Πανελλαδικές εξετάσεις για ΕΠΙΛΟΓΗ ιατρικής ειδικότητας;

[TheMD1]

Ρε παιδιά, έχει ακούσει κανένας για έναρξη εξετάσεων πανελλαδικά για να επιλέξεις τι ειδικότητα θα κάνεις;
Έχουμε έναν επιμελητή στο νοσοκομείο που είναι "χωμένος" σε κάτι τέτοια διοικητικά και ανά διαστήματα έχει βγει σωστός σε πράγματα που ενημερώνει πριν καν ανακοινωθούν σε διάφορα site στο ίντερνετ (από αύξηση μισθού και εφημεριών μέχρι τα απογευματινά χειρουργεία).
Έχει κάποιες εβδομάδες που το επαναλαμβάνει συνεχώς αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό.
Έχει ακούσει κανένας τίποτα σε άλλα νοσοκομεία;

[iceman]

Κατι θυμαμαι παλιοτερα για επιλογη μεσω εξετασεων/βαθμο πτυχιου (δεν θυμαμαι ποτε ψηφιστηκε ομως)

Βγηκε προσφατα μια υπουργικη αποφαση που οριζει μια επιτροπη 👇

"Έργο της Εθνικής Επιτροπής είναι:

Α. Ηοργάνωση, η διεξαγωγή και η βαθμολόγηση Διαγωνισμού Επιλογής,ανά τέσσερις (4) μήνες (Ιανουάριο, Απρίλιο, Ιούλιο, Οκτώβριο), στον οποίο θα συμμετέχουν οι υποψήφιοι για έναρξη Ειδικότητας ή Εξειδίκευσης.

Β.Η επιλογή για την τοποθέτηση των υποψηφίων, η οποία θα γίνεται σύμφωνα με τα κάτωθι κριτήρια:

1.Βαθμό Πτυχίου Ιατρικής ή Οδοντιατρικής (σε ποσοστό 50%)

2.Βαθμολογία του Διαγωνισμού Επιλογής (σε ποσοστό 50%)

3.Σειρά προτίμησης κάθε υποψηφίου

3.α.Κάθε υποψήφιος για ειδικότητα μπορεί να δηλώνει τρεις (3) ειδικότητες και δύο (2) Εκπαιδευτικά Κέντρα σε κάθε μια από τις δηλωθείσες ειδικότητες.

3.β. Κάθε υποψήφιος για εξειδίκευση μπορεί να δηλώνει μια (1) εξειδίκευση και δύο (2) Εκπαιδευτικά Κέντρα.

4.Με την παραπάνω διαδικασία θα επιλέγονται υποψήφιοι στο 20% των θέσεων κάθε Εκπαιδευτικού Κέντρου για τις ειδικότητες ή εξειδικεύσεις που έχουν αναμονή για διορισμό μεγαλύτερη του ενός (1) έτους"

https://ygeianet.gr/sygkrotisi- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --orismos-melon-stin-ethniki-epitropi-epilogis- ## no greeklish please! ## - ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika - fragolevantika grapste kalytera ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika - agglika --enarxi- ## no greeklish please! ## - oxi fragolevantika grapste kalytera sta agglika -kotitas-toy-kentrikoy-symvoylioy-ygeias-ke-s-y/

[TheMD1]

Επομένως κάτι ήξερε και τα έλεγε.
Εκ πρώτης όψεως το λαμβάνω ως άκρως θετικό (εάν γίνει ποτέ), γιατί φέρνει μια ισορροπία (έστω και 20-80%) σε άκρως ανταγωνιστικές ειδικότητες αλλά ταυτόχρονα και άκρως ανταγωνιστικά κέντρα.
Ο εν αναμονή δερματολόγος/πλαστικός χ./οφθαλμίατρος κλπ έχει ευκαιρία μέσω πανελλαδικών εξετάσεων να υπερπηδήσει 10ετείς λίστες αναμονής.
Ο εν αναμονή γενικής χειρουργικής/καρδιολογίας/παθολογίας για μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας δεν θα "αναγκαστεί" να στραφεί σε νοσοκομείο 2ης επιλογής του, καθώς μπορεί να ανταγωνιστεί σε πανελλαδικό επίπεδο για το νοσοκομείο 1ης επιλογής.

Βέβαια να μην εθελοτυφλούμε, προκύπτουν και 2 μεγάλα ερωτηματικά.
1) Οι τελικοί βαθμοί πτυχίων από ιατρικές σχολές, εντός και εκτός Ελλάδας, ακολουθούν "κανονική κατανομή" ή υπάρχουν ιδρύματα με ροπή προς τις μεγαλύτερες βαθμολογίες για άλλοτε διαφορετικούς λόγους;
2) Θα εξασφαλιστεί το αδιάβλητο των θεμάτων/εξετάσεων σε πανελλαδικό επίπεδο; Οι πανελλαδικές εξετάσεις στο τέλος του Λυκείου έχουν δείξει πως είναι εφικτό να διατηρήσεις ακέραιη την διαδικασία.

Όλα αυτά βέβαια σε επίπεδο απλής συζήτησης, τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμη.

[mihiatrik]

4 ώρες πριν, iceman said:

Κατι θυμαμαι παλιοτερα για επιλογη μεσω εξετασεων/βαθμο πτυχιου (δεν θυμαμαι ποτε ψηφιστηκε ομως)

Βγηκε προσφατα μια υπουργικη αποφαση που οριζει μια επιτροπη 👇

"Έργο της Εθνικής Επιτροπής είναι:

Α. Ηοργάνωση, η διεξαγωγή και η βαθμολόγηση Διαγωνισμού Επιλογής,ανά τέσσερις (4) μήνες (Ιανουάριο, Απρίλιο, Ιούλιο, Οκτώβριο), στον οποίο θα συμμετέχουν οι υποψήφιοι για έναρξη Ειδικότητας ή Εξειδίκευσης.

Β.Η επιλογή για την τοποθέτηση των υποψηφίων, η οποία θα γίνεται σύμφωνα με τα κάτωθι κριτήρια:

1.Βαθμό Πτυχίου Ιατρικής ή Οδοντιατρικής (σε ποσοστό 50%)

2.Βαθμολογία του Διαγωνισμού Επιλογής (σε ποσοστό 50%)

3.Σειρά προτίμησης κάθε υποψηφίου

3.α.Κάθε υποψήφιος για ειδικότητα μπορεί να δηλώνει τρεις (3) ειδικότητες και δύο (2) Εκπαιδευτικά Κέντρα σε κάθε μια από τις δηλωθείσες ειδικότητες.

3.β. Κάθε υποψήφιος για εξειδίκευση μπορεί να δηλώνει μια (1) εξειδίκευση και δύο (2) Εκπαιδευτικά Κέντρα.

4.Με την παραπάνω διαδικασία θα επιλέγονται υποψήφιοι στο 20% των θέσεων κάθε Εκπαιδευτικού Κέντρου για τις ειδικότητες ή εξειδικεύσεις που έχουν αναμονή για διορισμό μεγαλύτερη του ενός (1) έτους"

Χα χα χα !!! Ναι, ομολογουμένως, να' σαι καλά βρε iceman, τολμώ να πω ότι είναι άκρως ξεκαρδιστικά διατυπωμένο αυτό που διαβάζω ... Γουστάρω Κυβέρνηση "Αριστείας" και "εξετάσεων" , έχει πολύ χιούμορ το όλο θίασο ...

2 ώρες πριν, TheMD1 said:

Επομένως κάτι ήξερε και τα έλεγε.
Εκ πρώτης όψεως το λαμβάνω ως άκρως θετικό (εάν γίνει ποτέ), γιατί φέρνει μια ισορροπία (έστω και 20-80%) σε άκρως ανταγωνιστικές ειδικότητες αλλά ταυτόχρονα και άκρως ανταγωνιστικά κέντρα.
Ο εν αναμονή δερματολόγος/πλαστικός χ./οφθαλμίατρος κλπ έχει ευκαιρία μέσω πανελλαδικών εξετάσεων να υπερπηδήσει 10ετείς λίστες αναμονής.
Ο εν αναμονή γενικής χειρουργικής/καρδιολογίας/παθολογίας για μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας δεν θα "αναγκαστεί" να στραφεί σε νοσοκομείο 2ης επιλογής του, καθώς μπορεί να ανταγωνιστεί σε πανελλαδικό επίπεδο για το νοσοκομείο 1ης επιλογής.

Ο ανεγκέφαλος εγκέφαλος που σκέφτηκε αυτό το τερατούργημα, ας μας εξηγήσει, καθώς και όσοι χειροκροτάνε από κάτω, πώς ακριβώς νοείται η έννοια του "Εκπαιδευτικού Κέντρου" … ;; Υπάρχει τέτοιο πράγμα και δεν το ήξερα ;; Εγώ ξέρω ότι τα μεγαλύτερα Νοσοκομεία της χώρας, ειδικά στη Θεσσαλονίκη, είναι ένα βήμα πριν από το λουκέτο (λόγω έλλειψης αναισθησιολόγων και όχι μόνο ...) . Όχι για να συζητάμε σοβαρά για το εάν μπορούν να εκπαιδεύουν και ειδικευόμενους. Ποιον κοροϊδεύουνε και ποια φοιτηταρία τα χάβει αυτά περί εξετάσεων, πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω … Ας ξυπνήσουμε επιτέλους !! Δεν υπάρχει μέλλον εδώ στη χαβούζα, δεν υπάρχει εκπαίδευση εδώ στη χαβούζα !!

Και έπειτα, τι πάει να πει 20% ;; Γιατί μόνο 20% ;; Γιατί όχι 50 – 50 ;; Γιατί όχι ΟΛΟΙ με εξετάσεις ;; Δηλαδή, σε κανέναν σας δεν βρωμάει και ζέχνει βυσματίλα και advanced paparology αυτή η ιστορία ;; Πραγματικά, δεν ξέρω, ωραία είναι να δουλεύονται όλοι οι πολιτικάντιδες μεταξύ τους. Αλλά να δουλεύουνε και εμάς και εμείς να το τρώμε ;; Συζητάμε για "εξετάσεις" και "επιλογές" σε ένα Σύστημα Υγείας που είναι Δ Ι Α Λ Υ Μ Ε Ν Ο ???!!! Έλεος ρε γμτ, θα πάθω παράκρουση με αυτά που διαβάζω εδώ πέρα.

2 ώρες πριν, TheMD1 said:

2) Θα εξασφαλιστεί το αδιάβλητο των θεμάτων/εξετάσεων σε πανελλαδικό επίπεδο; Οι πανελλαδικές εξετάσεις στο τέλος του Λυκείου έχουν δείξει πως είναι εφικτό να διατηρήσεις ακέραιη την διαδικασία.

Το μόνο αδιάβλητο που μπορεί να υπάρξει στη χώρα της διαφθοράς και της αναξιοκρατίας, ειδικά με κυβερνήσεις ΑΑΑ (aka: Ανόητοι, Ανίδεοι, Ανίκανοι) και με δικαστές που ξυπνάνε και κοιμούνται ονειρεύοντας τα αναδρομικά τους και το πότε θα βγούνε στη σύνταξη, ήταν, είναι και θα είναι (και νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν … ) ο κλασικός θεσμός της λίστας αναμονής και του "όποιος προλάβει πρώτος, αυτός πρόλαβε". Αυτός που θέσπισε τη λίστα αναμονής (να αγιάσει το χέρι του, πραγματικά, του ανθρώπου που το νομοθέτησε τότε ! ) ήξερε πολύ καλά τι έκανε και σε ποια χώρα απευθύνεται !!

Και η δικαιοσύνη της λίστας φυσικά είναι και αυτή με αστερίσκους, γιατί όλοι γνωρίζουμε τις γνωστές παρακάμψεις με υπεράριθμους και με αρκετές ειδικές κατηγορίες. Αλλά τουλάχιστον, κάτι υπάρχει, για να σε προφυλάσσει από το βύσμα ! Γιατί ο κλασικός Ελληναράς δεν σκέφτεται ΠΟΤΕ το τι σημαίνει για το σύνολο κάτι που ψηφίζεται. Σκέφτεται ΠΑΝΤΑ το πώς θα προηγηθεί στη λίστα, έναντι ενός άλλου. Θεωρεί ότι στις εξετάσεις για την ειδικότητα θα αριστεύσει, θα πρωτεύσει, όλοι οι άλλοι θα φάνε τη σκόνη του, κ.τ.λ. κ.τ.λ. κ.τ.λ. … Εγώ λέω: ΜΠΟΥΡΔΕΣ !! Γιατί δεν αριστεύει o υποψήφιος, από το Πανεπιστήμιο ακόμα, για να γίνεται η επιλογή στην ειδικότητα με βάση τον βαθμό πτυχίου και ΜΟΝΟ ;; Ε ;;

Και στο Πανεπιστήμιο δίνουμε εξετάσεις και μάλιστα όχι μόνο μία, αλλά σε > 60 μαθήματα, εξεταζόμενοι για > 6 έτη συνεχώς !!! Δεν σας αρέσει αυτό ;;; ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ !!! Γιατί η απάντηση είναι μία και προφανής: ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ !!!

Για τους ίδιους λόγους, λοιπόν, που θεωρούνται αναξιοκρατικά τα Πανεπιστήμια (αλλά εγώ λέω ότι ΟΛΗ η χώρα είναι ένα μπουρδέλο: ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΛΕΩ, ΑΛΛΑΞΤΕ ΑΜΕΣΑ, ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ, ΧΩΡΑ !!! ) πάλι θα σου φάνε τη θέση, κλασικέ Ελληναρά, που έχαψες το παραμυθάκι ότι εξετάσεις στο Ελλαδοκουλιστάν = Αξιοκρατία !!

2 ώρες πριν, TheMD1 said:

Βέβαια να μην εθελοτυφλούμε, προκύπτουν και 2 μεγάλα ερωτηματικά.
1) Οι τελικοί βαθμοί πτυχίων από ιατρικές σχολές, εντός και εκτός Ελλάδας, ακολουθούν "κανονική κατανομή" ή υπάρχουν ιδρύματα με ροπή προς τις μεγαλύτερες βαθμολογίες για άλλοτε διαφορετικούς λόγους;
[...]

Όλα αυτά βέβαια σε επίπεδο απλής συζήτησης, τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμη.

Το πραγματικά μεγάλο ερωτηματικό που προκύπτει, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι το πόσο σανό θα τρώμε και για πόσα χρόνια ακόμα … Μπεεε … !!! (σόρρυ, αλλά δεν κρατήθηκα ... )

Τροποποιήθηκε 14 Μαΐου από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[DrKatsikis]

3 ώρες πριν, TheMD1 said:

Βέβαια να μην εθελοτυφλούμε, προκύπτουν και 2 μεγάλα ερωτηματικά.
1) Οι τελικοί βαθμοί πτυχίων από ιατρικές σχολές, εντός και εκτός Ελλάδας, ακολουθούν "κανονική κατανομή" ή υπάρχουν ιδρύματα με ροπή προς τις μεγαλύτερες βαθμολογίες για άλλοτε διαφορετικούς λόγους;
2) Θα εξασφαλιστεί το αδιάβλητο των θεμάτων/εξετάσεων σε πανελλαδικό επίπεδο; Οι πανελλαδικές εξετάσεις στο τέλος του Λυκείου έχουν δείξει πως είναι εφικτό να διατηρήσεις ακέραιη την διαδικασία.

Όλα αυτά βέβαια σε επίπεδο απλής συζήτησης, τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμη.

Δεν έχω να προσθέσω κατι παραπάνω στο γενικότερο πλαίσιο που έθεσε ο @mihiatrik ανωτέρω.

 

Ένα σχόλιο μόνο, καθώς διαβάζοντας την Υ.Α. βλέπω:

5 ώρες πριν, iceman said:

1.Βαθμό Πτυχίου Ιατρικής ή Οδοντιατρικής (σε ποσοστό 50%)

2.Βαθμολογία του Διαγωνισμού Επιλογής (σε ποσοστό 50%)

Συγνώμη, αλλά εάν κάποιος δεν ανήκει στο top 5% βαθμολογικά Αθήνας (και ίσως Θεσσαλονίκης), κι ονειρεύεται πλαστικό-δερματολογίες, ενδοκρινολογιες, και οφθαλμολογιες, τον κόβω να μην θέλει να ξυπνήσει από τον ύπνο τον βαθύ τον όνειρογητεμενο, όταν θα κληθεί να αντιμετωπίσει τα μαζικά 9,3 , 9,5 ή και τα απόλυτα 10 των University of Plovdiv, Nicosia και Beograd.

Τροποποιήθηκε 14 Μαΐου από DrKatsikis

[TheMD1]

Η απάντηση του mihiatrik δεν με βρίσκει αντίθετο όσον αφορά στο επίπεδο εκπαίδευσης στην Ελλάδα και τη σύγκριση με κέντρα εξωτερικού, ωστόσο είναι εκτός θεματικής οπότε δεν θα επεκταθώ.

Όσον αφορά στο σχόλιο του DrKatsikis, για αυτό το λογο έθεσα τον προβληματισμό των βαθμών πτυχίου. Όμως η άποψη πως τα 9.5-10 πάνε για Δερματολογία/Πλαστική/Οφθαλμολογία με βρίσκει αντίθετο γιατί δεν μιλάμε για USMLE και  Match, όπου πρώτα παίρνεις τα scores και μετά ξέρεις που "σε παίρνει" να κάνεις apply. Εδώ μιλάμε για μια διαδικασία στην Ελλάδα, όπου ποτέ δεν ήταν κριτήριο ο τελικός βαθμός πτυχίου για την ειδικότητα που θα επιλέξεις. Υπάρχουν Δερματολόγοι/Πλαστικοί με χαμηλό βαθμό πτυχίου, υπάρχουν αριστούχοι ειδικευόμενοι Γενικής Χειρουργικής.

Επομένως εάν μείνουμε στο παράδειγμα της Δερματολογίας, έχεις ένα pool ατόμων σε 10ετή αναμονή, με βαθμούς πτυχίου από 5.0 έως 10.0, και δίνεις την ικανότητα με πανελλαδικές εξετάσεις να ανταγωνιστούν. Σαφώς οι υψηλότερες βαθμολογίες έχουν πλεονέκτημα "από τα αποδυτήρια, όμως δεν νομίζω ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που μαζεύει τα "10άρια" σε παρόμοιες ειδικότητες, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό σε μεγαλύτερο βαθμό.

Καταλήγω πως σίγουρα υπάρχουν προβλήματα στα ίδια τα θεμέλια της εκπαίδευσης/ιατρικής στην Ελλάδα. Για αυτόν όμως που συνειδητά θα επιλέξει την παραμονή στη χώρα και την (όποια) ειδίκευση σε ελληνικό νοσοκομείο, οι εξετάσεις αυτές δεν βλέπω πως μπορούν να βλάψουν και όχι να βοηθήσουν. Ξαναλέω, συζητήσαμε ceteris paribus.

(Για να μην παρεξηγηθώ ως άμεσα ευνοούμενος και εξου υποστηρικτός, είμαι σε ειδικότητα με χαμηλό ανταγωνισμό και σε 2 μήνες φεύγω συνέχιση στο εξωτερικό. Δημιούργησα το θέμα για απλή συζήτηση)

[mihiatrik]

41 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Η απάντηση του mihiatrik δεν με βρίσκει αντίθετο όσον αφορά στο επίπεδο εκπαίδευσης στην Ελλάδα και τη σύγκριση με κέντρα εξωτερικού, ωστόσο είναι εκτός θεματικής οπότε δεν θα επεκταθώ.

Δεν κατανοώ τι ακριβώς εννοείς με το "εκτός θεματικής" .. Ωστόσο, θα συμφωνήσω ότι όλα στη ζωή είναι πάντα θέμα οπτικής γωνίας και, όπως λες και εσύ πιο κάτω, προσωπικού συμφέροντος. Οπότε ούτε εγώ θα επεκταθώ.

41 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Όσον αφορά στο σχόλιο του DrKatsikis, για αυτό το λογο έθεσα τον προβληματισμό των βαθμών πτυχίου. Όμως η άποψη πως τα 9.5-10 πάνε για Δερματολογία/Πλαστική/Οφθαλμολογία με βρίσκει αντίθετο γιατί δεν μιλάμε για USMLE και  Match, όπου πρώτα παίρνεις τα scores και μετά ξέρεις που "σε παίρνει" να κάνεις apply. Εδώ μιλάμε για μια διαδικασία στην Ελλάδα, όπου ποτέ δεν ήταν κριτήριο ο τελικός βαθμός πτυχίου για την ειδικότητα που θα επιλέξεις. Υπάρχουν Δερματολόγοι/Πλαστικοί με χαμηλό βαθμό πτυχίου, υπάρχουν αριστούχοι ειδικευόμενοι Γενικής Χειρουργικής.

Επομένως εάν μείνουμε στο παράδειγμα της Δερματολογίας, έχεις ένα pool ατόμων σε 10ετή αναμονή, με βαθμούς πτυχίου από 5.0 έως 10.0, και δίνεις την ικανότητα με πανελλαδικές εξετάσεις να ανταγωνιστούν. Σαφώς οι υψηλότερες βαθμολογίες έχουν πλεονέκτημα "από τα αποδυτήρια, όμως δεν νομίζω ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που μαζεύει τα "10άρια" σε παρόμοιες ειδικότητες, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό σε μεγαλύτερο βαθμό.

Ας αφήσουμε εκτός τη διαφθορά της Ελλάδας, που το θεωρείς εκτός θεματικής όπως λες (ότι να' ναι βασικά, αλλά τελοσπάντων, άποψή σου ... ), και ας πιάσουμε τις βαθμολογίες. Ο DrKatsikis λέει το πολύ προφανές ότι:

α) Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που μαζεύει αδιακρίτως σκουπίδια πτυχία από όλο τον πλανήτη, με εξετάσεις αναγνώρισης υποτυπώδεις (για όσες περιπτώσεις προβλέπονται τέτοιες βέβαια ... ) και αντιστοιχίσεις βαθμολογιών με άριστα 11/10, δηλαδή εντελώς εκτός των δεδομένων της ελληνικής πραγματικότητας

β) Όταν βάζεις τελική βαθμολογία 50 (βαθμός πτυχίου) - 50 (γραπτός διαγωνισμός), με ένα μέρος του pool να είναι βαθμοί με μέσο όρο το 7.5 (στην καλύτερη περίπτωση ... ) και το άλλο μέρος να αναγνωρίζει αδιακρίτως βαθμολογίες εξωτερικού (βλέπε γιοι και κόρες καθηγηταράδων κ.τ.λ. συναφή), τότε αφενός δημιουργείς αθέμιτο ανταγωνισμό για τις Ιατρικές Σχολές του εσωτερικού και αφετέρου υποβαθμίζεις τη βαρύτητα των εξετάσεων που ο ίδιος μόλις έβαλες

γ) Η αδυναμία σου να ελέγξεις το που θα κινηθεί το παραπάνω pool από άποψη προτίμησης τόσο είδους ειδικότητας, όσο και εκπαιδευτικού κέντρου, αλλά και η αδυναμία σου να γνωρίζεις, ως ελληνικό κράτος, να ελέγξεις (ή να βάλεις κάποιο όριο) πόσοι από το pool, που δηλώνει κάθε φορά συμμετοχή στη διαδικασία, ανήκουνε στα πτυχία σκουπίδια με βαθμούς > 10 και πόσοι ανήκουνε στα ελληνικά ιδρύματα, που ΕΣΥ ως κράτος πληρώνεις (τα πληρώνεις για να έχουνε μειονέκτημα, σε σχέση με αυτά του εξωτερικού, για να δηλώσουνε συμμετοχή στα νοσοκομεία του ντόπιου Συστήματος Υγείας ?? Παράνοια, σωστά ?? ) , και έχουνε μέσο όρο 7.5, καθιστά το νόημα της όλης διαδικασίας, μάντεψε :

COMPLETELY POINTLESS !!! !!! !!! (ΑΠΟ ΑΠΟΨΗ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΜΕ ... )

41 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Καταλήγω πως σίγουρα υπάρχουν προβλήματα στα ίδια τα θεμέλια της εκπαίδευσης/ιατρικής στην Ελλάδα. Για αυτόν όμως που συνειδητά θα επιλέξει την παραμονή στη χώρα και την (όποια) ειδίκευση σε ελληνικό νοσοκομείο, οι εξετάσεις αυτές δεν βλέπω πως μπορούν να βλάψουν και όχι να βοηθήσουν. Ξαναλέω, συζητήσαμε ceteris paribus.

Ότι λατινογενές και να χρησιμοποιήσεις, δεν αναιρεί τα ακόμα παλαιότερα αμίληκτα μαθηματικά:

ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ = ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ

ΟΧΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ = ΟΧΙ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

Αυτά ...

41 λεπτά πριν, TheMD1 said:

(Για να μην παρεξηγηθώ ως άμεσα ευνοούμενος και εξου υποστηρικτός, είμαι σε ειδικότητα με χαμηλό ανταγωνισμό και σε 2 μήνες φεύγω συνέχιση στο εξωτερικό. Δημιούργησα το θέμα για απλή συζήτηση)

Επίσης, ταπεινή μου γνώμη, το να συζητάμε για εξετάσεις ένταξης στην ιατρική ειδικότητα με τα υπάρχοντα νοσοκομειακά πλαίσια, ΔΕΝ μπορεί να είναι σοβαρή συζήτηση. Το γιατί, πιστεύω το εξήγησα επαρκώς και στο προηγούμενό μου post.

Όσον αφορά στην επιλογή σου, πιστεύω ότι κάνεις πάρα πολύ καλά που δίνεις μια ευκαιρία στη ζωή σου, για να κάνεις κάτι σοβαρό στο εξωτερικό, μακριά από τη μιζέρια της βορειότερης αφρικανικής χώρας (Ελλαδιστάν). Και συγγνώμη σε όποιον Αφρικανό μας διαβάζει, εάν τυχόν θεωρεί ότι τον προσέβαλα ... !!

Τροποποιήθηκε 14 Μαΐου από mihiatrik
Διόρθωση ορθογραφίας

[TheMD1]

Με το "εκτός θεματικής" αναφέρομαι στο σχόλιο περί επάρκειας εκπαίδευσης στην Ελλάδα, όχι στο σχόλιο της αναξιοκρατίας. Αυτό το έθεσα ήδη σαν προβληματισμό στο πρώτο κιόλας σχόλιο, στην ίδια χώρα ζήσαμε δεν κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Στο κομμάτι λοιπόν της Ιατρικής εκπαίδευσης δεν θέλησα να επεκταθώ, άλλωστε με βρίσκει και σύμφωνο, δεν τίθεται σύγκριση στις περισσότερες περιπτώσεις.

Σχετικά με τα πτυχία του εξωτερικού, είναι γνωστό σε όλους ανεξαρτήτως πως δεν συγκρίνονται με πτυχία εντός Ελλάδος από άποψη τελικού βαθμού αποφοίτησης (μιλάω για τις χώρες του εξωτερικού που αναφέρθηκαν, δεν νομίζω να πάρει κανένας πτυχίο από Αγγλία/Γερμανία και να έρθει για ειδικότητα Ελλάδα). Δεν έχω και ιδιαίτερα υψηλές προσδοκίες, ωστόσο νομίζω πως εάν υπάρχει η θέληση (βλέπε πανελλαδικές εξετάσεις Γ'Λυκειου όπως ανέφερα πριν) μπορούν εύκολα να μπούνε ασφαλιστικές δικλείδες όπως πχ έχω συναντήσει Master's Degree που δίνει συντελεστή πολλαπλασιασμού μικρότερο της μονάδας για πτυχία ιατρικής εξωτερικού που αναγνωρίστηκαν κατόπιν στην Ελλάδα.

Επίσης για το επιχείρημα "γιατί 20/80 και όχι 50/50 ή 100/0", η απάντηση είναι γνωστή από το παράδειγμα με τον βάτραχο και το νερό που βράζει. Όπως ακριβώς έγινε με τα ιδιωτικά απεικονιστικά κέντρα (λίγα λίγα και μετά εκτόξευση), όπως ακριβώς θα γίνει και μετά απογευματινά χειρουργεία (ελάχιστες αίθουσες τώρα, συνεχής αύξηση σε βάθος ετών) και με πολλά άλλα.

Με το απλό παράδειγμα της Δερματολογίας που έφερα όμως, δεν μπορώ να δω πως θα "βλάψει" αυτούς που περιμένουν. Επαναλαμβάνω, έχοντας λύσει το ζήτημα του αδιάβλητου και το ζήτημα των βαθμολογιών από πτυχία ιατρικής εξωτερικού. Ο ενδιαφερόμενος Χ δηλαδή που έχει συνειδητά επιλέξει να περιμένει 10+ χρόνια για να κάνει Δερματολογία, και έως τότε να ασχολείται με ιατρικές/παραϊατρικές εργασίες ίσα ίσα για να επιβιώσει (ειλικρινά δεν ξέρω πως υπάρχουν άτομα που το κάνουν, οριακά τους θαυμάζω και απορώ), θα έχει πλέον μια δυνατότητα να επιδιώξει μέσω εξετάσεων να βελτιώσει την κατάστασή του.

[antigoni papadopoulou]

το 20% θα ναι με εξετασεις το 80 % πως θα ειναι?

[TheMD1]

1 λεπτό πριν, antigoni papadopoulou said:

το 20% θα ναι με εξετασεις το 80 % πως θα ειναι?

Σύμφωνα με την απόφαση που έχει αναρτηθεί παραπάνω, 20% των θέσεων ανά νοσοκομείο θα καλύπτεται με εξετάσεις και το υπόλοιπο 80% με απλή λίστα αναμονής όπως γίνεται και τώρα. Ουσιαστικά μια κλινική Χ που δίνει 10 θέσεις ειδικότητας και έχει αναμονή άνω του ενός έτους, θα δίνει 2 θέσεις μέσω εξετάσεων και 8 μέσω λίστας αναμονής.

[antigoni papadopoulou]

Ωραια ας πουμε οτι αδειαζουν 2 θεσεις και μπαινουν αυτοι με τους υψηλοτερους βαθμους οι επομενοι θα μπουν σε λιστα ,στην επομενη εξεταστικη αυτοι που υα γραψουν καλα θα περασουν τους προηγουμενους με χαμηλοτερο βαθμο
? Με αυτους που ειναι ηδη στη λιστα τι θα γινει?

 

[TheMD1]

1 λεπτό πριν, antigoni papadopoulou said:

Ωραια ας πουμε οτι αδειαζουν 2 θεσεις και μπαινουν αυτοι με τους υψηλοτερους βαθμους οι επομενοι θα μπουν σε λιστα ,στην επομενη εξεταστικη αυτοι που υα γραψουν καλα θα περασουν τους προηγουμενους με χαμηλοτερο βαθμο
? Με αυτους που ειναι ηδη στη λιστα τι θα γινει?

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να μπαίνεις από τώρα σε τέτοιες λεπτομέρειες γιατί μιλάμε γιατί κάτι εντελώς θεωρητικό που δεν έχει ψηφιστεί καν. Εάν τυχόν γίνει, σίγουρα θα δοθούν διευκρινήσεις σε αυτά που ρωτάς, πόσες φορές το χρόνο μπορείς να συμμετάσχεις ( και στις 4; ), ποιος καθορίζει εάν η θέση που ανοίγει στην Χ ειδικότητα στο Υ νοσοκομείο θα δοθεί μέσω λίστας ή μέσω εξετάσεων κλπ.

[DrKatsikis]

@TheMD1

 

Μια νομικου τύπου διευκρίνιση, η Υπουργική Απόφαση (όπως αυτή που σχολιάζουμε), αποτελεί Διοικητική Πράξη, που εξειδικεύει (και θέτει προς εφαρμογή) τα όσα προβλέπει ψηφισμένος Νόμος (μνεία του οποίου γίνεται στα «Έχοντας Υπόψη»).

 

Επομένως, τυπικά τουλάχιστον, μιλάμε για κανονική εφαρμογή των όσων ορίζονται σε αυτή από την «ημέρα μηδέν»!!!

[mihiatrik]

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Με το "εκτός θεματικής" αναφέρομαι στο σχόλιο περί επάρκειας εκπαίδευσης στην Ελλάδα, όχι στο σχόλιο της αναξιοκρατίας. Αυτό το έθεσα ήδη σαν προβληματισμό στο πρώτο κιόλας σχόλιο, στην ίδια χώρα ζήσαμε δεν κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Στο κομμάτι λοιπόν της Ιατρικής εκπαίδευσης δεν θέλησα να επεκταθώ, άλλωστε με βρίσκει και σύμφωνο, δεν τίθεται σύγκριση στις περισσότερες περιπτώσεις.

Οκ, είπαμε, είναι θέμα οπτικής γωνίας. Προσωπικά, δεν βρίσκω κάποια διαφορά ανάμεσα στα δύο (δηλαδή την εκπαιδευτική επάρκεια και την αξιοκρατία), έτσι ώστε να μπορώ να τα διαχωρίσω.

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Σχετικά με τα πτυχία του εξωτερικού, είναι γνωστό σε όλους ανεξαρτήτως πως δεν συγκρίνονται με πτυχία εντός Ελλάδος από άποψη τελικού βαθμού αποφοίτησης (μιλάω για τις χώρες του εξωτερικού που αναφέρθηκαν, δεν νομίζω να πάρει κανένας πτυχίο από Αγγλία/Γερμανία και να έρθει για ειδικότητα Ελλάδα). Δεν έχω και ιδιαίτερα υψηλές προσδοκίες, ωστόσο νομίζω πως εάν υπάρχει η θέληση (βλέπε πανελλαδικές εξετάσεις Γ'Λυκειου όπως ανέφερα πριν) μπορούν εύκολα να μπούνε ασφαλιστικές δικλείδες όπως πχ έχω συναντήσει Master's Degree που δίνει συντελεστή πολλαπλασιασμού μικρότερο της μονάδας για πτυχία ιατρικής εξωτερικού που αναγνωρίστηκαν κατόπιν στην Ελλάδα.

IF (εάν) υπάρχει θέληση ... Που δεν υπάρχει, γιατί δεν το προβλέπουνε στο εν λόγω κείμενο και ούτε και θα το προβλέψουνε ποτέ ...

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Επίσης για το επιχείρημα "γιατί 20/80 και όχι 50/50 ή 100/0", η απάντηση είναι γνωστή από το παράδειγμα με τον βάτραχο και το νερό που βράζει. Όπως ακριβώς έγινε με τα ιδιωτικά απεικονιστικά κέντρα (λίγα λίγα και μετά εκτόξευση), όπως ακριβώς θα γίνει και μετά απογευματινά χειρουργεία (ελάχιστες αίθουσες τώρα, συνεχής αύξηση σε βάθος ετών) και με πολλά άλλα.

IF (εάν) βράσει ο βάτραχος ... Γιατί εάν το πρόβλημα είναι να χειρουργηθούνε τώρα μερικοί επί πληρωμή, για να κάνουνε διαφήμιση οι γαλαζαίοι και οι υπόλοιποι να βράζουνε στις πρωϊνές λίστες για τα επόμενα ... πόσα χρόνια παζαρεύουμε ακριβώς ?? Μου φαίνεται θλιβερό και μόνο που το συζητάμε ... Στις λίστες αυτές είναι ζωές, όχι "πελάτες" ...

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Με το απλό παράδειγμα της Δερματολογίας που έφερα όμως, δεν μπορώ να δω πως θα "βλάψει" αυτούς που περιμένουν.

IF (εάν) δεν βάλεις την παράμετρο της ελληνικής διαφθοράς στο τραπέζι, δεν θα μπορέσεις και ποτέ να το δεις ...

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Επαναλαμβάνω, έχοντας λύσει το ζήτημα του αδιάβλητου και το ζήτημα των βαθμολογιών από πτυχία ιατρικής εξωτερικού.

IF (εάν) λύσεις το ζήτημα του αδιάβλητου και IF (εάν) λύσεις το ζήτημα των βαθμολογιών ...

Όπως καταλαβαίνεις, με τόσα IF (εάν) που μαζεύονται, δεν διατυπώνεις πλέον ρεαλιστική εξίσωση, αλλά ένα θεώρημα ... Και από την θεωρία στην πράξη, υπάρχει τεράστια απόσταση ...

Και μην μπερδεύεσαι. Μπορεί να έχουμε γαλαζαίους, να έχουμε και Δρακουμέλ, αλλά δυστυχώς δεν είμαστε Στρουμφοχωριό ...

39 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Ο ενδιαφερόμενος Χ δηλαδή που έχει συνειδητά επιλέξει να περιμένει 10+ χρόνια για να κάνει Δερματολογία, και έως τότε να ασχολείται με ιατρικές/παραϊατρικές εργασίες ίσα ίσα για να επιβιώσει (ειλικρινά δεν ξέρω πως υπάρχουν άτομα που το κάνουν, οριακά τους θαυμάζω και απορώ), θα έχει πλέον μια δυνατότητα να επιδιώξει μέσω εξετάσεων να βελτιώσει την κατάστασή του.

Αναμονή θα έχεις και με τις εξετάσεις ... Θα τρώνε τη θέση τα βύσματα και τα πτυχία του 20% και το υπόλοιπο 80% θα κάθεται να βράζει παρέα με τον βάτραχο ...

19 λεπτά πριν, TheMD1 said:

Σύμφωνα με την απόφαση που έχει αναρτηθεί παραπάνω, 20% των θέσεων ανά νοσοκομείο θα καλύπτεται με εξετάσεις και το υπόλοιπο 80% με απλή λίστα αναμονής όπως γίνεται και τώρα. Ουσιαστικά μια κλινική Χ που δίνει 10 θέσεις ειδικότητας και έχει αναμονή άνω του ενός έτους, θα δίνει 2 θέσεις μέσω εξετάσεων και 8 μέσω λίστας αναμονής.

Γιατρέ μου, τα βλέπω όλα γαλάζια ... Μήπως έχω αχρωματοψία ... ;; (οκ, βλακώδες το χιούμορ μου, αλλά εάν δεν καταλαβαίνετε ότι μας δουλεύουνε κανονικά με την προχειρότητά τους, τι να πω ρε παιδιά, συνεχίστε να το συζητάτε, εγώ προσωπικά δεν νομίζω ότι έχω κάτι άλλο να προσθέσω ... )

Τροποποιήθηκε 14 Μαΐου από mihiatrik
Προσθήκη πληροφοριών

[TheMD1]

Μόλις τώρα, DrKatsikis said:

@TheMD1

 

Μια νομικου τύπου διευκρίνιση, η Υπουργική Απόφαση (όπως αυτή που σχολιάζουμε), αποτελεί Διοικητική Πράξη, που εξειδικεύει (και θέτει προς εφαρμογή) τα όσα προβλέπει ψηφισμένος Νόμος (μνεία του οποίου γίνεται στα «Έχοντας Υπόψη»).

 

Επομένως, τυπικά τουλάχιστον, μιλάμε για κανονική εφαρμογή των όσων ορίζονται σε αυτή από την «ημέρα μηδέν»!!!

Δεν το γνώριζα, ευχαριστώ!

Δηλαδή η ανωτέρω ανάρτηση αποτελεί ουσιαστικά επεξήγηση ήδη ψηφισμένου νόμου; Νόμιζα πως είναι ένα στάδιο πριν τη δημιουργία νόμου, όχι το αντίθετο.

[TheMD1]

3 λεπτά πριν, mihiatrik said:

Οκ, είπαμε, είναι θέμα οπτικής γωνίας. Προσωπικά, δεν βρίσκω κάποια διαφορά ανάμεσα στα δύο (δηλαδή την εκπαιδευτική επάρκεια και την αξιοκρατία), έτσι ώστε να μπορώ να τα διαχωρίσω.

IF (εάν) υπάρχει θέληση ... Που δεν υπάρχει, γιατί δεν το προβλέπουνε στο εν λόγω κείμενο και ούτε και θα το προβλέψουνε ποτέ ...

IF (εάν) βράσει ο βάτραχος ... Γιατί εάν το πρόβλημα είναι να χειρουργηθούνε τώρα μερικοί επί πληρωμή, για να κάνουνε διαφήμιση οι γαλαζαίοι και οι υπόλοιποι να βράζουνε στις πρωϊνές λίστες για τα επόμενα ... πόσα χρόνια παζαρεύουμε ακριβώς ?? Μου φαίνεται θλιβερό και μόνο που το συζητάμε ... Στις λίστες αυτές είναι ζωές, όχι "πελάτες" ...

IF (εάν) δεν βάλεις την παράμετρο της ελληνικής διαφθοράς στο τραπέζι, δεν θα μπορέσεις και ποτέ να το δεις ...

IF (εάν) λύσεις στο ζήτημα του αδιάβλητου και IF (εάν) λύσεις το ζήτημα των βαθμολογιών ...

Όπως καταλαβαίνεις, με τόσα IF (εάν) που μαζεύονται, δεν διατυπώνεις πλέον ρεαλιστική εξίσωση, αλλά ένα θεώρημα ... Και από την θεωρία στην πράξη, υπάρχει τεράστια απόσταση ...

Και μην μπερδεύεσαι. Μπορεί να έχουμε γαλαζαίους, να έχουμε και Δρακουμέλ, αλλά δυστυχώς δεν είμαστε Στρουμφοχωριό ...

Αναμονή θα έχεις και με τις εξετάσεις ... Θα τρώνε τη θέση τα βύσματα και τα πτυχία του 20% και το υπόλοιπο 80% θα κάθεται να βράζει παρέα με τον βάτραχο ...

Γιατρέ μου, τα βλέπω όλα γαλάζια ... Μήπως έχω αχρωματοψία ... ;; (οκ, βλακώδες το χιούμορ μου, αλλά εάν δεν καταλαβαίνετε ότι μας δουλεύουνε κανονικά με την προχειρότητά τους, τι να πω ρε παιδιά, συνεχίστε να το συζητάτε, εγώ προσωπικά δεν νομίζω ότι έχω κάτι άλλο να προσθέσω ... )

Η αλήθεια είναι ότι μαζεύονται πολλά "εφόσον", σίγουρα συμφωνώ.

[mededpara]

Για να γελάσουμε και λίγο, ιδού τα στατιστικά του 2019 για το ποσοστό αριστούχων κάθε ιατρικής της Ελλάδας από την ελστατ
ΔΠΘ 3.27%
Πάτρα 3.4%
Λάρισα 4.5%
Ιωάννινα 7%
ΑΠΘ 9.5%
Ηράκλειο 9.9% 
Αθήνα 28.3%(!)

Και τις άλλες χρονιές παρόμοια στατιστικά ακολουθούν... πως μπορεί ο βαθμός να έχει 50% ισχύ όταν υπάρχει 9πλάσιο σχεδόν ποσοστό αριστούχων από ΔΠΘ σε ΕΚΠΑ; 

[Blazer]

Νόμιζα ήταν ανέκδοτο. Τελικά ήταν πραγματικότητα. Αυτή η χώρα διαρκώς με ψυχαγωγεί.

Προφανώς το κάνουν για κάποιες ειδικότητες με μεγάλη αναμονη; Γιατί το να βάλεις ΚΑΙ εξετάσεις στους αναισθησιολόγους που σε λίγο θα αρχίσουν να παίρνουν βοηθούς θαλάμου από τις ελλείψεις δεν θα πάει καλά.

Όπως έχει ειπωθεί ακόμα και το ΕΚΠΑ που έχει καλούς βαθμούς δεν θα συγκρίνεται με Βουλγαρίες κτλ που θα έχει ο πιο στόκος μέσο όρο 9.

Επίσης τι εξετάσεις, τι θέματα, ποιος θα τα βγάλει. Οι εξετάσεις μας έλειπαν σε αυτή την χώρα; Δηλαδή όπως ειπώθηκε και προηγουμένως δεν φτάνουν 60 εξετάσεις; Η 61η θα μας σώσει;

Το 20% πως βγήκε; Προφανώς λαμογιές θα γίνουν.

Ελπίζω αυτή η παρωδία να λήξει άμεσα.

[Lindian]

Συλλογή υπογραφών εδώ:

 

https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/gT+0aJVMqMDZv7UsWmA-m5jl/

[Blazer]

5 minutes ago, Lindian said:

Συλλογή υπογραφών εδώ:

 

https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/gT+0aJVMqMDZv7UsWmA-m5jl/

Το θέμα όμως είναι θα έχουν κάποια αξία αυτές οι υπογραφές ή θα τις απαξιώσουν όπως αυτές των Τεμπών;

 

Επίσης κάτι ακόμα

Με το να έχουμε ειδικότητες που θέλουν αριστούχους και ειδικότητες που δεν τους νοιάζει (δηλαδή δεν έχουν εξετάσεις) δεν υποτιμώνται αυτές οι ειδικότητες; Δηλαδή αναισθησιολόγοι, παθολογοανατόμοι, αιματολόγοι και πολλές άλλες ειδικότητες θα γίνονται τα στουρνάρια μας λένε; Η αριστεία (μου προκαλεί ναυτία η λέξη) αφορά μόνο τους δερματολόγους, τους πλαστικούς και τους καρδιολόγους;

Τροποποιήθηκε 16 Μαΐου από Blazer

[TheMD1]

Δεδομένης της νομικής πληροφορίας από τον DrKatsikis (και ευχαριστώ ξανά), εάν δεν υπάρξει καμία διευκρίνηση με αναγκαίες πληροφορίες και ασφαλιστικές δικλείδες περί πτυχίων εξωτερικού/είδος και επάρκεια εξεταστέας ύλης κλπ κλπ,
μιλάμε χωρίς αμφιβολία για "φωτογραφική" προσπάθεια διευκόλυνσης λίγων. Επομένως χωρίς δεύτερη σκέψη συμμετοχή και κοινοποίηση οποιασδήποτε δράσης για την προσπάθεια αλλαγής του σχεδίου.

Θέλω να σταθώ όμως σε σχόλια που διαβάζω τις τελευταίες ημέρες από συναδέλφους. Κυριαρχεί η άποψη πως δημιουργούνται ειδικότητες 2 ταχυτήτων, ότι οι "άριστοι" θα μαζεύονται σε 5 ειδικότητες, ότι έτσι υποτιμάς τις υπόλοιπες ειδικότητες, ότι η εφαρμογή εξετάσεων είναι άκρως υποτιμητική πράξη απέναντι στα πτυχία που έχουμε πάρει κλπ.
Μπορεί κάποιος να υποδείξει μια χώρα στο δυτικό κόσμο με σεβαστό επίπεδο ιατρικής εκπαίδευσης/παροχής υπηρεσιών υγείας, στο οποίο ο απόφοιτος ιατρικής ακολουθεί οποιαδήποτε ειδικότητα θέλει με απλή αναμονή ( τονίζω το ΑΠΛΗ αναμονή ); Είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως οι 10ετείς λίστες αναμονής έχουν δημιουργηθεί από αυτό ακριβώς το φαινόμενο; Όταν έχεις μια ομάδα ανθρώπων και πρέπει να την μοιράσεις σε 50 ειδικότητες, οφείλεις να εισάγεις κάποια μέθοδο διαλογής αλλιώς καταλήγεις με αποτελέσματα τύπου 10 νοσοκομεία και 10 ειδικότητες με 10ετείς αναμονές και άλλα 100 νοσοκομεία και 40 ειδικότητες με "υποφερτές" αναμονές.

Απλά και μόνο κοιτάζοντας παραδείγματα από γύρω χώρες καταλαβαίνεις ότι μια μέθοδος διαλογής υπάρχει.
Αγγλία-> Υφίστανται και εδώ οι ανταγωνιστικές ειδικότητες. Όμως για να μπορέσεις να ξεκινήσεις υπάρχει ενεργώς αξιολόγηση portfolio και national selection, δηλαδή ανταγωνισμός σε εθνικό επίπεδο. Υπάρχει ο αντίλογος της σχετικά ευκολότερης έναρξης σε non training θέσεις, όμως πόσο εύκολο είναι να μεταπηδήσεις σε training;
Γερμανία-> Ξανά αξιολόγηση portfolio. Σαφώς πιο ελαστικά τα πράγματα καθώς από όσα γνωρίζω δεν υπάρχει national selection, ωστόσο υπάρχει κανονικότατη αξιολόγηση της αίτησης από τον διευθυντή της κλινικής. Με άλλα λόγια δεν επιτρέπεται να ξεκινήσεις την ανταγωνιστική ειδικότητα Χ απλά επειδή μπήκες σε κάποιας μορφή λίστα.
Αμερική-> Ανταγωνισμός με USMLE και portfolio. Εδώ δηλαδή έχουμε υποτίμηση των πτυχίων ιατρικής επειδή υπάρχουν υποχρεωτικές εξετάσεις στο τέλος του πτυχίου; Υπάρχει κάποιος λόγος που δίνονται 10-15 θέσεις πλαστικών, δερματολόγων,  καρδιοχειρουργών κλπ κλπ. Γιατί εάν δημιουργήσεις μια απλή λίστα αναμονής θα αυξηθούν ανά χιλιάδες (και όχι 10-15) οι ειδικοί στην εκάστοτε ειδικότητα.

Μην μένουμε στο παράδειγμα των αναισθησιολόγων ή των παθολογοανατόμων, και δεν το γράφω με πρόθεση ειρωνείας. Όπως ακριβώς δεν πρέπει να μένουμε και στο παράδειγμα των Δερματολόγων (που έχω ομολογουμένως χρησιμοποιήσει πολλές φορές) ή των Πλαστικών.

Ανεξαρτήτως της συγκεκριμένης απόφασης (εξέφρασα τη γνώμη μου στις πρώτες γραμμές), πρέπει να ρωτήσουμε ειλικρινά τον εαυτό μας εάν η διαδικασία επιλογής ειδικότητας στην Ελλάδα είναι άρτια ή χρειάζεται κάποια μέθοδο διαλογής.
Εάν αρκεί το "αφού θέλω να γίνω Χ, θα περιμένω όσο χρειάζεται να γίνω Χ" ή εάν πρέπει να δημιουργηθεί κάποιου είδους αξιολόγηση.

[Blazer]

8 hours ago, TheMD1 said:

Μπορεί κάποιος να υποδείξει μια χώρα στο δυτικό κόσμο με σεβαστό επίπεδο ιατρικής εκπαίδευσης/παροχής υπηρεσιών υγείας, στο οποίο ο απόφοιτος ιατρικής ακολουθεί οποιαδήποτε ειδικότητα θέλει με απλή αναμονή ( τονίζω το ΑΠΛΗ αναμονή ); Είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως οι 10ετείς λίστες αναμονής έχουν δημιουργηθεί από αυτό ακριβώς το φαινόμενο; Όταν έχεις μια ομάδα ανθρώπων και πρέπει να την μοιράσεις σε 50 ειδικότητες, οφείλεις να εισάγεις κάποια μέθοδο διαλογής αλλιώς καταλήγεις με αποτελέσματα τύπου 10 νοσοκομεία και 10 ειδικότητες με 10ετείς αναμονές και άλλα 100 νοσοκομεία και 40 ειδικότητες με "υποφερτές" αναμονές.

 

8 hours ago, TheMD1 said:

Μην μένουμε στο παράδειγμα των αναισθησιολόγων ή των παθολογοανατόμων, και δεν το γράφω με πρόθεση ειρωνείας. Όπως ακριβώς δεν πρέπει να μένουμε και στο παράδειγμα των Δερματολόγων (που έχω ομολογουμένως χρησιμοποιήσει πολλές φορές) ή των Πλαστικών.

Δεν είναι αστείο σε χώρα όπου ακυρώνονται χειρουργεία λόγω έλλειψης αναισθησιολόγων να συζητάμε για αριστεία; Να γράψεις άριστα για να μπεις σε νοσοκομείο που σε εκπαιδεύτει στην χειρουργική και δεν έχει αναισθησιολόγο (πχ το παίδων, εντελώς τυχαίο παράδειγμα). Το Αρεταέιο που είναι πανεπιστημιακό δεν έχει επείγοντα, δεν δέχεται τραύμα. Νιώθω υπάρχει μια παρωδία Αν είχαν τα ίδια αυστηρά κριτήρια και για τους εαυτούς τους πολλά νοσοκομεία δεν θα έπρεπε να είναι εκπαιδευτικά κέντρα.

[DrKatsikis]

@TheMD1

Ευλογοι οι προβληματισμοί σου συνάδελφε σχετικά με τις εξετάσεις ειδικότητας.

Τους ιδιους διατηρούσα κι εγω μέχρι πολύ πρόσφατα.

 

Σε μια προσπάθεια συστηματοποίησης των όσων έχουν γραφτεί στο φόρουμ και ειπωθεί γενικότερα (με την ιδιαίτερη συμβολή του @mihiatrik φυσικά) θα παραθέσω ως αλγοριθμική περίληψη τα παρακάτω:

 

1. Οι εξετάσεις ειδικότητας, ιδανικά, θα αποτελούσαν έναν από τους αξιοκρατικότερους τρόπους επιλογής.

 

2. Αυτή τη στιγμη το σύστημα για να λειτουργήσει, βασίζεται σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στους ειδικευόμενους ιατρούς.

 

3. Από αυτούς, το μεγαλύτερο πλήθος είναι είτε στο γενικό μέρος, είτε σε παρατάση αυτού, είτε σε επί θητεία αγροτικά, για μια άλλη ειδικοτητα-«τυράκι». Παράδειγμα, το σύστημα θα αντιμετωπίσει πολύ μεγάλο πρόβλημα εάν οι ειδικευόμενοι/παρατασιακοι γενικου μέρους (παθολογίας & χειρουργικής), προς κάλυψη της αναμονής για πλαστική & δερματολογια (& άλλων) με κάποιο τρόπο αποσυρθούν και δεν αντικατασταθούν.

 

4. Το μόνο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα της χώρας είναι η έναρξη ειδικότητας μόνο με την κατοχή του πτυχίου και της άδειας. 
Η εκπαίδευση, ο μισθός και οι εργασιακές συνθήκες και φυσικά οι προοπτικες ως ειδικός, είναι γενικά στα χειρότερα δυνατά επίπεδα και δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος να επιλέξει κάποιος τη χώρα για ειδικοτητα πέρα από αυτόν.

 

5. Εάν αφαιρέσεις το πλεονέκτημα του (4.) δεν υπάρχει καμια πιθανότητα να παραμείνει στη χώρα το μεγαλύτερο ποσοστό των (2.) και (3.), που σημαίνει ολοκληρωτική κατάρρευση του συστήματος υγείας.

 

6. Η καθολική θέσπιση εξετάσεων του (1.), πράγματι θα οδηγούσε σε φαινομενική αξιοκρατία ως προς την έναρξη ειδικότητας, στις ειδικότητες με μεγάλη αναμονή σήμερα, δηλαδή πλαστική, δερματολογια, οφθαλμολογίας, ενδοκρινολογία. 
 

Ταυτοχρονα όμως, θα στερούσε το «τυράκι» από το να κάνει κάποιος οποιαδήποτε άλλη βασική ειδικοτητα που χρειάζεται το σύστημα για να μην καταρρεύσει, λόγω του (4.), πράγμα που θα οδηγούσε απευθείας στην καταστροφή (5.)

 

7. Υπό αυτές τις συνθήκες, ένας αντικειμενικός αλλά άδικος τρόπος έναρξης ειδικότητας (επετηρίδα) είναι ο μοναδικός που μπορεί να υποστηρίξει η χώρα.

 

8. Άλλες λύσεις ή εφαρμογή εξετάσεων, απαιτούν πλήρη αναμόρφωση του συστήματος, της εξασφάλισης σίγουρης και καλοπληρωμένης εργασίας και θεμελιώδους νομικής αναθεώρησης του πλαισίου ασκησης της ιατρικής και κάλυψης κατ’ελαχιστο. Πράγματα που δεν μπορούν να γίνουν και ούτε προβλέπεται να υπάρξουν οι συνθήκες για να γίνουν.

Τροποποιήθηκε 16 Μαΐου από DrKatsikis

[medpelican]

Είμαι φοιτήτρια και παρακολουθώ τις εξελίξεις σχετικά με τις ειδικότητες και θα ήθελα κι εγώ να παραθέσω τις σκέψεις μου:

Στην Ελλάδα που όλοι οι διαγωνισμοί είναι κομμένοι και ραμμένοι για να "χώνουν" στις εκάστοτε θέσεις αυτούς που θέλουν και καταλήγεις από πρώτος σε μια λίστα, ως δια μαγείας, να έρχεσαι τελευταίος και καταϊδρωμένος, πώς γίνεται να εμπιστευτούμε ότι αυτό το σύστημα θα είναι αξιοκρατικό όπως το παρουσιάζουν; Πώς ξέρω

α) ποιός βάζει τα θέματα

β) ποιός έχει από πριν πρόσβαση στα θέματα(!)

γ) πόσο έγραψε στην πραγματικότητα κάποιος;!

Επίσης, λένε ότι κατά 50% θα μετράει ο βαθμός του πτυχίου. Δεν είναι ίδιες όλες οι σχολές και πολλές φορές η βαθμολογία σε ένα μάθημα εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον καθηγητή που το εξετάζει (πχ βάζει παλιά θέματα; βάζει γενικά δύσκολα θέματα; εξετάζει προφορικά; ανάπτυξης; πολλαπλής;), οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε από τον βαθμό του πτυχίου, θεωρώ, μεταξύ διαφορετικών σχολών. Εδώ και στην ίδια σχολή μπορεί να υπάρχουν αλλαγές στην δυσκολία και τον τρόπο εξέτασης από χρονιά σε χρονιά. Αλλά το πιο σημαντικό για μένα, όσον αφορά το βαθμό του πτυχίου, είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ ΒΑΘΜΟ ΠΤΥΧΙΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ! Νιώθω ότι είναι ένας τρόπος να μας βάζουν να δίνουμε εξετάσεις αλλά πρακτικά να προωθούν αυτούς που θέλουν χωρίς κανένας να μπορεί να πει τίποτα ή να τους ελέγξει...

Επίσης πολύ σημαντικό για μένα, τώρα που έχουν δώσει πρακτικά το πράσινο φως για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, που προφανώς το πρώτο θα είναι τμήμα ιατρικής, πως ξέρω ότι δεν θα υπάρχουν συμφωνίες ώστε να προωθούνται οι απόφοιτοί τους και μετά από λίγα χρόνια να μας το πλασάρουν ως: είναι καλύτερη σχολή, βγαίνουν καλύτεροι φοιτητές από εκεί κλπ μόνο και μόνο για να το δει ο γονιός και να πει από το να παιδευτούμε με πανελλήνιες ας στείλω κατευθείαν το παιδί μου εκεί, να γλιτώσω και τα φροντιστήρια, αφού εξάλλου από αυτό το πανεπιστήμιο φαίνεται να έχει καλύτερες προοπτικές!

 Τέλος, σκέφτομαι πραγματικά ότι αν είναι να δώσω εξετάσεις για ειδικότητα στην Ελλάδα που θα λιώνω στη δουλειά χωρίς κανένας να ενδιαφέρεται για την εκπαίδευσή μου, που θα είμαι ο τελευταίος τροχός της αμάξης πρακτικά και θα αναλαμβάνω όλη την ευθύνη ενώ οι επιμελητές μου θα κάνουν ζωάρα και μετά θα τις ακούω και από πάνω, καλύτερα να φύγω από την αρχή στο εξωτερικό που θα έχω καλύτερη εκπαίδευση! Εξάλλου, τελειώνοντας της σχολή θα προτιμήσω να διαβάσω για την ειδικότητα που θα κάνω και όχι να κάνω επανάληψη την ύλη της σχολής, να δώσω εξετάσεις και να με πάρουν στην ειδικότητα που, ναι μεν θέλω, αλλά πρακτικά δεν είχα χρόνο να επικεντρωθώ, με αποτέλεσμα μαζί με την δουλειά να ξεκινάω σχεδόν από το μηδέν και να πρέπει να καλύψω το κενό των γνώσεών μου παράλληλα αντί να χτίσω πάνω σε αυτές!

[TheMD1]

Πολύ σωστές παρατηρήσεις και συμφωνώ και με τα 2 σχόλια @DrKatsikis @medpelican
Μετά από συζητήσεις με συναδέλφους, έχω συνειδητοποιήσει πως μάλλον η πλειοψηφία διαφωνεί με την απλή λίστα αναμονής που υπάρχει αυτή τη στιγμή, ταυτόχρονα όμως θεωρεί και το παραπάνω μέτρο αναποτελεσματικό. Στέκομαι όμως σε κάτι που υπογράμμισαν παραπάνω:

1) Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή εάν μπει σε ζυγαριά με οποιαδήποτε άλλη χώρα που στέλνουμε συχνά ιατρούς (Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία, Αμερική κλπ.), το μόνο "βάρος" που έχει είναι η ευκολότερη έναρξη ειδικότητας ακόμα και σε ανταγωνιστικές ειδικότητες. Για παράδειγμα υπάρχουν νοσοκομεία με 0 αναμονή για Καρδιοχειρουργική, ΩΡΛ και Νευροχειρουργική. Πόσο εύκολο είναι να κάνεις αυτές τις ειδικότητες στο εξωτερικό;

2) Εάν θελήσουμε να φέρουμε μια μορφή αυστηρών εξετάσεων, ακόμη και πριν το τέλος του 6ου έτους, πόσο διατεθειμένος είναι ο σύγχρονος Έλληνας φοιτητής (που βρίσκεται μία εξέταση Αγγλικών ή Γερμανικών μακριά από μετανάστευση) να αφιερώσει χρόνο και κόπο προς αυτή την κατεύθυνση; Οι  υπόλοιπες χώρες βάζουν  μια μέθοδο διαλογής η οποία ναι μεν απαιτεί κόπο και αφοσίωση, αλλά έχει και το αντίστοιχο "βραβείο" στο τέλος της διαδρομής. Στην Ελλάδα αξίζει μια κοπιώδης διαδικασία για εξασφάλιση θέσης στο ΕΣΥ;

3) Ενδεχομένως λίγο πολύ αυτά να τα έχουν σκεφτεί και οι υπεύθυνοι. Όπως γνωρίζουν ότι εάν γίνει έλεγχος ευρωπαϊκών προδιαγραφών (κλίνες ανά ιατρό, κλίνες ανά ειδικευόμενο, τριτοβάθμια νοσοκομεία ανά 100.000 πληθυσμού κλπ.) πάρα πολλές δομές Υγείας πάνε για κλείσιμο, έτσι αναγνωρίζουν πως εάν αφαιρέσουν την "εύκολη" πρόσβαση σε ειδικότητες θα χάσουν τεράστιο μέρος των ειδικευόμενων. Για αυτό ίσως στοχεύουν προμελετημένα σε ένα ημίμετρο, μια δεύτερη λίστα. Να δώσουν δηλαδή έντεχνα την "ελπίδα" ότι "αξιοκρατικά" μπορείς να ξεκινήσεις άμεσα την ειδικότητα που επιθυμείς.

Τα ερωτήματα είναι πάρα πολλά και έως τώρα αναπάντητα. Επειδή όμως τις τελευταίες ημέρες έχει λάβει σημαντικές διαστάσεις το ζήτημα, σε διαδικτυακές σελίδες ενημέρωσης και ομάδες νέων ιατρών, πιστεύω θα έχουν άμεσα εξελίξεις. Αναμένουμε.