφά μια-δυο μέρες για τους ημέτερους πριν το γενικό κοινό έτσι ώστε να φανεί κάπου 5-6η και να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος όπως θα ήταν αν φαινόταν 1η...

[bromptonista]

Το νομοσχέδιο μένει να ψηφιστεί στο σύνολό του πλέον.

Η συζήτηση στη Βουλή για τα επίμαχα άρθρα εξελίχθηκε ως εξής:

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: [...] Όμως, ας έλθουμε στα συγκεκριμένα άρθρα που αφορούν τη λήψη ειδικότητας στο «Ερρίκος Ντυνάν», καθώς επίσης και την ιδιωτικοποίηση στο χώρο των κρεβατιών εντατικής θεραπείας.

Όσον αφορά τις ειδικότητες, πρέπει να γνωρίζετε πολύ καλά ότι όπως μέχρι τώρα έχουν ακυρωθεί πολλοί νόμοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θα ακυρωθεί και αυτός, διότι δεν είναι σύννομος με την αντίστοιχη ευρωπαϊκή οδηγία που καθορίζει ότι ειδικότητες δίνουν τα δημόσια νοσοκομεία και τα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Ήδη κινούνται οι γιατροί προς ειδίκευση σ’ αυτή την κατεύθυνση και για άλλη μια φορά θα συλληφθείτε να κλέπτετε οπώρας, διότι νομοθετείτε, αγνοώντας το νομικό πολιτισμό μέσα στον οποίο ζούμε που είναι ο ευρύτερος ευρωπαϊκός χώρος, συμπεριφερόμενοι ότι εδώ είναι μία τριτοκοσμική χώρα που θα πρέπει σ’ αυτό το χώρο να νομοθετούμε, φωτογραφίζοντας συγκεκριμένα συμφέροντα συγκεκριμένων προσώπων που μπορεί να είναι στο απυρόβλητο της κριτικής.

Πρώτα πρώτα, κύριε Υπουργέ, καταργήσατε την επιτροπή εκπαίδευσης του ΚΕΣΥ για να κάνετε πιο εύκολα τη δουλειά σας, γιατί πράγματι αυτή η επιτροπή θα έβαζε κάποια στάνταρ. Αυτά τα στάνταρ που δεν βάζετε, έχουν να κάνουν με το αν το νοσοκομείο αυτό θα μπαίνει σε εφημερίες, που βεβαίως εδώ πάτε να δημιουργήσετε μία όσμωση ότι θα εφημερεύει παράλληλα με κάποιο κρατικό διπλανό νοσοκομείο. Εκεί θα βάλετε σε κίνδυνο την υγεία των πολιτών, διότι ποιος θα αποφασίζει για την εισαγωγή ή όχι και ποιος με βάση το κανονιστικό πλαίσιο λειτουργίας των κλινικών και των τομέων θα αποφασίζει για την τύχη των ασθενών. Δημιουργείτε και άλλες περιπέτειες, που και αυτό θα έχει πρόβλημα νομιμότητας.

Επίσης αγνοείτε ότι δεν βάζει προϋπόθεση ο νόμος ποια είναι η λίστα των γιατρών πλήρους απασχόλησης σε αυτό το ίδρυμα, ποια είναι η διάρθρωση σε τομείς και κλινικές. Όλα αυτά τα αγνοείτε. Πολλά ακούγονται γιατί φέρνετε αυτή τη ρύθμιση. Διότι αφήνετε την επιλογή των ειδικευομένων στο διοικητικό συμβούλιο ενός ιδιωτικού νοσοκομείου και δεν κάνετε ενιαία λίστα, διότι κορυφαίο στέλεχος του ΚΕΣΥ είναι και μέλος στο διοικητικό συμβούλιο αυτού του συγκεκριμένου ιδιωτικού νοσοκομείου. Εν πάση περιπτώσει, έξω βοά η κοινωνία ότι μας κάνουν ένα συσχετισμό. Εγώ δεν λέω ότι μπορεί να ισχύει αυτό, εσείς θα κριθείτε όταν θα φανεί στην κοινωνία γιατί κάνατε αυτό το νόμο. Διότι υπάρχει μία παράδοση ότι με νομοθετικές πρωτοβουλίες τέτοιου είδους ή κορυφαίες κανονιστικές παρεμβάσεις του κράτους στη δημόσια ζωή ευνοήθηκαν συνήθως κυρίες, όπως η Φρειδερίκη, η Δέσποινα Παπαδοπούλου και βεβαίως τελευταίο παράδειγμα στα Βαλκάνια ήταν η κ. Τσαουσέσκου. Εγώ πιστεύω ότι θα φανεί στην πορεία γιατί το κάνατε αυτό και μπορεί να σπάσει και αυτή η γυναικεία παράδοση της ευνοιοκρατίας από το κράτος απέναντι στους πολίτες, που κάθε άλλο παρά πρόκειται περί ισοτιμίας ή ισονομίας. Εσείς θα έχετε την απόλυτη προσωπική ευθύνη και εδώ είμαστε για να δούμε για ποιον γίνεται αυτή η ρύθμιση. [...] Και επικαλείστε αυτή την κόπωση που υπάρχει σε όλη την ευρωπαϊκή κοινωνία για τη λειτουργία του δημόσιου τομέα, ακόμα και στο χώρο της υγείας, για να πάρετε μία συμμαχία, ρηχή, επιφανειακή από ένα κουρασμένο πολίτη, που πολλές φορές είχε τη δυνατότητα να έχει αρνητικά βιώματα στο χώρο της δημόσιας υγείας. Προσπαθείτε, λοιπόν, να βρείτε εκεί συμμαχία, κατασυκοφαντώντας ένα σύστημα υγείας το οποίο λειτουργεί σε πολύ καλό επίπεδο, κατά τις κρίσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.

Εάν, κύριε Υπουργέ, δεν διασαφηνίσετε γιατί δεν ορίσατε την επιτροπή εκπαίδευσης για να σας φέρει εισήγηση για το ζήτημα των ειδικοτήτων στο Ερρίκος Ντυνάν, γιατί δεν αναφέρεστε στην ευρωπαϊκή οδηγία που υπάρχει, γιατί δεν κάνετε ενιαία λίστα -ποιος θα πληρώνει αυτούς τους ειδικευόμενους γιατρούς, το κράτος ή το ιδιωτικό νοσοκομείο, διότι εκεί είναι όλο το παιχνίδι, ποιος θα επιλέγει αυτούς τους ειδικευόμενους- τότε σαφέστατα όλες αυτές οι υποψίες που πλανώνται, πολύ σύντομα θα αποδειχθούν και όταν αποδειχθούν, τότε λοιπόν, θα αποδειχθεί κάτι και για το πώς κυβερνάει αυτή η Κυβέρνηση, αν ταυτίζει τις νομοθετικές της πρωτοβουλίες με τακτοποίηση μετέωρων ή όχι.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω μία παρέμβαση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο για μία σύντομη παρέμβαση.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θεωρώ ως ντροπή για το Ελληνικό Κοινοβούλιο τα όσα ανέφερε ο κ. Αντωνακόπουλος, αναφερόμενος εις Φρειδερίκη, εις Δέσποινα Παπαδοπούλου και Τσαουσέσκου, όπως και τους υπαινιγμούς τους οποίους άφησε.

Επειδή, λοιπόν, δεν είναι στην Αίθουσα ο συντονιστής κοινωνικών υποθέσεων κ. Βενιζέλος, δεν είναι στην Αίθουσα ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαι εγώ εδώ, κύριε Υπουργέ. Σας ακούω.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αν η κυρία Χριστοφιλοπούλου εκπροσωπεί το κόμμα της, παρακαλώ πολύ να απαντήσει αν είναι η θέση του κόμματός σας αυτή που εξέφρασε ο κ. Αντωνακόπουλος ή αν ο συνάδελφος εκφράζει προσωπική άποψη για όσα πριν από λίγο ακριβώς είπε.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Τι ακριβώς εννοείτε;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προϋποθέσεις σας έβαλα, κύριε Υπουργέ.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Παρακαλώ, λοιπόν, να ξέρει η Βουλή εάν η Αξιωματική Αντιπολίτευση προσυπογράφει τα όσα είπε ο κ. Αντωνακόπουλος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, σας έβαλα προϋποθέσεις. Απαντήστε επί της ουσίας. Το στρίβειν δια της επικοινωνίας είναι ένας δρόμος που δεν βγάζει μακριά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, δεν είναι εδώ ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος.

Κύριε Αντωνακόπουλε….

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να απαντήσω για να διευκρινίσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ακούστε με ένα λεπτό, σας παρακαλώ. Έχει δίκιο ο κύριος Υπουργός. Έχει προβάλει κάποιες ενστάσεις και έχει υπογραμμίσει κάποια πράγματα τα οποία έχουν ιδιαίτερη πολιτική σημασία….

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επί προσωπικού….

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Εγώ δεν μίλησα για τα άλλα. Τα άλλα θα τα συζητήσουμε. Μίλησα επί του συγκεκριμένου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Προφανώς, δεν είναι στις προθέσεις σας να αφήσετε υπονοούμενα που σκιάζουν την πολιτική ζωή του τόπου, ούτε χαρακτηρισμούς τέτοιους που δεν ταιριάζουν στο Εθνικό Κοινοβούλιο. Σαν σύγχρονος Βουλευτής που είστε και επειδή συχνά παίρνετε το λόγο και υπηρετείτε το Κοινοβούλιο, θα ήθελα να δώσετε μία διευκρίνιση, τι εννοείτε με όλα αυτά, να μην μείνουν στα Πρακτικά αυτές οι σκιές.

ΠΑΝΩΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο λόγος μου ήταν άκρως υποθετικός και είπα ότι εάν αξιοποιηθεί αυτή η ρύθμιση από συγκεκριμένα πρόσωπα ή πρόσωπο, παρ’ ότι δεν απαντά στις προϋποθέσεις οι οποίες θα δημιουργούσαν τη λογική της ισοτιμίας και της ισονομίας για όλους τους υποψήφιους ειδικευόμενους γιατρούς, τότε σαφώς με δικαιώνει να κάνω συσχετισμούς με βάση την εξέλιξη. Αυτό είπα, ότι αν συμβεί αυτό, είμαστε εδώ όλοι και θα τα πούμε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Αντωνακόπουλε, μισό λεπτό.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί όλο αυτό το θέμα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προκαταλαμβάνετε τις εξελίξεις; Εγώ δεν είπα ότι αυτή την ώρα υπάρχει….

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Αντωνακόπουλε, ακούστε σας παρακαλώ.

Έχουμε μία πολύ πλούσια γλώσσα και όπως εγώ πληροφορούμαι -και πιστεύω ότι δεν κάνω λάθος- η γλώσσα μας έχει 72 εκατομμύρια λήμματα. Αν βάλουμε ένα «εάν», μπορούμε να πούμε ό,τι θέλουμε. Και αφού βάζουμε το «εάν», δικαιολογούμε οποιαδήποτε διατύπωση. Θα παρακαλέσω, λοιπόν, να μην επιμείνετε σ’ αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Να θεωρηθούν ως μη λεχθέντα αυτά και να προχωρήσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρξε χαρακτηρισμός προς κανένα.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Αλογοσκούφης είπε χθες τους Βουλευτές «χούλιγκανς».

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι χαρακτηρισμός, έβαλα συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Αυτές οι αναφορές, κύριε Αντωνακόπουλε….

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Για ένα χαρακτηρισμό ζητάτε να πάρουμε θέση ως ΠΑΣΟΚ; Μα, σας παρακαλώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Χριστοφιλοπούλου, παίρνετε το λόγο, ούτε σέβεστε το Προεδρείο. Σας παρακαλώ πάρα πολύ.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά ζήτησε από μένα…

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν ζήτησα από εσάς, από τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ. Αν είστε εσείς…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Μα, λέτε δεν είναι εδώ ο ένας, δεν είναι εδώ ο άλλος…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ πολύ. Βλέπετε ότι ήρεμα προσπαθούμε να δώσουμε κάποιες διευκρινίσεις και εξηγήσεις για να τελειώσει αυτή η ιστορία. Δεν είναι προφανώς στις προθέσεις σας…

(MB)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επί της ουσίας, βάζω τα ερωτήματα για τις προϋποθέσεις,…

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δι’ εντυπώσεων κυβερνάτε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:…για να μη γυρίσουμε σ’ αυτές τις εποχές. Διότι εδώ ανοίγετε μια διαδικασία ένα διοικητικό συμβούλιο ενός νοσοκομείου να κάνει ό,τι θέλει.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Μην ξαναμπούμε στην ανάλυση του θέματος!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ προσπαθώ να σας προφυλάξω. Εάν δεν θέλετε, συνεχίστε το.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Κάντε πολιτική, για να σας κρίνουμε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω λοιπόν, εάν ενοχλούν αυτές οι φράσεις, να τις αποσύρουμε. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι άλλη…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εντάξει, κύριε Αντωνακόπουλε. Θα διαγραφούν από τα Πρακτικά. Ελέχθη ό,τι ελέχθη. Είναι βέβαιο ότι δεν είναι στις προθέσεις σας να απευθύνετε χαρακτηρισμούς. Έγινε αυτή η κουβέντα. Το Προεδρείο είναι εδώ, για να παρεμβαίνει. Τελείωσε αυτή η συζήτηση.

Προχωράμε τώρα με την κυρία Αντωνία Αντωνίου, η οποία έχει το λόγο.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: [...]Όσον αφορά τα δύο θέματα του νομοσχεδίου, τις άλλες διατάξεις που έχει γίνει πάρα πολλή συζήτηση. Το πρώτο θέμα είναι η συνεργασία του δημόσιου τομέα με τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα στο χώρο της υγείας και εδώ μιλάμε αν εμείς συμφωνούμε με το νομοσχέδιο το οποίο πλέον δίνει τη δυνατότητα να πάρουμε κρεβάτια από το Ερρίκος Ντυνάν να ενταχθούν στο σύστημα.

[...]Και κλείνω κύριε Πρόεδρε, λέγοντα ότι υπάρχει και ένα άλλο θέμα, που έχει απασχολήσει την κοινοβουλευτική ομάδα σήμερα εδώ. Είναι το αν θα πρέπει να δοθούν οι ειδικότητες στο Ερρίκος Ντυνάν. Κύριε Υπουργέ, στην επιτροπή όταν συζητήσαμε το νομοσχέδιο είπαμε ότι δεν είμαστε αρνητικοί γιατί είναι ίδρυμα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα αλλά θα πρέπει να υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να μπορεί το Ερρίκος Ντυνάν να δεχθεί γιατρούς για να τους εκπαιδεύσει. Έχουμε το Ωνάσειο που μπορεί και το κάνει, να το κάνει και το Ερρίκος Ντυνάν αλλά να υπάρχουν προδιαγραφές. Τις είπαν οι προηγούμενοι συνάδελφοι. Υπάρχουν νομοθετημένες ποιες είναι αυτές οι προδιαγραφές. Περιμέναμε στο νομοσχέδιο σήμερα στην ολομέλεια να υπάρξουν αυτές οι προϋποθέσεις.

Ξανά μιλάτε για διπλή λίστα και υπάρχουν πάρα πολλές υποψίες και φήμες. Εμείς δεν μπαίνουμε σ’ αυτή τη λογική. Όμως είναι αίτημα όχι μόνο δικό μας, αλλά όλων των ανθρώπων που ασχολούνται στο χώρο της υγείας, διότι δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Και είμαστε έτοιμοι να το ψηφίσουμε, αρκεί εσείς να υλοποιήσετε τη δέσμευσή σας που δώσατε στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων όταν συζητάγαμε το νομοσχέδιο.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Αντωνίου, παρακαλώ ολοκληρώστε.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κλείνω λέγοντας ότι θα θέλαμε να φέρετε στο άρθρο τις δεσμεύσεις που υπάρχουν και για το Ωνάσειο και για τα άλλα νοσοκομεία, έτσι ώστε να μπορούμε να το ψηφίσουμε.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μία είναι η δέσμευση, το ΚΕΣΥ.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Δεν είναι το ΚΕΣΥ. Είπαμε για διπλή λίστα, διότι και το Ωνάσειο είναι μόνο στη λίστα της νομαρχίας, εδώ μιλάτε και το «Ερρίκος Ντυνάν». Εκτός απ’ αυτό θα πρέπει να υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις που υπάρχουν στα νοσοκομεία του Ε.Σ.Υ. .

Κλείνοντας, κύριε Υπουργέ, θα ήθελα όταν θα πάρετε το λόγο στη δευτερομιλία σας να μας ξεκαθαρίσετε ποια είναι η πολιτική σας σε σχέση με τη συνεργασία του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα στο χώρο της υγείας. Είναι σοβαρό θέμα, κεντρικό πολιτικό θέμα για όλους μας γιατί βλέπουμε και εδώ, όπως υπάρχουν και σε άλλους τομείς, προβλήματα συντονισμού –εγώ δεν θέλω να κάνω κριτική σε αυτό, μπορεί να υπάρχουν άλλες απόψεις μέσα στην Κυβέρνηση- και βλέπουμε ότι είναι άλλες οι προσεγγίσεις του κ. Αλογοσκούφη και άλλες οι προσεγγίσεις του Υπουργού Υγείας.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, κυρία Αντωνίου.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θέλουμε να ξεκαθαρίσετε την πολιτική σας διότι υπάρχει φόβος και όχι μόνο από τους Βουλευτές της Αντιπολιτεύσεως αλλά από τον Έλληνα πολίτη ότι όταν δεν παρεμβαίνουμε στο δημόσιο σύστημα για να το στηρίξουμε, με αυτό τον τρόπο διολισθαίνουμε καθημερινά στη λογική ότι ο ιδιωτικός τομέας έρχεται να καλύψει τις ανάγκες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Αντωνίου, ολοκληρώστε παρακαλώ.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Διότι ξέρετε, κύριε Υπουργέ, πάρα πολύ καλά ότι ο πολίτης θέλει το τελικό αποτέλεσμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Αντωνίου, ολοκληρώστε. Έχετε υπερβεί τα δέκα λεπτά, δεν με ακούτε.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε.

Το κάνετε στις Μ.Ε.Θ., θα το κάνετε στις ειδικότητες, θα το κάνετε πρόταση για τα ναρκωτικά απ’ ό,τι διαβάσαμε χθες. Να οδηγηθούμε στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να μας πείτε όμως με ποιους κανόνες, με ποιες αρχές και σε ποιο επίπεδο. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, είναι κεντρικό πολιτικό θέμα που αφορά όχι μόνο το πολιτικό σύστημα, αλλά και τους πολίτες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Αντωνίου, σας παρακαλώ.

ΤΟΝΙΑ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Και εδώ νομίζω, κύριε Υπουργέ, ότι πρέπει να ανοίξει μια πολύ σοβαρή συζήτηση, να μας κάνει την πρότασή της η Κυβέρνηση, να μπορεί να τοποθετηθεί και το ΠΑ.ΣΟ.Κ., διότι διαφορετικά θα διολισθαίνουμε στην ιδιωτική υγεία μαραζώνοντας τη δημόσια υγεία γιατί φοβόμαστε ότι εκεί οδηγούμαστε.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

[...]

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ:[...] Για το άρθρο 35, το οποίο αναφέρεται στη δυνατότητα χορήγησης ειδικότητας σε γιατρούς από νοσηλευτικά ιδρύματα που λειτουργούν με τη μορφή προσώπων ιδιωτικού δικαίου, θα ήθελα να τονίσω τα εξής:

Όλοι μας εδώ, γιατροί και μη, διαπιστώνουμε καθημερινά το σοβαρό πρόβλημα που δημιουργεί ο τεράστιος χρόνος αναμονής για τη λήψη ειδικότητας στους νέους γιατρούς. Εφόσον όλα αυτά τα χρόνια δεν μπήκαμε στη λογική του προγραμματισμού και της κατεύθυνσης με βάση τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας για το ιατρικό προσωπικό, είμαστε τουλάχιστον υποχρεωμένοι να απαντήσουμε στα σημαντικότερα των προβλημάτων που αυτή η κατάσταση έχει δημιουργήσει. Βεβαίως οφείλουμε να αναζητήσουμε τρόπους αύξησης των θέσεων των ειδικευομένων γιατρών και σίγουρα το εν λόγω άρθρο κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Πρέπει ωστόσο να λάβουμε σοβαρά υπόψη και όλες τις ενστάσεις ή τις προϋποθέσεις, θα έλεγα, που διατυπώθηκαν κατά τη συζήτηση στην Επιτροπή, προϋποθέσεις που αφορούν τον έλεγχο του εκπαιδευτικού προγράμματος, την κοινή λίστα αναμονής των υποψηφίων και πιθανότατα την έναρξη της ρύθμισης από παθολογικές ειδικότητες, όπως διατυπώθηκε από τον ίδιο τον Υπουργό.

[...]

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΦΡΑΓΚΙΑΔΟΥΛΑΚΗΣ: [...] Απαραίτητες θεωρώ τις περαιτέρω, επί της ουσίας όμως διευκρινίσεις, σχετικά με τις διατάξεις για την επιδιωκόμενη συνεργασία μεταξύ των νοσοκομείων του ΕΣΥ και των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.

Για τη χορήγηση της ειδικότητας πρέπει να είναι ξεκάθαροι οι όροι, η ποιότητα και οι δυνατότητες επιστημονικής προσέγγισης αλλά και έλεγχος επίσης όπως και λίστα, αυστηρά τηρούμενη, για τους ειδικευόμενους γιατρούς. Όμως το ερώτημα είναι αν είναι δυνατόν αυτή η διάταξη να αφορά την αποσυμφόρηση της λίστας για την ειδικότητα των γιατρών και σε ποιο βαθμό μπορεί να αποσυμφορήσει αυτή την μακρά λίστα που υπάρχει ήδη.

[...]

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της αρχής του νομοσχεδίου του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: «Οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και λοιπές διατάξεις».

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο επί της αρχής;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, «Οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και λοιπές διατάξεις», έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία επί της αρχής.

[notbad]

αλλά αυτό με την Τασούλα πολύυυυ γέλιο...πώς το σκέφτηκες βρε Γουίζ...πολύ πετυχημένο :lol:

[lonestar]

Πανεπιστημιακός θα πεί πολλά χρόνια σκληρής δουλιάς και συνεχιζόμενης εκπαίδευσης.

Κατα τη γνώμη μου,πανεπιστημιακός στην χώρα μας, θα πει πολλά χρόνια σκληρής "κομματικής" δουλειάς και συνεχιζόμενης συνδικαλιστικής εκπαίδευσης.

[bromptonista]

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Στο άρθρο 34 λοιπόν στη συνέχεια της φράσης «....ΝΠΙΔ κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα» προστίθεται η φράση «καθώς και η διάρκεια ειδίκευσης που δίδεται από το νοσοκομείο αυτό». Δηλαδή, στη γνώμη του ΚΕΣΥ να λέει και πόσο χρόνο ειδικότητος, διότι υπάρχουν τμήματα, όπως το απεικονιστικό που είναι πλήρες και μπορεί να δίνει πλήρη ειδικότητα και μπορεί ένα άλλο τμήμα να μη μπορεί να το κάνει αυτό να είναι δύο χρόνια, ένα χρόνο, τρία χρόνια.

Επίσης, στο άρθρο 34 εκεί που λέει «.... για τη χορήγηση ειδικότητας, υποχρεούται να τηρεί λίστα αναμονής των υποψηφίων» προστίθεται η φράση «η οποία τίθεται υπό την εποπτεία της αρμόδιας διεύθυνσης του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης».

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Θέλω να σας ενημερώσω ότι με την τελική διατύπωση του σχεδίου νόμου, έτσι όπως συζητείται τώρα το άρθρο 34 συμπεριλαμβάνεται στο κεφάλαιο Β’, ενώ στην αρχική του διατύπωση στη Διαρκή Επιτροπή συμπεριλαμβανόταν......

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Καταργήθηκε το 30.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ακριβώς. Επομένως, έχουμε μια αλλαγή στην αρίθμηση των άρθρων.

Ο κ. Γρηγοράκος έχει το λόγο.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Μία παράκληση. Πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να μας διευκρινίσει ο κ. Υπουργός καλύτερα την τελευταία του παρέμβαση. Και δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να δώσετε λίγο παραπάνω χρόνο στους εισηγητές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ τον κ. Υπουργό να διανείμει την γραπτή συμπλήρωση – τροποποίηση του άρθρου.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, οι λίστες σήμερα είναι στις νομαρχίες και εάν υπήρχε η δεύτερη λίστα θα ήταν στα κοινωφελή ιδρύματα. Αυτήν τη λίστα εσείς την παίρνετε από τη νομαρχία και την πάτε στο Υπουργείο;

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Οι λίστες που είναι στις νομαρχίες, κύριε Γρηγοράκο, με νόμο του κόμματός σας, των κυβερνήσεών σας ανήκουν δυστυχώς όχι στο Υπουργείο Υγείας, αλλά στις νομαρχίες. Και λέω δυστυχώς, διότι κάποτε πρέπει να έρθουν στο Υπουργείο Υγείας και έχετε ακούσει και εσείς αυτά που έχουμε ακούσει και εμείς. Αυτό είναι το ένα.

Εδώ τώρα γιατί είναι το νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα; Διότι τους μισθούς των ειδικευομένων δε θα τους πληρώνει το Υπουργείο, θα τους πληρώνει το νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου κοινωφελούς χαρακτήρα. Τις εφημερίες του θα πληρώνει το Υπουργείο. Παρά ταύτα για να διασκεδάσω τις ανησυχίες σας λέω ότι η λίστα αυτή θα τίθεται υπό την εποπτεία της αρμόδιας διεύθυνσης του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Καλύφθηκα εντελώς, κύριε Υπουργέ.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: [...] Το δεύτερο άρθρο είναι το άρθρο για τις ειδικότητες. Η αθρόα παραγωγή στελεχών, γιατρών και γενικά όλων των στελεχών υγείας, τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Σήμερα υπάρχουν ειδικότητες –και το ξέρετε καλύτερα μια και είσθε Υπουργός αυτόν τον καιρό- που έχουν αναμονή δέκα και δώδεκα χρόνια.

Πολλά παιδιά ξεκινούν να κάνουν ειδικότητα σε άλλες χώρες που δεν παράγουν πια στελέχη υγείας, διότι θεωρούνται ότι είναι πολύ ακριβά. Η παραγωγή στελεχών υγείας στα κράτη του δυτικού κόσμου θεωρείται ότι είναι πολύ ακριβή, ώστε να γίνει κάποιος γιατρός, οδοντίατρος ή να ακολουθήσει ένα από τα άλλα συναφή ιατρικά επαγγέλματα.

Βλέπουμε λοιπόν μια εκροή στελεχών από την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια στο δυτικό κόσμο. Τους παίρνουν τους Έλληνες γιατρούς, είναι καλά σπουδαγμένοι. Βέβαια, κάναμε μία άναρχη παραγωγή στελεχών. Το ξέρουμε όλοι αυτό. Δεν υπήρξε δηλαδή μια τέτοια εκπαιδευτική πολιτική, ούτως ώστε να μπορέσουμε να κρατήσουμε τα παιδιά μας στην Ελλάδα για να σπουδάσουν εδώ και έτσι είχαμε το πρόβλημα του ΔΙΚΑΤΣΑ, που μας «φόρτωσε» με πολύ περισσότερα στελέχη. Άρα, λοιπόν, είναι επιτακτική η ανάγκη να γίνει και αυτό.

Εμένα προσωπικά εσείς με καλύψατε με τη δήλωση που κάνατε. Πιστεύω να βρεθούν και άλλα τέτοια νοσοκομεία, εφόσον βέβαια τηρηθούν όλα αυτά τα προαπαιτούμενα, ότι θα υπάρχουν γιατροί οι οποίοι θα τηρούν τα προσόντα της ειδικότητας, θα υπάρχουν τομείς, θα υπάρχουν οργανωμένες κλινικές, θα υπάρχουν όλα αυτά τα οποία η Επιτροπή Μετεκπαίδευσης του ΚΕΣΥ πιστεύω ότι θα έχει πιστοποιήσει και θα σας έχει εισηγηθεί.

Ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

[bromptonista]

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: [...] Βέβαια, για το θέμα της ειδικότητας, εμείς πιστεύουμε ότι τα ιδιωτικά θεραπευτήρια κοινωφελούς χαρακτήρα, όπως χαρακτηρίζονται, έχουν μια σειρά καλές προϋποθέσεις ή υψηλού επιπέδου υπηρεσίες υγείας. Δεν έχουν, όμως, την υποδομή για να δώσουν ειδικότητα. Δεν εφημερεύουν, δεν έχουν όλα τα περιστατικά. Τα περιστατικά που πηγαίνουν εκεί είναι επιλεγμένα και ανήκουν σε κάποιους συγκεκριμένους γιατρούς οι οποίοι θα εισάγουν. Αυτοί ασφαλώς δεν θα προσφέρουν αυτά τα περιστατικά. Αν θέλετε, δεν θα έχουν και το δικαίωμα, θα είναι δεσμευμένοι να μην τα προσφέρουν για να χειρουργηθούν από κάποιους ειδικευόμενους.

Επομένως, από αυτή την άποψη, η ειδικότητα που θα προσφέρεται θα είναι περιορισμένη και γι’ αυτό δεν θα συμφωνούσαμε καθόλου με αυτές τις προϋποθέσεις, εκτός εάν το Ερρίκος Ντυνάν, για παράδειγμα, ενταχθεί στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, εφημερεύει, δέχεται όλους τους ασθενείς. Οπότε, από εκεί και πέρα, ασφαλώς ανοίγουν άλλες πόρτες και τότε δεν θα είχαμε αντίρρηση.

Σας ευχαριστώ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΑΝΤΟΥΛΑΣ: [...] Επίσης, θεωρώ θετική την προσπάθεια μείωσης του χρόνου αναμονής. Ο κ. Τσιάρας αναφέρθηκε λεπτομερώς. Χρειάζεται γενικότερη αλλαγή πολιτικής στο πόσοι θα γίνουν οι γιατροί. Είναι διπλάσιοι αυτή τη στιγμή και έχουν φοβερό πρόβλημα αναμονής όλα αυτά τα παιδιά.

Σημειώνω και εγώ ότι χρειάζεται προσεκτική εκτίμηση από το ΚΕΣΥ για τη χορήγηση ειδικότητας, κυρίως για ορισμένες ειδικότητες όπως είναι οι χειρουργικές, όπου οι ειδικευόμενοι θα πρέπει να έχουν τη δυνατότητα ενός αριθμού επεμβάσεων. Ακόμα χρειάζεται η εξασφάλιση εποπτείας του Υπουργείου για τα εκπαιδευτικά προγράμματα και την τήρησή τους. Και αυτό δεν ισχύει μόνον για το «Ερρίκος Ντυνάν», και για το οποίο γίνεται λόγος. Αυτό ισχύει και για όλα τα κρατικά νοσοκομεία που δίνουν ειδικότητα, που δεν υπάρχει κανείς έλεγχος των προγραμμάτων, ή της ποιότητας της εκπαίδευσης που παρέχουν. Ελπίζω δε αυτό το θέμα να συζητηθεί σε κάποιο μελλοντικό νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: [...] Η ειδίκευση των πτυχιούχων γιατρών πράγματι αντιμετωπίζει πρόβλημα μεγάλης λίστας αναμονής, καθυστέρησης έναρξής της και αντιμετωπίζει και άλλα προβλήματα στα οποία αναφέρθηκαν συνάδελφοι, όπως του ελέγχου της ποιότητας, της πληρότητας της ειδίκευσης, του ελέγχου των νοσηλευτηρίων που την παρέχουν, των κλινικών, των εκπαιδευτών.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Παναγιώτης Κοσιώνης)

(XA)

Κάποτε πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά και με το θέμα αυτό.

Η περίπτωση του «Ερρίκος Ντυνάν» θα προκαλούσε πράγματι δικαιολογημένο προβληματισμό εάν εθεωρείτο υποδεέστερο από τα νοσοκομεία που παρέχουν σήμερα ειδικότητες είτε κεντρικά και μεγάλα είτε περιφερειακά και μικρότερα. Αυτό καλύπτεται από το σχέδιο νόμου με τη γνωμοδότηση που προβλέπεται από το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας. Μπορεί, λοιπόν, να αποφανθεί το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας ότι μπορεί να παρέχει ειδικότητα. Επομένως για ποιο λόγο να έχουμε και σε αυτόν εδώ τον τομέα επιφυλάξεις;

Όμως αυτό το πρόβλημα δεν αυθύπαρκτο ούτε αυτοφυές, όπως είπα στην αρμόδια επιτροπή.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, εάν έχετε την καλοσύνη. Εγώ δεν μίλησα ούτε επί της αρχής.

Είναι ένα αποτέλεσμα του μείζονος προβλήματος του μεγάλου αριθμού των γιατρών, ο οποίος είναι υπερδιπλάσιος, σχεδόν τριπλάσιος των διεθνών στάνταρτς και η αναμονή προκειμένου να αρχίσει ο πτυχιούχος της ιατρικής ειδικότητα πρόκειται να μεγαλώσει πολύ περισσότερο και να γίνει το πρόβλημα εκρηκτικό όταν θα ενταχθούν οριστικά σε δύο χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση η Βουλγαρία και η Ρουμανία από τις ιατρικές σχολές των οποίων πολλά ελληνόπουλα έχουν αποφοιτήσει. Τότε αυτοδίκαια και αυτόματα τα πτυχία τους θα αναγνωριστούν και θα αναγκαστούν τα παιδιά αυτά προς μεγάλη τους χαρά να φύγουν από τις λίστες του ΔΙΚΑΤΣΑ και να πάνε στις λίστες αναμονής για ειδίκευση. Έτσι θα επιδεινωθεί πάρα πολύ και το μείζον πρόβλημα που προκάλεσε το δεύτερο έλασσον πρόβλημα.

ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ ΜΟΥΣΙΩΝΗΣ: [...] Σε ό,τι αφορά στους ειδικευόμενους γιατρούς θα ήθελα να σταθώ και να πω ότι ήδη στο σημείο αυτό η παρέμβασή σας, κύριε Υπουργέ, μας βρίσκει σύμφωνους και αίρουμε τις επιφυλάξεις μας σε ό,τι αφορά στο άρθρο 34, το ενιαίο, η μεταφορά του στο υπουργείο όπως πολύ σωστά ειπώθηκε και ο έλεγχος απ’ αυτό. Όμως για να μπορεί να δώσει το νοσοκομείο αυτό ειδικότητα, προϋπόθεση είναι να είναι ενταγμένο στο σύστημα εφημεριών και κυρίως να υπάρχει εσωτερική δομή στη λειτουργία του, με ιεραρχία για να μπορεί να αντιστοιχεί στο όποιο πρόγραμμα εκπαίδευσης, κάτι που επισημάνθηκε και από τον προλαλήσαντα συνάδελφό μου, τον κ. Τσαντούλα, το οποίο πραγματικά φέρνει στην επιφάνεια το γενικότερο πρόβλημα σε ό,τι αφορά την εκπαίδευση των γιατρών.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: [...] Και θα έλεγα ότι και με τις παρατηρήσεις που έχουμε κάνει για την ειδίκευση των γιατρών στα νοσοκομεία ιδιωτικού δικαίου, πάλι δεν μπορεί να συμφωνήσει.

Είδα τη ρύθμιση που καταθέσατε, την τροπολογία στο σχετικό άρθρο και πρέπει να σας πω ότι δεν διασφαλίζει την ενιαία λίστα κύριε Υπουργέ. Δεν διευκρινίζει δηλαδή με ποιες προϋποθέσεις θα τηρηθεί η λίστα. Γιατί αλίμονο, η κάθε διοίκηση του κάθε νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, να μπορεί να κάνει τη λίστα όπως αυτός νομίζει. Και ξέρετε τι παρεμβάσεις μπορούν να γίνουν, κύριε Υπουργέ.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: [...] Εμείς ζητάμε την εφαρμογή μας του νόμου για τη δημόσια υγεία, ας τον καταργήσει, ας εφαρμόσει αυτόν, ας τον βελτιώσει μέχρι αύριο το μεσημέρι, εφαρμογή του νόμου για την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, ψήφιση του εκκρεμούς νομοσχεδίου για τις ειδικότητες, ψήφιση των κωδίκων δεοντολογίας.[...]

Επίσης, συμφωνούμε με το άρθρο για την απονομή ειδικότητας από το Ερρίκος Ντυνάν, αλλά εφόσον πιστοποιηθεί από το ΚΕΣΥ και εφόσον αυτό έχει πράγματι λειτουργούσα Επιτροπή Εκπαίδευσης –περιμένω ακόμα να μου ανακοινωθεί το όνομα του Προέδρου και η συγκρότηση της Επιτροπής- εφόσον αποκτήσει δομή κλινικών ΕΣΥ το Ερρίκος Ντυνάν, εφόσον ενταχθεί στις εφημερίες και εφόσον υπάρχει ενιαία λίστα, η οποία ισχύει και για τα άλλα νοσοκομεία, ή εν πάση περιπτώσει ό,τι ισχύει για το Ωνάσειο, το οποίο είναι συγκρίσιμο. Και επειδή για το Ωνάσειο ισχύει η ενιαία λίστα, ενιαία λίστα και για το Ερρίκος Ντυνάν.

ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΤΖΟΥΜΑΚΑΣ: [...] Και επειδή εσείς είσθε του ιατρικού σώματος, το μισό ιατρικό σώμα παρασιτεί. Η χώρα έχει ανάγκη από τριάντα χιλιάδες γιατρούς και έχει ογδόντα χιλιάδες γιατρούς. Και ξέρετε κάθε Δευτέρα πρωί ότι πενήντα χιλιάδες γιατροί προσπαθούν να καταστήσουν τεχνητά ασθενείς για να υπάρχει προσφορά υπηρεσιών υγείας. [...] Όταν η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. έθεσε το θέμα των εξετάσεων των εκπαιδευτικών για τα Λύκεια και τα Γυμνάσια, θυμάστε τη στάση σας. Να συζητήσουμε σήμερα, γιατί να υπάρχουν αυτές οι λίστες για την ειδικότητα; Σε άλλες χώρες γίνονται εξετάσεις. Γιατί να περιμένουμε λοιπόν στην επετηρίδα ένας καλός επιστήμονας γιατρός; Και τώρα φέρνετε και τη λίστα. Την τελευταία στιγμή πιέζαμε για να είναι ενιαία, γιατί εσείς θέλατε εποπτεία. Έτσι είναι τα παραταξιακά ρουσφέτια σε όλους τους τομείς και σε όλα τα επαγγέλματα. Αυτή είναι η λογική.

Προτείνω λοιπόν εξετάσεις για όλες τις ειδικότητες και να τελειώσει η επετηρίδα, εάν θέλετε να κάνουμε κάποιες πολιτικές. Αλλιώς μπορεί να εμφανίζεσθε ότι λύνετε κάποια θέματα… Έχετε ευαισθησίες, έχετε ενδιαφέρον, πολιτικές δεν κάνετε, κύριε Υπουργέ και γι’ αυτό καταψηφίζω αυτό το νομοσχέδιο.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Σωτήριος Χατζηγάκης): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Καστανίδης έχει το λόγο.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα είμαι πολύ συντομότερος του χρόνου που μου αναλογεί.

Κύριε Υπουργέ, θα σας παρότρυνα να μην ακολουθείτε αυτό το εύκολο παιχνίδι εντυπώσεων που όμως, πρέπει να ξέρετε ότι επιστρέφεται.

Ρωτήσατε προηγουμένως, ενώ ήταν απολύτως σαφές περί τίνος επρόκειτο, ποια είναι η θέση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σχετικά και με τα άρθρα 33 και 34 αλλά και σε ό,τι αφορά τη συζήτηση που διεξήχθη το πρωί επί της αρχής.

Εξηγήθηκε με πολύ μεγάλη σαφήνεια, πρώτα απ’ όλα από τον εισηγητή μας, από τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο, από το σύνολο σχεδόν των αγορητών και από τον αρμόδιο τομεάρχη τον κ. Βενιζέλο.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Και από μένα.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι φανερό ότι η θέση προσδιορίζεται με τον τρόπο που σας είπα. Εξηγήθηκε πάρα πολύ αναλυτικά ποιος ήταν ο λόγος για τον οποίο απορρίπτουμε το νομοσχέδιό σας επί της αρχής. Εξηγήσαμε γιατί στα άρθρα 33 και 34 έχουμε επιφύλαξη. Εξηγήσαμε γιατί αλλού συμφωνούμε –επί των άρθρων πάντοτε ομιλώ- και γιατί αλλού διαφωνούμε.

Θα σας έλεγα λοιπόν να αφήσετε αυτό τον περιστασιακό εντυπωσιασμό, διότι σ’ αυτό το παιχνίδι των εντυπώσεων, θα μπορούσα να σας αντιγυρίσω το εξής: μόλις πριν μιλώντας εσείς είπατε ότι η άποψή σας για τον ΕΦΕΤ εντός του Υπουργικού Συμβουλίου, ήταν διαφορετική.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Γιατί, κακό είναι;

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι η άποψη του Υπουργικού Συμβουλίου ήταν όλων των άλλων. Δεν σας ψέγουμε γιατί εσείς είχατε διαφορετική άποψη και το θεωρούμε πάρα πολύ λογικό. Θα έπρεπε να σας πούμε ποια είναι η θέση του Υπουργικού Συμβουλίου ενώ διαφωνεί με τον αρμόδιο κατά τεκμήριο Υπουργό που διεκδικεί συναφή αρμοδιότητα; Όχι. Θεωρούμε ότι καλώς κάνετε και έχετε την άποψή σας, αλλά ήταν άλλη η άποψη του Υπουργικού Συμβουλίου.

Συνεπώς, μην εμφανίζεστε δήθεν θέτων το ερώτημα ποια είναι η θέση. Ήταν σαφής η θέση και σας τονίστηκε από την αρχή.

Για να συνεννοηθούμε τουλάχιστον μεταξύ μας στο επίπεδο της κοινοβουλευτικής δεοντολογίας.

( Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. )

ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: [...] Τώρα έρχομαι στο άρθρο 35. Πράγματι η τομή που πρέπει να γίνει είναι να έρθει το νομοσχέδιο για την εκπαίδευση όσο το δυνατόν νωρίτερα και να αντιμετωπίσει και το θέμα.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Με τη νέα ρύθμιση είναι το άρθρο 34.

ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Εντάξει, το άρθρο 34.

Σίγουρα αντιμετωπίζουμε τεράστιο πρόβλημα λίστας και αναμονής. Οι λίγες θέσεις του Ερρίκος Ντυνάν αν πάρει και μερικές ακόμη στο ΩΝΑΣΕΙΟ -το ΩΝΑΣΕΙΟ δεν δίνει- δεν ανατρέπει αυτό το συσχετισμό της αναμονής. Οι 30, οι 50, οι 100 θέσεις δεν σημαίνουν τίποτα στις χιλιάδες. Επτά χιλιάδες υπάρχουν μόνο στην Αθήνα που περιμένουν από την αρχή περίπου 3.500 έως 4.000 και οι υπόλοιποι έχουν κάνει ένα τμήμα και περιμένουν να κάνουν το υπόλοιπο τμήμα σε ένα άλλο νοσοκομείο ή σε μια άλλη ειδικότητα. Άρα το θέμα της εκπαίδευσης και του τρόπου των εξετάσεων είναι αυτό που δίνει ουσιαστική λύση σ’ αυτό το θέμα παρόλο που πάντα θα έχουμε πρόβλημα διότι έχουμε πληθώρα γιατρών. Όμως, γι’ αυτές τις θέσεις που ανοίγει στο Ερρίκος Ντυνάν και για να το ψηφίσουμε δεν φτάνει η διατύπωση όπως την κάνατε τώρα. Θέλουμε να υπάρχει μια διατύπωση που να λέει ότι η λίστα γίνεται και στο Ερρίκος Ντυνάν και στο ΩΝΑΣΕΙΟ και οπουδήποτε αλλού αν συμπεριλαμβάνει και άλλο νοσοκομείο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γίνεται στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και ελέγχεται με τον ίδιο τρόπο. Και το δεύτερο, η εκπαίδευση που έχει δύο πράγματα ΚΕΣΥ Επιτροπή Εκπαίδευσης και βεβαίως δομή των κλινικών του Ερρίκος Ντυνάν διευθυντές, επιμελητές ου θα κάνουν πρόσθετη εκπαίδευση είναι πρόγραμμα πρώτον και δεύτερον η καθημερινή εκπαίδευση που γίνεται από τους ειδικευμένους που είναι δίπλα. Τότε θα το ψηφίσουμε. Διαφορετικά θα αναγκαστούμε να το καταψηφίσουμε.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: [...] Είχα αναφέρει τότε και παραδείγματα, όπως ότι δεν θα είχα αντίρρηση στη συγκέντρωση της παροχής υπηρεσιών υγείας σε έναν φορέα, στη θέση των επτά, αν δεν κάνω λάθος, φορέων-Υπουργείων, που ανορθολογικά παρέχουν τέτοιες υπηρεσίες. Δεν θα είχα αντίρρηση σχετικά με το ύψος των νοσηλίων σε επίπεδα, που θα καλύπτουν το κόστος ή πρωτοβουλία σχετική με την καταπολέμηση της προκλητής ζήτησης ή πρωτοβουλία σχετική με τη διαρκή αξιολόγηση των μονάδων υγείας και του ιατρικού και παραϊατρικού προσωπικού ή πρωτοβουλία σχετική με την κατάργηση της επετηρίδας για την έναρξη της ειδικότητας και την καθιέρωση εξετάσεων, όπως γίνεται και για τους εκπαιδευτικούς.

(ΒΑ)

Σας θυμίζω, κύριε Υπουργέ, ότι τότε στην ομιλία σας τονίσατε ότι συμφωνείτε με τα περισσότερα από τα παραδείγματα που προανέφερα.

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Το επαναλαμβάνω και τώρα.

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΚΟΣΜΙΔΗΣ: Αναρωτηθήκατε τότε γιατί δεν έγιναν επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ίσως μου πείτε ότι αναρωτιέστε και σήμερα. Απαντώ σήμερα απλά ότι οι απόψεις μου φαίνεται πως ήταν μειοψηφικές και σε κάθε περίπτωση δεν διεκδικούν την αυθεντία. Αν όμως εσείς υιοθετείτε αυτές τις απόψεις, γιατί δεν τις προχωρείτε; Δεν το κάνετε με το συζητούμενο νομοσχέδιο. Θα αναμένω. Ως τότε βέβαια, δεν μπορώ να στηρίζω διατάξεις, όπως αυτές που επέκρινα εγώ ή άλλοι συνάδελφοί μου.

Ευχαριστώ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

[bromptonista]

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): [...] Στο συγκεκριμένο θέμα των ειδικοτήτων, θέλετε να διαιωνίσουμε ένα καθεστώς; Ήταν πολύ σωστή η ερώτηση την οποία κατέθεσαν συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ. όπως ο κ. Γρηγοράκος, ο κ. Λιντζέρης, ο κ. Βενιζέλος και άλλοι συνάδελφοι, όσον αφορά το θέμα αυτό. Μας ζήτησαν το ποιοι ήσαν οι υπεράριθμοι που πέρναγαν τη σειρά συναδέλφων και πήγαιναν να κάνουν ειδικότητα. Την τελευταία πενταετία εκατόν ενενήντα ένας συνάδελφοι χαρακτηρίστηκαν ως υπεράριθμοι. Κάποιοι από αυτούς βεβαίως είχαν συγκεκριμένους λόγους -όπως προβλέπουν οι νόμοι- να πάνε, αλλά και πάρα πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς –είμαι υποχρεωμένος να το πω εδώ γιατί υπάρχουν όλα τα στοιχεία- ήσαν αυτοί οι οποίοι θεωρήθηκαν έξυπνοι εις βάρος άλλων, κάνοντας χρήση βεβαιώσεων. Και στη συνέχεια θα σας δώσουμε τα στοιχεία, κύριε Γρηγοράκο, για να δείτε από το 2000 που ξεκινάει έως το 2005, αυτά τα εκατόν ενενήντα ένα περιστατικά.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Θα τα δώσετε κι εμείς θα ακολουθήσουμε τη νόμιμη οδό. Θα κάνουμε αυτό που πρέπει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Στο εισαγγελέα κατευθείαν.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αυτά λοιπόν θα τελειώσουν ανεπιστρεπτί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης):Ολοκληρώστε, κύριε Υπουργέ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα τελειώσουν ανεπιστρεπτί όλα αυτά τα θέματα.

Και πραγματικά δίνεται η ευκαιρία από το Ερρίκος Ντυνάν να δίνει ειδικότητα με τις προϋποθέσεις τις οποίες είπε και ανέλυσε και ο κύριος Υπουργός και νομίζω ότι συμφωνήσατε και όλοι οι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ. Να δίνεται, λοιπόν, η ειδικότητα από συναδέλφους, από συγκεκριμένα εργαστήρια, μονάδες οι οποίες έχουν υψηλό back ground και έχουν ιθύνοντες αυτή τη στιγμή διευθυντές, καθηγητές, με υψηλό βιογραφικό σημείωμα. Δεν θα ήθελα να κάνω περαιτέρω ανάλυση.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για τη λίστα. Αυτή μας ενδιαφέρει.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Η λίστα, είναι ακριβώς όπως ανεφέρθη στην τελευταία διατύπωση, την οποία κατέθεσε ο κύριος Υπουργός. Νομίζω ότι κατ’ αυτόν τον τρόπο διασφαλίζεται πλήρως…

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Η λίστα είναι ενιαία.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): … η αντικειμενικότητα της πρόσβασης στη λίστα, στην ειδίκευση.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: [...]Τέλος, έρχομαι στο θέμα των ειδικοτήτων. Προχθές ο κ. Σούρλας έδωσε μία λίστα εκείνων των παραβατών του νόμου με τα πλαστά έγγραφα διακίνησης αγαθών που με κάποια διάταξη εδώ –παρά τις διαμαρτυρίες μας- καθάρισαν και το συνολικό κόστος είναι γύρω στα 200 δισεκατομμύρια.

Δείτε, λοιπόν, το θέμα των ειδικοτήτων. Δεν είναι μόνο η ειδική λίστα ...

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Σωτήρης Χατζηγάκης): Ολοκληρώστε, κύριε Πρόεδρε.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: … είναι και το πώς θα δίδονται αυτές οι ειδικότητες από τα ιδιωτικά αυτά θεραπευτήρια.

Ξέρετε πόσοι γιατροί –διότι δεν έμπαιναν τα παιδιά τους εδώ στις ιατρικές σχολές- τα έστελναν κάπου έξω και κάπως ξαναήλθαν; Τουλάχιστον φοβούμαι μήπως συνεχιστεί με τον ίδιο τρόπο και η κατάκτηση της ειδικότητας.

Εγώ σκέφτομαι τις χιλιάδες των νέων που περιμένουν την ειδικότητα, αλλά εδώ είναι και ο φόβος αυτός, τον οποίο οφείλω να τονίσω.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: [...]Θα ξεκινήσω από τα άρθρα 31, 32,33 και 34, μιας και μου έδωσε την αφορμή ο κ. Γιαννόπουλος με την ομιλία του και θα έρθω μετά στα προηγούμενα άρθρα.

Έχω την αίσθηση ότι γίνεται πολύς λόγος για το τίποτα. Το είπα και το πρωί. Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση και δεν μπορεί να έχει κανένας καμία αντίρρηση να αξιοποιήσουμε τη συνεργασία του ΕΣΥ με ιδιωτικά κοινωφελή ιδρύματα. Το Ωνάσειο έχει πάρει το δρόμο του, νομίζω και το Παπαγεωργίου αντίστοιχα. ‘Αρα ουσιαστικά, για τι μιλάμε; Μιλάμε για το Ντυνάν. [...] Όσον δε αφορά τη συνεργασία, σε σχέση με τις ειδικότητες και εδώ δεν θα μπορούσε να υπάρχει αντίρρηση. Και θέλω να πω, κύριε Υφυπουργέ -επειδή σας άκουσα προηγουμένως να μιλάτε πάλι για υπεράριθμους και έχω ακούσει πολλές φορές να αναφέρεστε και σε κοινοβουλευτικό έλεγχο ή με αφορμή νομοσχέδια σε τυχόν παρατυπίες προηγούμενων εποχών- ότι η πολιτική ευθύνη συνιστά, εάν υπάρχουν τέτοιες να παίρνουν το δρόμο τους. Άρα, αν έχουμε κάποια τέτοια ζητήματα κατά την περίοδο 2000-2005 ή τώρα που είστε εσείς –αν υπήρχαν υπεράριθμοι θα συνέβαινε και τώρα- να πάνε κατευθείαν στον εισαγγελέα, διότι θέλουμε διαφάνεια. Και υπήρχε με το νομοθετικό πλαίσιο εξασφαλισμένη μεγάλη διαφάνεια, όσον αφορά τις ειδικότητες.

Αλλά ως στις ειδικότητες θέλω να πω το εξής: Ο κ. Κακλαμάνης έκανε τη διόρθωση προηγουμένως για να πάρει τη λίστα υπό την εποπτεία του. Εδώ, όμως, δημιουργείται ένα πρόβλημα. Θα πρέπει να είναι ενιαία η στάση και ό,τι συμβαίνει στο ΕΣΥ. Θα πρέπει να έχουμε το ίδιο καθεστώς -για να είναι διαφανές- που ισχύει και με τις λίστες ειδικοτήτων στο ΕΣΥ. Όποιο επιλέξετε. Αυτό που υπάρχει; Θα το μεταφέρετε στο Υπουργείο; Πάντως να μην έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Και ένα δεύτερο στοιχείο είναι να εξασφαλίζεται η ποιότητα της εκπαίδευσης των ειδικοτήτων.

Κύριοι Υπουργοί, μου δίνεται η αφορμή, μια και συζητάμε πολύ ήρεμα, να σας πω ότι το θέμα των ειδικοτήτων, το τι θα γίνει από και πέρα με τις ειδικότητες και με τον πληθωρισμό που υπάρχει, θα πρέπει να λυθεί. Δεν μπορούμε να το μεταφέρουμε συνέχεια. Εγώ είχα κάνει μία προσπάθεια, αλλά δεν συνεχίστηκε. Αν θυμάστε, ο ν.2519 προέβλεπε ειδική μελέτη, το ΚΕΣΥ. Ο κ. Σκουλάκης με κοιτά, γιατί ήμασταν μαζί τότε στο Υπουργείο. Είχαμε αρχίσει ένα διάλογο, με στόχο να πάμε ενδεχομένως στις εξετάσεις, αφού διασφαλίζαμε τους υπάρχοντες φοιτητές της ιατρικής, γιατί υπήρχαν προβλήματα. Δεν ξέρω που θα καταλήξετε. Πάντως, ακόμα και αν πάρετε αυτές τις θέσεις στο ΝΤΥΝΑΝ, το πρόβλημα και πάλι θα υπάρχει.

Άρα, είναι ένα ζήτημα, για το οποίο είπα το πρωί, όπως και άλλες φορές -και ίσως στενοχωρήθηκε ο κ. Κακλαμάνης- ότι πηγαίνουμε στις παρυφές των προβλημάτων της υγείας και δεν μπαίνουμε στα ίδια τα προβλήματα, ενώ τομή θα είναι να μπούμε στον πυρήνα των προβλημάτων. Αν με ρωτήσετε εμείς τι κάναμε, θα σας πω ότι εμείς μπήκαμε στον πυρήνα κάποιων προβλημάτων, ενώ σε κάποια άλλα δεν μπήκαμε. Είσαστε νέα Κυβέρνηση, όπως είπε ο κ. Γιαννόπουλος, έχετε την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού για να διαχειριστείτε το χώρο, αλλά μη μένετε στις παρυφές και προχωρήστε σε τομές.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: [...]Δεύτερον, ερχόμαστε στο επίμαχο θέμα πάλι για το «Ερρίκος Ντυνάν» να δώσουμε δηλαδή τη δυνατότητα ορισμένα τμήματά του να χορηγούν ειδικότητα με τα διάφορα προβλήματα που έχουμε.

Κύριε Υπουργέ, παίρνετε την ευθύνη λέγοντας ότι η λίστα αναμονής των υποψηφίων τίθεται υπό την εποπτεία της αρμόδιας διεύθυνσης του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Αυτό δεν το δεχόμαστε κύριε Υπουργέ, είναι απαράδεκτο. Μας λέτε ότι θα υπάρχει ειδική λίστα.

Εγώ για να είμαι εντάξει απέναντί σας, αλλά και με τη συνείδησή μου, γιατί πέρασα από το Υπουργείο για έξι χρόνια και παλέψαμε με αρκετούς από εδώ και με εσάς, με την καλή έννοια, από την άλλη πλευρά, σας καταθέτω ενυπόγραφα τις προτάσεις μου για τις προϋποθέσεις, ώστε να γίνει σωστή δουλειά, όσον αφορά τη χορήγηση ειδικότητας από το «Ερρίκος Ντυνάν».

Πρώτον οι οργανισμοί των τμημάτων (κλινικών) να γίνουν στα πρότυπα του ΕΣΥ. Να υπάρχει διευθυντής, να υπάρχουν επιμελητές Α’ και επιμελητές Β’.

Δεύτερον, η κάλυψη των ιατρικών θέσεων των τμημάτων αυτών να γίνει από γιατρούς πλήρους απασχόλησης. ‘Όχι επισκέπτες. Να ξέρουμε ποιοι και πόσες ώρες εργάζονται.

Τρίτον, να υπάρξει ένταξη των τμημάτων στο σύστημα εφημεριών των νοσοκομείων του λεκανοπεδίου.

Τέταρτον, θα δουλέψει το τμήμα για έξι τουλάχιστον μήνες, θα δουλέψει στις εφημερίες, θα δουλέψει μ’ αυτή τη σύνθεση, μ’ αυτόν τον οργανισμό και μετά από εξάμηνη λειτουργία θα υποβληθεί το αίτημα στην Επιτροπή Εκπαίδευσης του Κ.Ε.Σ.Υ.

Κύριε Υπουργέ, σας ρωτήσαμε, σας εγκαλέσαμε να μας απαντήσετε εάν λειτουργεί η επιτροπή εκπαίδευσης του Κ.Ε.Σ.Υ. και ποιος είναι Πρόεδρος. Δεν ξέρω αν μέχρι αύριο μας πείτε το όνομά του. Πάντως η επιτροπή δεν λειτουργεί. Με δικές σας αποφάσεις -αναλαμβάνετε αυτή την ευθύνη- δίδετε εγκρίσεις για χορήγηση ειδικοτήτων, για επέκταση του χρόνου ειδικότητας, χωρίς την κάλυψη της επιτροπής εκπαίδευσης που Κ.Ε.Σ.Υ.

Πέμπτον, το τελευταίο και το πιο σοβαρό. Η σειρά εγγραφής στη λίστα των τμημάτων στο νοσοκομείο αυτό καθορίζεται από την ενιαία λίστα του Υπουργείου Υγείας κατ’ απόλυτη προτεραιότητα.

Μόνο αν δεχθείτε αυτό τον κατάλογο με τις προτάσεις μου, τον οποίο και θα καταθέσω στα Πρακτικά, τότε θα είμαστε σίγουροι ότι δεν κρύβετε τίποτα πίσω απ’ αυτή την ιστορία της χορήγησης ειδικοτήτων στο νοσοκομείο «Ερρίκος Ντυνάν». Όλα τα άλλα κύριε Υπουργέ, είναι προφάσεις και αυτό που μας διανείματε δεν μας καλύπτει αλλά δεν καλύπτει ούτε και εσάς. Θέλω να σας προστατεύσω. Αν δεχθείτε αυτές τις προϋποθέσεις –και παρακαλώ μέχρι αύριο να έχουμε κάποια απάντηση- τότε τα πράγματα αλλάζουν. Ευχαριστώ.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Σκουλάκης, καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα κατάλογο, που βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Σας τις έχει καταθέσει ο εισηγητής μας. Και δεν έχω περισσότερο χρόνο, γιατί δεν θέλω να απασχολήσω το Σώμα περισσότερο.

Υπάρχουν επιφυλάξεις στα άρθρα 33 και 34. Ποιες είναι αυτές οι επιφυλάξεις; Ως προς το άρθρο 4 είναι το θέμα της ενιαίας λίστας των ειδικευόμενων στο «Ερρίκος Ντυνάν». Μπορείτε να εξασφαλίσετε ότι το παιδί του οποιουδήποτε κατοίκου της Θράκης θα μπορεί να μπει στη λίστα ;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Γιατί δεν θα μπορεί;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Μπορείτε; Δεν μπορείτε. Αντιθέτως, ενώ στο Ε.Σ.Υ. υπάρχει η ενιαία λίστα, στο «Ερρίκος Ντυνάν» δεν μπορώ να πεισθώ από αυτά τα οποία μου λέτε ότι δεν θα υπάρχουν εξαιρέσεις.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Πώς θα υπάρχουν εξαιρέσεις;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Θα υπάρχουν εξαιρέσεις. Δεχτείτε αυτήν την κατάσταση που σας κατέθεσε ο κ. Σκουλάκης με τα κριτήρια. Δεχθείτε την. Και εγώ σας λέω ότι ανεξάρτητα από το τι θα κάνουν οι υπόλοιποι Βουλευτές της παράταξής μου, εγώ θα το ψηφίσω. Δεχθείτε την κατάσταση που σας κατέθεσε ο κ. Σκουλάκης, ότι εφόσον υπάρξουν αυτοί οι όροι εμείς θα ψηφίσουμε αυτό το άρθρο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Εμείς σεβόμαστε τη θέση του κ. Γρηγοράκου και του κ. Βενιζέλου. Αν θέλουν οι συνάδελφοι να αλλάξουν θέση …

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Γρηγοράκος είπαν ξεκάθαρα ότι εφόσον υπάρχει ενιαία λίστα που ισχύει στο Ε.Σ.Υ. τότε εμείς θα το ψηφίσουμε. Και εγώ σας λέω: Θέλετε να το κάνετε προφορική δήλωση; Κάντε το. Να υπάρχει ερμηνευτική δήλωση στα Πρακτικά της Βουλής. Κάντε το εδώ τώρα σε αυτήν την Αίθουσα.

(PM)

Σηκωθείτε –κι εγώ σας δίνω το δικαίωμα, σας παραχωρώ το Βήμα- να πείτε «εμείς θα εφαρμόσουμε την ενιαία λίστα που ισχύει στο ΕΣΥ και στο Ερρίκος Ντυνάν». Πείτε το. Δεν το κάνετε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ισχύει ακριβώς ό,τι ειπώθηκε από τον κ. Υπουργό και στις παρατηρήσεις οι οποίες έγιναν.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Το έχω μπροστά μου.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Επειδή απουσιάζατε, κύριε Σγουρίδη, συμφώνησε και ο κ. Γρηγοράκος και άλλοι συνάδελφοι. Υπήρξαν κάποιες ενστάσεις από κάποιους συναδέλφους, αλλά τέλος πάντων δεν μπορούμε να ξέρουμε πώς θα μιλάμε. Θα συνταυτιστούμε κι εμείς με θέσεις μεμονωμένων συναδέλφων που δεν είναι δυνατό, ή με τα συντεταγμένα κοινοβουλευτικά πρόσωπα που έχετε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Ο κ. Γρηγοράκος είναι εδώ και λέει ότι καταψηφίζει το άρθρο, κύριε Γιαννόπουλε, γιατί δε λέτε ότι θα είναι στην ενιαία λίστα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Έχει δικαίωμα να εγγραφεί στη λίστα, επειδή θέσατε ακριβώς το παράδειγμα αν κάποιος Θρακιώτης μπορεί να εγγραφεί στη λίστα αυτή. Δεν αποκλείεται κανείς. Και ο Θρακιώτης και ο Ρουμελιώτης και ο Πελοποννήσιος και ο Κρητικός έχουν δικαίωμα εγγραφής. Έχουν και την πολυτέλεια να γράφονται σε δύο λίστες, στη λίστα που θα προτιμήσουν σε ένα άλλο νοσοκομείο και στη λίστα που δεν έχει…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Κύριε Γιαννόπουλε, σας πληροφορώ ότι αν δεν έχει μέσον και «μπάρμπα στην Κορώνη» και ξέρετε τι εννοώ και θα δείτε ποιος θα εγγραφεί στη λίστα του «Ερρίκος Ντυνάν»…

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας & Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν υπάρχει θέμα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: …και θα το φέρουμε εδώ, στην Αίθουσα και θα το πούμε ποιος θα εγγραφεί ή ποια θα εγγραφεί και τότε θα τα ξαναπούμε.

Για ποιους λόγους, λοιπόν, η Αντιπολίτευση καταψηφίζει το νομοσχέδιο αυτό επί της αρχής, ενώ ψηφίζει όλα αυτά τα άρθρα; Το καταψηφίζει για έναν και μόνο λόγο, διότι είναι αντιγραφή των προηγούμενων νομοσχεδίων, γιατί καθίσταται περισσότερο γραφειοκρατικό και αλλάζετε μόνο τις ονομασίες.

Ερωτάται το Σώμα: γίνεται δεκτό το άρθρο 32 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Σωτήρης Χατζηγάκης): Συνεπώς το άρθρο 32 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: γίνεται δεκτό το άρθρο 33 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Σωτήρης Χατζηγάκης): Συνεπώς το άρθρο 33 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: γίνεται δεκτό το άρθρο 34 όπως τροποποιήθηκε από τον κ. Υπουργό;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Σωτήρης Χατζηγάκης): Συνεπώς το άρθρο 34 έγινε δεκτό όπως τροποποιήθηκε από τον κ. Υπουργό κατά πλειοψηφία.

[bromptonista]

Μάθαμε λοιπόν δυο πράγματα: ότι όλοι συμφωνούν για τις εξετάσεις για ειδικότητα και ότι το Invision δεν υποστηρίζει 50 quote σε κάθε ποστ...

[V23]

Ολοι συμφωνούν για εξετάσεις και κανείς δεν τις αγγίζει;;

Πως το έλεγε ο Καραγκιόζης:

"Ενα σκουλήκι ψόφιο, να το σκοτώσω δε μπορώ, να φύγω δε μ΄αφήνει"

[ioan]

Συγγνώμη μα για να καταλάβω... η σκέψη είναι να δίνουν ειδικότητα και τα ιδιωτικά, δημιουργώντας έτσι 2 λίστες αναμονής?

[Medicus Chirurgus]

Γιατί βρε notbad ανέκδοτο;

Δυστυχώς η αλήθεια. Η λίστα θα δημοσιοποιηθεί αφότου ημετεροποιηθεί...

[Samarithan]

Τι θα πεί 2 λίστες αναμονής ; Κάθε ειδικότητα σε κάθε νοσοκομείο έχει τη δικιά της λίστα αναμονής. Έτσι λοιπόν και τα ιδιωτικά θα έχουν τη δικιά τους λίστα. Δεν υπάρχει κάτι περίεργο σε αυτό...

[Medicus Chirurgus]

Ναι αλλά στα ιδιωτικά-δημόσια θα περιμένεις παράλληλα, κοινώς όποιο έρθει νωρίτερα.