Υπερωρίες

[Salamander]

Μου δημιουργήθηκε η απορία, κυρίως για χειρουργικές ειδικότητες τι γίνεται αν ένα χειροουργείο "τραβήξει". Αν ας πουμε για κάποιο Χ λόγο πάει 2 ώρες παραπάνω. Πληρώνονται οι εφημερίες; Γιατί συνειδητοποίησα πως ενώ ακούω συνέχεια για εφημερίες ή και καταγγελίες ότι υπάρχουν απλήρωτες εφημερίες, για υπερωρίες δεν έχω ακούσει ποτέ τίποτα. Ή από την άλλη κάποια χειρουργεία που κρατούν 10 ώρες εκεί τι γίνεται; Και όχι μόνο από αυτή την άποψη αλλά νερό δεν θα χρειαστείς να πιεις; Δεν θα χρειαστεί να πας και μια στιγμή στο μπάνιο γιατί θα σκάσεις;

[kerbit_88]

Ο μονος που δεν παιρνει υπερωριες ειναι ο ειδικευομενος. Αυτος πρεπει να ευχαριστημενος μονο και που τον αφηνουν να αναπνεει μεστο χειρουργειο, αν δε τον αφησουν να χειρουργησει κατουριεται απο τη χαρα του και τις υπερωριες απλα τις ξεχναει.

Οι πρωτοι χειρουργοι, οι ειδικοι, ειτε θα παρουν φακελακι ειτε καπως εχουν εφημερια και θα πληρωθουν. Οι νοσηλευτες εχουν το ωραριο τους, τελειωσε θα ερθει ο επομενος.

 

[johnkal]

Περιμένω να δω πως θα εξελιχθεί αυτό το thread 🔥

Πέρα απ'την πλάκα κανονικά  όντως θα πρεπε εφόσον μπαίνεις σε διαδικασία παράτασης ωραριου ή εργασίας εκτος ωραρίου (συμβαίνει πχ να χρειάζονται δύο βοηθοί για εκτακτο χειρουργειο και να έρχεται κάποιος απ το σπίτι εκτός εφημεριας του) όντως να υπάρχει μεριμνα αποζημίωσης για το χρόνο που συνεισφερεις.. αλλά εδω στη γενέτειρα του Δυτικού πολιτισμού δεν κάνουμε τέτοια 😁

Παρόλα αυτά αν κάποιος επιλέξει "μάχιμη" χειρουργικη ειδικότητα (τύπου ΓΧ ΘΧ κλπ) σίγουρα αρκετές φορές στην καριέρα του θα βρεθεί να δουλεύει εκτός ωραρίου, εκτός εφημεριας, ανευ ανταμοιβης, και ούτω καθεξής.. διεκπεραιωτικές και "δημοσιοϋπαλληλίστικες" λογικες σε αυτούς τους χώρους τελικά μόνο κακό στους ασθενείς κάνουν.. εξίσου τραγικό είναι να αποκτά κάτι χειρουργικη ένδειξη μόνο οταν πέσει το.. "ανταλλαγμα".

Κατ'εμε αν κάποιος επιθυμεί κατι απ τα παραπάνω (γιατί απλά είναι ένας μέσος νορμάλ ανθρωπος 😋) πολύ απλά δε κάνει ειδικότητες του σκληρού πυρήνα της χειρουργικης.. υπάρχουν τόσο χειρουργικές αλλά και παθολογικές με επεμβατικό κομμάτι ειδικότητες που και καλύτερη ποιότητα και προγραμματισμό στη ζωή σου έχεις, και πολύ καλή αμοιβή. Αφήστε τα hardcore για μας τους πυροβολημενους. 😁

Όσον αφορά τα πρακτικά που ρωτήθηκαν εννοείται μπορείς να κάνεις διάλειμμα στο χειρουργείο.. προφανώς όχι σε φάση που να γίνεται της κολάσεως στην επέμβαση (αιμορραγίες κλπ) αλλά ναι σίγουρα το να χειρουργείς χωρις τουαλέτα και φαγητό μαλλον δε θα βγει σε καλό ούτε σε σένα και εμμέσως ούτε και στον ασθενή! 😉

Τροποποιήθηκε 19 Μαΐου 2023 από johnkal

[Salamander]

15 hours ago, johnkal said:

Κατ'εμε αν κάποιος επιθυμεί κατι απ τα παραπάνω (γιατί απλά είναι ένας μέσος νορμάλ ανθρωπος 😋) πολύ απλά δε κάνει ειδικότητες του σκληρού πυρήνα της χειρουργικης.. υπάρχουν τόσο χειρουργικές αλλά και παθολογικές με επεμβατικό κομμάτι ειδικότητες που και καλύτερη ποιότητα και προγραμματισμό στη ζωή σου έχεις, και πολύ καλή αμοιβή. Αφήστε τα hardcore για μας τους πυροβολημενους. 😁

Προσωπικά δεν θα ακολουθήσω χειρουργική ειδικότητα. Είμαι μεταξύ ψυχιατρικής και παιδοψυχιατρικής που ολοι τις αντιμετωπίζουν σαν άλλο σύμπαν. Όμως επειδή έχω πάει σε αρκετές εφημερίες χειρουργικού και παθολογικού τομέα οι συνθήκες μου φαίνονται απαράδεκτες. Καταλαβαίνω ότι ενα χειρουργείο μπορεί να τραβήξει δύο μέρες που λέει ο λόγος επειδή είναι σύνθετο ή επειδή έγινε κάποια επιπλοκή. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν υπάρχει μια ανταπόδοση σε αυτό. Πέραν του οικονομικού που είναι βασικό, ένας άνθρωπος που είναι νυχθημερόν στο νοσοκομείο κάνει κακό στον εαυτό του. Αντίθετα, υπάρχει μια τάση συλλογικού μαστιγώματος όπου ο καθένας προβάλλει και τελικά συγκρίνει το πόσο έχει ταλαιπωρηθεί και πως είναι θέμα αφοσίωσης, πάθους κτλ.

[johnkal]

3 ώρες πριν, Salamander said:

Προσωπικά δεν θα ακολουθήσω χειρουργική ειδικότητα. Είμαι μεταξύ ψυχιατρικής και παιδοψυχιατρικής που ολοι τις αντιμετωπίζουν σαν άλλο σύμπαν. Όμως επειδή έχω πάει σε αρκετές εφημερίες χειρουργικού και παθολογικού τομέα οι συνθήκες μου φαίνονται απαράδεκτες. Καταλαβαίνω ότι ενα χειρουργείο μπορεί να τραβήξει δύο μέρες που λέει ο λόγος επειδή είναι σύνθετο ή επειδή έγινε κάποια επιπλοκή. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν υπάρχει μια ανταπόδοση σε αυτό. Πέραν του οικονομικού που είναι βασικό, ένας άνθρωπος που είναι νυχθημερόν στο νοσοκομείο κάνει κακό στον εαυτό του. Αντίθετα, υπάρχει μια τάση συλλογικού μαστιγώματος όπου ο καθένας προβάλλει και τελικά συγκρίνει το πόσο έχει ταλαιπωρηθεί και πως είναι θέμα αφοσίωσης, πάθους κτλ.

Αποζημίωση θεωρητικά υπάρχει.. σε κάθε χειρουργικό (αλλά και γενικά οτιδήποτε τμήμα) κάθε μέρα υπάρχει ένας ειδικευμένος σε εφημερία ετοιμότητας.. θεωρητικά αυτός θα έπρεπε να παρίσταται εφόσον χρειαστεί κάτι που απαιτεί παρουσία ειδικού (πχ επείγον χ/ο σε χειρουργημένο περιστατικό-επιπλοκή.)

ΑΛΛΑ εδώ αρχίζουν τα θέματα:

Έστω πχ ότι έχει χειρουργήσει ενας Α χειρουργός ένα περιστατικό.. το να μπει ένας Β χειρουργός (που είναι σε εφημερια ετοιμότητας, ενω ο Α οχι) να χειρουργήσει την επιπλοκή, πέραν του ότι είναι τελείως αντιδεοντολογικό, είναι και σιγουράκι οτι κάποια στιγμή θα δημιουργήσει νομικά θέματα στον Α (στους ασθενείς και τους συγγενείς τους δεν αρέσει ιδιαίτερα να τους "παρατας"-"παραμελείς" 😕). Εκτός και αν μιλάμε για περίπτωση που για αντικειμενικό λογο ο Α κωλυεται να έρθει.

Επιπλέον ακόμη και με αυτό τον τρόπο να δούλευε το σύστημα, στους ειδικους όπως και στους ειδικευομενους υπάρχει πλαφον και στις εφημερίες (ενεργές μικτες και ετοιμότητας) που πληρώνονται. Οτιδήποτε πάνω απ'το πλαφόν αποζημιώνεται όποτε (και ΑΝ 😁) βρει κονδύλια το νοσοκομείο. Αν το συνδυάσεις αυτό με το γεγονός ότι υπάρχουν τμήματα που δουλεύουν για χρόνια ολόκληρα με 2 ειδικευμένους μόνο καταλαβαίνεις οτι δε πρόκειται να πληρωθούν ποτέ αυτό που θα πρεπε.

 Οπως πολύ σωστά το λες οταν έχεις αυτο τον "δυσκολο" τρόπο ζωης είναι λογικό να θες να αποζημιώνεσαι γι αυτό.. Αυτό σε συνδυασμό με κάποια ας το πούμε "χαρακτηριολογικα" και "προσωπικά" θέματα ορισμενων χειρουργών είναι και η ρίζα κάποιων παθογενειων που δημιουργούνται στο σύστημα.. και κάπως έτσι δημιουργούνται οι αξιώσεις για τα "ανταλλαγματα" που είπα παραπάνω.

Αλλά ακόμη και με κάποιο τρόπο να πληρωνοσουν κάποιο ποσό καθορισμένο νόμιμο και αντίστοιχο του χρόνου που είχες δουλέψει.. στην τελική για μενα είναι περισσότερο ηθικό και φιλοσοφικό το θέμα.. πόσο κοστολογείται η ζωή κάποιου που "σώθηκε" από μια επιτυχή επείγουσα χειρουργικη παρέμβαση; Ή πόσο κοστολογείται αντίστοιχα το άγχος που τραβάει ο κάθε χειρουργός (ή οποιασδήποτε μάχιμης ειδικοτητας γιατρος);

Γι αυτό ναι για μένα τελικά αν θες να ασχοληθείς με νευραλγικές ειδικότητες το παίρνεις απο νωρίς απόφαση ότι ποτέ  η υλική αμοιβή δεν ειναι 100% αντίστοιχη με αυτό που εχεις δώσει από προσωπικό χρόνο, σκέψη, έννοια, άγχος και οτιδήποτε άλλο.

Και τελος επειδή καλώς ή κακώς το δημόσιο σύστημα υγείας είναι το τελευταίο "μαξιλαράκι" προστασίας του πληθυσμού και επειδή εκεί οι συνθήκες είναι έτσι όπως ανέφερες και ανέφερα ή το αποδέχεσαι και συνεχίζεις ως έχει, ή πολύ απλά σηκώνεσαι και φεύγεις.. οτιδήποτε άλλο (κυνηγοι φακελακηδες) είναι απλά απαράδεκτο.

Τροποποιήθηκε 20 Μαΐου 2023 από johnkal

[Salamander]

1 hour ago, johnkal said:

Αποζημίωση θεωρητικά υπάρχει.. σε κάθε χειρουργικό (αλλά και γενικά οτιδήποτε τμήμα) κάθε μέρα υπάρχει ένας ειδικευμένος σε εφημερία ετοιμότητας.. θεωρητικά αυτός θα έπρεπε να παρίσταται εφόσον χρειαστεί κάτι που απαιτεί παρουσία ειδικού (πχ επείγον χ/ο σε χειρουργημένο περιστατικό-επιπλοκή.)

ΑΛΛΑ εδώ αρχίζουν τα θέματα:

Έστω πχ ότι έχει χειρουργήσει ενας Α χειρουργός ένα περιστατικό.. το να μπει ένας Β χειρουργός (που είναι σε εφημερια ετοιμότητας, ενω ο Α οχι) να χειρουργήσει την επιπλοκή, πέραν του ότι είναι τελείως αντιδεοντολογικό, είναι και σιγουράκι οτι κάποια στιγμή θα δημιουργήσει νομικά θέματα στον Α (στους ασθενείς και τους συγγενείς τους δεν αρέσει ιδιαίτερα να τους "παρατας"-"παραμελείς" 😕). Εκτός και αν μιλάμε για περίπτωση που για αντικειμενικό λογο ο Α κωλυεται να έρθει.

Επιπλέον ακόμη και με αυτό τον τρόπο να δούλευε το σύστημα, στους ειδικους όπως και στους ειδικευομενους υπάρχει πλαφον και στις εφημερίες (ενεργές μικτες και ετοιμότητας) που πληρώνονται. Οτιδήποτε πάνω απ'το πλαφόν αποζημιώνεται όποτε (και ΑΝ 😁) βρει κονδύλια το νοσοκομείο. Αν το συνδυάσεις αυτό με το γεγονός ότι υπάρχουν τμήματα που δουλεύουν για χρόνια ολόκληρα με 2 ειδικευμένους μόνο καταλαβαίνεις οτι δε πρόκειται να πληρωθούν ποτέ αυτό που θα πρεπε.

 Οπως πολύ σωστά το λες οταν έχεις αυτο τον "δυσκολο" τρόπο ζωης είναι λογικό να θες να αποζημιώνεσαι γι αυτό.. Αυτό σε συνδυασμό με κάποια ας το πούμε "χαρακτηριολογικα" και "προσωπικά" θέματα ορισμενων χειρουργών είναι και η ρίζα κάποιων παθογενειων που δημιουργούνται στο σύστημα.. και κάπως έτσι δημιουργούνται οι αξιώσεις για τα "ανταλλαγματα" που είπα παραπάνω.

Αλλά ακόμη και με κάποιο τρόπο να πληρωνοσουν κάποιο ποσό καθορισμένο νόμιμο και αντίστοιχο του χρόνου που είχες δουλέψει.. στην τελική για μενα είναι περισσότερο ηθικό και φιλοσοφικό το θέμα.. πόσο κοστολογείται η ζωή κάποιου που "σώθηκε" από μια επιτυχή επείγουσα χειρουργικη παρέμβαση; Ή πόσο κοστολογείται αντίστοιχα το άγχος που τραβάει ο κάθε χειρουργός (ή οποιασδήποτε μάχιμης ειδικοτητας γιατρος);

Γι αυτό ναι για μένα τελικά αν θες να ασχοληθείς με νευραλγικές ειδικότητες το παίρνεις απο νωρίς απόφαση ότι ποτέ  η υλική αμοιβή δεν ειναι 100% αντίστοιχη με αυτό που εχεις δώσει από προσωπικό χρόνο, σκέψη, έννοια, άγχος και οτιδήποτε άλλο.

Και τελος επειδή καλώς ή κακώς το δημόσιο σύστημα υγείας είναι το τελευταίο "μαξιλαράκι" προστασίας του πληθυσμού και επειδή εκεί οι συνθήκες είναι έτσι όπως ανέφερες και ανέφερα ή το αποδέχεσαι και συνεχίζεις ως έχει, ή πολύ απλά σηκώνεσαι και φεύγεις.. οτιδήποτε άλλο (κυνηγοι φακελακηδες) είναι απλά απαράδεκτο.

Έχει βάση όπως το θέτεις. Όσον αφορά το πόσο κοστολογείται το να σώσεις μια ζωή.. θα περίμενα τουλάχιστον ο γιατρός να απαλλαχθεί από μερικά άγχη. Ή να έχει μερικές διευκολύνσεις. Δηλαδή να δουλεύεις υπερωρίες σαν ειδικευόμενος και να φοβάσαι να ανάψεις το καλοριφέρ ή να πας με λεωφορείο στην δουλειά και να ψάχνεσαι τι θα κάνεις αν δεν έχει λεωφορεία κτλ κτλ; Το πρόβλημα είναι ότι προβάλλεται το συναισθηματικό και το φιλότιμο από τη μια και από την άλλη αυτό εκμεταλλεύεται για να μην γίνουν προσλήψεις. Δεν καταλαβαίνω πως οι κυβερνήσεις λένε τα τελευταία χρόνια πως πάμε καλά, έχουμε πλεονάσματα κτλ αλλά τα νοσοκομεία "αιμορραγούν". Και κάπως "εμείς" έχουμε αποδεχτεί ότι θα περάσουμε άσχημα στο ΕΣΥ και ότι δεν αλλάζει τίποτα και σε αυτούς δεν ιδρώνει το αυτί τους.

Επίσης για μενα θα έπρεπε να υπήρχε μια μέριμνα την εκπαίδευση/μετεκπαίδευση και ευεξία των γιατρών. Εγώ σαν χειρουργός πως θα διαβάσω τα της επιστήμης μου αν απλά έχω 8 ώρες στη μερα και αυτές τις χρειάζομαι για να κοιμηθώ; Ή το σώμα μου που είναι το εργαλείο μου πως θα με βοηθήσει αν τρώω σαβούρα 2.000 θερμίδες όταν γυρίσω σπίτι και δεν γυμνάζομαι ποτέ;

Όσον αφορά τις προσωπικότητες ορισμενων χειρουργών.. τις ξέρουμε όλοι μας. Όχι ότι και αυτοί δεν είναι εξαιρετικά επιβαρυμένο σαν άνθρωποι.

Και ένα ακόμα σχόλιο. Αν δουλεύω 12 ώρες την ημέρα σώζοντας ζωές όπως λες θα ήθελα να μπορώ να πληρώνω έναν άνθρωπο να είναι μαζί με τα παιδιά μου όσο λείπω και να μην αγχώνομαι για τα αγγλικά, τις δραστηριότητές τους και να μπορούσα να τους προσφέρω κάτι καλύτερο από ένα σχολείο που θα τα δέρνουν οι συμμαθητές τους.

[johnkal]

Μη παρεξηγουμαι.. δε λεω οτι είναι σκοπός να ασκούμε την αναργυρη ιατρικη εν έτει 2023..! Προφανώς και κάθε άνθρωπος έχει ανάγκες και αυτές θα πρέπει να καλύπτονται.. και πολλω δε μαλλον όταν έχεις να κάνεις με τόσο σημαντική διαχείριση ευθύνης θα πρέπει ο μισθός να ναι ΑΡΚΕΤΑ καλος (εστω και αν μερικα πράγματα δεν αποζημιώνονται με τίποτα οπως ειπαμε).

Οσον αφορά τις προσλήψεις που λες, ναι να γίνουν ακριβως τόσες όσο χρειάζονται (προσωπικά διαφωνώ με αυτη την καραμέλα το μαζικές που ακουω κατα καιρούς απ τους συνδικαλιστές).. το ΕΣΥ απο πλευράς προσωπικου ιδιως στην επαρχία είναι εδω και χρόνια σε οριακη κατάσταση.. ναι αυτοί που προσλαμβάνονται να έχουν την επίγνωση ότι κάποιες φορές θα δουλέψουν σε αντίξοες συνθήκες, αλλά όχι να ναι κανόνας.. ειπαμε οποίος δυσαρεστηθει απλά θα φύγει (και καλα θα κάνει).. οταν τα πράγματα είναι χάλια θα φύγουν όλοι ομως.. μετά τι;

Εν πάση περιπτώσει επειδή το θέμα των προσλήψεων και της οργάνωσης του συστήματος γενικότερα δεν είναι ατομικά στο χέρι καθενός μας (εκτός από αύριο που ψηφίζουμε ισως 😉) αυτό που μπορεί ο καθένας μας να κάνει είναι τη δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί.. και όταν πλέον δε θέλει ή δε μπορεί απλά δε συνεχίζει. Αυτά.. επειδή σιγά σιγά φεύγω οφφ τοπικ θα σταματησω εδώ.

Τροποποιήθηκε 20 Μαΐου 2023 από johnkal